Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 11.7.2015, 13:20) *
Вам уже несколько раз обратили внимание, что ни сам Сталин ни его близкое окружение не были специалистами

Может Берия и не был специалистом, но как руководитель все порученные крупнейшие проекты реализовал отлично. Зато сейчас специалистов с дипломами полна страна, а толку мало.
kxmep
Цитата(Дина @ 11.7.2015, 14:20) *
Вам уже несколько раз обратили внимание, что ни сам Сталин ни его близкое окружение не были специалистами

А я вам еще раз обращаю внимание, что профессионал и специалист - разные понятия.
И "берем людей с улицы" - это майдан головного мозга государства.
kxmep
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.7.2015, 15:44) *
Может Берия и не был специалистом, но как руководитель все порученные крупнейшие проекты реализовал отлично. Зато сейчас специалистов с дипломами полна страна, а толку мало.

Берия был профессиональный управленец высокого класса.

Цитата(Алекс Унгерн @ 11.7.2015, 15:44) *
Зато сейчас специалистов с дипломами полна страна, а толку мало.

И на улицах людей - стада. Бери кого хочешь.
Главное, измеритель честности ввести в эксплуатацию.
Monk
Цитата(kxmep @ 11.7.2015, 18:51) *
Главное, измеритель честности ввести в эксплуатацию.

Когда его придумаете?
Дина
Цитата(kxmep @ 11.7.2015, 16:48) *
И "берем людей с улицы" - это майдан головного мозга государства.


Разве эти люди были не с улицы? С самой что ни на есть в ее худших проявлениях. Профессионалы, как заметил булгаковский Шариков, в это время были в Париже ))
Генрих
Цитата(Дина @ 11.7.2015, 13:20) *
...
Вам уже несколько раз обратили внимание, что ни сам Сталин ни его близкое окружение не были специалистами, но вы как локомотив мчитесь вперед, не обращая внимания ни на чьи слова ))

По факту они (Сталин и окружение) оказались высокопрофессиональными специалистами в области госуправления.
Monk
Цитата(Генрих @ 11.7.2015, 23:38) *
По факту они (Сталин и окружение) оказались высокопрофессиональными специалистами в области госуправления.

Да фигня это все, какой там профессионализм? У кого? У семинариста и каких-то подпольщиков? Они просто хорошо знали свое окружение и психологию. В любом закрытом обществе появляются и вожаки и ведомые, те, кто довольствуется своим положением и те, кто рвется наверх. Сталин умел вычислять и устранять последних, и приближать первых. Так и выстроил свою империю. Был такой дар у человека. Для этого не нужно образование. Это знание жизни и людей.
Генрих
Так положения пахана на зоне или вожака шайки добиваются. Империи строят по-другому.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 11.7.2015, 23:30) *
Так положения пахана на зоне или вожака шайки добиваются. Империи строят по-другому.

Да ну. Точно также.
kxmep
Цитата(Monk @ 11.7.2015, 21:55) *
Когда его придумаете?

Мне-то зачем?
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 1:58) *
Да ну. Точно также.

Да ну?
Что, и в "цивилизованных странах" типа США тоже?
smile.gif
kxmep
Цитата(Дина @ 11.7.2015, 22:10) *
Разве эти люди были не с улицы? С самой что ни на есть в ее худших проявлениях. Профессионалы, как заметил булгаковский Шариков, в это время были в Париже ))

Повоторяю
"Людей с улицы" в руководстве страны, армии и производстве Сталин вычистил в 37 году. И поставил профессиональных управленцев, работающих на государство, а не на перманентную революцию.

И профессионалы досоветской России тоже не все "были в Париже". Не верьте Шарикову, он лжец и мудант.
smile.gif
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 12.7.2015, 6:11) *
Да ну?
Что, и в "цивилизованных странах" типа США тоже?
smile.gif

Боюсь, что да... Там несколько сложнее, потому что "убрать" физически реже практикуется. Но по большому счёту, очень похоже.
Monk
Цитата(kxmep @ 12.7.2015, 8:14) *
"Людей с улицы" в руководстве страны, армии и производстве Сталин вычистил в 37 году. И поставил профессиональных управленцев, работающих на государство, а не на перманентную революцию.

Может, оно и так, но все же считаю, что на первом месте стояла лояльность лично к Сталину, и уже на втором - управленческие и прочие качества. wink.gif И эта тенденция сохраняется до сих пор. Это происходит в любой замкнутой системе, особенно в далекой от настоящей демократии, как у нас, как впрочем и везде, потому что настоящая демократия вымерла вместе с древними греками. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 12.7.2015, 8:21) *
настоящая демократия вымерла вместе с древними греками.

В каком смысле? В древней Греции не было "демократии" в современном понимании этого слова, с разделением властей, отделением религии от государства, про равноправие перед законом вообще молчу... А что вы понимаете под "настоящей" демократией?
Monk
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 10:33) *
В древней Греции не было "демократии" в современном понимании этого слова

Вот именно, в современном... Со временем даже слова меняют смысл, а уж понятия... wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 10:33) *
про равноправие перед законом вообще молчу...

Это сейчас-то равноправие перед законом? smile.gif Я, конечно, в древней Греции не был, но уверен, что сейчас не лучше, если не хуже.
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 10:33) *
А что вы понимаете под "настоящей" демократией?

То, что и означает это слово. Власть народа, а не отдельных личностей.
Алекс Унгерн
Цитата(Monk @ 12.7.2015, 9:48) *
То, что и означает это слово. Власть народа, а не отдельных личностей.

Вообще-то демократия и означает власть отдельных личностей, потому что изначально в демос, имеющий право голоса, входило процентов 20 населения. Все остальные были рабами или т.н. клиентами, а также женщинами.
Monk
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.7.2015, 15:18) *
Вообще-то демократия и означает власть отдельных личностей, потому что изначально в демос, имеющий право голоса, входило процентов 20 населения.

Рабам ни в одной стране права голоса не давали. А власть отдельных личностей или избранных, скорее олигархат, чем демократия.
Odyssey Ektos
Цитата(Monk @ 12.7.2015, 14:43) *
Рабам ни в одной стране права голоса не давали. А власть отдельных личностей или избранных, скорее олигархат, чем демократия.

Монк, просто в Греции рабы народом не считались. tongue.gif
NatashaKasher
А также и женщины. tongue.gif
Дина
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 15:02) *
А также и женщины. tongue.gif


Везде кроме Спарты
NatashaKasher
Что, кроме Спарты? В Спарте женщины голосовали?
kxmep
Цитата(Monk @ 12.7.2015, 10:48) *
То, что и означает это слово. Власть народа, а не отдельных личностей.

Ага, охлократия.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 17:27) *
Что, кроме Спарты? В Спарте женщины голосовали?

Только в фильме Снайдера по комиксам Миллера.
smile.gif
Дина
Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 15:27) *
Что, кроме Спарты? В Спарте женщины голосовали?


Разговор был вот о чем.

Цитата(Odyssey Ektos @ 12.7.2015, 13:59) *
в Греции рабы народом не считались.

Цитата(NatashaKasher @ 12.7.2015, 15:02) *
А также и женщины.


Женщины считались гражданами, могли принимать участие в битвах (по желанию), занимать высокое положение в обществе. Хотя и не голосовали. Само голосование там было специфическое - кто кого переорёт. Так что народом женщины считались и права у них в Спарте были оооочень широкими. И жилось им легче чем мужчинам с самого детства. По крайней мере не избивали так жестоко как мальчиков и не отнимали у родителей.
Генрих
Пиндосы испытали новую ядерную бомбу: http://news.rambler.ru/politics/30759237/

Только я не очень понял, как это "испытания без боеголовки". Саму конструкцию опробовали, без инициации ядерного взрыва?

И еще вопрос: долой мораторий?

А теперь, Ослик, давай, бухти мне про миролюбивые устремления США и НАТО.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 13.7.2015, 19:30) *
Пиндосы испытали новую ядерную бомбу: http://news.rambler.ru/politics/30759237/

Только я не очень понял, как это "испытания без боеголовки". Саму конструкцию опробовали, без инициации ядерного взрыва?

И еще вопрос: долой мораторий?

А теперь, Ослик, давай, бухти мне про миролюбивые устремления США и НАТО.

Испытывали точность сброса этой бомбы. Не ЯО начинку.
Их будут модернизировать. Ну чтобы попадали точнее. Хотя я не понимаю, зачем еще большая точность ЯО бомбе которая имее 30 метров КВО. Скорее всего под видом модернизации обновят.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 13.7.2015, 18:30) *
Пиндосы испытали новую ядерную бомбу: http://news.rambler.ru/politics/30759237/

Только я не очень понял, как это "испытания без боеголовки". Саму конструкцию опробовали, без инициации ядерного взрыва?

И еще вопрос: долой мораторий?

А теперь, Ослик, давай, бухти мне про миролюбивые устремления США и НАТО.

...а тем временем США сокращают армию.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 13.7.2015, 22:37) *
...а тем временем США сокращают армию.

Чью?
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 13.7.2015, 23:04) *
Чью?

свою. На 40тыщ
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 13.7.2015, 23:13) *
свою. На 40тыщ

Если вычищают педиков и баб, то это агрессивные устремления, Ослик.
Алекс Унгерн
http://fishki.net/1592825-v-ssha-ewyo-odno...uchenikami.html
Еще одну училку в США хотят на 30 лет посадить за секс с учениками. У них мужики учениц не совращают что ли?
Генрих
Ещё подробности о причинах голода в 1932 году: http://kungurov.livejournal.com/121204.html
"Как мыши съели людей".
Краткий смысл статьи вот в чем. Крестьяне, будучи по психологии куркулями, решили объегорить государство с его хлебозаготовками. То, что без хлеба невозможно провести индустриализацию и даже просто кормить города, их абсолютно не колыхало.
Урожай воровали, прятали, оставляли на в скирдах на поле, лишь бы не отдавать заготовителям. Заготовители племя простое, пока план не выполнишь, уходить нельзя. Они и не уходили. До зимы. Хлеб ушел под снег, что крестьян не очень огорчало. Его можно было забрать весной или зимой.

Ага, три раза. До ям, в которые прятали зерно и до скирд первыми добрались мыши. Придя по весне к своим хлебным заначкам, в яме ли в скирдах ли, крестьяне обнаружили своё зерно пополам с мышиным пометом. В лучшем случае.

Это кроме отравления спорыньей, грибком, стремительно заражающим зерно в условиях повышенной влажности и тепла. Хранение зерна это целая технология, нельзя его в земле прятать.

От себя лично добавлю, что про мышей это правда.
Мне как-то рассказывали (по совсем другому поводу), что разок в соседнем районе какая-то часть полей с зерновыми ушла под снег. Рано выпал, не успели убрать. Через год село наводнили лисы. Частные курятники подверглись набегу.
Произошло следующее. Неубранный с полей хлеб привел к резкому росту популяции мышей. А вслед за ними подскочила численность лисиц. Кормовая база увеличилась. То есть, зимой мыши расплодились, лисицы на таком благоденствии вывели летом расширенное и не испытавшее потерь потомство.
Генрих
В общем, причины голода в 1932 году тов. Кунгуров раскрывает очень полно.
Ну и то... как можно верить в то, что любое правительство может целенаправленно уничтожать своих подданных. Население страны - её главный ресурс, без которого до других просто не доберешься.
Дина
Цитата(Генрих @ 14.7.2015, 10:06) *
Ну и то... как можно верить в то, что любое правительство может целенаправленно уничтожать своих подданных. Население страны - её главный ресурс, без которого до других просто не доберешься.


А таки ж истребляло... Именно для того чтобы люди перестали быть людьми и превратились в ресурс.
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 14.7.2015, 12:28) *
А таки ж истребляло... Именно для того чтобы люди перестали быть людьми и превратились в ресурс.

Истребляли граждан страны демократы после 1991-го, когда население на миллион человек в год сокращалось. А при Сталине население росло.
Генрих
Цитата(Дина @ 14.7.2015, 12:28) *
А таки ж истребляло... Именно для того чтобы люди перестали быть людьми и превратились в ресурс.

С вами-то вообще всё ясно. Мы же видим, что на Украине происходит. Вот так и ваши внуки будут потом нашим внукам впаривать, что в бедах Украины, начиная с 2014 года, виноват кровавый режим Путина.

А у нас уже везде беженцы оттуда. Даже в наших сельских краях. И вот что мне интересно. По доносящимся рассказам (лично не встречался) делаю про себя вывод, что до путча они жили лучше нас, россиян. В среднем, конечно.
Тут смотрю по новостям, как в каком-то городишке, Николаеве, что ли... перевозчики пытаются поднять цены на маршрутку с 2 до 3 гривен, а им не дают. У нас давно минимальная цена - 16 рублей. Смотрю, какие цены на газ... опять у нас дороже. Сразу вопрос, надо еще разобраться, кто кому газ поставляет tongue.gif .
Генрих
А вот совсем прикольное

Дина
Цитата(Генрих @ 14.7.2015, 16:34) *
ваши внуки будут потом нашим внукам впаривать, что в бедах


Я ничего не впариваю smile.gif Просто привожу факт - что пшеница на полях была и урожай получился хороший, а кушать крестьянам его не разрешали.

Цитата(Генрих @ 14.7.2015, 16:34) *
Мы же видим, что на Украине происходит.


Через телевизор нельзя видеть ясно.

Цитата(Генрих @ 14.7.2015, 16:34) *
до путча они жили лучше нас, россиян.


Ко лучше, кто хуже. Зависит где жил, кем работал. Если сравнивать украинского менеджера (чиновника на хлебном месте) и русскую уборщицу, то вторая конечно живет хуже чем он жил до путча. Надо сравнивать средние зарплаты, вел ли хозяйство, если жил в частном доме.
Генрих
Ой, ладно. Передают такие рассказы. Приносят им платежку за квартиру.
- А чо это за "общедомовые расходы"? У нас тако-о-ого не-е-ет.
- А что это статья "содержание и ремонт жилья"? У нас такого тоже не-е-е-ет...

Что значит "через телевизор нельзя видеть"? Какие у вас цены на проезд? Были и стали.
К тому же с чего вы взяли, что я на телевизор ориентируюсь. Во-первых, моя поляна - ЖЖ, во-вторых, есть личные знакомства на Украине.

Урожай был, но кушать его не давали - вот такие же сказки. Были нормы на трудодень, был процент на госзакупки, 30% вроде по твердым ценам колхоз (и единоличник) должны были продать зерна государству. Остальное могли продавать по рыночным ценам. Всё остальное - сказки.

Это вы приводите такой "факт", который известен вам со слов вашей бабушки. А потом будете рассказывать своим внукам не знаю, что, но, как минимум, "врали все подряд". Российское ТВ, кстати, не врет. Оно кое о чем, наоборот, умалчивает. Иногда халтурит с подачей материала, когда в новость всовывают кадры из других конфликтов. Но такая халтура довольно редка.
NatashaKasher
Этот факт известен со слов очень-очень многих бабушек и дедушек. Это вам не американцы на Луне.
Генрих
"Очень-очень многих" - не количественная оценка. Это, во-первых. А во-вторых, где вы видели осужденных (хоть бы и за колоски), которые бы не утверждали, что их посадили зря. Или незаслуженно строго обошлись.
А статистика говорит, что с колхозных полей воровали до 10% урожая. Вот и приняли закон о колосках.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 15.7.2015, 20:10) *
"Очень-очень многих" - не количественная оценка.

Мне хватает одного, которому я доверяю.
Дина
Цитата(Генрих @ 15.7.2015, 19:43) *
Российское ТВ, кстати, не врет.


laugh.gif Любое ТВ врет

Цитата(Генрих @ 15.7.2015, 20:10) *
с колхозных полей воровали до 10% урожая


Конечно, раз есть было нечего )))
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 15.7.2015, 19:14) *
Просто привожу факт - что пшеница на полях была и урожай получился хороший, а кушать крестьянам его не разрешали.

Кто не разрешал? Каким образом?
Но даже если допустить, что у каждого крестьянина был приставлен караул, не дававший ему есть мучное, то все равно хлеб не является главным продуктом в рационе. Домашний скот, птица, картофель, репа, рыбалка, охота. Взять хоть ту известную фотографию якобы голодной девочки, где на заднем плане козу в фотошопе закрасили. Перезимовать на запасах в украинских условиях вполне реально. Голод по источникам продлился где-то с февраля по май - четыре месяца. Ленинград был в блокаде 900 дней, а это северный город, а не южное село с богатейшими черноземами.
Генрих
Кунгуров утверждает, что пик смертности пришелся на июнь-июль.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 15.7.2015, 21:17) *
Мне хватает одного, которому я доверяю.

Зачем тогда говорить об очень и очень многих?
Каркун
Цитата(Генрих @ 15.7.2015, 21:10) *
А во-вторых, где вы видели осужденных, которые бы не утверждали, что их посадили зря. Или незаслуженно строго обошлись.


Вообще-то, в моей семье были репрессированные - по линии родственников отца, и не из интеллигенции (говна нации), а из крестьян...

Отца моей бабушки (из Тверской области) отправили на шахты (к слову, не в Сибирь, а на Украину) после одного из этапов "раскулачивания". Вся вина человека была в том, что он изобрел примитивную льномялку и нанимал в сезон пять рабочих помогать... Этого вполне хватило для "дела". Как вы считаете - это заслуженно строго? После смерти вождя, человек вернулся в деревню и умер через три года - здоровье отдал на стройках коммунизма...

Вообще, поклонникам Сталина, желающим повенчать розу с жабой (царизм и коммунизм) и таким образом представить русскую историю двадцатого века в непротиворечивой идейной целостности, следовало бы почитать такого замечательного русского писателя, как Варлам Шаламов. Отрезвляет. Отбивает охоту заниматься новой лакировкой иконостаса с горцем. Что и хорошо - на лжи, что не сажай, все сгниет: даже искренний патриотизм...


Генрих
Цитата(Дина @ 15.7.2015, 22:40) *
laugh.gif Любое ТВ врет

Конечно, раз есть было нечего )))

Российское? Нет, не врет. О событиях оно рассказывает боль-мень точно. А интерпретация - право любого. Хоть власти, хоть оппозиции.

Ничего подобного. Тырить колоски с неубранных полей - воровство. Насчет нечего есть - сказки в пользу бедных.
Генрих
Цитата(Каркун @ 16.7.2015, 8:46) *
...
Отца моей бабушки (из Тверской области) отправили на шахты (к слову, не в Сибирь, а на Украину) после одного из этапов "раскулачивания". Вся вина человека была в том, что он изобрел примитивную льномялку и нанимал в сезон пять рабочих помогать... Этого вполне хватило для "дела". Как вы считаете - это заслуженно строго? После смерти вождя, человек вернулся в деревню и умер через три года - здоровье отдал на стройках коммунизма...
...

Перегиб, скорее всего. Но вешать всё лично на Сталина? Так не бывает. Лично Сталин его раскулачил? Не-а. Возможно, кто-то из местных деятелей позавидовал, вот и все.
Вот, например, лично моя жизнь от кого зависит? Я как-то прикидывал, что примерно так: на 50% от Москвы, она основные правила игры устанавливает. Процентов 25 - губернатор и оставшееся - местные власти. А если рассматривать таки вопросы, как уволить или прессануть, так или иначе, то на 100% это делают местные.
Роль Сталина в 20-ых годах и вплоть до 37-го преувеличивать не надо. Даже в устаканившихся в течении десятилетий и столетий абсолютных монархиях не всё зависело от первого лица. Короля играет окружение, не мной придумано.

Про Тверскую область не знаю, но если Хрущев в своё время (региональный барон) забрасывал тогдашнее Политбюро расстрельными списками, то что, тоже Сталин виноват?

С другой стороны. Если мужик изобрел льномялку, а потом пришел в колхоз и сказал: "А вот ребята, давайте. Колхоз озолотится", то что? Его бы не поставили бригадиром над этой бригадой, а все равно раскулачили бы?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.