Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 13:04) *
Ты мне обозначь экономическую и политическую платформу или модель коротко.

Не делится с западом, эксплуатировать биомассы самому... Всё давно провозглашено...
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 19.1.2022, 13:25) *
Не делится с западом, эксплуатировать биомассы самому... Всё давно провозглашено...


Ихний хан- плохой, наш хан - хороший.



Каркун
Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 13:04) *
Это же не может быть иделогией.
Что такое консерватизм? Чего консерватизм?


Да как же не может быть? Вот те новости... Это идеология консервативных ценностей - как в политическом ракурсе, так и в человеческом. Эти ценности ты должен знать...

Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 13:04) *
Ты мне обозначь экономическую


Да идеология вообще прямо не связана с экономикой. Китай - капиталистическая по сути экономика при социалистической идеологии китайского разлива. Иран - кап.экономика при иделогии, построенной на религиозном основании.

Что касается моделей, то если верить капитанам Давоса, проговорившихся еще в 2015 году, к 2030 году наиболее успешными будет те государства, где будет государственный капитализм, производство перейдет на удаленку, основным товаром станут услуги, а деньги будут не зарабатываться, а распределяться...

Но опять же такие модели можно воплотить при любой идеологии.

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 13:49) *
Да как же не может быть? Вот те новости... Это идеология консервативных ценностей - как в политическом ракурсе, так и в человеческом. Эти ценности ты должен знать...


Ценностей кого? Что за ценности? У одних многоженство и баранов резать на курбан-байрам- консервативная ценность. Для других - это дикость.
У одних Пасха в телевизоре, у других религия икоту вызывает.
Это не идеология, а общие слова "мы за консервативные ценности".

Цитата
Да идеология вообще прямо не связана с экономикой. Китай - капиталистическая по сути экономика при социалистической идеологии китайского разлива. Иран - кап.экономика при иделогии, построенной на религиозном основании.


Чаще всего идеология связанна с экономикой и тем более с политикой.
Тот же Китай - у них прям руководящая роль партии в законе закреплена.
Иран - более половины экономики государственной. При этом у них идеология - оплот суннитов и ислама.
Для Ирана, Китая, КНДР, даже США - можно в одну фразу сформулировать идеологию.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 16:49) *
Чаще всего идеология связанна с экономикой и тем более с политикой.

По сути, всегда. wink.gif Кроме разве что некоторых религиозных течений, где заморочки сугубо на тему трактовки канона. И то без политоты, как правило, не обходится.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 14:49) *
Ценностей кого? Что за ценности? У одних многоженство и баранов резать


ты путаешь ценности и традиции )))

Ценности: патриотизм - любовь к своей земле и к Родине, уважение к ее истории, вера, закладывающая нравственные ориентиры поведения, отношение к браку - как союз мужчины и женщины, и т.д.

Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 14:49) *
Чаще всего идеология связанна с экономикой


Связана, но говорю же - не прямо. Твое утверждение более подходит для реалий 20 века. Сегодня все более гибко.
Дон Рэба
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 18:34) *
Ценности: патриотизм - любовь к своей земле и к Родине...

Сегодня все более гибко.

В нынешнее время, кмк, даже это немного потеряло актуальность. Знаю многих, кто не держится за Родину, хоть малую, хоть великую. У них пословица "где родился, там и пригодился" вызывает идиосинкразию.
Поэтому вот тут (про идеологию, имею в виду) я с Ябадзином несколько солидарен. Власти России лучше бы чуть более точнее обрисовать контуры этой самой идеологии. "Народ хочет разобраться что к чему..."©
Каркун
Цитата(Дон Рэба @ 19.1.2022, 16:45) *
Власти России лучше бы чуть более точнее обрисовать контуры этой самой идеологии.


С этим соглашусь - мож, Путин еще накатает статью по этому случаю. Тоже хотелось бы услышать, что там у вождей в голове -)))
NatashaKasher
Американцы помешаны на патриотизме и любви к родине. Больше русских, пожалуй. Они Америку обожают, на её флаг молятся, другие страны для них вообще не существуют. Для них любовь и преданность к своей стране это не идеология даже, а факт жизни. В Европе, конечно, всё сложнее. Они так обожглись на фашизме, что теперь всякий разговор о патриотизме вызывает у них подозрение. Но США? У них нет проблемы. Великая страна, великая нация, бла-бла-бла. Этим их Путин не удивит, они России фору ещё дадут.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 19.1.2022, 17:07) *
Американцы помешаны на патриотизме


Особенно это заметно сейчас, когда сносят памятники конфедератам, а в школах запрещают книги Марка Твена...
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 16:50) *
С этим соглашусь - мож, Путин еще накатает статью по этому случаю. Тоже хотелось бы услышать, что там у вождей в голове -)))


Цитата
Ценности: патриотизм - любовь к своей земле и к Родине, уважение к ее истории, вера, закладывающая нравственные ориентиры поведения, отношение к браку - как союз мужчины и женщины, и т.д.


Все советское тщательно убрано, вместе с идеологией и памятниками. Отношение к истории избирательное.
Про веру - странно. У нас куча религий и народов, кто-то вообще не верит.
Мне кажется, в идеологическом плане как-то не очень у нас. Власть сама не понимает.
Раньше проще было - все советские были, строили социализм.

Вот возьмем турков.
У них иделогия - турки всех стран объединяйтесь. И соответсвенно проводимая политика в этом направлении. Помощь Айзербаджану и все такое.

А у нас метания, а не политика. Сирии помогаем, Кубу лесом послали.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 17:10) *
Особенно это заметно сейчас, когда сносят памятники конфедератам, а в школах запрещают книги Марка Твена...

Это внутренние разборки, не путай. Погляди, на чём играют в предвыборных кампаниях. Эти обвиняют тех, что продались русским, те обвиняют этих, что продались "глобалистам". И те и другие упирают на то, что они и есть "настоящие" патриоты, а противник - изменник, который работает на "врага" и является марионеткой чужих интересов. Фашистская тактика, но она действует. И она применяется с обеих сторон, совершенно одинаково.
Это отрава и регрессия. Но патриотизма там избыток. А не недостача.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 17:35) *
Отношение к истории избирательное.


Гы... Всегда и везде - во всем мире, у всех народов. Прими это как данность.

Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 17:35) *
У них иделогия - турки всех стран объединяйтесь


Нет. Тут надо понимать вот что - идеология всегда существует на двух уровнях: практически-политическом (исторически сиюминутном) и духовном.

"Турки всех стран объединяйтесь" или "пролетарии всех стран объединяйтесь" - это уровень практически-политический. Самый неинтересный.

Самый интересный - духовный. Политический ландшафт менятся быстро, а вот духовный всегда меняется медленно - иногда столетиями - потому как залегает в глубинных народных пластах.

Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 17:35) *
Кубу лесом послали.


а почему?

Такой дам тебе странноватый ответ - когда ты ответишь на мой вопрос

что это? - https://www.youtube.com/watch?v=Alpfq2Q8SZI

Цитата(NatashaKasher @ 19.1.2022, 17:44) *
Это внутренние разборки, не путай.


Ржака. Т.е., когда большевики у нас тут Церкви сносили - это тоже были "внутренние разборки". Я правильно понял?

Нет... Это не просто разборки. Это та самая смена вех. Смена идеологии в чистом виде. Причем, как и у большевиков, идущая в США сверху и навязываемая американскому народу...

И прости, запрет на книги Марка Твена в школах - это вообще как-то трудно объяснить в рамках вот этой твоей цитаты

Цитата(NatashaKasher @ 19.1.2022, 17:44) *
И те и другие упирают на то, что они и есть "настоящие" патриоты,


это что-то совершенно иное...

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 18:51) *
Т.е., когда большевики у нас тут Церкви сносили - это тоже были "внутренние разборки". Я правильно понял?

С точки зрения патриотизма - в гражданскую войну он был с обеих сторон, собственно, даже больше на стороне белых. Мы ведь об этом говорим? О патриотизме, о любви к родине. В США её проповедует как та сторона, так и другая, без всякой разницы, притом каждая пытается нарисовать оппонента "предателем Родины".

Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 18:51) *
Смена идеологии в чистом виде.

Нет у них никакой "смены идеологии" в плане укрепления своего государства, то бишь США.

Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 18:51) *
запрет на книги Марка Твена в школах - это вообще как-то трудно объяснить в рамках вот этой твоей цитаты

Дался тебе Марк Твен. Нет никакого "запрета на Марка Твена". В Миннесоте в 20 школах убрали Гекельберри Финна из обязательной школьной программы, из-за слова "ниггер". Книга, однако, находится в школьных библиотеках.

Впервые книжку Гекельберри Финн запретили в публичной библиотеке Конкорд в США в 1885 году. Он был также изъят из Бруклинской публичной библиотеки в 1905 году. После этого он был забанен и отецнзурен множество раз в многочисленный районах, штатах, библиотеках и школах США. Всё это есть в Википедии, и не только там, контроверсальность этой книги в США - широко известный факт, с тех самых пор, как книга была написана, и до сих пор. Вообще не понимаю, что ты хочешь этим Марком Твеном сказать. Конфликт между неграми и белыми в США это, как бы, не новость.

Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 18:51) *
это что-то совершенно иное...

Или, как любит говорить Кхмер: "это другое".
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 19.1.2022, 20:41) *
Мы ведь об этом говорим?


Нет, не об этом. Поясню - говорим о разборках. Вот сейчас в Казахстане взял бразды товарищ Токаев - и по всей стране полетели лицом вниз памятники Елбасы.

Вот это и есть внутренние разборки - о которых ты написала. А вот когда в Казахстане вместе с елбасы полетят вниз их исторические герои - и давно умерших писателей в школах начнут запрещать из-за того, что их наследие не вписывается в конъюнктуру сегодняшнего дня - вот тогда это уже не "разборки", а самая настоящая смена вех и смена идеологии.

В конце царской России тоже были не разборки - а смена идеологии. С православно-монархической на коммунистическую.

Чуть в сторону - мое мнение о США.

Они возникли как сброд иммигрантов - и у них был шанс стать народом - особенным, который мог бы обогатить палитру народов мира. Во времена того же Марка Твена, Теодора Драйзера, Уолта Уитмена казалось, что этот народ сформируется... Но в итоге не срослось... Так ничего и не получилось.

В 21 веке - сегодня - они снова все тот же сброд иммигрантов под управлением подлых жуков, сидящих на самом верху их финансовой Вавилонской башни.

Мне их жаль.


NatashaKasher
Патриотизм у них из ушей лезет, причём у демократов ничуть не меньше, чем у республиканцев, а негры или не негры - это как раз наносное.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 19.1.2022, 21:15) *
Патриотизм у них из ушей лезет


Патриоты в работе https://www.youtube.com/watch?v=gTmeEliWBX8

NatashaKasher
Учить американца патриотизму, это учить отца делать детей. Смешно. У них по утрам в школе дети клятву верности Родине произносят ежедневно, перед флагом. В России, вроде, тоже собираются это внедрять. А у них никогда и не переставали.
Каркун
Глобалисты - или наднациональная элита, обосновавшаяся в США, никогда не будет патриотической, поскольку ее истинные цели никак не связаны с развитием народа этой страны.

Именно поэтому наднациональная элита финансирует и поощряет деструктивные силы, громящие исторические памятники - в частности, Сорос. Всех же, кто пытается даже на идеологическом (словесном) уровне противостоять этим деструктивным силам, они называют "сторонниками превосходства белой расы" и требуют для них репрессий - начиная с увольнений (читай грозные статейки Клинтон).

Также не могу не откомментировать вот это

Цитата(NatashaKasher @ 19.1.2022, 17:07) *
Этим их Путин не удивит,


Дело в том, что России нужно отстаивать свои ценности не для того, чтобы кого-то удивить, тем более США - делать нам больше нечего, а для того, чтобы дяди с Запада или с Юга, не вложили в головы нашего населения свои ценности. Поскольку если это прозойдет, то нас и завоевывать не надо - считай, мы их очередной готовый клиент.

Так сказать картинка из прошлого для иллюстрации:

Министр иностранных дел РФ при Ельцине Андрей Козырев на встрече с экс-президентом США Ричардом Никсоном (ныне г-н Козырев проживает с семьей в США).

"Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах, — сказал Козырев. — И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен».

В ответ на этот спич шокированный Никсон лишь удивленно покачал головой.

https://nstarikov.ru/byvshij-glava-mid-rf-u...interesov-85961

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 18:51) *
Гы... Всегда и везде - во всем мире, у всех народов. Прими это как данность.


Я-то принял, а ты нет - пеняешь американцам на снос памятникам конфедератам.

Цитата
"Турки всех стран объединяйтесь" или "пролетарии всех стран объединяйтесь" - это уровень практически-политический. Самый неинтересный.


Тебе может и неинтересный, но именно он определяет пассионарность, как ты говоришь.
Именно этот уровень позволил в свое время СССР почти пол мира объединить и победить гитлеровскую германию (у которой тоже была своя сильная идеология).
Как только этот уровень скинули вместе с памятниками, так и все и рухнуло.

Цитата
Самый интересный - духовный. Политический ландшафт менятся быстро, а вот духовный всегда меняется медленно - иногда столетиями - потому как залегает в глубинных народных пластах.


Да, духовные скрепы остались, куда без них.
Мы духовные, а США бездуховные. Мы строим здоровый консерватизм, а у них бездушный капитализм, навязанный народу илитой сверху.

Цитата
а почему?

Такой дам тебе странноватый ответ - когда ты ответишь на мой вопрос

что это? - https://www.youtube.com/watch?v=Alpfq2Q8SZI


Это ролик про военный Храм.



Каркун
Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 9:39) *
пеняешь американцам на снос памятникам конфедератам.


А причем тут прости вандализм и "избирательное отношение к истории?

Избирательное отношение к истории со стороны государства - это всегда попытка показать какие мы хорошие, а остальные гов..юки и замолчать позорящие страницы истории своей страны... Но это именно попытка - поскольку есть разные исторические источники и пытливый ум всегда может найти другие версии.

А вот снос памятников - это прямой и необратимый революционный акт, удар вандалов по самой истории. Подсудное дело в нормальных странах. И неподсудное, где началось безумие...

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 9:39) *
Тебе может и неинтересный, но именно он определяет пассионарность,


Пассионарность вытекает из духа народа и идей, которые им овладевают, а не из экономики...

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 9:39) *
Мы духовные, а США бездуховные


В связи с тем, что в США так и не сформировался народ ((по моему мнению) - высказался здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...&p=724134))

то духовная составляющая сброда иммигрантов - а там в этой составляющей и скрепы (откуда твоя ирония, а?), для меня под вопросом.

Ну а отсутствие духовной составляющей у элиты США для меня очевидна. Это проста банда жадной, ненасытной дряни, вообразившей, что именно им дано по праву управлять всем миром. И скрывающая этот банальный мотив за пропагандистским треском и лапшой на уши о "демократии", "правах человека" и прочем...

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 9:39) *
Это ролик про военный Храм.


Ну да - это ролик про Главный храм Вооружённых сил Российской Федерации. Который был построен просто ударными темпами, с большим размахом, и очень впечатляющий...

Теперь скажу мою версию - дело в том, что и Путину и путинцам придет время тоже уходить.. Мы все на этой Земле на короткий срок...

А куда им ложиться потом, после дел - а? Под кремлевскую стену им ложиться нельзя - там лежат коммунисты. В Питер к царям тоже нельзя - в них царской крови нет.

Так вот куда - понимаешь, да? Главный храм Вооружённых сил Российской Федерации. Хорошее место.

И это же тебе ответ про Кубу - ВВП со сторонниками в Храме. И их идеал - Москва - Третий Рим, а Четвертому не бывать. А Кастровцы - они из прошлой эпохи и не в Храме. Не с Богом - а с коммунизмом. Так что тут дорожки то и разошлись...

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 10:15) *
А причем тут прости вандализм и "избирательное отношение к истории?

Избирательное отношение к истории со стороны государства - это всегда попытка показать какие мы хорошие, а остальные гов..юки и замолчать позорящие страницы истории своей страны... Но это именно попытка - поскольку есть разные исторические источники и пытливый ум всегда может найти другие версии.

А вот снос памятников - это прямой и необратимый революционный акт, удар вандалов по самой истории. Подсудное дело в нормальных странах. И неподсудное, где началось безумие...


При коммунистах памятники царю сносили. При Ельцине - памятники коммунистам сносили (включая Ленина и Сталина).
Но безумцы в США, однозначно.
Еще бы вспомнить, как капища и Перуна корчевали, когда насильно христианизацию делали. Но это уж за сроком давности.

Цитата
Пассионарность вытекает из духа народа и идей, которые им овладевают, а не из экономики...

Так я тебе не про экономику писал. "Пролетарии всех стран соединяйтесь" и "Туран" - это идеология, экономика уже вытекает из этой идеологии.
Боюсь, что без конкретного Чингис-хана и его политической системы монголы на одной пассионарности никуда бы не уехали.

Тоже и с Римом. Это не пассионарность позволила ему стать таким, а именно политически-социальная система (и связанная с этим экономика).

Цитата
А куда им ложиться потом, после дел - а? Под кремлевскую стену им ложиться нельзя - там лежат коммунисты. В Питер к царям тоже нельзя - в них царской крови нет.

Так вот куда - понимаешь, да? Главный храм Вооружённых сил Российской Федерации. Хорошее место.


Путин строит храм, чтобы его там положили.
А Шойгу положат в Туве, около буддийского монастыря. Логично.
А Грефа - в сбербанке.

Цитата
И это же тебе ответ про Кубу - ВВП со сторонниками в Храме. И их идеал - Москва - Третий Рим, а Четвертому не бывать. А Кастровцы - они из прошлой эпохи и не в Храме. Не с Богом - а с коммунизмом. Так что тут дорожки то и разошлись...


Ты в курсе, что идеология "Москва третий Рим" появилась во времена Ивана Грозного? Так как он заявил себя как наследник Византии и защитник истинной веры? Все остальное было под турками.
Ну времена были такие, религия как фактор создания государственности. Иван Грозный использовал это как идеологический стержень, чтобы обосновать заявку на империю. В практическом ключе он тот еще "праведник" был.
Но со времен Ивана Грозного мир немного поменялся, крестовые походы в прошлом. И ВВП и сторонники не строят "третий рим - византию", что видно по их политике.
Если сегодня ВВП объявит, что он новую византию строит, завтра полстраны развалится, которые не православные - им-то византия не нужна.
И тем более удивительно, причем тут Сирия с исламом.
Феникс
В 2021 году из Российской экономики было выведено 72 миллиарда долларов, что побило рекорд установленный ранее в 2014 году. Пусть это будет простым фактом из которого я не стану делать никаких выводов, поскольку очевидно они для каждого свои.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 10:41) *
При коммунистах памятники царю сносили. При Ельцине - памятники коммунистам сносили (включая Ленина и Сталина).
Но безумцы в США, однозначно.


Так я именно Наташе на это выше и указал - на полную схожесть прошлых революционных практик в России и в нынешних США.

(А она тут байки про патриотизм и консерватизм из американских 60-х рассказывает - про страну, которая давно легла под лево-либеральную глобалистскую тусовку...).

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 10:41) *
А Шойгу положат в Туве, около буддийского монастыря. Логично.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 10:41) *
А Грефа - в сбербанке.


Ты невнимательный - когда Шойгу на парад выезжает, где и что он делает? Вот-вот... Что касается Грефа - то он не путинец. Да и по статусу ему не положено. Мелкий слишком.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 10:41) *
Ты в курсе,


Это все можешь забыть - те времена давно минули. Времена меняются и концепции тоже... Вообще, можешь копнуть инфу про так называемое Афонское братство - интересно...

Ну а что касается про что-то, что "видно по их политике", то как раз и видно, что ничего подобного СССР и мировой комунистической системы больше никто тут строить не собирается. А собираются восстанавливать старую добрую империю на своих исторических обычаях и ценностях, с консервативным укладом в общественной сфере, и традиционным религиозным фундаментом.

И именно так стать главным мировым центром для тех консервативных европейцев, которых третирует Запад, уходящий в свои сатанинские дали трансгуманизма, разнообразной швабовщины, и прочего...

Ябадзин
Цитата(Феникс @ 20.1.2022, 11:04) *
В 2021 году из Российской экономики было выведено 72 миллиарда долларов, что побило рекорд установленный ранее в 2014 году. Пусть это будет простым фактом из которого я не стану делать никаких выводов, поскольку очевидно они для каждого свои.


В 2014 году отток капитала составил 150млрд. Так что рекорд не побит и выводы не понятно какие.
Сам термин "выведено" не такой однозначный. Условно, Газпром купил компанию в где-нибудь в Нигерии (дочерняя компания), или покупка активов зарубежной компании.
Эта сумма попадет в "выведено", и вроде как страшно. Но не страшно.

статья по явление "отток".
https://www.forbes.ru/sobytiya/finansy/2310...odyat-iz-rossii



Ябадзин
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 11:26) *
Так я именно Наташе на это выше и указал - на полную схожесть прошлых революционных практик в России и в нынешних США.

(А она тут байки про патриотизм и консерватизм из американских 60-х рассказывает - про страну, которая давно легла под лево-либеральную глобалистскую тусовку...).




Ты невнимательный - когда Шойгу на парад выезжает, где и что он делает? Вот-вот... Что касается Грефа - то он не путинец. Да и по статусу ему не положено. Мелкий слишком.


Ну правильно. Сейчас крестится, во времена СССР - без креста был. А дома буддист.
Все норм.

Цитата
Ну а что касается про что-то, что "видно по их политике", то как раз и видно, что ничего подобного СССР и мировой комунистической системы больше никто тут строить не собирается. А собираются восстанавливать старую добрую империю на своих исторических обычаях и ценностях, с консервативным укладом в общественной сфере, и традиционным религиозным фундаментом
.


Какую старую добрую империю? Времен Николая второго, с дворянами, крепостными и француской булкой? Православие-самодержавие-народность?
То-то сейчас республики воспрянут от такой идеи. А все прочие страны прям в объятия, конечно, упадут.

Ты как себе представляешь традиционный религиозный фундамент? Четверть страны - не православные, а совсем наоборот "басурмане".
Будем для каждой конфессии военные храмы строить, видимо. Это главный военный православный храм, это главная военная мечеть, это главная военная буддийская пагода...


Любая попытка перекроить государство по привилегированному национальному и\или религиозному признаку закончится ускоренным распадом и хаосом (Чечню можно вспомнить ту же).
Либо всех давить силой и репресииями (как Турция курдов, например). Ну тоже вариант такой себе.



Цитата
И именно так стать главным мировым центром для тех консервативных европейцев, которых третирует Запад, уходящий в свои сатанинские дали трансгуманизма, разнообразной швабовщины, и прочего...


Осталось еще доказать "европейцам", что их третируют сатанисты и только мы можем их спасти.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:16) *
Какую старую добрую империю?


Такую, Роман, которая в голове. А не то, что ты там принялся перечислять.

Такие проекты всегда реализуются именно из мечты-представления. Тут уже никого нет, кто бы помнил, что там было при Николае Втором. А это значит, что все будет более новым, современным, вбирающим опыт прошлого - включая опыт СССР.

Что касается "как себе представляешь традиционный религиозный фундамент". А что тут особо представлять? Выгляни в окно. У нас и при царях была многоконфессиональная страна, и при СССР - и сейчас такая же. Кто в какую религию верит - тот на том фундаменте и стоит. Главное, чтобы без экстремизма - а так все норм.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:16) *
Будем для каждой конфессии военные храмы строить,


Я тебе свою версию высказал для чего именно этот храм выстроен - а ты это сердито не захотел понять)))

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:16) *
Любая попытка перекроить государство по привилегированному национальному и\или религиозному признаку


Это твои фантазии мимо кассы - поскольку речь о привилегиях не шла. У нас есть Конституция, гарантирующая равенство - там все прописано - и никто Конституцию менять не будет. Речь была не об этом.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:16) *
Осталось еще доказать "европейцам", что их третируют сатанисты и только мы можем их спасти.


А и доказывать уже ничего не надо - походи их комменты почитай. Там полно людей, которые прекрасно представляют в какое будущее их ведут.. Только у них яиц нет, чтобы против системы идти..

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 8:12) *
Глобалисты - или наднациональная элита, обосновавшаяся в США, никогда не будет патриотической, поскольку ее истинные цели никак не связаны с развитием народа этой страны.

Трамповская пропаганда. Вся разница, между этой идеей и той, что Трамп, якобы, служит интересам России, а не Америки, в том, что одному ты веришь, а другому нет. И то и другое высосано из пальца и старательно накачано в массы. Я не понимаю, как ты не замечаешь.

Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 8:12) *
Дело в том, что России нужно отстаивать свои ценности не для того, чтобы кого-то удивить, тем более США - делать нам больше нечего, а для того, чтобы дяди с Запада или с Юга, не вложили в головы нашего населения свои ценности. Поскольку если это прозойдет

Конечно, это произойдёт. Никуда ты от этих идей не денешься. Идеи-то хорошие. Единственный способ им противостоять, это утверждать, что они обман, ловушка для наивненьких, а "на самом деле" всех хотят жестоко порабоить, загнать в концлагерь, причём не метафорически, а буквально, уничтожить население, уничтожить средний класс, и так далее. Ну, на кого-то эти пугалки, может быть, и действуют, не знаю...

Главное же - от будущего никуда не деться. Если действительно, будет реальная возможность всех зачиповать и контролировать - зачипуют и будут контролировать, в России первыми! Если будет возможность заменять органы на искусственные и продлевать жизнь - ваши лидеры первые превратятся в киборгов. Никуда вы от этого не денетесь, вот в чём смех. У нас уже отменят зелёный паспорт - а у вас так и будут его везде требовать. У нас ещё будут пользоваться наличными - а вы уже перейдёте на криптовалюту. Это не чей-то злой умысел, это будущее. Оно уже здесь.

Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 11:26) *
Так я именно Наташе на это выше и указал - на полную схожесть прошлых революционных практик в России и в нынешних США.

В твоих мечтах, обезумевшая Америка летит в пропасть. А в реальности... Ну, что там говорить.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 12:38) *
Такую, Роман, которая в голове. А не то, что ты там принялся перечислять.


Так ты пишешь - "старая добрая империя". Последняя старая и добрая - это и был Николай.
Оказывается это не старая и не добрая, а просто в голове. Но ты уж сразу пиши "империя из головы", чтобы не заблуждать.
В общем, никакой конкретики, кроме слов "консервативные ценности".
Цитата
Что касается "как себе представляешь традиционный религиозный фундамент". А что тут особо представлять? Выгляни в окно. У нас и при царях была многоконфессиональная страна, и при СССР - и сейчас такая же. Кто в какую религию верит - тот на том фундаменте и стоит. Главное, чтобы без экстремизма - а так все норм.


Дык вот при царе-то и были вопросы. Восстания национальных окраин, ценз на занятие должностей, переселение на земли, где до этого жили другие народы.
СССР смог соединить всех, потому что фундаметн был как раз вообще не религиозный и не национально направленный.
Каким образом ты пытаешся соединить несоединимое в голове - загадка.

Цитата
А и доказывать уже ничего не надо - походи их комменты почитай. Там полно людей, которые прекрасно представляют в какое будущее их ведут..

Железный аргумент - почитать комменты десяти чудиков.
А все остальные сотни миллионов европейцев под гнетом сатанистов, конечно. Они им рот заткнули.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 20.1.2022, 12:41) *
Трамповская пропаганда.


Вот уж извини - пропаганда тут вообще никаким боком. Это знание человека, который варился в этом много-много лет, который сидел на самой вершине американской политической горы, и абсолютно в курсе какие дикие твари там обитают, кому они служат и чего хотят.

Цитата(NatashaKasher @ 20.1.2022, 12:41) *
Конечно, это произойдёт. Никуда ты от этих идей не денешься. Идеи-то хорошие.


Видимо, ты какие-то свои "хорошие" идеи имеешь в виду. Я слабо догадываюсь какие. Что касается идей России относительно мирового будущего, то их четко Путин изложил в лицо Швабу не так давно. А еще более коротко директор СВР Нарышкин в программной статье за 2019 год.

И ко всяким идеям Запада это вообще не имеет никакого отношения.

Цитата(NatashaKasher @ 20.1.2022, 12:41) *
А в реальности...


Я же тебе давал ссылки на реальность ))) https://www.youtube.com/c/SBCNewsYouTube

Да и еще тут чисто случайно вспомнилось - когда мы только начинали наши споры о США, а это было всего-то пару лет назад, тогда долг этой страны был 21 трлн. зеленых, а сейчас (мама дорогая!) уже 30... Вот тоже весьма убедительная реальность.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:53) *
Оказывается это не старая и не добрая, а просто в голове.


Так именно в голове - и никак иначе. А почему так - я ведь тебе сказал. Почему у тебя Николай тут же всплыл и теперь ты от него пляшешь - я не знаю. Никто не собирается входить в одну и ту же реку дважды - это невозможно. Будут создавать старое на новый современный лад - если так тебе более понятно.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:53) *
Восстания национальных окраин, ценз на занятие должностей, переселение на земли,


Слушай, мы говорим - подчеркну жирным - о "религиозном фундаменте". Т.е. об отношениях человека и Бога. Причем тут вся та колбаса, которую ты наворотил с цензами, переселением и прочим...

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 12:53) *
Железный аргумент - почитать комменты десяти чудиков.


Почему десяти то?... По твоему, разные там Мари Ле Пены или сети независимых аналитиков и журналистов, типа той же сети Вольтер или ифнормационной сети Алекса Джонса - это все отражение влияния десяти западных чудиков?

Самому не смешно?

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 13:15) *
Вот уж извини - пропаганда тут вообще никаким боком. Это знание человека, который варился в этом много-много лет, который сидел на самой вершине американской политической горы, и абсолютно в курсе какие дикие твари там обитают, кому они служат и чего хотят.

Да, это только демократы гонят пропаганду и фейк-ньюз, Трамп же, напротив, только приоткрывает массам глаза на страшную правду, пропаганда и популизм - не на его вахте. laugh.gif

Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 13:15) *
типа той же сети Вольтер или ифнормационной сети Алекса Джонса - это все отражение влияния десяти западных чудиков?

Самому не смешно?

Какой тут смех. Ты копаешься в маргинальном мусоре, где люди все свои свинские шовинистские инстинкты и параноидальные страхи полощут.
Мышель
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 13:15) *
Слушай, мы говорим - подчеркну жирным - о "религиозном фундаменте". Т.е. об отношениях человека и Бога.

Какая конфессия подразумевается? Если толпы московской и региональной элиты с прихлебателями, которые демонстративно с благостными лицами толпятся в храмах каждый праздник, то у них, подозреваю, отношений с Богом нет никаких.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 13:15) *
Слушай, мы говорим - подчеркну жирным - о "религиозном фундаменте". Т.е. об отношениях человека и Бога. Причем тут вся та колбаса, которую ты наворотил с цензами, переселением и прочим...


ты написал:
"А собираются восстанавливать старую добрую империю на своих исторических обычаях и ценностях, с консервативным укладом в общественной сфере, и традиционным религиозным фундаментом"

Я и уточнял, что за "традиционный религиозный фундамент" у империи.
А теперь ты пишешь, что "религиозный фундамент" - это отношения человека и Бога.


Цитата
По твоему, разные там Мари Ле Пены

Ну пример того, как партии типа Ле Пен пришли к власти можно видеть у соседей (Украина). Так что пример странный.
Хотя я согласен с тем, что "типа Ле пен" ведут линию за ограничение Евросоюза и усиление националистических позиций (Франция для французов, а прочих геть).
Но это точно не наша история.

Кстати, несмотря на цитаты ВВП про здоровый консерватизм, по части миграции мы недалеко от Европы.
Но у нас-то, понятно дело, здоровая миграция. А у них, понятное дело, нездоровая, от сотоны.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 20.1.2022, 13:33) *
Да, это только демократы гонят пропаганду и фейк-ньюз, Трамп же, напротив, только приоткрывает массам глаза на страшную правду, пропаганда и популизм - не на его вахте.


Тогда собственно весьма простой вопрос - а че он ради пропаганды не приплел инопланетян? Угрожающих жизни на Земле? С точки зрения пропаганды и "страшной правды" это же в сто тысяч раз эффектнее... Да просто информационная бомба.

А он приплел каких-то глобалистов - да еще с трибуны ООН, где всегда обращаются к миру, а не ко внутренней аудитории. Т.е., сказанное с трибуны ООН на пропаганду не работает..

Ну ты просто приедь в американскую глубинку и скажи "глобалисты". Тебя спросят: "Ась?"

А скажи "инопланетяне" - так все тут же поймут. Спасибо Лукасу )))

Цитата(NatashaKasher @ 20.1.2022, 13:33) *
Ты копаешься в маргинальном мусоре, где люди все свои свинские шовинистские инстинкты и параноидальные страхи полощут.


Может, твоя беда, что ты вообще нигде не копаешься - что тебе под черепную коробку ведущие СМИ укладывают, то там у тебя в спрессованном затхлом состоянии и хранится - на все случаи жизни... Как говорится, у матросов нет вопросов.

Извини - но резкость за резкость... Надоело. Глупости пишешь - да еще с личными выпадами.

Цитата(Мышель @ 20.1.2022, 14:01) *
Какая конфессия подразумевается?


Для начала - религиозный фундамент и конфессии - это два совершенно разных вопроса. Далее - у нас страна по Конституции светская - и это так и останется. А то, что политическая элита страны может ходить куда-то и свечки ставить - так это ее полное право.

Цитата(Мышель @ 20.1.2022, 14:01) *
то у них, подозреваю, отношений с Богом нет никаких.


Парадокс - но это не важно. ))) Могу объяснить почему...

Каркун
Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 14:25) *
Я и уточнял, что за "традиционный религиозный фундамент" у империи.
А теперь ты пишешь, что "религиозный фундамент" - это отношения человека и Бога.


Мне непонятно, что тебе непонятно)) Традиционный религиозный фундамен - это традиционные религии для данной страны. А религия - это отношения человека и Бога.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 14:25) *
как партии типа Ле Пен пришли к власти можно видеть у соседей (Украина).


Да ты што? И что там на Украине - перестали лизать ботинки англосаксам? Или продолжают?

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 14:25) *
по части миграции мы недалеко от Европы.


Тут лишь могу повторить то, что уже говорил - у нас мигранты это те, кто жил с нами во времена Российской империи и СССР. У них - со всего света...


Fr0st Ph0en!x
Цитата(Мышель @ 20.1.2022, 16:01) *
Если толпы московской и региональной элиты с прихлебателями, которые демонстративно с благостными лицами толпятся в храмах каждый праздник, то у них, подозреваю, отношений с Богом нет никаких.

Так вообще-то богобоязненность - это всегда для плебса, патрициям боги по боку. wink.gif Как и верховным жрецам. Религиозным быдлом куда проще управлять, чем нерелигиозным.
В США, кстати, процент верующих зашкаливает по сравнению с Россией.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 14:43) *
Мне непонятно, что тебе непонятно)) Традиционный религиозный фундамен - это традиционные религии для данной страны. А религия - это отношения человека и Бога.


Частные отношения человека и Бога - это частные отношения. Чего тут обсуждать-то?
А вот реализация этих отношений на уровне государства - это уже государственный аспект, который определяет религиозную политику.
Когда ты говоришь про "традиционный религиозный фундамент" в некоей империи - вообще не понятно, что ты имеешь в виду.

В советской империи религиозная политика- полное отлучение государства от религии, временами вплоть до запрета религии.
В царской империи - православие было государственной религией, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата
Да ты што? И что там на Украине - перестали лизать ботинки англосаксам? Или продолжают?


Не знаю, в чем это выражается (лизание).
Я про то, что Ле Пен, которую ты приводишь как пример "нормальных" европейцев - это лайт-копия "Свободы" Тягнибока.
Все отличие, что Ле Пен - это французские националисты, а Свобода - украинские.
Характерно, Партия Ле Пен "Национальное Объединение" и Свобода до какого-то момента была "союзники".

Цитата
Тут лишь могу повторить то, что уже говорил - у нас мигранты это те, кто жил с нами во времена Российской империи и СССР. У них - со всего света...


У них мигранты - это по большей части беженцы от войны, им деваться некуда, Европа их не завозит к себе. Это вынужденная ситуация.
А у нас мигранты (пусть даже времен СССР) - это добровольная политика. Вот и подумай, у кого политика более соответствует "традиционным ценностям".
Мышель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2022, 15:06) *
В США, кстати, процент верующих зашкаливает по сравнению с Россией.

В Штатах религиозность немного другого порядка, особенно вне мегаполисов, в одноэтажной. Там объединение населения вокруг церкви, не имеет значения, какой конфессии - не столько религия, сколько подобие общины. Со своими общепризнанными социально-поведенческими установками и лидерами мнений. Заодно и клубы для общения и разных мероприятий. И влияние на мировоззрение "паствы" огромное, за счёт именно этой социальной функции. А собственно религия - уже фоном.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Мышель @ 20.1.2022, 17:39) *
Там объединение населения вокруг церкви, не имеет значения, какой конфессии - не столько религия, сколько подобие общины. Со своими общепризнанными социально-поведенческими установками и лидерами мнений. Заодно и клубы для общения и разных мероприятий. И влияние на мировоззрение "паствы" огромное, за счёт именно этой социальной функции. А собственно религия - уже фоном.

В общем-то это и есть тот самый консерватизм, вот я о чем. smile.gif Что характерно, на религиозной основе.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 15:25) *
Частные отношения человека и Бога - это частные отношения. Чего тут обсуждать-то?


А я тебе и не предлагал частные обсуждать - у меня нет нигде этого слова.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 15:25) *
В советской империи религиозная политика


и религиозную политику при СССР я не предлагал обсуждать - у меня было про многоконфессиональность при СССР

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 15:25) *
Не знаю, в чем это выражается (лизание).


Во всем.

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 15:25) *
что Ле Пен, которую ты приводишь как пример "нормальных" европейцев - это лайт-копия "Свободы" Тягнибока.


А что - Тягнибок тоже приезжал к Путину. А Маккейн к Ле Пен?

Ле Пен выступает против повестки европейских глобалистов и за суверенную Францию, закрытую от толп мигрантов. И за дружбу с Россией.

И по мигрантам я ее понимаю - когда у тебя новоявленные "французы" снимают на смартфоны под дикий ржач пожар в соборе Парижской Богоматери, то ясно, что в стране что-то не так...

Обсуждать имеет смысл только идеи, высказываемые политиками. А обсуждать жупелы лево-либеральной европейской прессы не вижу большого смысла...

Цитата(Ябадзин @ 20.1.2022, 15:25) *
У них мигранты по большей части беженцы от войны


От той войны, что коллективный Запад везде и развязывает - так что поделом.

И у них мигранты по большей части становятся гражданами стран ЕС, а у нас возвращаются к себе на родину.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 14:34) *
Тогда собственно весьма простой вопрос - а че он ради пропаганды не приплел инопланетян? Угрожающих жизни на Земле? С точки зрения пропаганды и "страшной правды" это же в сто тысяч раз эффектнее... Да просто информационная бомба.

На простой вопрос - простой ответ: потому что инопланетян, насколько мне известно, на земле в данный момент нет. А глобалисты есть. Китайцы есть. Евреи есть. Поэтому на них на всех Байден, значит, и работает.
Если выяснится, что где-то на Земле есть инопланетяне, уверяю тебя - тут же выяснится, что Байден работает и на них тоже. Не сомневаюсь, что в тех дивных независимых источниках, которые ты читаешь, многие уже и сейчас верят, что это так.

Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 14:34) *
Ну ты просто приедь в американскую глубинку и скажи "глобалисты". Тебя спросят: "Ась?"

Глубинка заглядывает вглубь, а ты что думал. Им уже давно разъяснили кто такие "глобалисты".
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 20.1.2022, 16:18) *
А глобалисты есть.


Если есть, тогда это вовсе не пропаганда (или параноидальность) Трампа - а факт в политической реальности, который действующий на тот момент президент США оценил как угрозу будущему человечества:

"Будущее принадлежит патриотам, а не глобалистам" - его слова.

Правильно?

И еще - про параноидальность - точнее, про "свинские шовинистские инстинкты и параноидальные страхи"

Вот тебе сеть Вольтер - последовательно выступают против глобалистов - https://www.voltairenet.org/?lang=ru

Где там эти самые свинские шовинистские инстинкты - а то я что-то не вижу...
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 13:43) *
Да ты што? И что там на Украине - перестали лизать ботинки англосаксам? Или продолжают?

О! А в чём это выражается или выражалось?
House495
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 16:10) *
И у них мигранты по большей части становятся гражданами стран ЕС, а у нас возвращаются к себе на родину.


Правда? А мигранты-то и не в курсе!

Количество иностранных граждан, получивших российское гражданство за 11 месяцев 2021 года, составило 667 939, что почти на 105 тыс. больше аналогичного периода прошлого года. Это следует из сводки МВД по миграционной ситуации, с которой ознакомился ТАСС.
По данным МВД, также увеличилось число поставленных на миграционный учет иностранцев. Так, если за 11 месяцев 2020 года их было 8 983 944 человека, то за аналогичный период 2021 года - 11 895 887.

700 000 получающих ежегодно российское гражданство среднеазиатов и 12 млн только официально состоящих на учете гастарбайтеров, однако.

Вы в курсе, что в московском метро уже делают надписи на таджикском и узбекском?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61407c149a794734d8af176c
Ябадзин
Цитата(House495 @ 20.1.2022, 17:09) *
Правда? А мигранты-то и не в курсе!

Количество иностранных граждан, получивших российское гражданство за 11 месяцев 2021 года, составило 667 939, что почти на 105 тыс. больше аналогичного периода прошлого года. Это следует из сводки МВД по миграционной ситуации, с которой ознакомился ТАСС.
По данным МВД, также увеличилось число поставленных на миграционный учет иностранцев. Так, если за 11 месяцев 2020 года их было 8 983 944 человека, то за аналогичный период 2021 года - 11 895 887.

700 000 получающих ежегодно российское гражданство среднеазиатов и 12 млн только официально состоящих на учете гастарбайтеров, однако.

Вы в курсе, что в московском метро уже делают надписи на таджикском и узбекском?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61407c149a794734d8af176c


Мультикультурализм, фигле.

Но вообще Хаус, вы махнули, что 700тыс из средней азии каждый год.
По данным за 2020 год (за 21 не нашел), гражданство получили около 660тыс.
Из них около 400тыс - это Украина (выдача паспортов в ЛДНР). Где-то процентов 20% из 660тыс - это средняя азия.
Но в плане резидентов и мигрантов в процентом отношении мы Европу перегнали давно, благодаря мудрой политике.


Каркун
Цитата(Anger Builder @ 20.1.2022, 16:52) *
О! А в чём это выражается или выражалось?


Навскидку

1. Назовите хоть одно серьезное решение вашего политического руководства, которое противоречило бы желаниям ваших кураторов в США.
2. Ваша страна (будучи славянской), как и Польша, с добровольностью холопа выступает на стороне англосаксонской цивилизации в ее давней геополитической борьбе, направленной на уничтожение России. И это началось не вчера, а позавчера - еще с Ющенко с его ахинеей про голодомор, как геноциде украинцев со стороны России. Хотя в этой игре англосаксы вас будут использовать как расходную пешку.
3. Назовите крупные коррупционные скандалы с участием американцев в вашей стране - начиная от Байдена до Сороса - где ваши власти угодливо открывали для них все двери.

можно и еще многое припомнить. Так, на закуску https://lenta.ru/news/2018/01/24/gidnist/

Цитата(House495 @ 20.1.2022, 17:09) *
Правда? А мигранты-то и не в курсе!


А кто получает это гражданство - вы сами в курсе? зайдите на ютуб, там туча каналов как русские и русскоязычные из азиатских республик получают гражданство России и делятся советами для других, которые тоже хотят оттуда уехать. Они в ваших цифрах посчитаны?

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 16:31) *
факт в политической реальности, который действующий на тот момент президент США оценил как угрозу будущему человечества

Глобалисты (читай - демократы) угроза человечеству, Трамп спасёт человечество. Всё просто!

Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 16:31) *
Где там эти самые свинские шовинистские инстинкты - а то я что-то не вижу...

Что я могу сделать.
Ябадзин
С 2020 году упрощено получение гражданства иностранным гражданам. Теперь им не надо отказываться от своего гражданства.
... отменяют необходимость соблюдать пятилетний срок проживания в России, иметь вид на жительство, подтверждать законность источника средств к существованию, сдавать экзамен по русскому языку.

Отсюда и надписи, что им теперь и язык не обязательно знать.
Но пишем про кризис в Европе.

House495
Цитата(Каркун @ 20.1.2022, 17:28) *
А кто получает это гражданство - вы сами в курсе? зайдите на ютуб, там туча каналов как русские и русскоязычные из азиатских республик получают гражданство России и делятся советами для других, которые тоже хотят оттуда уехать. Они в ваших цифрах посчитаны?


И где же эта "куча русских", любопытно? Вы лично много знаете русских, недавно перебравшихся в РФ из Средней Азии? Я - никого. Полагаю, все желающие свалили оттуда еще в 90-х. Зато в Москве каждый день на улицах наблюдал толпы почти не говорящих по-русски мигрантов. Не сомневаюсь, что очень многие из них уже с российскими паспортами.
В то, что большую часть из этих 700 000 российских паспортов до сих пор получают украинцы, как утверждает пресса со ссылкой на неких икспердов, я как-то слабо верю. На территориях ЛНР/ДНР суммарно проживает около 4 млн человек. Массовую паспортизацию там РФ затеяла в начале 2019, но сильно желающие могли без особых проблем получить российское гражданство и раньше, вот таких людей я знаю лично. Т.е. по моим представлениям большинство пророссийски настроенных товарищей должны были получить паспорта в 2014-2020, благо это аж 7 лет. И тут до сих пор обнаруживаются аж 400 тыс неокученных. Кмк малоправдоподобно. Я уж скорее поверю в то, что это запущенная МВД утка, поскольку выдача 400 000 паспортов среднеазиатам легла бы очередной какашкой на имидж власти.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 20.1.2022, 18:10) *
И где же эта "куча русских", любопытно? Вы лично много знаете русских, недавно перебравшихся в РФ из Средней Азии? Я - никого. Полагаю, все желающие свалили оттуда еще в 90-х. Зато в Москве каждый день на улицах наблюдал толпы почти не говорящих по-русски мигрантов. Не сомневаюсь, что очень многие из них уже с российскими паспортами.
В то, что большую часть из этих 700 000 российских паспортов до сих пор получают украинцы, как утверждает пресса со ссылкой на неких икспердов, я как-то слабо верю.


Это не иксперды, а статистика МВД
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.