Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 3.5.2018, 22:01) *
У меня есть ощущение, что я не совсем понимаю, что имеется в виду под "моралью" и "долгом" в контексте данного разговора.


Хм. Так в контексте любого разговора любое слово может оказаться таким же непонятным - при желании. Вообще любое.

И все же на интуитивным уровне нам все понятно. Нет?

Поэтому мало кто скажет, что мораль и долг - это хлам. Потому как страшноватенько сказано то...

Да, конечно, тут явно требуется развернуть мысль: к примеру, сказать, что долг перед родителями - святое, а вот долг перед Родиной - пустое, плевать на него. Так тоже выглядит малосимпатично, но хотя бы более понятно. Т.е., так хотя бы мы понимаем, что если случится снова 41-й, то свободные люди пойдут в армию Власова, а рабы пойдут в Красную Армию.

Но автор высказывания разворачивать свою мысль не стал. Сказал конкретно и законченно: "мораль и долг - хлам".

Ну, и при этом попутно изобразил ницшеанского человека - прямо намекнув на чужой рабский дух и на обладание "истиной", которой он может снисходительно поделиться, но дает бестолочи вроде меня только "один шанс".

В общем, тебя все эти заявления нисколько не смутили. Понял.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.5.2018, 19:22) *
А что в Грузии в итоге получилось - помните, или подсказать? Сильно Грузия угрожает сейчас России? А Украина вообще чисто физически способна на это?


Украина способна. Чисто физически. Поинтересуйтесь численностью ВСУ - для сведения это 250 000 человек. В грузинской армии на момент нападения на Юж.Осетию было всего лишь около 30 000. Просто для сравнения.

Конечно, то, что ВСУ будут разгромлены регулярной российской армией, это тоже все понимают. Хотя провести там операцию принуждения к миру, как в Грузии, не получится - от слова совсем. Отдельная тема - можно развернуть.

Цель кукловодов в будущем украино-российском конфликте (я считаю неизбежном) совсем в другом.

Собственно, их три:

1. Военно-политическая. Развязать в Европе долговременную войну - в любой форме, даже полупартизанской. Заставить Россию тратить ресурсы на ее ведение. А также тратить ресурсы на территории, которые будут отпадать от Украины в ходе конфликта. Попытаться в какой-то форме втянуть в эту войну другие европейские страны.

2. Политическая. При любом сценарии обвинить Россию в нападении на "демократическую страну", на этой основе консолидировать Запад и провести полную изоляцию России на европейском направлении.

Насколько я понимаю, американская закулиса хочет пойти до конца - т.е.:

- прервать свободные поездки на уровне граждан, поставив новый Железный занавес
- отключить SWIFT
- прервать любое экономическое взаимодействие, обложив все санкциями.
- закрыть все газовые потоки, наконец навсегда отвязав Европу от российского газа. (Это в идеале. Но если бы им удалось провести катарский газ по земле Сирии, то эта задача уже становилась бы вполне реальной).

3. С помощью войны и последующих действий консолидированного Запада дестабилизировать внутреннюю ситуацию в России с возможным приходом к власти прозападных капитулянтов.

Что мешает плану: часть Европы - во главе с Германией не готова на этот сценарий и не хочет в него ввязываться.

А часть, похоже, готова - к примеру, Англия. Которая сейчас - в провокации со Скрипалями, выступила застрельщиком в организации европейско-российского противостояния.

Весь вопрос в том, сможет ли Германия до конца сопротивляться этому сценарию - если кукловоды решат, что время пришло и со всей силы дернут за все невидимые публике нитки.


Теперь немного конспирологии - чисто уже моего политического кумара - про нитки.


Давайте представим, что мировые Хозяева денег не видят в будущем принципиального выхода из проблем нынешней мировой финансовой системы, где объем мирового долга достиг $217 трлн, составив более 327% от мирового ВВП (ведь если бы принципиальный выход был - он бы уже был предложен и реализовывался).

То есть, выход один - разрушить прежнюю мировую финансовую систему, обнулить ее, и на ее месте построить новую - начав все с чистого листа. К примеру, электронную (безналичную) - в рамках того глобалисткого античеловеческого будущего, которое они продвигают.

Понятно, что это разрушение неизбежно приведет к мощным социальным потрясениям по всему миру: гражданским и государственным войнам, гибели миллионов людей... Но их это не пугает - лес рубят, щепки летят.

Можно сказать, что символически курс на разрушение начался с падения башен-близнецов.

Именно тогда США приступили к последовательному развалу государств арабского мира - с конечной целью (пока неосуществлённой) - разрушением Ирана (и вероятно Израиля).

Одновременно потоки мигрантов направляются в Европу - таким образом готовя конец существованию того самого пресловутого "золотого миллиарда". В новом будущем - при так называемом новом мировом порядке, его хозяевам этот самый золотой миллиард больше не нужен - он был нужен для противостояния с СССР.

Также стоит задача развалить два режима, которые мешают этим планам, поскольку они не готовы отказаться от своего типа цивилизации и независимости: Россию и Китай.

Да, дело осложняется наличием ядерного оружия.

Тем не менее, повестка разрушения все равно продвигается, затрагивая и регионы, и сферы: к примеру, сферу международного права и межгосударственных отношений.

У Европы и Германии нет возможности сопротивляться этим планам. Во всяком случае, на уровне нынешних политиков. Представить сегодня, что во Франции может появиться лидер уровня де Голля трудно. Десятилетия селекции теперь приводят наверх только "толерантых" голубков, любящих старушек-учительниц, и верно отслуживших Ротшильдам.

Конечно, в рамках глобальных мировых потрясений готовящееся военное столкновение России и Украины будет всего лишь эпизодом... Но для нас в силу понятных причин важным.

К сожалению, я лично считаю, что сценарий будет идти именно по этому пути: по тем простым причинам, что нет никакого даже самого слабого намека, что закулиса готова отказаться от реализации своих планов (на той же площадке арабских стран) и начать разрядку международных отношений.

Мы видим сейчас с их стороны только одно: новые и новые шаги по дальнейшему ухудшению всей мировой обстановки.




Джуффин Халли
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 0:54) *
Да нет они как раз друг без друга не существуют. Так что подход не просто правильный но единственно верный

Только по вашему мнению. Логически эти понятия противоположны.
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 0:54) *
Объясните хотя бы на примере. Перед тем как утверждать что кто-то кому-то что-то приписывает smile.gif

Легко. "...Но чтоб свет рождался из тьмы - нет, нет и еще раз нет..."
Ваша цитата. "...Из тьмы..."
Тогда как я утверждал, что свет рождается во тьме, а не из тьмы. Разница принципиальна. таким образом, вы приписали мне собственное утверждение.
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 0:54) *
вам с такими проповедями не в "политику" а в "религию". Хотя там вас за эту ересь сожгли б - и поделом smile.gif
Когда человек несет такие возвышенные благоглупости так и хочется спросить "ты дурак или провокатор?" (с)
Потому что не может взрослый человек нести подобную ахинею без какой то подоплеки.

Вот вся суть вашего текущего комментария - обвинить другого в глупости, провокаторстве или нарушении мыслительных способностей. Заподозрить некую подоплеку, которую вы очевидно уже пытаетесь придумать. И так далее.

А вот если бы вы были знакомы с современной психологией, как наукой - вы поняли бы гораздо больше. И тем более - не стали бы путать психологию и религию.

Что тут скажешь... Больше читайте, образовывайтесь - это всегда полезно. И понимать станет легче. wink.gif

Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 7:58) *
Свет рождается из тьмы!..
smile.gif

Браво! Прекрасная цитата автора al1618.

Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 8:05) *
А вот гражданин профессионал говорит, что это - рабство.

Не путайте деревья и лес. Проявления естественного поведения - это нормально.
Пожизненное следование навязанным установкам - рабство.
Сочинитель
Накрылись совком

Lenta.Ru

Как американцы собирались жить после завоевания Советским Союзом

Что будет, если Россия захватит США? Будет ли реять родной звездно-полосатый флаг над Вашингтоном? Эти вопросы могут показаться бредовыми, но с самого начала холодной войны многие западные общественные деятели всерьез рассуждали о том, что будет, если СССР захватит Америку, рисуя идеальную страшилку, прицельно действующую на образ мыслей электората. «Лента.ру» вспоминает, как американцы боялись советской оккупации и кому это было на руку.

КРАСНЫЙ РАССВЕТ
Небольшой американский городок в штате Колорадо. По тихим улочкам медленно передвигаются мамаши с колясками, работают магазины, изредка проезжает один-другой автомобиль. В местной школе идет урок истории — преподаватель рассказывает старшеклассникам, как строились войска Чингисхана.

Внезапно посреди этой идиллии ученики и учитель видят, как с неба спускаются вооруженные парашютисты.
Преподаватель выходит из школы, спрашивает прибывших, в чем дело — и сразу же получает автоматную очередь прямо в грудь.
События разворачиваются быстро: парашютисты расстреливают школу из автоматического оружия, один из них стреляет из гранатомета по учебному заведению. Взрывы, вопли и смерть кругом. Спастись удается только четырем подросткам — они забрались в автомобиль и успели уехать. На улицах города их тоже встречают солдаты. Автоматные очереди, вопли, неидентифицированные войска разносят город на кусочки и расстреливают ни в чем не повинных жителей.

Вскоре, впрочем, становится понятно: это советская оккупация. Русские и кубинцы напали на США и одержали моментальную победу. Ослабленные Штаты не смогли сопротивляться — в Европе кризис, НАТО больше нет. Так начинается фильм «Красный рассвет», снятый в 1984 году, в разгар холодной войны. Практически каждую минуту в нем кого-то убивают, взрывают, избивают и публично расстреливают. В центре повествования — те самые подростки, которые, словно бойскаутская версия «Неуловимых мстителей», разворачивают партизанскую войну против русских извергов.

Первоначально автор сценария предполагал сделать фильм антивоенной притчей, на манер «Повелителя мух» Голдинга, но руководство студии MGM решило, что у них есть идея получше: превратить картину в повествование о «маленьких Рэмбо», крушащих все на своем пути.

В самом деле, что может лучше сыграть на патриотизме американских обывателей, чем героический поход вчерашних школьников против грозных (и достаточно тупых) русских и кубинцев.
Можно ли считать «Красный рассвет» антисоветской пропагандой? Несомненно, если учитывать то, что в 1984 году, когда фильм вышел, на носу были выборы президента США, которые в ноябре с разгромным результатом выиграл Рональд Рейган, обеспечивший себе второй президентский срок. Приложила ли его администрация руку к созданию фильма? Скорее всего нет — по крайней мере, у этой теории нет фактического подтверждения (хотя известно, что режиссер картины Джон Милиус был ярым пропонентом Рейгана). Тем не менее «Красный рассвет» отлично сочетался с позицией рейгановской Америки относительно СССР: программа «Звездные войны», оголтелая антисоветская риторика, необходимость во что бы то ни стало закрыть «окно уязвимости» в системе национальной безопасности…
Некий Скотт Маккейб на ресурсе quora.com пишет, что хотя картина не представляет никакой исторической ценности, учитель истории не раз показывал «Красный рассвет» ученикам его класса и даже включил вопрос о сюжете фильма в выпускной экзамен.

«Если же отбросить личный опыт, мысль о том, что фильмы, подобные этому, показывали школьникам, чтобы заставить их бояться коммунизма и СССР, пугает, — продолжает он. — Когда речь идет о пропаганде, ее действительно эффективнее всего внедрять в неокрепший мозг ребенка, который еще не знает альтернативных взглядов на происходящее в мире и ориентируется на авторитет учителя».

Цитата
Мне даже интересно, что они сейчас показывают ученикам, чтобы рассказать, какие страны надо ненавидеть или презирать.
Скотт Маккейб

МЕДВЕДЬ В ЛЕСУ
«В лесу живёт медведь. Для некоторых его существование очевидно. Другие вообще его не замечают. Некоторые говорят, что медведь ручной. Другие видят, что он злой и опасный. Поскольку никто не может поручиться за правоту тех или иных, не будет ли правильно быть такими же сильными, как медведь? Раз уж он есть». Нет, это не памятка по безопасности для охотников. Это предвыборный ролик Рональда Рейгана 1984 года.

Вопрос сдерживания Советского Союза, конечно, не был самым главным в его избирательной кампании — в основном речь шла об экономике. Но вопрос «непредсказуемых русских» тем не менее стоял остро. И американцы поддерживали своего президента: да, говорили они, с экономикой все хорошо, администрация президента работает, и еще, конечно, нам нужна хорошая защита от опасностей извне. Какая опасность была главной во времена холодной войны — хорошо известно.

Именно в это время вышел на экраны «Красный рассвет», адресованный скорее молодежи, чем старшему поколению. И именно в 1984 году увидела свет книга историка Роберта Конквеста «Что делать, когда придут русские. Руководство по выживанию», написанная в соавторстве с Джоном Манчипом Уайтом.

В отличие от фильма, написана она была по заказу избирательного штаба Рейгана и представляла собой отнюдь не сомнительного качества боевик, где почти в каждой сцене гремят взрывы и происходят комически неправдоподобные события.
«Что делать, когда придут русские» была направлена на старшую аудиторию и выдержана в спокойном нейтральном тоне. Действительно, представьте себе, в один прекрасный день над вашим городом будет реять не звездно-полосатый флаг, а красный, с серпом и молотом. Неужели жизнь закончена? Конечно, нет, писал Конквест. Человек может выжить в любых условиях — и именно выживанию была посвящена эта книга.

Разделенная на несколько глав и рубрикатор, она методично создавала образ недалекого будущего, когда Советы по какой-то причине захватят США. Что делать сразу после оккупации, как не попасть в трудовой лагерь, стоит ли бежать за границу (и куда бежать), как жить дальше, как изменится качество жизни и возможно ли сопротивление — рубрикатор цинично описывал то, как люди разных профессий будут чувствовать себя при советском режиме.

ЦЕННЫЕ УКАЗАНИЯ
Вы выжили. Ваш дом не разрушен, никто из близких не убит и не угодил в тюрьму или лагерь. Вы возвращаетесь со скучной работы, на которой вы зарабатываете копейки — впрочем, как и все остальные. Дома вы читаете газету, в которой нет ничего, кроме отчетов о съезде Коммунистической партии в Москве. Чу! С улицы слышится грохот сапог — мимо вашего дома идет взвод советских солдат. Первая реакция — отпрянуть от окна и затаиться в надежде, что вас не заметят. Ах, слава богу, пронесло! Это обычный патруль, а не те особые подразделения, которые забирают людей, после чего они не возвращаются. Ладно, пора готовить ужин. На примусе кипит котелок с картошкой. Завтра новый день. Будем надеяться, он, как и этот, пройдет без приключений.
«Этого может не случиться. Но, с другой стороны, может и произойти», — с такой зловещей сценки начиналось творение Конквеста. Готовьтесь, люди, как бы говорил он, если мы будем слабыми, все, что описано в этой книге, претворится в реальность. Чтобы этого не произошло, вы знаете, что делать: выбирайте Рейгана.

Читать «Что делать, когда придут русские» — настоящее удовольствие, которое даже и рядом не стоит с просмотром «Красного рассвета». Книга написана, без сомнения, очень талантливо и способна погружать читателя в атмосферу придуманного мира, а спокойный и рассудительный тон добавляет уверенности в том, что все это вовсе не шутки. Что ж, взглянем на то, какой видел советскую оккупацию США историк Роберт Конквест в избранных отрывках из книги.
О свободной прессе и фейковых новостях — русские так и не пришли, свободу СМИ никто не ограничивает, но тема как нельзя более актуальна:

«В отсутствии надёжных печатных или телевизионных новостных СМИ, если вы хотите быть информированным, вам придется полагаться на слухи и иностранные радиопередачи. Стоит заметить, что не все слухи будут правдивыми, и многие из них будут насаждаться властями.
Вам придется развивать свое критическое мышление, чтобы оценивать их правдивость или ложность. Могло ли такое случиться? Соотносится ли это с уже имеющейся у вас информацией? Зачастую вам придется ждать момента, когда новые данные подтвердят или опровергнут то, что вы услышали".

О том, как вести себя на допросе:
«Тут советовать сложно, но у вас больше шансов спасти свою жизнь, если вы не будете признаваться в серьезных преступлениях. У представителя властей, который допрашивает вас, будет мало времени, и он, возможно, чтобы не тянуть резину, влепит вам какую-нибудь «антисоветскую пропаганду», и вы сядете всего на восемь лет.

Никогда, ни при каких обстоятельствах не верьте следователю, что если вы сознаетесь в серьезном проступке, то вас помилуют! Вас, так или иначе, обязательно осудят, причем не обязательно в вашем присутствии — приговор на скомканной бумажке может передать вам тюремщик. Потом, если вы избежите смертной казни, вас этапируют в лагерь".

Удалось уехать за границу? Не ждите, что вашим рассказам о страданиях под советскими оккупантами поверят:
«Многие поверят историям коммунистических пропагандистов о новой счастливой жизни в США. Другие, не настолько наивные, все равно примут на веру некоторые из этих рассказов и подумают, что вы преувеличиваете. Третьи будут частично винить в произошедшем Америку и говорить, что теперь уже ничего не поделаешь. А известные политики, даже имеющие влияние на внешнюю политику на самом высшем уровне, будут говорить о том, что Советы договороспособны и, если применять к ним дружеский подход, не представляют никакой опасности в дальнейшем. Вы можете утешить себя мыслью о том, что-то же самое говорили здесь до того, как катастрофа произошла».

Как изменится жизнь:
«Не считая урона, нанесенного военными действиями, экономика будет перевернута с ног на голову. Любой бизнес, за исключением производящего самое необходимое, исчезнет. Импорт нефти прекратится. Большая часть американской нефти будет использоваться для нужд властей. Все крупные фирмы будут национализированы сразу. Мелкие постигнет та же участь через год-два. Личные сбережения будут экспроприированы в ходе “денежных реформ”, в результате которых стоимость старого доллара снизится до 1/15 от его нынешнего номинала, или до 1/100 красного доллара, который станет впоследствии единственной расчетной единицей. Большую часть высокотехнологичного оборудования увезут в СССР, в некоторых случаях вместе с обслуживающим персоналом. Это назовут “военными репарациями”, или его “купят” на условиях русских».

О походе в магазин за продуктами:

«Даже обычная домохозяйка, мужа которой еще не арестовали, будет озабочена поиском хлеба и картошки, которые станут основными продуктами питания. Мясо можно будет достать не чаще раза в неделю. Магазины станут закрываться, когда запасы продовольствия закончатся, и их будут буквально штурмовать, когда на прилавки что-нибудь выбросят.

Стоять в очереди, состоящей из злых и голодных граждан, придется всем, причем они будут не только в помещениях, но и продолжаться на улице — иногда на весь квартал. Занятые мамаши будут нанимать стариков, которые станут за небольшую подачку стоять в этих очередях за них. Мы рекомендуем и мужьям, и женам всегда носить с собой сетчатую авоську, чтобы было куда положить еду или предметы первой необходимости, которые могут внезапно поступить в продажу".

О бизнесменах:

«Все крупные управленцы, в особенности банкиры и брокеры, будут арестованы и высланы в трудовые лагеря. Позднее тех, у кого обнаружатся те или иные особые знания и умения, отпустят (если они выживут), и им дадут должности в государственных монополиях».

О «новых левых»

«Линия Коммунистической партии не поощряет употребление наркотиков, гомосексуальность и ношение бороды. Так что, если вы относите себя к “новым левым”, мы предлагаем вам избавиться от всех своих наркотиков, скрывать свое девиантное сексуальное поведение и бриться начисто».

О владельцах зоомагазинов:

«Вряд ли семьи смогут делиться теми крохами, которые у них будут, с домашними питомцами, не говоря уже о средствах на профессиональный уход за ними и покупку аксессуаров. Все зоомагазины закроются, большую часть кошек и собак усыпят или оставят беспризорными».

После окончания боевых действий по городам и весям будут бегать стаи бездомных собак.

О кляузниках:

«У вас появится отличный шанс разрушить жизнь вашим соседям, коллегам и друзьям с помощью анонимок, которые вы будете посылать в тайную полицию, — они очень ценятся в кругу коммунистов. Факты, представленные вами, не обязаны быть правдивыми, но нелишним будет вставить в текст реальные цитаты жертв о том, как они недовольны определенными аспектами оккупации. Если вы хотите причинить обществу еще больше вреда, то можете предложить свои услуги тайной полиции и стать сексотом — то есть информатором на окладе и коллаборационистом. Хорошо организованные сети сексотов будут развернуты в каждом штате».

О психопатах:

«Если вы способны контролировать себя во всем, что касается отношений с властями, перед вами открывается богатое поле деятельности. Люди с нестабильной психикой будут востребованы не только на должностях, где есть необходимость проявления насилия, но и в других сферах деятельности, где каждого, кто стоит у вас на пути, можно устранить при помощи шантажа. Стоит учитывать, что система, построенная Сталиным и его преемниками, называют “психопатократией”. Если ваш диагноз окажется совместимым с ней, у вас есть недюжинные шансы занять высокое место в новой иерархии».

О молодежи:

«Помимо участия в военной подготовке и проведения времени в летних лагерях, пионеры четко усвоят урок преданности делу коммунизма, а не своей семье. Как мы уже говорили, если у вас есть идеи спорного характера, не спешите высказывать их при своих детях. Некоторым из них промоют мозги советской пропагандой, и они станут верными агентами режима. Таких несчастных мальчиков и девочек коммунисты очень ценят. Павлик Морозов, мальчик, который во время коллективизации в СССР донес, что у его родителей имеются излишки зерна, после чего их расстреляли, до сих пор считается героем в Советском Союзе, ему до сих пор воздвигают статуи».

Книга Конквеста заканчивается послесловием, в котором он рассказывает о недостатках плановой экономики и о том, что вся мощь СССР строится на ориентации ее исключительно на военный комплекс. «Они сохранили однобокий долговременный подход к этой проблеме, они просто прут вперед. Потому что Запад не желает понимать этого», — писал он.

Эта книга представляет собой «инструкцию на случай внештатной ситуации», поясняли авторы. Как в самолете — которую, как надеются авиакомпании, использовать никогда не придется. «Но мы бы обманули вас, если бы притворились, что этот кошмар не может случиться вообще. Если это случилось, вот наш последний совет: сожгите эту книгу», — так зловеще завершается этот труд.

НЕУЖЕЛИ В САМОМ ДЕЛЕ?
Советская оккупация была универсальной страшилкой для запугивания американцев во время холодной войны. Пожалуй, одним из самых известных примеров (помимо перечисленных) является комикс «Is This Tomorrow» («Это завтра?»), выпущенный в 1947 году «образовательным обществом», основанным католическим священником Луи Гэйлсом.
В отличие от рассудительного нарратива «Что делать, когда придут русские», эмоции в комиксе хлещут через край. Конечно же, американские коммунисты-предатели станут всему виной: они поднимут красный флаг над Белым домом.

Лидер американских коммунистов Джонс, похожий на престарелого Льва Троцкого, и его советник Браун объясняют на страницах комикса свой зловещий план: уже много лет они тренируют леволиберальную прессу и радио, а их люди в Голливуде мастерски распространяют коммунистическую пропаганду. Также они манипулируют профсоюзными деятелями и решают, что первым делом нужно уничтожать католиков (что неудивительно, учитывая то, кем выпущена эта брошюра).

Но вот план претворен в действительность, президент убит и Джонс въезжает в Белый дом. Начинается коммунистический ад и плановая экономика. Домохозяйки бьются в очередях за морковь. Один из министров из старого правительства, подвергающий сомнению новую политику, расстрелян.

Типографиям запрещают печатать газеты, не проводящие линию партии. Телефонная система и радиосети национализированы. В школах и университетах новые преподаватели, отрицающие существование бога и продвигающие коммунистическую идеологию. Банки ликвидируют. Право на ношение оружие отменено, и каждого, кто нарушает запрет, ждет смертная казнь.

Католиков заставляют работать на партию. Настоятель монастыря спрашивает солдата-коммуниста: что нам теперь делать, когда свобода вероисповедания отменена? «Снимай свой балахон и иди работай на государство!» — безжалостно отвечает тот. Разумеется, всех несогласных ссылают в ГУЛАГ.

Выборы не отменяют, но в бюллетенях только члены компартии. С оппозицией расправляются жестко и беспощадно. Коммунисты устраивают костры из Библий. Светловолосый мальчик с промытыми мозгами докладывает представителю властей: «У моего папы коротковолновый приемник, а у мамы все еще хранится всякий религиозный хлам». «Мы с этим разберемся», — заверяет его советский офицер.

Комикс заканчивается смертью диктатора Джонса, которого сменяет на посту один из его подручных. Как и «Что делать, когда придут русские?», заканчивается «Это завтра?» предупреждением о том, что угроза как никогда реальна. В отличие от достаточно вегетарианских рейгановских времен, авторы комикса предлагали не просто крепить оборону страны, но активно выявлять коммунистических предателей среди членов американского общества. Близился 1950 год и речь сенатора Джозефа Маккарти, в которой он предупреждал нацию о том, что в госдепе США как минимум 205 коммунистов. Охота на ведьм начиналась.

Нас не захватят

Угроза оккупации Запада со стороны СССР (а теперь — России) всегда была универсальным политическим инструментом, которым активно пользовались политики. Им вовсе не обязательно было заказывать книги, фильмы и телесериалы, как это делал избирательный штаб Рейгана — их активно генерировало само общество, Голливуд и обеспокоенные индивидуумы. (И генерирует до сих пор — достаточно вспомнить недавний норвежский сериал «Оккупация», по сюжету которого Норвегию захватила Россия.).

В СССР, по понятным причинам, ничего подобного не было: мы боролись за мир и осуждали «американскую военщину», но представить, чтобы в советских книжных магазинах продавался комикс, рассказывающий о жизни под американской оккупацией, практически невозможно.

Самое интересное, что патриотические фантасты почти не пишут об ужасах жизни под гнетом оккупантов из Штатов. Оно и понятно — главным героем их повестей чаще всего становится великий Сталин, пришедший из прошлого, чтобы спасти будущее. Разве можно представить, что под водительством великого вождя Россию захватит какое-то жалкое НАТО?

Михаил Карпов
Гелиал
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 0:54) *
Гелиал эк вас плющит то - видимо в точку попал, раз так пробрало - за многословием и числом знаков "?" скрываете собственную неуверенность и опасения. Даже отвечать на эти вопросы смысла не вижу - вам жизнь ответит, да вы и сами это понимаете.

Если вы напишете математику, что 2+2=5, его тоже сплющит, но совсем не от того, что вы попали в точку. )) Здесь ровно то же самое, мне даже изобретать ничего не нужно, чтобы опровергнуть ваши высказывания. Есть закон, есть его цели и задачи, остается копировать и смеяться, все равно вы ровным счетом ничего и не сможете на это ответить.
Что касается неуверенности. Если я защищаю определенную точку зрения это не значит, что и сам ее придерживаюсь.
Я не доверю пенсию государству, но ко всяким чайлд-фри не отношусь. Так что и поводов к неуверенности не имею.
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 8:10) *
Если он гордо отказался от "никому не нужной работы" - нет, не заслуживает.

Ваша демагогия и заимствования из контекста раньше смешными казались, но теперь только жалость вызывают. Я не зря выделил слово "работающих".
Это не говоря о том, что данная фраза уже дважды вырвана и дважды перевернута.
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 9:52) *
Поэтому мало кто скажет, что мораль и долг - это хлам. Потому как страшноватенько сказано то...

Страшнее верить в их незыблемость. Посмотрите разные общества, разные исторические периоды.
Как часто и насколько сильно менялись нормы морали и долга?
"Да убоится жена мужа своего", "жизнь за царя" и т.д.
Что, кроме смеха, могут вызвать эти догмы сейчас? Но в них верили. Отстаивали их святость. Умирали за эти догмы.
Не смешно? Нет, страшно.
В условиях, когда нормы морали и долга - изменяются куда чаще и сильнее, чем хотелось бы, нужно понять - это просто слова.
Придуманные людьми для людей.
По сути, эти догмы - напоминают флюгер, который вертится волчком в угоду общественным представлениям и политической необходимости. Или которым целенаправленно вертят.
И считать их незыблемой ценностью - вы серьезно?

Другое дело, что в каждом временном периоде - были и одинаковые нормы. Те, которые соответствуют пониманию добра и зла и умению отличать одно от другого.
И не нужно их смешивать.

Чтобы понять, что хорошо, а что плохо - догмы и правила не нужны. Они как раз делают мышление догматическим.
А такое мышление, пестуемое догмами - как раз не дает понять себя, понять истину и освободится от догм, сковывающих разум и душу.

Догмы, правила и предписания - зло. Догматичные понятия, на поверку оказывающиеся флюгером - зло в квадрате.
Внутренняя свобода - единственная ценность, заслуживающая внимания и уважения.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 9:52) *
В общем, тебя все эти заявления нисколько не смутили. Понял.

Ну хорошо, что понял... Я вот ничего не поняла из твоего многозначительного монолога, если честно.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 4.5.2018, 11:29) *
Ваша демагогия

Нет ваша.
Сначала вы говорите про "если моя работа никому не нужна, то и я никому не должен", а потом рассказываете про государство, которое что-то вам там обязано. Вы же никому ничего (тем более - поганому государству!) не должны? Зачем вы занимаетесь демагогией?

Особенно меня умиляют свободные граждане, получающие в конвертах, которые потом клянут Путина и "рашку", за то, что не обеспечили им "достойную пенсию".
С какого перепугу я, ежемесячно отстегивающий в ПФ, должен оплачивать ваше бездельное достоинство?
Гелиал
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 11:15) *
Нет ваша.
Сначала вы говорите про "если моя работа никому не нужна, то и я никому не должен", а потом рассказываете про государство, которое что-то вам там обязано. Вы же никому ничего (тем более - поганому государству!) не должны? Зачем вы занимаетесь демагогией?

Вы продолжаете оперировать исключительно вырванными из контекста фразами, это потому что сказать нечего, или просто лень было пару постов наверх прочитать? Или решили засунуть в понятие "долга" вообще все, включая уплату налогов?

Если государство не готово платить мне за мою работу, я не буду ее делать, это правда, но при чем тут конверты? Кто мешает работать на себя или на коммерческую компанию и платить при этом государству все положенные отчисления? Это вопрос взаимных обязанностей, а не долга.
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 10:53) *
Да убоится жена мужа своего", "жизнь за царя" и т.д.


У вас тут что-то свое наплелось.

Есть такое понятие: воинский долг. Он о служении и о защите Отечества - а не о "жизни за царя".

Что касается "да убоится жена мужа своего", то это о внутрисемейном поведении, которое предписывается одной из мировых религий. При этом, если вы поинтересуетесь о расшифровке этой "рекомендации" у церковников, то узнаете, что к "страху" и "трепетанию" это не имеет никакого отношения.


Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2018, 10:57) *
Я вот ничего не поняла из твоего многозначительного монолога, если честно.


Ну ладно - отнесем тогда все это к взаимному непониманию - что не редкость меж людьми.

Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 11:45) *
Что касается "да убоится жена мужа своего", то это о внутрисемейном поведении, которое предписывается одной из мировых религий.

Скорее, домостроем. Возьмем японию, где муж мог в любой момент убить свою жену. Потому, что был ее хозяином. А два самурая, столкнувшись мечами, могли придти домой и сгорая от стыда, сделать сеппуку.
Возьмем моральные нормы, не помешавшие (или заставившие) католиков устроить гугенотам веселую ночь.
А ведь все это - моральные нормы, принципы, догмы...

Принцип всего один - что бы не требовали от тебя нормы и догмы, прислушаться к себе. И если предполагаемые действия вызывают тоску, грусть или внутреннее сопротивление - послать нормы и догмы, заставляющие это делать, подальше. Какими бы красивыми словами они не назывались.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 3.5.2018, 18:12) *
Если никому не нужна моя работа


Цитата(Гелиал @ 4.5.2018, 12:36) *
Если государство не готово платить мне за мою работу

Брюки превращаются... превращаются брюки...

Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 12:45) *
Есть такое понятие: воинский долг.

Как выяснилось, свободный человек никому ничего не должен.
Тем более, если это вызывает тоску, грусть или внутреннее сопротивление.

Цитата(Сочинитель @ 4.5.2018, 11:01) *
«Линия Коммунистической партии не поощряет употребление наркотиков, гомосексуальность и ношение бороды.

Какой ужас! На святое покусились!
Как дальше жить свободному человеку?..

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 3:12) *
Скажите, а как вы определяете, что в вас "уже есть", а что навязано извне обществом?

Все просто: свободный человек рождается с уже интегрированным в него этическим императивом.
Ясное дело, в семье рабов такой не родится, гены не те. Только в семье свободных, не работающих и никому ничего не должных!
Гелиал
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 12:23) *
Брюки превращаются... превращаются брюки...

Ничего, что первое выдернуто из ответа Каркуну на слегка другую тему?
Хотя что это я, когда вас останавливали такие мелочи. laugh.gif
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 12:23) *
свободных, не работающих и никому ничего не должных!

Я бы ещё добавил - никому не нужных.

Это ключевое, на мой взгляд. И определяющее всю суть таких свободных личностей.
За этой показушной свободой с красивым павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопка. Осознание никчемности облекается в некую теорию с претензией на истину, не понятую всяким быдлом.

З.Ы. Прошу не расценивать мой ответ как выпад в отношении к Джуффин Халли.
Мы ведь абстрактно о проблеме вопроса судачим.
kxmep
Правду говорить легко и приятно.

Цитата(Сочинитель @ 4.5.2018, 13:40) *
Я бы ещё добавил - никому не нужных.

Я бы еще уточнил эту формулировку, добавив обсценное наречие.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 12:41) *
Я бы еще уточнил эту формулировку, добавив обсценное наречие.

laugh.gif
Джуффин Халли
Цитата(Сочинитель @ 4.5.2018, 12:40) *
З.Ы. Прошу не расценивать мой ответ как выпад в отношении к Джуффин Халли.

Не расценен. К сожалению, психологические механизмы, понятные специалистам, остаются магическими для обывателей. И сколько последним не объясняй, что к чему - они с упорством дилетантов продолжают настаивать на своем. Утверждая, что перечисленные и много раз доказанные законы и выводы - просто личное мнение специалиста.
Это не делает сказанное менее истинным. Это доказывает, что некомпетентность - всегда заносчива, нетерпима и глуха к инакомыслию.
Прошу не рассматривать это пояснение как критику Сочинителя.
Мы ведь абстрактно говорим.
Гелиал
Ну вот почему Сочинитель простой юрист, а не большая шишка в правительстве, а еще лучше президент. Выгнал бы из страны всех желающих, очистил бы Россию матушку, а заодно и зловредным западным странам огромную свинью подложил. Им пришлось бы принять всех этих политических мучеников, которые в свою очередь наконец развалили бы всю эту вечно загнивающую компанию. Эх, что-то я возмечтал.
Джуффин Халли
Цитата(Гелиал @ 4.5.2018, 13:23) *
Ну вот почему Сочинитель простой юрист, а не большая шишка в правительстве, а еще лучше президент. Выгнал бы из страны всех желающих, очистил бы Россию матушку, а заодно и зловредным западным странам огромную свинью подложил. Им пришлось бы принять всех этих политических мучеников, которые в свою очередь наконец развалили бы всю эту вечно загнивающую компанию. Эх, что-то я возмечтал.

Ох уж эти мечты... laugh.gif
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 12:03) *
А ведь все это - моральные нормы, принципы, догмы...


Все слегка разное - а вы это разное почему-то поставили в один ряд. На одну доску и догмы, и моральные нормы.

Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 12:03) *
И если предполагаемые действия вызывают тоску, грусть или внутреннее сопротивление - послать нормы и догмы, заставляющие это делать, подальше.


А если не вызывают? Ах да - вы уже выдали приговор: тогда раб.

Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 13:00) *
психологические механизмы, понятные специалистам, остаются магическими для обывателей.


А для некоторых "специалистов", уверен, до седых волос останутся магическими порывы человеческой души. Особенно когда душа вдруг начинает взаимодействовать с горним - т.е., с духом. Что никакими "механизмами" не объяснить...

Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 14:22) *
Все слегка разное - а вы это разное почему-то поставили в один ряд. На одну доску и догмы, и моральные нормы.

Разделите их и примените то, что сказано, по отдельности. Что изменится?

Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 14:22) *
А если не вызывают? Ах да - вы уже выдали приговор: тогда раб.

Нет. Тогда проблемы нет вообще и говорить не о чем.
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 14:22) *
А для некоторых "специалистов", уверен, до седых волос останутся магическими порывы человеческой души. Особенно когда душа вдруг начинает взаимодействовать с горним - т.е., с духом. Что никакими "механизмами" не объяснить...

Есть поговорка. Когда ты говоришь с Богом - это нормально. Когда Бог говорит с тобой - это шизофрения. А насчет порывов - все можно объяснить и систематизировать. Но не всегда это нужно. Во-первых, в жизни и психике человека - должна оставаться тайна. В которую никто не лезет. Это важно. А во-вторых, результат просто не окупит затрат.
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 14:27) *
Что изменится?


Да все.

К примеру, нельзя убивать детей. Это вытекает из нашего представления о добре и зле, о том, что плохо и что хорошо.

Нельзя убивать детей - это не догма. Это просто относится к морали всего общества - не во все, но во многие времена.

Люди, свободные от такой морали, конечно, могут это делать.

Иногда массово и с поразительной легкостью - https://www.vesti.ru/doc.html?id=2862508

Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 14:27) *
Когда ты говоришь с Богом - это нормально. Когда Бог говорит с тобой - это шизофрения.


Я вообще-то о другом говорил, а не о разговоре с Богом.

https://www.youtube.com/watch?v=BX2FrPBj3CI
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 11:52) *
Цель кукловодов в будущем украино-российском конфликте (я считаю неизбежном) совсем в другом.

И вот опять - очень много теоретических построений и почти полное отсутствие фактов, на которые эти построения могли бы опираться. Мы вроде собирались разговаривать о конкретных реальных событиях, а не о различных гипотетических предположениях, основанных на агитках из утюгов? smile.gif
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 11:52) *
Мы видим сейчас с их стороны только одно: новые и новые шаги по дальнейшему ухудшению всей мировой обстановки.

Мы видим сейчас нагнетание взаимной истерии в обществе с обеих сторон. Это весьма тревожно, но расползание по баррикадам только усугубит ситуацию. Посему я вовсе не собираюсь на них лезть. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 4.5.2018, 12:01) *
Самое интересное, что патриотические фантасты почти не пишут об ужасах жизни под гнетом оккупантов из Штатов. Оно и понятно — главным героем их повестей чаще всего становится великий Сталин, пришедший из прошлого, чтобы спасти будущее. Разве можно представить, что под водительством великого вождя Россию захватит какое-то жалкое НАТО?

Это потому, что у нас т. н. "патриотическая фантастика" - сугубо реваншистская, а у них это в основном страшилки на разные темы: вторжение инопланетян, оккупация коммунистами, тоталитарная диктатура, террористическая угроза, техногенная или природная катастрофа и так далее. У нас как-то еще с советских времен больше тяготеют к идее светлого будущего - кою, впрочем, интерпретируют очень по-разному. smile.gif
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 13:15) *
Сначала вы говорите про "если моя работа никому не нужна, то и я никому не должен", а потом рассказываете про государство, которое что-то вам там обязано. Вы же никому ничего (тем более - поганому государству!) не должны? Зачем вы занимаетесь демагогией?

Это потрясающе просто. laugh.gif Сначала выхватить из абстрактного (причем ответного!) рассуждения одну приглянувшуюся формулировку, огульно и буквально применить ее к говорившему, а потом радостно и с улюлюканьем заклеймить его бездельником и паразитом. wink.gif Вперед, к новым вершинам демагогии!
Скажите, а вот лично вы давно перестали употреблять тормозуху по утрам?=)
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 13:45) *
Есть такое понятие: воинский долг. Он о служении и о защите Отечества - а не о "жизни за царя".

Проблема в том, что этим понятием очень легко крутить так и эдак, выставляя, например, вооруженную интервенцию в другую страну как меру, жизненно необходимую для родимого Отечества. Сколько раз за историю человечества все происходило именно так? wink.gif Посему я принимаю понятие воинского долга только в одном-единственном случае: когда другое государство или их коалиция начали интервенцию в твою страну. Во всех других ситуациях о защите Отечества не может быть и речи, это инструмент манипуляции.
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 16:46) *
К примеру, нельзя убивать детей. Это вытекает из нашего представления о добре и зле, о том, что плохо и что хорошо.

Вообще-то это вытекает из эволюционно заложенных механизмов сохранения вида и связано с деятельностью зеркальных нейронов. smile.gif Более того, это в определенной степени работает и по отношению к детенышам других высших млекопитающих, а у тех, в свою очередь, - по отношению к человеческим детенышам.=)
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 3:12) *
Не "смысла не вижу", а "не могу ответить по существу", называйте вещи своими именами. wink.gif

Фрост "Не говорите что мне делать, а я не буду говорить куда вам идти" (с)
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 10:39) *
Когда соседи пользуются перфоратором, у меня тоже возникает парочка мыслей. Насчет соседей и перфоратора.
Однако, даже если нам разрешить сделать все то, что приходит в голову, мы этого не сделаем. Если угодно, не позволит сделать внутренняя суть.

Даже не знаю - что вам может помешать пойти и сделать простое замечание, как свободный человек свободным людям объяснить что их перфоратор вам мешает?
Я думаю это простое опасение что у соседей тоже могут возникнуть какие-то мысли относительно такого красивого вас и их перфоратора. laugh.gif Только они не постесняются их реализовать.
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 10:39) *
Повторяю, разрешив себе все, убрав запреты и костыли принципов - нормальный человек не пойдет грабить, убивать и насиловать

Простите, а что вы понимаете под "нормой"? Намекну - "норма" это статистическая величина характеризующая отклонение характеристики от математического ожидания (грубо - среднего значения) не более чем 1/корень(2)
Если грубо для биологии то в "норму" укладывается порядка 80-87% всей популяции.

На а теперь примените к сказанному - допустим 80% людей действительно не пойдет грабить и насиловать если у них предоставится такая возможность сделать это безнаказанно или даже законно. Но оставшиеся 5-10% (отклонения от нормы идут в обе стороны) спокойно перетрахают эти самые 80% не сильно то и напрягаясь.
И очень скоро у этих 80% понятие о норме изменится. Думаю раза с 3-4 даже не участия в процессе а простого наблюдения.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 17:34) *
Но оставшиеся 5-10% (отклонения от нормы идут в обе стороны) спокойно перетрахают эти самые 80% не сильно то и напрягаясь.

Нет, это 80 процентов запросто повыбьют всех беспредельщиков. wink.gif Социум способен к быстрой саморегуляции.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 16:47) *
Нет, это 80 процентов запросто повыбьют всех беспредельщиков. wink.gif Социум способен к быстрой саморегуляции.

Ага, как же.
Вон в небратской стране 5% помайданили - а все остальные теперь расхлебывают.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 17:49) *
Ага, как же.

Да вот так же. wink.gif Девяностые вспомните. Самых отмороженных уничтожали свои же. Отморозков даже бандитский социум не переваривает.
Цитата(kxmep @ 4.5.2018, 17:49) *
Вон в небратской стране 5% помайданили

В 91 году "помайданили" вообще полтора человека, в итоге государство развалилось. При молчаливой поддержке большинства населения. Так что не аргумент. wink.gif
al1618
Цитата(Гелиал @ 4.5.2018, 14:23) *
Ну вот почему Сочинитель простой юрист, а не большая шишка в правительстве, а еще лучше президент.

Зато он книги хорошие пишет.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 16:47) *
Нет, это 80 процентов запросто повыбьют всех беспредельщиков. wink.gif Социум способен к быстрой саморегуляции.

Увы но нет - агрессивное меньшинство запросто навязывает мнение таким вот:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 16:18) *
Мы видим сейчас нагнетание взаимной истерии в обществе с обеих сторон. Это весьма тревожно, но расползание по баррикадам только усугубит ситуацию.

К тому же ваше "по выбьют" прямо противоречит условиям задачи "если будет можно безнаказанно грабить и насиловать". То что происходит когда и правда "можно" мы отлично наблюдаем(кто как, некоторые так и воочию). И это совсем не то о чем говорит Джуффин Халли.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 14:46) *
Нельзя убивать детей - это не догма. Это просто относится к морали всего общества - не во все, но во многие времена.

Люди, свободные от такой морали, конечно, могут это делать.

Иногда массово и с поразительной легкостью - https://www.vesti.ru/doc.html?id=2862508

"Свободные" от морали? "C поразительной лёгкостью"? С чего ты взял? Эта известная печальная, даже душераздирающая практика нашла место в литературе и кинематографе... Родители отдавали дочерей в рабство, а внуков на смерть, совершенно добровольно - ты думаешь это им было легко? Подумай ещё раз. Тем не менее, они это делали, покорно, даже не пикнув - зачем? Ради чего погибли эти дети - собственные дети, не дети врагов, чужеземцев - нет. Собственные дети и внуки были отданы на муки и смерть - "очень легко" ты считаешь? Они это делали, Игорь, во имя морали. Во имя долга. Христианских морали и долга. Мораль запрещала внебрачных детей, долг требовал искупить грех! Вот и всё.
Джуффин даже из под земли не смог бы выкопать более удачного примера своему тезису. Который, если я правильно понимаю, заключается в том, что "мораль" и "долг" это хорошо и замечательно, но нужно иногда советоваться и с собственной совестью.
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 14:46) *
К примеру, нельзя убивать детей. Это вытекает из нашего представления о добре и зле, о том, что плохо и что хорошо.

Верно. Но это внутренняя мораль. Которая не нуждается в изучении. А вот - пример того, как внешняя мораль уничтожает внутреннюю. Советую ознакомиться. Прекрасная иллюстрация моих слов. https://www.5-tv.ru/news/139369/

Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 15:34) *
Даже не знаю - что вам может помешать пойти и сделать простое замечание, как свободный человек свободным людям объяснить что их перфоратор вам мешает?
Я думаю это простое опасение что у соседей тоже могут возникнуть какие-то мысли относительно такого красивого вас и их перфоратора. laugh.gif Только они не постесняются их реализовать.

Практика. После интеллигентного стука в дверь ногой - все стихает и по душам поговорить невозможно. А через день-другой начинается снова. Просто не знаю, что с ними делать...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 15:47) *
Нет, это 80 процентов запросто повыбьют всех беспредельщиков. wink.gif Социум способен к быстрой саморегуляции.

И так было всегда.

Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2018, 16:13) *
"Свободные" от морали? "C поразительной лёгкостью"? С чего ты взял? Эта известная печальная, даже душераздирающая практика нашла место в литературе и кинематографе... Родители отдавали дочерей в рабство, а внуков на смерть, совершенно добровольно - ты думаешь это им было легко? Подумай ещё раз. Тем не менее, они это делали, покорно, даже не пикнув - зачем? Ради чего погибли эти дети - собственные дети, не дети врагов, чужеземцев - нет. Собственные дети и внуки были отданы на муки и смерть - "очень легко" ты считаешь? Они это делали, Игорь, во имя морали. Во имя долга. Христианских морали и долга. Мораль запрещала внебрачных детей, долг требовал искупить грех! Вот и всё.
Джуффин даже из под земли не смог бы выкопать более удачного примера своему тезису. Который, если я правильно понимаю, заключается в том, что "мораль" и "долг" это хорошо и замечательно, но нужно иногда советоваться и с собственной совестью.

Браво! Пример очень подходящий.
А с совестью, которую мы называем голосом сердца, нужно советоваться в первую очередь и всегда. Иногда учитывая нормы морали.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 15:18) *
Скажите, а вот лично вы давно перестали употреблять тормозуху по утрам?=)


ФФ, пока предупреждение. Потом будет бан.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2018, 16:13) *
Эта известная печальная, даже душераздирающая практика


Мое "легко" касалось не родителей, а институтов "свободного" западного мира - где работают, между прочим, взрослые люди. И для которых почему-то все это оказалось "легко"...

Но ты, к слову, использовала верное слово: практика. Которая на свободном Западе имеет место.

Это мы еще не обсуждаем "практику" с детьми из племени мохаук в Канаде, которая всплыла в 2011 году. И по которой просто "закрыли тему" - расследование прекратили, а свидетеля-индейца банально убили в 2012-м. Из-за упоминания высоких коронованных лиц - из мировой "элиты".

Там читаешь, так вообще волосы дыбом - ритуальные убийства, пытки детей, массовые захоронения...

И это мы еще не обсуждаем опять же практику свободных от морали педофилов из высшей английской знати. И не только английской.

Небольшой экскурс в предмет: https://life.ru/t/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%...kikh_piedofilov

И тут, Наташа, я тебе скажу: может такие "практики" - скажем прямо, сатанинского свойства, возможны потому, что руководство коллективного запада больные на всю голову? Больные люди - и правят западом. Собираются в Богемской Роще у чучела Совы, вырядившись в странные одежды. Проводят там опять же весьма странные ритуалы. У иллюминатской совы кладут манекен человека - символизирующий жертвоприношение.

О чем нам Алекс Джонс, единственный, кто однажды сумел пролезть на это замечательное собрание и заснять все на пленочку, и рассказал: вот этот бодрый и бескомпромиссный парень https://www.youtube.com/watch?v=2qQQ_Chx7GU&t=910s

Может, отсюда все эти практики, которые городом Туамом не заканчиваются... Такой вот вопрос.

Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 17:39) *
Мое "легко" касалось не родителей, а институтов "свободного" западного мира - где работают, между прочим, взрослые люди. И для которых почему-то все это оказалось "легко"...

А вот следующий вопрос - не насаждается ли современная мораль этими людьми? И стоит ли ей доверять?
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 4.5.2018, 17:13) *
"мораль" и "долг" это хорошо и замечательно


Цитата(Джуффин Халли @ 3.5.2018, 16:23) *
Второе - пожизненное рабство, которое некоторые не осознают до конца собственной никчемной жизни. Потому, что у рабов другой не бывает. Только рабство, только поводок морали и ханжества. Только собственная несчастливая судьба.


Рабы морали и долга.
Какое уж там хорошо и замечательно...
Каркун
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 18:24) *
А вот следующий вопрос - не насаждается ли современная мораль этими людьми? И стоит ли ей доверять?


Извините, но этими людьми может насаждаться не мораль, а только аморальность - при этом за гранью нормального человеческого понимания...
Гелиал
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.5.2018, 15:18) *
Посему я принимаю понятие воинского долга только в одном-единственном случае: когда другое государство или их коалиция начали интервенцию в твою страну. Во всех других ситуациях о защите Отечества не может быть и речи, это инструмент манипуляции.

Вот, ровно то, что я хотел выше написать, только из головы вылетело.

Только участие в оборонительной войне! Ничто больше не должно образовывать долг по защите отечества.
Только я еще от себя бы добавил, что бесплатно(или за гроши) горбатиться на армию в мирное время, это тоже не долг отечеству, а эксплуатация рабского труда. Мне тут видится примерно то, о чем Джуффин Халли пишет, какие-то идиоты придумали "не служил не мужик", "иди и убей два года жизни ни на что" и теперь все это вдруг стало долгом.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 4.5.2018, 13:23) *
Ну вот почему Сочинитель простой юрист, а не большая шишка в правительстве, а еще лучше президент. Выгнал бы из страны всех желающих, очистил бы Россию матушку

Ну зачем же сразу выгонять. У нас на Колыме ещё столько золота не намыто...
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 15:58) *
Зато он книги хорошие пишет.

О! А вы откуда знаете? Или это такой вид сарказма?
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 18:48) *
Извините, но этими людьми может насаждаться не мораль, а только аморальность - при этом за гранью нормального человеческого понимания...

Но теоретизация этой антиморали - создает современную западную мораль.
al1618
Цитата(Сочинитель @ 4.5.2018, 21:25) *
О! А вы откуда знаете? Или это такой вид сарказма?

Так вы книгу тут на форуме выкладывали.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 18:09) *
Увы но нет - агрессивное меньшинство запросто навязывает мнение таким вот

Вся история человечества наглядно демонстрирует обратное. wink.gif Отмороженные всегда и везде оказывались вне социума - это в лучшем для них случае. Это базовый механизм саморегуляции общества.
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 18:09) *
К тому же ваше "по выбьют" прямо противоречит условиям задачи "если будет можно безнаказанно грабить и насиловать".

Если можно безнаказанно грабить и насиловать, следовательно, можно безнаказанно убивать беспредельщиков любым удобным способом. Где противоречие? wink.gif
Цитата(Джуффин Халли @ 4.5.2018, 18:37) *
И так было всегда.

О чем и речь. wink.gif
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 18:57) *
ФФ, пока предупреждение. Потом будет бан.

Океюшки, юмор не для всех, согласенъ. smile.gif
Цитата(Гелиал @ 4.5.2018, 21:19) *
Только я еще от себя бы добавил, что бесплатно(или за гроши) горбатиться на армию в мирное время, это тоже не долг отечеству, а эксплуатация рабского труда.

Абсолютно согласен. Есть мнение, что срочная служба якобы чему-то там учит, что поможет в случае войны. Как показывает практика, эта служба учит в основном формировать квадратные сугробы, что на войне не очень-то полезно. smile.gif Исключений меньшинство.
Цитата(Каркун @ 4.5.2018, 19:39) *
Больные люди - и правят западом. Собираются в Богемской Роще у чучела Совы, вырядившись в странные одежды. Проводят там опять же весьма странные ритуалы.

Я на минувший Хеллоуин надевал на голову пирамиду, мазал руки красной краской и брал в них громадный бутафорский нож. Значит ли это, что я больной на голову? wink.gif
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.5.2018, 1:20) *
Если можно безнаказанно грабить и насиловать, следовательно, можно безнаказанно убивать беспредельщиков любым удобным способом. Где противоречие? wink.gif

в том что не будет "безнаказанно" smile.gif более того вы даже ухудшаете для них условия - в наше время закон сильнее волнует здоровье преступника чем жертвы.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 5.5.2018, 2:52) *
в том что не будет "безнаказанно"

Безнаказанно со стороны государства. Простым гражданам (тем самым восьмидесяти процентам) в этих условиях никто не мешает поступать с отморозками так, как они считают нужным. wink.gif Так что не будет никакого "изменения понятия о норме". Беспредельщики закончатся раньше. wink.gif
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.5.2018, 2:00) *
Безнаказанно со стороны государства.

Это уже вы придумали - хотя достаточно было просто сказать: "пардон, х..ню спорол". Мы бы поняли и простили. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 5.5.2018, 3:16) *
Это уже вы придумали - хотя достаточно было просто сказать: "пардон, х..ню спорол".

То есть вы придумали ситуацию со сферическими насильниками и грабителями в вакууме, которые могут делать что хотят, а их тронуть никто не имеет права, и на ее примере пытаетесь проиллюстрировать гипотетическое изменение нормы. Очень жизненно, че. wink.gif
В реальности же никакой безнаказанности у беспредельщиков не будет. В абсолютно любом социуме.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.5.2018, 0:20) *
Я на минувший Хеллоуин надевал на голову пирамиду, мазал руки красной краской и брал в них громадный бутафорский нож. Значит ли это, что я больной на голову?


Первое.

Есть такой сайт http://itccs.org/

Это сайт организации, члены которой с 2011 года безуспешно добиваются расследования преступлений в Институте Мохаук (Канада). Попытки довести начатое расследование до конца официальным порядком всячески блокируются канадскими властями. А также расследование блокировалось бывшим Папой Римским Йозефом Ратцингером - человеком, правление которого связано с целой серией громких педофильских и гомосексуальных скандалов в католической церкви. Просто для портрета: родной брат Папы Йозефа Ратцингера, Георг Ратцингер оказался вовлечен в скандал с растлением детей из хора мальчиков, где был куратором...

Теперь о сути: в 2011 году на территории Института Мохаук были обнаружены массовые захоронения детей. Захоронения находились на всей территории вокруг здания. Все захоронения были присыпаны толстым слоем земли, завезенным позже - когда шла подготовка к открытию института.

Ранее в здании института раполагалась школа-интернат для детей племени мохаук, находившаяся в ведении англиканской церкви и Ватикана до ее закрытия в 1970 году.

О том, что творилось за стенами школы-интерната рассказал выживший свидетель - Уильям Кумбс, индеец племени. В 2012 году Уильям Кумбс был убит. Убийц не нашли. Но показания Уильяма Кумбса были записаны на видеопленку, которая хранится в Международном Трибунале.

Итак, что он рассказал: что на территорию школы-интерната периодически приезжали какие-то взрослые "важные люди" (в том числе, католические священники) и устраивали сатанинские мессы, во время которых происходили пытки, изнасилования и убийства детей.

Теперь самое интересное. За что похоже Уильям Кумбс и поплатился жизнью.

Может, вы не знаете, но королевский двор Великобритании является одним из центров мирового масонства - иллюминатов.

Так вот Уильям Кумбс рассказал, что в 1964 году в школу-интернат для детей племени мохаук приезжала Елизавета Виндзор (Елизавета II) в сопровождении группы лиц.

Во время этого визита королева самолично отобрала 10 детей аборигенов - якобы для участия в пикнике на озере. После этого "пикника" дети обратно не вернулись - больше в школе-интернате их никто не видел.



Теперь второе. Ответ на ваш вопрос.

А что в Богемскую Рощу съезжаются для того, чтобы отмечать Хеллоуин? Или все же там происходит что-то совершенно другое?

Вы уж как-то потрудитесь разобраться в этом, прежде чем легкомысленно проводить какие-то параллели.

Вообще, о том, что происходит в Богемской Роще известно крайне мало. Просто крупицы данных. В частности, известно брезгливое высказывание Никсона, посетившего одно из собраний, что там невозможно никому пожать руки - потому как пидор на пидоре. Известно также о том, что туда привозили мужчин-проституток из Сан-Франциско.

И вот еще: в свое время в прессе всплыл рассказ одного шокированного немецкого министра, первый раз участвовавшего в собрании. Человек проговорился, потом куда-то пропал...

Он рассказал о том, что якобы в Богемской Роще стал свидетелем показа "документального" фильма для группы лиц. В фильме показывалось изнасилование мужчин, после чего этих мужчин убивали. Реально убивали.

Но в этот рассказ немецкого министра - можно верить, можно нет.

В любом случае, детские могилы вокруг Института Мохаук - реальны.

Гелиал
Цитата(Каркун @ 5.5.2018, 8:03) *
Теперь о сути: в 2011 году на территории Института Мохаук были обнаружены массовые захоронения детей. Захоронения находились на всей территории вокруг здания. Все захоронения были присыпаны толстым слоем земли, завезенным позже - когда шла подготовка к открытию института.

Поражаюсь вашей неистребимой любви к фейкам, как обычно, ни одной заслуживающей доверия ссылки, десяток фейков в рунете и еще столько же на западных ресурсах от ваших коллег. Что любопытно в самом https://www.mohawkcollege.ca/ никто не в курсе про могилы, им наверное сообщить забыли. laugh.gif
Впрочем я уже давно полагал, что групповухи и сатанинские мессы прекрасно укладываются в ваше представление о западе. ))
Каркун
Цитата(Гелиал @ 5.5.2018, 8:37) *
Что любопытно в самом https://www.mohawkcollege.ca/ никто не в курсе про могилы, им наверное сообщить забыли


Гелиал, вы шутить что ли изволите - вы что мне подсовываете? Официальный глянец института? И что вы там собираетесь на этом глянце найти? Рассказ о школе интернате до 1970 года и историю убитого Уильямса Кумбса? Так, да?

Сайт организаторов расследования я дал http://itccs.org/
Гелиал
Цитата(Каркун @ 5.5.2018, 8:55) *
Гелиал, вы шутить что ли изволите - вы что мне подсовываете? Официальный глянец института? И что вы там собираетесь на этом глянце найти? Рассказ о школе интернате до 1970 года и историю убитого Уильямса Кумбса? Так, да?

Сайт организаторов расследования я дал http://itccs.org/

Ничто не мешает прошерстить форумы по ключевым словам. Явно студенты или персонал были бы в курсе. Я представляю что бы началось, если бы у нас в институте кости нашли...

Что касается сайта... Господи боже. laugh.gif "Международный суд общего права", признаюсь, я глядел его документы и первые пару секунд думал, что у меня крыша поехала. Но и правда, что мешает конспирологам иметь свой судебный орган?
Простите, но я не знаю, на сколько нужно отключить в себе критичное мышление, чтобы верить таким... людям, организациям, идеям.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 5.5.2018, 9:21) *
Но и правда, что мешает конспирологам иметь свой судебный орган?


Простите, а помимо Кумбса, еще шесть свидетелей - старых индейцев из этого приюта, свидетельствовавших о том же самом - о происходивших там убийствах и захоронениях, вы куда запишите?

Фамилии этих старых индейцев приведены. Так вы их тоже запишите - в конспирологи?



Что касается ваших смех..ечков про "Международный суд общего права", мне это читать странно. Вы что не поняли - официальные канадские власти не дают проводить расследование. Не дают его проводить официальным путем.

Люди (западные люди, не наши), объединились вокруг этой истории и желают вытащить всю правду до конца. Да, они учредили этот "Международный суд общего права". Удачная инициатива - не удачная, смешная она или нет - эта "самостоятельность" вынужденная. Что смешного то?

Цитата(Гелиал @ 5.5.2018, 8:37) *
в ваше представление о западе. ))


К слову, немного отвлекаясь от канадских индейцев...

А как уже в ваши представления о западе укладывается, к примеру, история об отряде 731? Мне просто любопытно.

Сочинитель
Цитата(al1618 @ 4.5.2018, 21:31) *
Так вы книгу тут на форуме выкладывали.

Их тут несколько и разного уровня. Пусть не полностью тексты, но представление получить можно.
Вы о какой говорите?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.