Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Джуффин Халли
Цитата(Алексей2014 @ 18.4.2018, 9:43) *
Несколько однобокое только. Уж лучше "Заповедник гоблинов" - ещё ближе к тематике Форума.

Лучше "Пикник на обочине".
Алексей2014
Цитата(Джуффин Халли @ 18.4.2018, 10:35) *
Лучше "Пикник на обочине".

"Завтрак на траве", учитывая тягу к прекрасному полу, эстетские замашки и общий культурный уровень... А, ещё потому, что у нас французов нет!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 17.4.2018, 23:33) *
У консьержа есть дубликаты ключей ко всем квартирам в подъезде.
Нарушает ли это Конституцию РФ?

Нет, это не нарушает действующего законодательства, и коллизии тут никакой. Если он при этом не копирует ключи для своих целей. wink.gif
Цитата(kxmep @ 17.4.2018, 23:33) *
И что?

И то, что они должны выдаваться в каждом отдельном случае по запросу суда для конкретной цели, если действовать в рамках основного закона РФ. smile.gif
Цитата(al1618 @ 17.4.2018, 22:37) *
Это где такая глупость написана? Идите в любимую вики и погулите что значит "возможность доступа"

Погуглил, там ничего не сказано о необходимости копирования информации в нарушение Конституции РФ. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(vsevolod @ 17.4.2018, 18:46) *
Элемент автобиографии?

Да, какой-никакой опыт наблюдений.
Цитата(Генрих @ 17.4.2018, 22:14) *
На 100% относится и к вам.

В отличие от вас, я не считаю свою точку зрения единственно верной и признаю, что на мои убеждения можно влиять путем подтасовки фактов, агрессивного продвижения фейков и так далее. Поэтому я пытаюсь фильтровать информацию и искать первоисточники. smile.gif И если информация мне не нравится, но опровергнуть ее я не могу, то приходится ее принять. А не выдумывать бредовые теории, высосанные из известного места, лишь бы сохранить свою картину мира в целости и сохранности. wink.gif
Каркун
Топ-5 наиболее известных случаев американской лжи


Помни о «Мэне»

15 февраля 1898 года у берегов Кубы затонул американский броненосец «Мэн». Затоплению предшествовал взрыв в носовой части.

США создали специальную комиссию по расследованию инцидента и направили ее на испанскую в то время Кубу. Предложение Мадрида организовать совместную испано-американскую комиссию было отклонено Вашингтоном в самой грубой форме.

Испанские эксперты к обломкам допущены не были. В итоге комиссия, состоящая сплошь из американских офицеров, объявила причиной гибели судна акт испанской агрессии — преднамеренное минирование корабля снаружи.

Впрочем, еще до этого вердикта американская пресса развернула агитацию войны. Пресса писала: «Военный корабль «Мэн» расколот секретной адской машиной врага!», «Мэн» предательски разрушен!», «Помни о «Мэне»!»

Надо сказать, Америка и до этого сильно переживала за кубинских повстанцев, боровшихся против гнета испанского деспотического режима. И даже объявляла, что применение силы против Испании — долг Америки перед цивилизацией.

В общем, в том же 1898 году началась испано-американская война, которую Мадрид через несколько месяцев проиграл. По результатам мира Вашингтон приобрел приличные территории.

Комиссия 1910 года, которая снова обследовала обломки броненосца, установила: испанцы, утверждавшие, что взрыв произошел внутри корабля и что они не причем, — были совершенно правы.

Но Кубу им никто не вернул.


Инцидент в Тонкинском заливе

Жертвами американского вторжения во Вьетнам (1965—1973 гг.) стали миллионы человек. За время этой войны американцами были совершены дичайшие преступления против человечества, например массовое убийство жителей Сонгми, пытки и убийства мирных жителей или применение концентрированных гербицидов и дефолиантов, которые до сих пор приводят к врожденным уродствам у вьетнамских детей.

А началась эта война с так называемого Тонкинского инцидента — нападения вьетнамских кораблей на корабли ВМС США 4 августа 1964 года. Вашингтон счел его поводом к полномасштабной войне.

В 2005 году на сайте Агентства национальной безопасности США был выложен ранее секретный документ, согласно которому американская разведка умышленно исказила информацию о событиях в заливе с целью провокации войны.

При этом информация о «нападении вьетнамцев» опровергалась даже капитаном Джоном Герриком, под командой которого находились «пострадавшие» американские эсминцы. Но разведка настаивала, что у нее есть перехваты сообщений, в которых вьетнамцы признаются в совершенной атаке.


Свидетельство Наиры


10 октября 1990 года перед комиссией по правам человека Конгресса США выступила простая кувейтская девушка Наира ас-Сабах. Роняя слезы, она рассказала, что лично видела, как иракская солдатня, захватившая ее маленькую родину, вынимала из инкубаторов новорожденных кувейтских детей и бросала их умирать на полу.

Выступление девушки произвело эффект разорвавшейся бомбы. За считанные недели общественное мнение Западного мира переменило свое отношение к иракскому лидеру Саддаму Хусейну, переведя его из разряда американских союзников в список кровавых палачей.

Уже после вторжения США в Ирак выяснилось, что Наира — дочь посла Кувейта в США, ставшего впоследствии министром нефти. А ее показания — продукт копирайта американской PR-фирмы Hill & Knowlton, по сути и разжегшей знаменитую Войну в Заливе.

Удивительно, но фирма, в отличие от Ирака, — до сих пор существует.


Скелет за колючей проволокой


Летом 1992 года на обложках журналов и на страницах газет появилась страшная фотография, доказывающая наличие в Югославии концлагерей. На фото за колючей проволокой стоял изможденный мужчина с выпирающими ребрами — звали его Фикрет Алич. Так мир узнал об ужасах концлагеря Трнополье.

Война, начатая НАТО с целью спасения албанцев, боснийцев и хорватов от сербской жестокости, унесла сотни тысяч людей и саму Югославию.

В 1997 году немецкий журналист Томас Дайхман опубликовал в британском издании LM расследование «Картинка, одурачившая мир». Немецкий журналист лично исследовал территорию «концлагеря» и убедился, что люди не удерживались в нем насильно и никакой колючей проволоки в нем не было. Британские репортеры нашли единственный ракурс с колючкой — место хранения техники, — забрались внутрь и снимали людей из-за забора, находясь не снаружи колючки, а изнутри.

Однако репортеры подали на немца в суд и, выиграв дело, полностью его разорили. Судья, принявший решение в пользу британцев, признал, что фото действительно вводит зрителя в заблуждение, но Дайхман не смог доказать, что журналисты действовали умышленно.

Так что и фото, и участь самой Югославией предложено считать случайностью. Нечаянно вышло.


Пробирка с белым веществом


5 февраля 2003 года государственный секретарь США Колин Пауэлл, выступая на Совете Безопасности ООН, обвинил Ирак в сокрытии оружия массового поражения. Для убедительности он продемонстрировал пробирку с чем-то белым.

Британия в лице премьер-министра Тони Блэра горячо поддержала американскую инициативу — не теряя времени еще раз покарать исчадье ада по имени Саддам и спасти человечество от его химических безумств.

Война в Ираке унесла сотни тысяч человеческих жизней и привела к возникновению «Исламского государства» (структура запрещена в РФ – ред.).

В 2004 году Пауэлл признался в том, что озвученные им данные были сфальсифицированы. А в 2015 году такое же признание сделал и Блэр.

Американскими журналистами подсчитано: чтобы развязать войну, политическое руководство США публично солгало 935 раз.

Председатель ОЗХО Жозе Бустани вспоминал, что заместитель госсекретаря США Джон Болтон с целью недопущения инспекторов ОЗХО в Ирак опустился до того, что напомнил: у самого Бустани дети учатся в США…

Что он хотел сказать этим напоминанием? Что американское образование — большая ценность, за которую надо быть благодарным? Или что-то другое? Неужели чиновник Госдепартамента угрожал детям председателя ОЗХО?

В любом случае, Бустани скоро по представлению США сняли, и война началась.

Fr0st Ph0en!x
В целом-то информация широко известная, пережеванная триста один раз. Посему обсуждать ее сейчас неинтересно - все уже сказано до нас. Гораздо любопытнее некоторые нюансы, их и прокомментирую. wink.gif
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 16:09) *
Комиссия 1910 года, которая снова обследовала обломки броненосца, установила: испанцы, утверждавшие, что взрыв произошел внутри корабля и что они не причем, — были совершенно правы.

Комиссия этого не установила. Она установила, что взрыв был и внутри - детонация погребов. Но он мог произойти и от внешнего воздействия, так что сей факт изложен некорректно.
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 16:09) *
Но Кубу им никто не вернул.

Теперь Куба - суверенное государство. Наверное, это очень плохо. wink.gif Нет, речь вовсе не о том, что США этого и добивались, просто сама формулировка сего вывода весьма забавная. wink.gif
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 16:09) *
Однако репортеры подали на немца в суд и, выиграв дело, полностью его разорили. Судья, принявший решение в пользу британцев, признал, что фото действительно вводит зрителя в заблуждение, но Дайхман не смог доказать, что журналисты действовали умышленно.

Ему надо было действовать осторожнее и не акцентировать внимание на преднамеренной фальсификации. smile.gif Написал бы, мол, приехал, никакого концлагеря нет, интересно, где его там нашли британские коллеги, да и вообще история сомнительная, - и придраться было бы не к чему. Тем более что приехал-то он спустя пять лет.
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 16:09) *
5 февраля 2003 года государственный секретарь США Колин Пауэлл, выступая на Совете Безопасности ООН, обвинил Ирак в сокрытии оружия массового поражения. Для убедительности он продемонстрировал пробирку с чем-то белым.

При этом нужно заметить, что Пауэлл выступал против вторжения в Ирак и свержения Хусейна без санкции ООН. А пробиркой он размахивал для наглядности, мол, вот столько надо порошка со спорами сибирской язвы, чтобы заразить дочорта людей. Он не утверждал, что в пробирке именно такой порошок, найденный в Ираке, хехе. wink.gif Этот факт в публикациях отечественной прессы старательно передергивается.
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 16:09) *
В 2004 году Пауэлл признался в том, что озвученные им данные были сфальсифицированы. А в 2015 году такое же признание сделал и Блэр.

Что-то, признаться, я не припоминаю таких признаний. Где можно об этом прочитать? Желательно не в пересказе Рабиновича. wink.gif
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 16:09) *
Американскими журналистами подсчитано: чтобы развязать войну, политическое руководство США публично солгало 935 раз.

Американскими, обратите внимание. smile.gif Интересно, возможно ли, чтобы наши журналисты подсчитали количество вранья от российского политического руководства?
Впрочем, это было в начале "нулевых", сейчас там гайки подкрутили.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 14:53) *
Где можно об этом прочитать?


https://russian.rt.com/inotv/2015-10-25/CNN...r-izvinilsya-za

https://lenta.ru/news/2004/04/03/powell/


Fr0st Ph0en!x
По первой ссылке - "признался, что основывался на непроверенной информации". По второй - "ошибочные разведданные". Как видите, никаких признаний в умышленной фальсификации. smile.gif Скорее "Ну извините, плохо проверили". Что и логично для политика. wink.gif
Еще по поводу пресловутой пробирки. Не надо выставлять Саддама невинной жертвой, короче говоря. smile.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 15:25) *
По первой ссылке - "признался, что основывался на непроверенной информации". По второй - "ошибочные разведданные". Как видите, никаких признаний в умышленной фальсификации. smile.gif Скорее "Ну извините, плохо проверили". Что и логично для политика. wink.gif
Еще по поводу пресловутой пробирки. Не надо выставлять Саддама невинной жертвой, короче говоря. smile.gif
Короче, "Рафик ни в чём не уиноват"? biggrin.gif. К 1 каналу, который пропустил рассказ беженки про распятого мальчика, вы намного строже отнеслись. Фейк, в котором виноват ТВ-канал. Обязаны были проверить, разрушили доверие зрителя, запустили жёлтую утку мерзавцы. И даже никто не был наказан. Такая ваша позиция.
А американцы и англичане кого-нибудь наказали? В результате их действий, между прочим, сотни тысяч погибли. Если не на миллионы счет идёт. А пострадали точно миллионы.
kxmep
Группа офицеров ВМСУ выехавших из Крыма в 2014 году выставила открытый ультиматум Порошенко, требуя решить проблемы с жильем, угрожая в противном случае уехать в Крым и принять российское гражданство.

Цитата
Мы честно исполняем свой служебный долг, большинство является участниками АТО, а некоторые имеют государственные награды за выполнение боевых заданий.


http://dumskaya.net/news/ofitcery-vmsu-ne-izmenivshie-prisyage-prosyat-pr-084719/

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 18:22) *
Короче, "Рафик ни в чём не уиноват"?

Откуда такой вывод? wink.gif Это просто к вопросу об объективности. Да, вторжение было, и да, у него были определенные цели, под которые подвели удобный повод. Но нельзя сказать, что Хусейн вел мирную политику и выполнял все договоренности, а на него вероломно напали. И нельзя сказать, что поводом для вторжения послужила пресловутая пробирка Пауэлла. Это вовсе не так. smile.gif
Цитата
Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.
Джуффин Халли
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 16:22) *
Короче, "Рафик ни в чём не уиноват"? biggrin.gif.

Зачет.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 17:42) *
нельзя сказать, что Хусейн вел мирную политику и выполнял все договоренности, а на него вероломно напали.

Сталин вааще упырь был, и Гитлер сделал подарок всему миру, напав на СССР.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 18.4.2018, 19:00) *
Сталин вааще упырь был, и Гитлер сделал подарок всему миру, напав на СССР.

Ну если вы так считаете, то это ваше право. wink.gif Хотя факты, конечно, против вашей точки зрения.
Каркун
Американский писатель о западной пропаганде

https://www.youtube.com/watch?v=wCX3VwDQZFY

Джуффин Халли
Кабинет министров Ирана утвердил переход с доллара на евро при внешних расчётах.
https://russian.rt.com/business/news/504655-iran-dollar-evro
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 18.4.2018, 16:34) *
Группа офицеров ВМСУ выехавших из Крыма в 2014 году выставила открытый ультиматум Порошенко, требуя решить проблемы с жильем, угрожая в противном случае уехать в Крым и принять российское гражданство.

Я тоже сегодня утром эту статейку читал.
Особенно удивляет даже не цинизм, а какая-то непробиваемая тупость бандеровцев: они что, реально думают, что можно приехать в Крым и получить российское гражданство после участия в АТО?
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 16:42) *
Откуда такой вывод? wink.gif Это просто к вопросу об объективности. Да, вторжение было, и да, у него были определенные цели, под которые подвели удобный повод. Но нельзя сказать, что Хусейн вел мирную политику и выполнял все договоренности, а на него вероломно напали. И нельзя сказать, что поводом для вторжения послужила пресловутая пробирка Пауэлла. Это вовсе не так. smile.gif
Не так? А как?
Вы там сами нарисовали, что СБ ООН одобрил вторжение в Ирак, разгром его армии и арест Саддама. На каком основании? И Россия вето не наложила. Это даже не фейк, это прямой и циничный обман всего мира.
Всё, что вы сказали про Хуссейна в ещё более полной мере относится к лидерам Англии, Франции, США, Израиля, Турции. Предлагаете с ними тоже расправится? Или вы просто маскируете право сильного. Они напали на Ирак потому что сильнее и не боялись последствий. И напали, скорее всего, именно потому, что ОМП у Саддама не было. На КНДР что-то ссут нападать.
NatashaKasher
Слушайте, хватит уже "законного лидера" Саддама защищать, тошно слушать уже, ей-богу... Когда он бомбил Тель-Авив, что-то никто особо не возражал. Конечно же, нужно было подождать, когда у него будет и химия и атом... Тогда противорактную защиту ещё не изобрели. Он бомбил Тель-Авив, Хайфу, Иерусалим, специально целясь ракетами в центр городов... законный лидер ваш.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 18:07) *
Конечно же, нужно было подождать, когда у него будет и химия и атом...


К слову, химия у него была)) Поинтересуйся, кто ему ее поставлял...

В ФРГ за эти поставки некоторые так даже на тюремные нары сели...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 19:53) *
Вы там сами нарисовали, что СБ ООН одобрил вторжение в Ирак, разгром его армии и арест Саддама.

Это когда я такое нарисовал? smile.gif Я лишь сказал, что доклады и резолюции ООН утверждали: Ирак темнит с разоружением. А возобновить боевые действия США с союзниками могли на том основании, что Хусейн нарушает условия прекращения огня. И они таки воспользовались этой возможностью. wink.gif Никакие пробирки тут ни при чем. Более того, Пауэлл, повторю, и не заявлял, что в пробирке содержится образец иракского ОМП. Это придумали ангажированные СМИ.
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 19:53) *
Не так? А как?

Выше я уже объяснил, читайте. И ссылку дал. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 20:07) *
Он бомбил Тель-Авив, Хайфу, Иерусалим, специально целясь ракетами в центр городов... законный лидер ваш.

Аннексию Кувейта забыли. Так себе жертвенный агнец из Саддама, в общем. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 18:29) *
К слову, химия у него была)) Поинтересуйся, кто ему ее поставлял...

В ФРГ за эти поставки некоторые так даже на тюремные нары сели...

Ну а если она была - что было не так с пробиркой Пауэлла?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 18:35) *
Ну а если она была - что было не так с пробиркой Пауэлла?


А что было в пробирке Пауэлла - по уверениям самого Пауэлла? ))
Джуффин Халли
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 18:39) *
А что было в пробирке Пауэлла - по уверениям самого Пауэлла? ))

Пауэлловское моджо.
Джуффин Халли
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 18:07) *
Слушайте, хватит уже "законного лидера" Саддама защищать, тошно слушать уже, ей-богу... Когда он бомбил Тель-Авив, что-то никто особо не возражал. Конечно же, нужно было подождать, когда у него будет и химия и атом... Тогда противорактную защиту ещё не изобрели. Он бомбил Тель-Авив, Хайфу, Иерусалим, специально целясь ракетами в центр городов... законный лидер ваш.

А никто Хуссейна и не оправдывает. Тот еще диктатор был, мир его праху...
Вопрос, что лучше - законы диктаторов или диктат беззакония? Для израильтян и всех остальных.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 20:39) *
А что было в пробирке Пауэлла - по уверениям самого Пауэлла? ))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 20:29) *
Более того, Пауэлл, повторю, и не заявлял, что в пробирке содержится образец иракского ОМП. Это придумали ангажированные СМИ.

wink.gif
Цитата(Джуффин Халли @ 18.4.2018, 20:52) *
Вопрос, что лучше - законы диктаторов или диктат беззакония?

В норме вопрос вовсе не ставится таким образом. smile.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 18:29) *
Аннексию Кувейта забыли.


К слову, ФФ, про Кувейт - а как вы думаете почему после освобождения Кувейта, амеры позволили Саддаму еще 12 лет находиться у власти?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 18:55) *
Более того, Пауэлл, повторю, и не заявлял, что в пробирке содержится образец иракского ОМП. Это придумали ангажированные СМИ.


То есть, он принес на заседание сахар, или соль, или муку, или опиум - просто в длинной горячей речи забыл об этом сказать - так?



al1618
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 19:07) *
Слушайте, хватит уже "законного лидера" Саддама защищать

"Любая власть от бога" (с)
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 19:07) *
Он бомбил Тель-Авив, Хайфу, Иерусалим

Ну Израиль тоже не мало кого бомбил, даже ОДАБ по высоткам применять не постеснялся, более того - даже дивизию СС сформировал в свое время smile.gif. И резню пару раз устроить не постеснялся - проблема в том, что в наше время можно совершать какие угодно преступления против человечности. И остаться безнаказанным
И есть ощущение что если этим и дальше будут бравировать, то чаша терпения переполнится.
Хлебнут все. И правые и виноватые.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 21:02) *
К слову, ФФ, про Кувейт - а как вы думаете почему после освобождения Кувейта, амеры позволили Саддаму еще 12 лет находиться у власти?

Полагаю, с ним договорились об использовании иракской нефти. А какая у вас версия? smile.gif
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 21:02) *
То есть, он принес на заседание сахар, или соль, или муку, или опиум - просто в длинной горячей речи забыл об этом сказать - так?

В своей речи он говорил о том, что такое количество порошка, содержащего споры сибирской язвы, в свое время остановило работу конгресса. И ни слова про то, что сей порошок был взят в Ираке и что в пробирке именно ОМП. Это была довольно примитивная иллюстрация, мол, смотрите, как мало надо для серьезных последствий. Не более того. wink.gif
А сама эта длинная горячая речь была посвящена отсутствию доказательств ликвидации иракского ОМП. К слову, их действительно не было. wink.gif
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 18.4.2018, 18:52) *
Особенно удивляет даже не цинизм, а какая-то непробиваемая тупость бандеровцев: они что, реально думают, что можно приехать в Крым и получить российское гражданство после участия в АТО?

А также квартиру и (вай нот?) пенсию от МО РФ.
Хотя... Пусть едут. Сибирь - тоже русская земля.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 20:22) *
Это была довольно примитивная иллюстрация

Порошенко тоже примитивно показывал в ООН кусок автобуса, пробитые осколками москальских мин.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 19:22) *
ни слова про то, что сей порошок был взят в Ираке и что в пробирке именно ОМП. Это была довольно примитивная иллюстрация, мол, смотрите, как мало надо для серьезных последствий. Не более того.


Да как же... В своей речи он обвинил Ирак в производстве ОМП - именно сибирской язвы и рицина в том числе, используя мобильные химические лаборатории. И все это в итоге не нашли... Как и сотен тысяч литров хим.оружия, которые по уверениями американцев, якобы успел произвести Саддам.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 19:22) *
Полагаю, с ним договорились об использовании иракской нефти. А какая у вас версия?


Нет. Дело не в нефти - хотя дело всегда в ней )))

Просто для США Саддам одно время (довольно долгое) не был никаким "диктатором", а был отличным парнем и "своим хлопчиком", работавшим на геополитические цели США в том регионе.

Это было в то время, когда шла 8-летняя война между Ираном и Ираком. И США в то время с радостью снабжали Саддама и разведданными, и деньгами (умеренно), и оружием... В даже, представляете ....компонентами для создания химического оружия.

А когда война бесславно закончилась и Саддам не выполнил чаяний товарищей из Фашингтона, то пошли в этой "дружбе" трещинки...

Они ему даже Кувейт готовы были простить... Но когда Саддам стал искать союзников не в той стороне, в том числе, налаживая экономическое сотрудничество с Россией, то этого они уже простить не смогли.. И вот тогда он стал и диктатором, и чудищем, и всемирным злодеем.
Полудиккенс
Цитата(al1618 @ 18.4.2018, 19:16) *
Ну Израиль тоже не мало кого бомбил, даже ОДАБ по высоткам применять не постеснялся, более того - даже дивизию СС сформировал в свое время .

Израиль сформировал дивизию СС?
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2018, 18:07) *
Слушайте, хватит уже "законного лидера" Саддама защищать, тошно слушать уже, ей-богу... Когда он бомбил Тель-Авив, что-то никто особо не возражал. Конечно же, нужно было подождать, когда у него будет и химия и атом... Тогда противорактную защиту ещё не изобрели. Он бомбил Тель-Авив, Хайфу, Иерусалим, специально целясь ракетами в центр городов... законный лидер ваш.
Как будто вы никого не бомбите. А что там Саддам? Он выпустил несколько Скадов, они хрен знает куда улетели. Я что-то даже не помню сообщений о жертвах. А зачем он это делал, понятно. Чтобы привлечь хотя бы арабские страны на свою сторону.

Это понятно, что израильтянам хоть все арабы друг друга перебьют, только лучше. Только для вас тоже хуже получилось. Саддаму, по большому счёту, на вас наплевать было. А вот персы спят и видят, как бы вас с лица земли стереть. А теперь они через лежачий Ирак и Сирию практически у ваших границ.
Я помню Ахмадинежада. Тот даже на дипломатических приёмах с израильтянами разговаривать не мог. В бешенство впадал.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 18.4.2018, 16:34) *
Группа офицеров ВМСУ выехавших из Крыма в 2014 году выставила открытый ультиматум Порошенко, требуя решить проблемы с жильем, угрожая в противном случае уехать в Крым и принять российское гражданство.



http://dumskaya.net/news/ofitcery-vmsu-ne-izmenivshie-prisyage-prosyat-pr-084719/

Цитата(Сочинитель @ 18.4.2018, 17:52) *
Я тоже сегодня утром эту статейку читал.
Особенно удивляет даже не цинизм, а какая-то непробиваемая тупость бандеровцев: они что, реально думают, что можно приехать в Крым и получить российское гражданство после участия в АТО?

https://riafan.ru/amp/1048242-senator-ot-kr...a-na-poluostrov

Сенатор от Крыма ответил офицерам ВМСУ, пригрозившим Порошенко вернуться на полуостров


Сенатор от Республики Крым, член комитета по международным делам Сергей Цеков в интервью корреспонденту Федерального агентства новостей отметил, что невыполнение обещаний негативно характеризует действующий режим Украины и лично Порошенко.

«И это далеко не единственное обещание, которая не выполнила украинская власть. Я напомню, ранее Порошенко обещал общественности мир в Донбассе, но кровопролитная гражданская война продолжается там уже не один год. Власти регулярно заявляют о необходимости соблюдения минских соглашений, но ни единого шага в этом направлении сделано не было», — подчеркнул парламентарий.

Что касается намерений моряков вернуться на полуостров, сенатор напомнил, что они сами заявляли о том, что являются участниками так называемой АТО.

«Учитывая все это, я сомневаюсь, что Крым их примет. Допускаю, что некоторые из них в будущем могут быть осуждены за военные преступления, совершенные в Донбассе, если таковые имели место. Ведь в отношении многих украинских военных в России возбуждены уголовные дела за их деяния. Резюмируя, могу сказать, что мы не ждем украинских моряков с распростертыми объятиями», — сказал Сергей Цеков.
Законодатель также напомнил, что власти республики всячески поддерживают тех военных, которые после воссоединения полуострова и РФ приняли решение остаться в Крыму. Так, в 2014 году поступило около 80% украинских военнослужащих.

«Мы оказываем им всю необходимую помощь и решаем их социальные проблемы. Что касается вопроса предоставления жилья тем морякам, которые обратились к Порошенко, он на сегодняшний день остается открытым. Но у меня есть твердая уверенность в том, что если кто-то и получит жилье, то это будут единицы», — заключил Сергей Цеков.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 19:22) *
В своей речи он говорил о том, что такое количество порошка, содержащего споры сибирской язвы, в свое время остановило работу конгресса. И ни слова про то, что сей порошок был взят в Ираке и что в пробирке именно ОМП...
Да поняли мы, поняли. Рафик не уиноват. А за что тогда Пауэлл извинялся, я не понял?

И ещё вопрос.
Сколькими жизнями и кто заплатил за ошибку с распятым мальчиком? Но это нестерпимый любым честным человеком фейк, да? А пробирка с порошком, из-за которой погибли сотни тысяч - невинная, хоть и неуклюжая, иллюстрация?
al1618
Цитата(Полудиккенс @ 18.4.2018, 20:50) *
Израиль сформировал дивизию СС?

Не совсем так, но скажем в армии евреи держались до последнего, как их не выпихивали, вплоть до именных разрешений Гитлера и "ариизации".

На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек.

За подвиги на военном поприще евреев могли ариизировать, то есть присвоить немецкую национальность. За 1942 год было ариизировано 328 евреев-офицеров.

Скажем в ходе проверки проведенной аж 44-м было выявленно:
До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов,

один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох, один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь. Последний служил военно-морским атташе в Мадриде и выполнял поручения Абвера. Один из выявленных евреев был тут же ариизирован за боевые заслуги. О судьбе остальных документы умалчивают. Известно только о том, что Кюленталю, благодаря заступничеству Дёница, было позволено выйти в отставку с правом ношения формы.


Но "проверки" имели довольно низкую эффективность. Например среди 4,15 миллинов взятых СССР пленных оказалось 10 137 евреев - вполне себе полнокровная дивизия.
Были среди них и настоящие Герои Рейха:
Майор вермахта Роберт Борхардт, который получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года, попал под Эль-Аламейном в плен к англичанам, после чего выяснилось, что его отец-еврей живёт в Лондоне. В 1944 году Борхардта отпустили к отцу, но в 1946 он вернулся в Германию. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт говорил немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».

Другим евреем-героем оказался полковник Вальтер Холландер. За годы войны он был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом. В октябре 1944 года Холландер попал к нам в плен, где и заявил о своём еврействе. В плену он пробыл до 1955 года, после чего вернулся в ФРГ и умер в 1972 году.


Про мразь вроде Варшавской (2500 человек) Лодзьевской (1500) Львовской (500) еврейской полиции или юденратов (еврейское самоуправление) и говорить не хочется. Последние, кстати, происходили из верхушек когалов и весьма успешно и приторговывали местами в очереди на отсылку в концлагерь. Те что попали под советскую оккупацию получили срок (не слишком большой) за сотрудничество, остальные успешно эмигрировали в Израиль и стали там весьма уважаемыми(и богатыми) людьми. Общество их вполне за это оправдало.




На самом начале сионистского движения у них были вполне себе и симпатия и контакты с национал-социалистами, были даже отряды по типу штурмовиков и немалая популярность некоторых идей. Потом правда дорожки разошлись - богоизбранный народ только один, и нечего всяким шлемазлам примазываться.
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 18.4.2018, 19:16) *
Ну Израиль тоже не мало кого бомбил, даже ОДАБ по высоткам применять не постеснялся, более того - даже дивизию СС сформировал в свое время

Чего-чего? blink.gif
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 18.4.2018, 20:35) *
Не совсем так, но скажем в армии евреи держались до последнего, как их не выпихивали, вплоть до именных разрешений Гитлера и "ариизации".

А как это относится к вашему утверждению о создании Израилем дивизии СС?
Кстати, не напомните, когда Израиль, как современное государство, был создан?
al1618
Цитата(Сочинитель @ 18.4.2018, 21:41) *
А как это относится к вашему утверждению о создании Израилем дивизии СС?

Как признание неточности smile.gif
Не было дивизии - "всего лишь" трое из каждой сотни солдат вермахта (не исключая СС) были евреями - несмотря на все запреты и гонения, да.
Джуффин Халли
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2018, 18:55) *
В норме вопрос вовсе не ставится таким образом. smile.gif

Это риторический вопрос. Садитесь, два.
Генрих
Цитата(Джуффин Халли @ 18.4.2018, 20:55) *
Это риторический вопрос. Садитесь, два.
Фрост, сколько там уже? Четверо было? Прибавьте пятого. biggrin.gif
Джуффин Халли
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 21:27) *
Фрост, сколько там уже? Четверо было? Прибавьте пятого. biggrin.gif

Аудитория растет.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 18:39) *
А что было в пробирке Пауэлла - по уверениям самого Пауэлла? ))

Я не знаю... Что ? Я впервые услышала про эту пробирку на этом форуме.
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 18.4.2018, 19:16) *
Ну Израиль тоже не мало кого бомбил, даже ОДАБ по высоткам применять не постеснялся, более того - даже дивизию СС сформировал в свое время . И резню пару раз устроить не постеснялся - проблема в том, что в наше время можно совершать какие угодно преступления против человечности. И остаться безнаказанным
И есть ощущение что если этим и дальше будут бравировать, то чаша терпения переполнится.
Хлебнут все. И правые и виноватые.

Не поняла.

Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 20:18) *
Как будто вы никого не бомбите. А что там Саддам? Он выпустил несколько Скадов, они хрен знает куда улетели. Я что-то даже не помню сообщений о жертвах. А зачем он это делал, понятно. Чтобы привлечь хотя бы арабские страны на свою сторону.

Это понятно, что израильтянам хоть все арабы друг друга перебьют, только лучше. Только для вас тоже хуже получилось. Саддаму, по большому счёту, на вас наплевать было. А вот персы спят и видят, как бы вас с лица земли стереть. А теперь они через лежачий Ирак и Сирию практически у ваших границ.
Я помню Ахмадинежада. Тот даже на дипломатических приёмах с израильтянами разговаривать не мог. В бешенство впадал.

Вапще не поняла.
Что сказать-то хотели? Мы сидели в противогазах. Как дураки, это правда. Химию на нас не сбросии в тот раз. И что, он был "законный лидер"? По какому закону, блин, он бомбил Тель-Авив?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 19.4.2018, 2:34) *
Я не знаю... Что ? Я впервые услышала про эту пробирку на этом форуме.


В общем не то, что поставляли немцы - в частности, Havert.
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 19.4.2018, 2:44) *
По какому закону, блин, он бомбил Тель-Авив?

Because of his age and his cunning, because of his gripe and his paw,
In all that the Law leaveth open, the word of the Head Wolf is Law.(с) - Закон Джунглей. Такой же, как у любого хищника (читай - "любого Государства")...
Каркун

Американский Волоколамск: https://lenta.ru/news/2018/04/19/ffffuuuu/
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 18.4.2018, 21:36) *
Порошенко тоже примитивно показывал в ООН кусок автобуса, пробитые осколками москальских мин.

Но Порошенко, если ФФ ни с кем не изменяет память, прямо утверждал, что это именно реальный фрагмент автобуса, уничтоженного москальскими минами. Тогда как Пауэлл вовсе не утверждал, что в пробирке ОМП иракского происхождения. Это выдумка журналистов. wink.gif
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 21:38) *
В своей речи он обвинил Ирак в производстве ОМП - именно сибирской язвы и рицина в том числе, используя мобильные химические лаборатории. И все это в итоге не нашли... Как и сотен тысяч литров хим.оружия, которые по уверениями американцев, якобы успел произвести Саддам.

См. выше. В своей речи он обвинил Ирак в непредоставлении доказательств уничтожения своего ОМП.
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 21:38) *
Просто для США Саддам одно время (довольно долгое) не был никаким "диктатором", а был отличным парнем и "своим хлопчиком", работавшим на геополитические цели США в том регионе.

Обычное дело в геополитике. Если посмотреть наши СМИ, то Эрдоган вначале был союзником РФ, потом чуть ли не злейшим врагом, поддерживающим ИГИЛ и нещадно давящим свободу слова в своей стране, а теперь опять стал верным другом и сильным правителем, который знает, чего хочет его народ, и соратником в борьбе со все тем же ИГИЛ. wink.gif
Цитата(Каркун @ 18.4.2018, 21:38) *
Они ему даже Кувейт готовы были простить...

Ни в коем случае. Тогда под контроль Ирака переходило слишком много нефтяных месторождений, что делало его крупным игроком в регионе. А еще Хусейн, по ходу, собирался и на Саудовскую Аравию замахнуться, что для США было совсем уж неприемлемо.
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 22:24) *
А за что тогда Пауэлл извинялся, я не понял?

За использование непроверенной информации. Я об этом упоминал на предыдущей странице. Не понимаю, как вы так читаете. sad.gif
Цитата(Генрих @ 18.4.2018, 22:24) *
Сколькими жизнями и кто заплатил за ошибку с распятым мальчиком? Но это нестерпимый любым честным человеком фейк, да? А пробирка с порошком, из-за которой погибли сотни тысяч - невинная, хоть и неуклюжая, иллюстрация?

Хватит демагогии. smile.gif Я вовсе не говорил, что история с вторжением в Ирак была совершенно мирной и невинной. Как бы это прямо противоречит сути военного вторжения. wink.gif Я говорил лишь о том, что "пробирка Пауэлла" в той версии, которая бытует в отечественной медиасфере, - это миф. Пауэлл вовсе не утверждал, что в Ираке нашли ОМП и надо вторгаться. Он утверждал, что Ирак не предоставил доказательств полной ликвидации своих программ по разработке и изготовлению ОМП, а также уничтожения существующих запасов. Ирак их таки действительно не предоставлял, что давало международной коалиции формальный повод возобновить военные действия. Коим США с удовольствием и воспользовались. wink.gif
Цитата(Джуффин Халли @ 18.4.2018, 22:55) *
Это риторический вопрос. Садитесь, два.

Это демагогический вопрос, так что не принимается. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2018, 12:01) *
Ни в коем случае.


Простить и отдать - не одно и то же. Вы не поняли.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2018, 12:01) *
Обычное дело в геополитике.


Ну да. Поэтому не нужно видеть в обосновании действий Империи Добра по свержению Саддама того, чего в этом обосновании нет. Это не к вам - а вообще... Но в то же время и про упомянутый вами Кувейт в списке грехов диктатора...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.