Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 9:52) 
Очевидность подобных ситуация сильно преувеличена.
Вот и я о том.
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Вот и я о том.
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 9:52)
Очевидность подобных ситуация сильно преувеличена. Я могу вам сходу десяток моделей нарисовать. Например, т.н. "живой щит" и т.д.
А собственно военные преступления (как следствие преступных приказов) вполне себе сформулированы в части 2 статьи 8 Римского статута Международного уголовного суда.
А собственно военные преступления (как следствие преступных приказов) вполне себе сформулированы в части 2 статьи 8 Римского статута Международного уголовного суда.
Ничего не преувеличено. Я говорил об очевидных случаях, живой щит к таким не относится. В отличии от заведомо не представляющих опасности гражданских(в силу разных причин), убегающих, пленных, стрельба в не агрессивную толпу, истязания, пытки и тп. Собственно, кучу вариантов можно из международной практики военных трибуналов достать , все уже было. Солдат это не только автомат с ножками и в большинстве случаев и сам может оценить ситуацию. Хотя конечно армия это армия, обсуждать приказы нельзя, а потому ответственность всегда должна быть на командире, даже если он не отдавал приказов, а просто бездействовал. Для этого принцип командной ответственности и придуман.
Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 12:10)
Я говорил об очевидных случаях
Сбитый в 1983 году южнокорейский Боинг?
Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 12:10)
Солдат это не только автомат с ножками и в большинстве случаев и сам может оценить ситуацию.
Только в части ее (ситуации) соответствия вышеуказанным нормативным актам.
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 12:51)
Сбитый в 1983 году южнокорейский Боинг?
По официальной версии они его не видели, думали что это самолет разведчик американский, что тут очевидного? И в каждом таком случае неизвестно о чем думал исполнитель в конкретный момент, может о карьере, может о борще дома. Может ему плевать было на эти три сотни пассажиров.
Джексон в свое время отказался исполнять приказ Кларка и разносить русских засевших на аэродроме, мало ли чем бы кончилось, если бы он этот приказ исполнил, может третьей мировой. И сейчас ясно, что это было верное решение.
Кстати, об "исполнении правил", вот поучительный случай, который произошел в 1983 году.
http://www.5-tv.ru/glavnoe/broadcasts/508830/203/
http://www.5-tv.ru/glavnoe/broadcasts/508830/203/
Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 14:11)
По официальной версии они его не видели, думали что это самолет разведчик американский, что тут очевидного?
Очевидно то, что даже по официальной версии, пилот перехватчика его видел и сопровождал на дистанции ракетного пуска (5 км.), но "не смог идентифицировать".
Я эту историю знаю очень хорошо по инсайдам в среде личного состава того времени.
Ладно, тогда смоделируем другой вариант. Например, про караульную службу.
Есть УГиКС, где предельно четко оговариваются действия часового в ситуации с нарушением территории поста. Стой, кто идет, выстрел в воздух, выстрел на поражение, так?
Рассмотрим ситуацию, когда на пост идет, допустим, ребенок. Должен ли военнослужащий нарушить Устав - в контексте "преступности" такового?
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2018, 15:21)
Кстати, об "исполнении правил", вот поучительный случай, который произошел в 1983 году.
http://www.5-tv.ru/glavnoe/broadcasts/508830/203/
http://www.5-tv.ru/glavnoe/broadcasts/508830/203/
Это как раз случай безукоризненного выполнения должностных инструкций. Градус некомпетентности журналистов, адаптировавших эту историю для обывателя, просто зашкаливает.
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 15:22)
Это как раз случай безукоризненного выполнения должностных инструкций.
Цитата
Несмотря на то что системы обнаружения оценили вероятность нападения как стопроцентную, подполковник Петров отказался выполнять должностные инструкции и сообщать о нападении наверх. Его смутило, что все запуски американцы осуществили с одной единственной базы. Поэтому Петров отключил сигнал тревоги
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 15:18)
Рассмотрим ситуацию, когда на пост идет, допустим, ребенок. Должен ли военнослужащий нарушить Устав - в контексте "преступности" такового?
То есть вы бы выстрелили разумеется? ))
Цитата
подполковник Петров отказался выполнять должностные инструкции
С точностью до наоборот.
При одиночном запуске система квалифицирует его как «старт», при повторных уже как «ракетно-ядерное нападение». После этого наличие цели должны подтвердить надгоризонтные и загоризонтные средства обнаружения, после чего с командного пункта автоматически передаётся информация на оповещаемые объекты, красные табло зажигаются в «ядерном чемоданчике» Генерального секретаря ЦК КПСС, на «крокусах» министра обороны, начальника Генерального штаба, командующих родами войск. После этого операторы запускают гироскопы советских баллистических ракет, ожидая решения высшего военно-политического руководства страны о нанесении ответного ядерного удара. После него главком ракетных войск по автоматической системе связи с войсками должен передать закодированный вариант ответного удара и шифр для снятия блокировки с пусковых механизмов ракет, а командирам боевых комплексов останется только двумя ключами одновременно вскрыть сейфы с перфокартами программ, ввести их в компьютер баллистического оружия и нажать кнопку запуска.
Оперативный дежурный Петров С.Е в данном случае, следуя инструкции, оценил обстановку, сопоставил ее с информацией "визуальщиков" (подтверждающих реальность запуска), после чего - доложил по цепочке оповещения о ложном срабатывании системы.
А вот этот бред -
Цитата
Ночью системы предупреждения ракетного нападения взвыли по тревоге - в сторону Советского Союза запущены ракеты с американской базы. Инструкция на случай такого ЧП была одна - ракеты сбивать.
... имеет право на существование только в фантазиях некомпетентного журналиста.
Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 16:34)
То есть вы бы выстрелили разумеется? ))
Я задал вопрос, не подразумевающий личного мнения высоких дискутирующих сторон. Равно как и перевода оной дискуссии на морду лица оппонента, т.е. ея персонификации.
И уж точно не для ответа вопросом на вопрос.
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 16:25)
После него главком ракетных войск по автоматической системе связи с войсками должен передать закодированный вариант ответного удара и шифр для снятия блокировки с пусковых механизмов ракет, а командирам боевых комплексов останется только двумя ключами одновременно вскрыть сейфы с перфокартами программ, ввести их в компьютер баллистического оружия и нажать кнопку запуска.
Классная процедура... Во время ядерного удара самое то. С перфокартами особо понравилось...
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 16:25)
Оперативный дежурный Петров С.Е в данном случае, следуя инструкции, оценил обстановку, сопоставил ее с информацией "визуальщиков" (подтверждающих реальность запуска), после чего - доложил по цепочке оповещения о ложном срабатывании системы.
На основании чего?
Лишь бы работало. Полагаю считывающее устройство для перфокарт надёжнее, чем дисковод 5,25'', которым пользуются в Пентагоне.
Хм-м... вообще я задумался. А ведь резон-то есть. Перфокартам не страшен ЭМИ. Или любая радиация. А вот магнитные носители...
Хм-м... вообще я задумался. А ведь резон-то есть. Перфокартам не страшен ЭМИ. Или любая радиация. А вот магнитные носители...
Ну, сегодня-то уже точно нет нигде никаких перфокарт... Но и в 1983 году это был уже скорее раритет...
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2018, 17:12)
Ну, сегодня-то уже точно нет нигде никаких перфокарт... Но и в 1983 году это был уже скорее раритет...
А вот это вы бросьте. Как раз в то время я был молод и имел непосредственное касательство к подобным делам. Именно перфокартами мы и пользовались. И вы. Если идентифицировать лично вас с Западом. На завод я пришел в 1987 году, там мы использовали перфоленту. Кое-где. Переход с дискет 5,25, на 3,5 примерно тогда и происходил. Но сразу и одновременно все устройства ввода не поменяешь.Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 15:18)
Ладно, тогда смоделируем другой вариант. Например, про караульную службу.
Есть УГиКС, где предельно четко оговариваются действия часового в ситуации с нарушением территории поста. Стой, кто идет, выстрел в воздух, выстрел на поражение, так?
Рассмотрим ситуацию, когда на пост идет, допустим, ребенок. Должен ли военнослужащий нарушить Устав - в контексте "преступности" такового?
Есть УГиКС, где предельно четко оговариваются действия часового в ситуации с нарушением территории поста. Стой, кто идет, выстрел в воздух, выстрел на поражение, так?
Рассмотрим ситуацию, когда на пост идет, допустим, ребенок. Должен ли военнослужащий нарушить Устав - в контексте "преступности" такового?
Меня как гражданина данная ситуация весьма заботит, надо сказать.
Дело в том, что убийство часовым ребенка (да и взрослого) при таких обстоятельствах не вписывается ни в необходимую оборону, ни в правомерные действия при задержании.
Между тем воинские уставы утверждены указами президента, т.е. подзаконными нормативными актами.
Возникает вопрос - а с какой стати президент выдает лицензию на убийство военнослужащим, если УК РФ в данном случае говорит, что их действия - это преступление?
Скажем, закон о полиции говорит, что "Сотрудник полиции имеет право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия лично или в составе подразделения (группы) в случаях и порядке, предусмотренных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами".
Никаких, знаете ли, указов. При этом особо отмечено, что:
Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.
Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
А тут не по закону, но по указу - не за нападение, а за простое нарушение границ запретной зоны - право стрелять на поражение
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2018, 17:42)
На основании чего?
На основании анализа данных, полученных от наблюдателей, подтверждающих реальность запуска.
Еще раз: решение на запуск принимает не оперативный дежурный, он лишь нажимает кнопку (выше описана вся процедура получения информации и принятия решения). В данном случае, оперативный дежурный не получал команды на пуск. Потому что следовал инструкции, подразумевающей проверку системы человеком и его же подтверждения. Он для этого там и находился и выполнил свои функциональные обязанности.
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 18:23)
А тут не по закону, но по указу - не за нападение, а за простое нарушение границ запретной зоны - право стрелять на поражение
То есть вы считаете, что Устав неправильный (в части описываемой ситуации)?
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 17:23)
А тут не по закону, но по указу - не за нападение, а за простое нарушение границ запретной зоны - право стрелять на поражение
У армии своя юридическая система с гарнизонными судами и военной прокуратурой. А условия службы часового все же существенно отличаются от таковых у полиции.
Стоишь один на вышке, рядом арт. склад и лес еще, страшно, караулу до тебя бежать полчаса минимум, если что случится. С порядком действий прописанным для полиции, становишься просто бесполезен и не защищен. А так одно главное правило - тело должно упасть по твою сторону забора. )
Вот в случае с детьми и тп. не знаю, устав такое не регулирует. Кхмер отвечать не стал, скрылся в тумане.
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 17:23)
Меня как гражданина данная ситуация весьма заботит, надо сказать.
Дело в том, что убийство часовым ребенка (да и взрослого) при таких обстоятельствах не вписывается ни в необходимую оборону, ни в правомерные действия при задержании.
Между тем воинские уставы утверждены указами президента, т.е. подзаконными нормативными актами.
Возникает вопрос - а с какой стати президент выдает лицензию на убийство военнослужащим, если УК РФ в данном случае говорит, что их действия - это преступление?...
Не знаю, как сейчас, а в СССР, в моё время, Устав караульной службы запрещал применять оружие на поражение по несовершеннолетним и женщинам. Возможно, в военное время это ограничение снимали. Но в военное время я не жил и не служил.
Дело в том, что убийство часовым ребенка (да и взрослого) при таких обстоятельствах не вписывается ни в необходимую оборону, ни в правомерные действия при задержании.
Между тем воинские уставы утверждены указами президента, т.е. подзаконными нормативными актами.
Возникает вопрос - а с какой стати президент выдает лицензию на убийство военнослужащим, если УК РФ в данном случае говорит, что их действия - это преступление?...
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 17:43)
То есть вы считаете, что Устав неправильный (в части описываемой ситуации)?
Я считаю, что в части описываемой ситуации он неправилен и незаконен. С какой стати исполнительная власть да в мирное время своим решением не то что допускает, а прямо предписывает военнослужащим открывать огонь на поражение в ситуациях, когда речь не идет о необходимой обороне, крайней необходимости, задержании преступника? А как там конституционное право на жизнь себя чувствует?
При этом для полиции, которая всяко чаще сталкивается с посягательствами на себя и на граждан, федеральным законом расписан каждый чих - кого и когда бить, при каких условиях можно стрелять и т.п.
А если неизвестные вторгнутся на ваш земельный участок, и вы решите прогнать их стрельбой на поражение, вас посадят, увы.
Цитата(Генрих @ 28.2.2018, 18:45)
в СССР, в моё время, Устав караульной службы запрещал применять оружие на поражение по несовершеннолетним и женщинам.
Это и мое время, но такой оговорке в Уставе я не помню.
Хотя он вбит в подкорку намертво, хорошие были учителя.
Цитата(Гелиал @ 28.2.2018, 17:44)
У армии своя юридическая система
Серьезно? Своя Конституция, свои федеральные законы, свой уголовный кодекс?
А мужики-то не знают
Цитата(Генрих @ 28.2.2018, 17:45)
Не знаю, как сейчас, а в СССР, в моё время, Устав караульной службы запрещал применять оружие на поражение по несовершеннолетним и женщинам. Возможно, в военное время это ограничение снимали. Но в военное время я не жил и не служил.
Собственно в уставе караульной службы этого нет. Есть в общих правах и обязанностях военнослужащих:
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего или других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.
Но какая разница? Пусть нарушитель - взрослый мужчина. Проникновение в запретную зону режимного объекта - максимум административное правонарушение. С какой стати за него положено уничтожение на месте? Более того, военнослужащий обязан стрелять на поражение и в том случае, если нарушитель пытается убежать
Где тут соблюдение правил УК РФ о необходимой обороне или задержании лица, совершившего преступление, которые исключали бы преступность деяния? По мне так это чистой воды умышленное убийство.
Цитата(Генрих @ 28.2.2018, 17:45)
Не знаю, как сейчас, а в СССР, в моё время, Устав караульной службы запрещал применять оружие на поражение по несовершеннолетним и женщинам. Возможно, в военное время это ограничение снимали. Но в военное время я не жил и не служил.
Ссылку на офф. документ в студию )) Я конечно не в советское время служил, но книжки уставов были древние и что-то такое не вспоминается.
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 18:07)
Серьезно? Своя Конституция, свои федеральные законы, свой уголовный кодекс?
А мужики-то не знают
А мужики-то не знают
Отчасти так и есть. В той же конституции есть несколько оговорок касательно военной службы. Фз свои тоже есть, к ним конституция в том числе отсылает. Примеры с УК вы сами постите, основанные на особом статусе часового.
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2018, 16:32)
Несмотря на то что системы обнаружения оценили вероятность нападения как стопроцентную, подполковник Петров отказался выполнять должностные инструкции и сообщать о нападении наверх. Его смутило, что все запуски американцы осуществили с одной единственной базы. Поэтому Петров отключил сигнал тревоги
И что тут такого? Таких историй - по две в год, причем порой с гораздо более серьезными последствиями, с жертвами и т.д. Два пуска это отнюдь не глобальное нападение, а системы предупреждения о ракетном нападении и его выдавали. Причем не один раз. И у них и у нас. Так что подполковник просто немного сэкономил нервных клеток Генеральному секретарю и министру обороны - это они, а не полковник должны были решать вопрос о нанесении ответного удара.
Цитата(kxmep @ 28.2.2018, 17:18)
Рассмотрим ситуацию, когда на пост идет, допустим, ребенок. Должен ли военнослужащий нарушить Устав - в контексте "преступности" такового?
Это именно та ситуация (если мы говорим о военном времени), когда часовой должен проанализировать обстоятельства и оценить, представляет ли этот ребенок угрозу.
А он таки может ее представлять (смертник, отвлечение внимания и так далее). И действовать по обстановке. Кроме того, вовсе не обязательно сразу валить его насмерть.
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 18:54)
когда речь не идет о необходимой обороне, крайней необходимости, задержании преступника? А как там конституционное право на жизнь себя чувствует?
Глупость несете. Часовой не сторож и не охранник, его задача - охрана и оборона объекта. Его обязанность - действие в соответствии с уставом караульной службы, этот устав не из воздуха взялся - он кровью написан и утверждается, на минутку, верховным главнокомандующим, а его выбирают всенародно. На часового "гражданские" ситуации и законы не распространяются (в момент выполнения им обязанностей естественно) он личность неприкосновенная не меньше чем тот же президент, а некоторых прав у него может быть и по боле. Ответственность кстати еще та.
И кстати описанные выше действия - далеко не обязательны или не обязательны во всех случаях. И если есть сомнения о "слезе ребенка" - хорошенько подумайте о последствиях для ваших детей который могут последовать от ненадлежащего выполнения часовым своих обязанностей. Например - охраняющем склад боеприпасов с ЯБЧ.
Цитата(al1618 @ 28.2.2018, 20:16)
он личность неприкосновенная не меньше чем тот же президент, а некоторых прав у него может быть и по боле.
И подчинен он строго ограниченному кругу лиц. Буде на пост заявится хоть Шойгу, хоть Путин, хоть господь бог - если без сопровождения начкара и буром на охраняемую территорию - любой получит пулю.
Чуть позже отвечу подробнее.
Еще в Советской армии, когда слово "террорист" ассоциировалось с чем-то абстрактно-революционным начала 20 века, нам периодически доводили прецеденты по нападению уголовниками на посты и даже караульные помещения с целью завладению оружием. Причем, тактика приманки в виде женщины, в роли которой выступала обычно сожительница одного из преступников, применялась очень часто.
Никто из подвергшихся нападению не выживал.
В начале чеченских событий так захватывали воинские части: пускали вперед женщин с детьми, и пока часовой соображал на предмет "преступности Устава", абреки сзади резали ему горло.
Я тут не собираюсь обсуждать моральные нюансы ситуаций. Собственно, и юные партизаны времен ВОВ побирались вдоль железных дорог, а в ответ добрый "дяденька-фашист" получал пулю в сердце и эшелон шел под откос. У Веллера есть отличный текст "Оружейник Тарасюк", рекомендую.
Когда-то фраза "Уставы написаны кровью" казалась мне напыщенной и глупой. И только много позже, пойдя сквозь гибель страны и смерть друзей, я понял, что это никакая не метафора.
Это - правда.
Никто из подвергшихся нападению не выживал.
В начале чеченских событий так захватывали воинские части: пускали вперед женщин с детьми, и пока часовой соображал на предмет "преступности Устава", абреки сзади резали ему горло.
Я тут не собираюсь обсуждать моральные нюансы ситуаций. Собственно, и юные партизаны времен ВОВ побирались вдоль железных дорог, а в ответ добрый "дяденька-фашист" получал пулю в сердце и эшелон шел под откос. У Веллера есть отличный текст "Оружейник Тарасюк", рекомендую.
Когда-то фраза "Уставы написаны кровью" казалась мне напыщенной и глупой. И только много позже, пойдя сквозь гибель страны и смерть друзей, я понял, что это никакая не метафора.
Это - правда.
Цитата(House495 @ 28.2.2018, 19:07)
Но какая разница? Пусть нарушитель - взрослый мужчина. Проникновение в запретную зону режимного объекта - максимум административное правонарушение. С какой стати за него положено уничтожение на месте? Более того, военнослужащий обязан стрелять на поражение и в том случае, если нарушитель пытается убежать blink.gif Где тут соблюдение правил УК РФ о необходимой обороне или задержании лица, совершившего преступление, которые исключали бы преступность деяния? По мне так это чистой воды умышленное убийство.
Я вам реальный случай расскажу. Это в части случилось, где я служил.
Часть ракетная, ЗРД, кольцо ПВО вокруг Ташкента... Так вот, охрана части осуществлялась патрульными, посменно, по два часа. Сам ходил неоднократно)). Один из патрульных был местным и были у него какие-то делишки тоже с местными узбеками. И вот, договорился он ночью о встрече с одним из них (что конечно, уже суровое нарушение устава...) - но... то ли перепутал часы, то ли местный перепутал время...
Короче, заступил в патруль его сменщик. Идет он с автоматом и видит: сидит какой-то чел на пусковой установке и ножки свесил... Патрульный ему: а ну слезай, стрелять буду!! и автомат направил. А тот ему: пошел на ... Думал, это его друг прикалывается... Ночи там очень темные...
Ну что. Патрульный стрельнул, и надо ж так - убил наповал, с одного выстрела.
Оформили убийство как нападение на объект. Стрелку дали отпуск и поощрили... после чего убрали из части во избежании конфликта с местными и их армейским другом...
Цитата(Monk @ 28.2.2018, 21:05)
Ну что. Патрульный стрельнул, и надо ж так - убил наповал, с одного выстрела.
Хм чего тут удивительного - с расстояния на котором можно перекрикиваться не попадет только слепой, а если попал - то не наповал это "сильно повезло" особенное если ни каски ни бронника, да и с ними...
Тоже из жизни - были на сборах (это к вопросу "а если дети") на территории ВЧ и трое охламонов полезли ночью на свалку списанной техники - радиодеталей и прочего интересного наковырять. Свалка оказалась охраняемой.
Одно повезло - буквально перед этим ИО комвзвода (у нас курсанты военного училища были) собрал всех и подробно, с примерами прочими ужасами разобрал действия часового. Так что ребятки на первое "стой" сразу задрали лапки как под Сталинградом и никаких глупостей вроде попытки "поговорить" или драпать не сделали.
И в итоге отделались легким испугом и мытьем сортира на 48 очко-мест. А могло быть все гораздо грустнее.
Сева Рига жжёт в своём стиле.
Здесь: https://seva-riga.livejournal.com/886736.html Планета Русофобия.
Цитата
Небратья, привыкшие исполнять арию избалованного дитяти, которому великоросы - строго в соответствии с заветами Ильича - должны по жизни, с удивлением обнаруживают в новом русском поколении не родственников, бегающих за ними с ложкой в позе “чего изволите” (как это было всю историю СССР) а совершенно чужих людей, рассматривающих их строго с утилитарной точки зрения.
Возомнившие, что с Россией можно будет вечно торговать собственной лояльностью, к которой прилагается некая территория, небратья постепенно обнаруживают, что новым русским не нужна ни их лояльность, ни их территория, ни они сами от слова “совсем”. Соседние территории не устраивают русских, как источник угрозы. А в любом другом виде устраивают, пусть даже безлюдные и слегка радиоактивные...
После столетий неудачных попыток задобрить, завалить ништяками и обеспечить всевозможный комфорт, начиная с ХХI столетия, идет мумификация токсичных соседей по всему периметру границ РФ. И это правильно и логично. Осталось только помочь туземцам отключить энергоснабжение, которое «оккупантское, а потому неправильное», и тогда наступит полный и окончательный консенсус. На месте постоянно недовольных и капризных лимитрофов останутся прикольные этнографические деревни, погруженные в восхитительное средневековье. Ментально они уже там, осталась привести в соответствие материальную часть…
Возомнившие, что с Россией можно будет вечно торговать собственной лояльностью, к которой прилагается некая территория, небратья постепенно обнаруживают, что новым русским не нужна ни их лояльность, ни их территория, ни они сами от слова “совсем”. Соседние территории не устраивают русских, как источник угрозы. А в любом другом виде устраивают, пусть даже безлюдные и слегка радиоактивные...
После столетий неудачных попыток задобрить, завалить ништяками и обеспечить всевозможный комфорт, начиная с ХХI столетия, идет мумификация токсичных соседей по всему периметру границ РФ. И это правильно и логично. Осталось только помочь туземцам отключить энергоснабжение, которое «оккупантское, а потому неправильное», и тогда наступит полный и окончательный консенсус. На месте постоянно недовольных и капризных лимитрофов останутся прикольные этнографические деревни, погруженные в восхитительное средневековье. Ментально они уже там, осталась привести в соответствие материальную часть…
Здесь: https://seva-riga.livejournal.com/886736.html Планета Русофобия.
Категорически не соглашусь с этим Севой по одной простой причине: там ведь и нормальные люди живут - русские, украинцы и другие, и их больше, чем бандеровской мрази, просто они разобщены и запуганы.
Вот в этой части путинский режим я не поддерживаю, потому что надо защищать своих не только в Крыму, нужном стратегически, но и своих на другой территории не особо нужной или даже не нужной совсем.
Надо быть решительнее и бескомпромиснее, если можно так выразиться. Путь дзюдо не всегда хорош при разговоре с "партнёрами". В этом плане мне Хрущёв нравится, хоть и к нему есть много претензий, по Крыму в частности.
Смотрел как-то отрывок его речи то ли в ООН, то ли ещё где, он там прямо говорил, мол, не добили вас, гадов, под Сталинградом, так добьём сейчас.
Вот так с "партнёрами" разговаривать нужно, этот язык они очень хорошо понимают: разместили ракеты у турков, мы поставили свои у кубинцев, убрали они по-быстрому после этого ракеты из Турции, мы - с Кубы.
А теперь что творится?
Голосуй за Жириновского!
Вот в этой части путинский режим я не поддерживаю, потому что надо защищать своих не только в Крыму, нужном стратегически, но и своих на другой территории не особо нужной или даже не нужной совсем.
Надо быть решительнее и бескомпромиснее, если можно так выразиться. Путь дзюдо не всегда хорош при разговоре с "партнёрами". В этом плане мне Хрущёв нравится, хоть и к нему есть много претензий, по Крыму в частности.
Смотрел как-то отрывок его речи то ли в ООН, то ли ещё где, он там прямо говорил, мол, не добили вас, гадов, под Сталинградом, так добьём сейчас.
Вот так с "партнёрами" разговаривать нужно, этот язык они очень хорошо понимают: разместили ракеты у турков, мы поставили свои у кубинцев, убрали они по-быстрому после этого ракеты из Турции, мы - с Кубы.
А теперь что творится?
Голосуй за Жириновского!
В каком-то смысле творится то же самое. Только методы другие, незнакомые и неизвестные нам.
Утверждать 100%-но не буду, но есть основания думать вот что: само наличие границы с РФ делает неизбежным совместный бизнес. Да и туристы из России там не редки. Я это к чему? А к тому, что наши могут проводить целенаправленную политику: ставить латышам и прочим эстонцам условие - будем вести дела только с русскими.
Вы ещё просто не дочитали. Латыши сами поставили дело так, что их молодёжь проигрывает конкуренцию русской молодёжи. Русские двуязычны, у них нет проблем. А латышская молодёжь русского, как правило, не знают. И испытывают огромные трудности при устройстве на работу. Оказывается везде требуют знания русского языка. Какая неприятность!
Так что даже целенаправленной политики не требуется.
А сокращение транзита через Прибалтику по эффективности не уступает парочке массированных бомбардировок. Только всё чинно-благородно.
Утверждать 100%-но не буду, но есть основания думать вот что: само наличие границы с РФ делает неизбежным совместный бизнес. Да и туристы из России там не редки. Я это к чему? А к тому, что наши могут проводить целенаправленную политику: ставить латышам и прочим эстонцам условие - будем вести дела только с русскими.
Вы ещё просто не дочитали. Латыши сами поставили дело так, что их молодёжь проигрывает конкуренцию русской молодёжи. Русские двуязычны, у них нет проблем. А латышская молодёжь русского, как правило, не знают. И испытывают огромные трудности при устройстве на работу. Оказывается везде требуют знания русского языка. Какая неприятность!
Так что даже целенаправленной политики не требуется.
А сокращение транзита через Прибалтику по эффективности не уступает парочке массированных бомбардировок. Только всё чинно-благородно.
В очередной чудесной истории с безвинно (почти) убиенным предателем как киноман я не мог не обратить внимание на удивительное совпадение. Дело в том, что всего несколько месяцев назад вышел 6 сезон британского сериала Strike Back. Ну, это там, где бравые спецназовцы ее величества мочат всех подряд без суда и следствия.
Но дело не в этом, а в том, что весь сюжет нового сезона основан на попытках злых террористов применить против Сил Добра... разработанный в РФ газ "Новичок"! Какое удивительное совпадение! Но мы, конечно, не станем играть в конспирологов и подозревать некие силы в британском истеблишменте в попытке загодя подготовить нужное общественное мнение
Хотя очень любопытно, где сценаристы черпали свои идеи, и кто их консультировал...
Но дело не в этом, а в том, что весь сюжет нового сезона основан на попытках злых террористов применить против Сил Добра... разработанный в РФ газ "Новичок"! Какое удивительное совпадение! Но мы, конечно, не станем играть в конспирологов и подозревать некие силы в британском истеблишменте в попытке загодя подготовить нужное общественное мнение
Хотя очень любопытно, где сценаристы черпали свои идеи, и кто их консультировал...
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 14:33)
Хотя очень любопытно, где сценаристы черпали свои идеи, и кто их консультировал...
Может, связь обратная? И это организаторы покушения почерпнули идеи из сериала? В таком случае должен заметить: слава богу, что они не вдохновлялись "Игрой престолов".
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 12:33)
разработанный в РФ газ "Новичок"!
Интересно)))
В целом: фантазии у МИ-6 и ЦРУ давно не хватает - даже не озаботились разработать новый сценарий. Тупость невозможная...
Цитата(Каркун @ 13.3.2018, 14:39)
В целом: фантазии у МИ-6 и ЦРУ давно не хватает - даже не озаботились разработать новый сценарий. Тупость невозможная...
Затраты сил, времени и финансов для подготовки акции прямо пропорциональны ее значимости.
Так везде, не только у них.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2018, 12:35)
Может, связь обратная? И это организаторы покушения почерпнули идеи из сериала?
Точно! Сидит такой генерал ФСБ вечером, со скуки смотрит Strike Back.
И такой: "Ёпта! Ведь это тема!"
Тут же звонит кому надо: "Михалыч, а у нас еще "Новичок" остался? Да, тот самый, ядреный, что мы давно уничтожили по договору о запрете химоружия! Что, в гараже пара канистр найдется? Срочно дуй с ними в ЮК и побрызгай на какого-нибудь предателя, о котором уже лет восемь как все забыли! Скушно мне, хочу скандалу международного в канун выборов президента и чемпионата по футболу!"
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 14:56)
Точно! Сидит такой генерал ФСБ вечером, со скуки смотрит Strike Back.
И такой: "Ёпта! Ведь это тема!"
И такой: "Ёпта! Ведь это тема!"
Не думал, что шутка выйдет слишком тонкой.
И почему именно ФСБ, если речь шла о западных спецслужбах?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2018, 12:56)
если речь шла о западных спецслужбах?
Как вы могли подумать такое о гражданах цивилизованной страны!
Вообще история до нелепости зеркалит литвиненковскую.
Нафиг никому не нужный тип, о котором все позабыли много лет назад, загадочное отравляющее вещество, совершенно точно связанное с РФ, и оставившее следы по всей Европе. Конечно, нет способа покарать предателей проще
Просто пристрелить как чеченских террористов в Турции, взорвать как Яндарбиева, или использовать точечный яд быстрого действия как в историях с уколом зонтиком - никак не судьба. Обязательно нужно применить ОМП, которое "британские ученые" железно свяжут с российским правительством.
Люди давно живут в 1984, а еще на нас кивают. Полная деградация общественных институтов, начиная от типа свободной прессы до клоунов в правительстве.
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 15:13)
Как вы могли подумать такое о гражданах цивилизованной страны!
Вообще история до нелепости зеркалит литвиненковскую.
Вообще история до нелепости зеркалит литвиненковскую.
Выбор "жертвы" тоже радует, это да. За восемь-то лет перебежчик явно не все секреты еще выболтать успел.
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 15:13)
Полная деградация общественных институтов, начиная от типа свободной прессы до клоунов в правительстве.
Увы, у нас приблизительно такая же ситуация. Ну, в чем-то честнее - например, пресса не особо старается делать вид, что она свободная.
А в остальном похоже. Шутов в правительстве тоже толпы, один Милонов чего стоит.Цивилизационный тренд такой, что ли.
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 13:33)
разработанный в РФ газ "Новичок"
Разработанный в СССР.
Причем, ведущий химик проекта в 96 году смылся в США.
Мелкобритты - такие зайки.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2018, 13:22)
Выбор "жертвы" тоже радует, это да. За восемь-то лет перебежчик явно не все секреты еще выболтать успел.
Это только часть дурной шутки. Вторая состоит в том, что он провел несколько лет в российской тюрьме, после чего его обменяли.
Сразу возникают глупые вопросы - нешто убить его в российской тюрьме было сложнее, чем в ЮК, если уж страшные русские спецслужбы на него ополчились? Нешто его бы стали обменивать, если бы он знал хоть что-то ценное, что еще не успел слить?
Нешто в британском правительстве и обществе все настолько тупы, чтобы это не понимать?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2018, 13:22)
Шутов в правительстве тоже толпы, один Милонов чего стоит.
Можно узнать, какой пост в правительстве занимает господин Милонов?
О сумасшедших депутатах вообще речи нет.
Но когда премьер-министр немаленькой страны заявляет #HighlyLikelyRussia и предъявляет на этом основании ультиматумы ядерной державе, возникает резонный вопрос - они там вообще с головой дружат, или уже на уровне первых лиц всякие берега потеряли?
Это искренний дебилизм, или такая законченная форма охло/медиакратии, когда глава государства делает ровно то, что навязывают СМИ и соцопросы?
Или они осознанно бросают дровишки в печку третьей мировой, надеясь, что противная сторона моргнет первой?
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 14:03)
Нешто в британском правительстве и обществе все настолько тупы, чтобы это не понимать?
Именно - настолько. Деградация ужасающая. Читаешь американских генералов и "аналитиков" - и из груди рвется "...ыыыыыы!"
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 14:03)
Или они осознанно бросают дровишки в печку третьей мировой, надеясь, что противная сторона моргнет первой?
Да, это главный во всем наблюдаемых событиях вопрос.
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 16:03)
Нешто в британском правительстве и обществе все настолько тупы, чтобы это не понимать?
Вы не можете знать, какая там на самом деле реакция в обществе, поскольку вы там не живете. Как известно, центральные СМИ любого государства живут в своей особой параллельной реальности и демонстрируют именно ее.
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 16:03)
Можно узнать, какой пост в правительстве занимает господин Милонов?
О сумасшедших депутатах вообще речи нет.
О сумасшедших депутатах вообще речи нет.
Действительно, я выразился не вполне корректно. Следовало сказать более обобщенно: в государственной власти, поскольку парламент таки тоже имеет самое прямое отношение к управлению государством.
Цитата(House495 @ 13.3.2018, 16:03)
законченная форма охло/медиакратии
Второе. Как раз хотел про диктатуру медийности сказать.
Заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов Андрей Бакланов о Терезе Мэй:
"Можно по-человечески ее понять. Пытается представить "железную леди", какой была Тэтчер. Но это происходит в пародийном духе. Эта попытка подражательства крайне неудачная. Я работал при Тэтчер в Великобритании. Она выступала с жесткими заявлениями, но они носили продуманный характер. А слова Мэй производят впечатления наивного заявления, злобного и непродуманного. Я разочарован, что среди наших партнеров все больше второразрядных политиков, которые доросли до премьерского уровня и не соответствуют занимаемым должностям".
"Можно по-человечески ее понять. Пытается представить "железную леди", какой была Тэтчер. Но это происходит в пародийном духе. Эта попытка подражательства крайне неудачная. Я работал при Тэтчер в Великобритании. Она выступала с жесткими заявлениями, но они носили продуманный характер. А слова Мэй производят впечатления наивного заявления, злобного и непродуманного. Я разочарован, что среди наших партнеров все больше второразрядных политиков, которые доросли до премьерского уровня и не соответствуют занимаемым должностям".
Цитата(арнольд @ 13.3.2018, 18:57)
Интересная статья:
Да, статья интересная, но в последним абзаце
Расстроенные таким развитием событий американские эксперты и политики мечтают о глобальной войне. В их представлении только это позволит "перевернуть стол" и уйти от поражения. Однако вот после того, как Путин продемонстрировал несколько "изделий" российской оборонной промышленности, способных обнулить любые надежды другой стороны на выживание в рамках глобальной войны, вариант с "переворачиванием стола" уже не может казаться кому-то привлекательным. Партию придется доиграть до конца, и ее результат вряд ли понравится Вашингтону.
автор решил не разъяснять чем обернется для США это поражение. А обернется оно ужасными вещами... Очень вероятно, что гражданской войной и установлением военной диктатуры.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.