Ну, про меня вы передёргиваете. Контекст моего спича был в другом.
Хотя психологию вы демонстрируете очень знакомую. Когда-то в советские времена, когда на периферию империи, Украину и Прибалтику например, шли огромные средства, за счёт которых тамошние жили заметно лучше, у них тоже это прорывалось. В поучающих высказываниях типа "Работать надо больше".
Соловьев тоже как-то ляпнул, что москвичи живут лучше остальных потому, что де работают лучше, напряжённее и эффективнее. Хотя все понимают и знают, за счёт чего они живут наряднее.

Дело в том, что капитализм в принципе устроен так, что все добиться успеха не могут. Могут добиться многие, но только в период экономического бума. Я думаю, тут работает своего рода закон, который можно сформулировать так: "Уважаемые граждане! Количество мест (успешных) строго ограничено". Это число больше, когда экономика растёт и меньше, когда падает.
И больше туда, в успешность, не запрыгнет. Как бы они ни повышали свою квалификацию и сколько бы ни пыжились. Они могут только ухватить кого-нибудь, уже сидящего в уютном кресле, за штанину, выбросить его и с радостным воплем плюхнуться на освобождённое место.

И ещё одно. Я не верю, что вы Хаус честным трудом, без использования наёмного труда, заработали себе несколько квартир. Так не бывает.

Вот еще для нелюбителей фактов и цифр:

https://www.rbc.ru/economics/20/07/2018/5b5...beaf8?from=main

С первоисточником не сверял, ссылка на рбк не работает. Что лично мне бросается в глаза:
1. Даже с учетом повышения возраста следующие три года ПФР будет получать по 3,5 трл из бюджета для покрытия дефицита. В ФНБ, напоминаю, около 5 трл., т.е. на год-полтора средств хватит, далее - только в случае сохранения высоких цен на нефть, которые пока что позволяют пополнять ФНБ ударными темпами.
2. При этом аргументы за повышение пока не выглядят слишком внушительно - очень умеренная финансовая выгода за счет не вышедших на пенсию в 2019 - менее 300 млрд, т.е. 3% всех расходов ПФР и менее 10% бюджетного трансфера.

Таким образом, мгновенный эффект от повышения пенсионного возраста не ожидается, одни рейтинговые потери.
Так что идея отложить мероприятие с точки зрения политической конъюнктуры вполне оправдана.
Но можно пойти и другим путем, как мне кажется.
Не повышая возраста повысить требования к минимальному стажу, необходимому для трудовой пенсии.
Сейчас вроде бы 15 лет... вот сделают 30, и неплохо сэкономят

Вы это прекращайте!
30 лет работать... да это умом не растяжимо!

https://colonelcassad.livejournal.com/4329975.html

Заметка о пенсионной реформе Швейцарии. В тему разговора.

Скучный вопрос: каковы расходы Швейцарии на оборону и ВПК?

А я вообще думал это личная фотография.

Да конечно, просто продолжает попытки дистанцироваться. Потом тихо подпишет под прикрытием очередного громкого события. Ну плюс кость кинут какую-то, подав ее под нужным соусом.

Да и вашу я узнал. Правда, в основном знаком с ней по диалогам бабок на скамейках и кучки бомжей, тусующихся у помойки, но я всегда подозревал, что социальная ненависть даже не к олигархии, а вообще к любым лицам с тремя копейками в кармане распространена куда шире



Москвичи всё больше ленивые и инертные. И я в их числе. Лучше, напряженнее и эффективнее работают понаехавшие в Москву регионалы.
Именно так - лучше, напряженнее и эффективнее.



О, а социализм устроен как-то иначе? Расскажите, пожалуйста, о массовых успехах и высоком уровне жизни советских обывателей в то время, как партэлита жрала черную икру, отоваривалась в "Березках" и отдыхала в закрытых пансионатах. Только когда рассказывать будете, не забывайте, что мне не 20 и не 30 годков, я эти "успехи" сам видел.
Я вам страшный секрет открою - так устроены не капитализм и социализм, так устроена эволюция.
Что самые энергичные и сильные особи добиваются большего успеха, чем инертные и слабые.
Это не значит, что государство должно отказывать последним в поддержке.
Но страна, где бОльшая часть населения ждет одного - когда из Кремля в клювике принесут очередную порцию жрачки, никуда не уйдет.
Я не бог весть какой преуспевший альфа-самец, но о государственной пенсии даже не задумывался, вот прямо с молодости понимал - если сам не заработаю, никакие добрые дяди и тети меня не облагодетельствуют, тем паче под закат жизни. Приходилось как-то напрягаться и работать по 14 часов в день без выходных, угу. Зато я "пенсионер" с 39 лет, пусть скорее всего временный. Но если даже все мои кареты превратятся в тыквы, винить в этом я буду одного человека - себя, а не капитализм, не государство и не ВВП лично.



Тогда я не стану рассказывать, сколько условных квартир я потратил на путешествия, и тем более какую недвижимость покупали мои знакомые с более высокой квалификацией и более озабоченные карьерным ростом
Хотя заранее соглашусь, что московский средний класс составляет незначительную прослойку населения РФ и всё такое.
Но речь не о покупке московских квартир. Речь о том, что каждый взрослый человек должен принять ответственность за свою судьбу, свое материальное благосостояние и благополучие близких. И если его специальность не востребована - должен не бухать на завалинке, жалуясь, что государство не обеспечило его работой, а заняться чем-то другим. Если в его маленьком городе вообще нет работы - должен найти в себе мужество и подумать о переезде в мегаполис, где работа есть. Так живет большая часть мира, так живут миллионы россиян. И такие люди не пропадут ни в 19, ни в 59. Хотя хныкать в интернете, безусловно, гораздо проще.

Мне прямо любопытно, где тут место для врачей, учителей, военных и прочих бюджетников, кому приходится полагаться на государство в своем пенсионном обеспечении и которые обеспечивают функционирование этого государства. Всем надо в бизнес, как заповедовал Медведев? Без них ваша карета превратится в тыкву намного быстрее или в ней просто уедет кто-то другой.

Вот вам скучный ответ:
В процентах от ВВП Швейцария даже немного опережает нас в расходах на оборону (отдельной статистики по ВПК нет, увы).
4.8% против 4.3% у нас.

Если говорить о доле ВВП на душу населения, то Швейцария раза в два выше нас (около 56тыс. против наших 25тыс баксов на человека).
Население Швейцарии около 8.5млн человек.
В абсолютном значении наше ВВП выше Швейцарии всего раза в три примерно (список МВФ).

А причем здесь перечисленные категории? Я в тонкостях текущего пенсионного законодательства давно не копался, но перечисленные вроде выходят на пенсию по выслуге лет, причем в основном независимо от возраста, нет? Подход, который я всецело поддерживаю.
Когда сам служил в конторе многие ждали пенсии как манны небесной - требовалась выслуга 20 лет, причем туда включали армию, если не ошибаюсь. Люди выходили на покой в районе 40 лет, при этом пенсии были от окладов - до 85%, т.е. в разы выше обычной трудовой. Как сейчас, не знаю.

Представляю, как я с такой физиономией прихожу устраиваться на работу. Юристом.
Личное фото у меня в профиле.

Хорошая у вас контора была, даже шикарная. Я только про другую слыхал, где пенсии от окладов 80%, а выслуга 12 при необходимом общем стаже 25, но речь не об этом. Выслуга, особенно льготная, приятный критерий, но не единственный. "Взять в свои руки" что либо вряд ли получится и эти категории всегда будут зависимы от государства, как бы энергично они не работали. А потому они все равно ждут этого самого клювика из Кремля.

Эпатаж - великая сила. Налоговый инспектор приходил полгода назад, весь в цепях, с черно-синей гривой и глаза тенями подведены(или еще чем не разбираюсь в косметике), его охрана пускать не хотела.

Над имиджем надо поработать еще. )

3/4 Москвы.
Защитить 8 млн. и 41 285 км2- или 144 млн. и 17 100 000 км2 разницы, конечно же нет никакой.


Поставить в один ряд военных - и врачей с учителями (в контексте пенсии)... теплое и мягкое во все поля.


Бизнес там, или еще что... главное - налоги не платить!
И рассказывать, какие вокруг все жулики и воры.


Вы такие страшные вещи говорите...аж душа вибрирует.
Перпендикулярный дискурс, елы-палы.

Нагружая гражданина долгом, вы таким образом, снимаете долг с государства. Вы расстреливаете голодных мальчиков. Вы защищаете сытых дядь, укравших 10 трлн и 60% ВВП.

Не стыдно?

Я же говорю - это совершенно отдельная тема. В данном случае государство - работодатель, которое привлекает кадры определенными льготами и перспективами. В буржуляндии люди в основном не на гос пенсию рассчитывают, а как раз на пенсионные фонды работодателей. Даже у нас кое-где есть такая практика. У жены на работе есть пенсионный план, например. Так что как работодатель государство за своих служащих отвечает от и до, и это правильно и справедливо. Тем паче, что многим категориям подработка запрещена или ограничена, да и условия труда сложные.



Почему? Принцип один и тот же - выслуга, возраст вторичен или вообще не важен.
Быстро нагуглил, источники не проверял:

Пенсия за выслугу лет полагается военнослужащим, в том числе работникам МВД, противопожарных ведомств, органов уголовно-исполнительного назначения, а также семьям указанных граждан. Для получения пенсии требуется выполнение одного из следующих условий:
- на момент увольнения продолжительность службы составляет 20 лет и более;
- достижение возраста 45 лет и наличие суммарного стажа выполнения трудовых обязанностей длительностью 25 лет, причем 12,5 лет занимала военная служба.

Согласно ФЗ № 400 граждане, занимающиеся педагогической деятельностью, могут выйти на заслуженный отдых при наличии профильного стажа не менее 25 лет. Возраст при этом не имеет значения.

Выход на пенсию по выслуге лет медработников осуществляется при выполнении одного обязательного условия — наличие стажа работы в сфере медицины. Для медсотрудников, работающих в сельской местности, минимальный стаж работы составляет 25 лет, в городе, а также в смешанной местности –30 лет.

Кажется, вы малость сваливаетесь в режим ответов "Сам дурак". Держите себя в руках, Хаус. У меня нет намерения оскорблять лично вас. Попробуйте примерить на себя русскую народную мудрость: пеший конному не товарищ, или сытый голодного не разумеет.
Вы на коне и у вас всё в шоколаде и человек при таких условиях легко впадает в состояние самодовольства. Типа он сам и всё своими руками... не, гордится можно. Но чуточку трезвее. Вы работали, вы пахали, вы добились. Прекрасно. А если б не было такого места, где чего-то можно добиться? Вы думаете такое невозможно?

Вот об этом я вам и толкую. Если составить такую специальную карту России, то будут видны зоны абсолютной бесперспективности. Хоть головой об лёд, ничего не добьёшься. Попробуйте уйти в лес, возьмите с собой всё, что сможете унести и добейтесь там успеха. Среди бурундуков и сов.

Если вы хорошенько подумаете, то сами поймёте, что у вас была под рукой какая-то инфраструктура (которую, кстати, не вы создали), какие-то возможности, которых у других и в помине не было. Да, вы молодец, что использовали возможности, но прежде чем заносить нос перед другими (я добился всего сам), прикиньте. У большинства народа таких возможностей, как у вас, просто не было.

Насчёт того, что москвичи работают лучше и эффективнее, чем остальные.
1) Во-первых, похоже на расизм.
2) Во-вторых, это глупо.
3) В-третьих, повторяю: все знают, почему Москва купается в деньгах. Грубо говоря, Москва эксплуатирует остальные регионы.
Один пример. Девастатор не даст соврать, как омич. Я жил в Омске когда-то, тоже знаю, о чём говорю. Там есть предприятие Нефтьоргсинтез. Таких у нас по стране 3-4 всего. Перегоняют нефть, получают бензин, керосин и прочие ништяки. В конце 80-ых запустили новый цех. Жуткая вонь по всему району. Глаза слезятся.
Теперь к делу. Как дела обстоят в Омске сейчас, Девастатор охарактеризовал словом на букву "Ж". Да вся страна слышала жалобы на омские дороги. А почему? А потому что Нефтьоргсинтез стал налоги вместо местного бюджета отправлять в Москву. Головной офис, небось, туда перенесли. То есть, работают пусть омичи, дышат всякой гадостью пусть тоже они, а деньги пусть идут в Москву.

Я бы ещё мог много рассказать, как "зарабатывают" москвичи. Будет желание публики - продолжу.

Да, вы всего-то предложили меня расстрелять, а потом обозвали лжецом. Ничего личного



Я вообще против обсуждения личности House495. Действительно, мало ли чего там жирные московские коты добились или нет.
Давайте лучше о моей хорошей знакомой. Вот она жила в месте, где ничего нельзя добиться. Городишко с населением в несколько тысяч душ в пяти часах на авто от ближайшего дальневосточного аэропорта - достаточно жопно? И вот посмотрела она вокруг, попрощалась с бухающими сверстниками, да и рванула в Москву. Без связей, с очень ценным для столицы дипломом агронома, с минимумом средств. Устроилась на работу на 25000 рублей (для Москвы это дно), но - в компанию с перспективой роста. Жила в однушке с двумя соседками, пахала как проклятая, моталась по командировкам. Всё на моих глазах. 25 тр вскоре превратились в 40 тр, те в 80 тр, 120, 180... Получила второе профильное образование, выучила английский. Через 8 лет купила квартиру в новостройке в не худшем районе - на свои сбережения, безо всяких ипотек. Сам нанимал юношу из какой-то деревни в Иркутской области - приехал в Москву, поступил в престижный вуз, жил в общаге в 30 км от города, закончил с красным дипломом. Ушел от меня в российскую юрфирму в 25 лет на зп 150тр+. Сейчас, думаю, зарабатывает куда больше, надо бы пересечься. Уверен, что к 60 годам вещи вроде пенсии в 13 тр волновать его не будут.

И таких историй я знаю десятки, если не сотни. Смог бы я так покорять столицу без своего московского тыла? Ой, не знаю. Но они вот - смогли. Конечно, было бы прекрасно, кабы в любом городе человек мог реализоваться и уверенно смотреть в будущее. Но если нет таких перспектив - что, бухать и ждать, когда приедет ВВП и лично запустит местную экономику? Вы голливудские фильмы смотрите? Там в каждом третьем основа сюжета - семья переезжает в новый город, следуя за привлекательным предложением о работе или просто спасаясь из депрессивного места, коих в США тоже хватает. А у нас вечное "где родился, там и пригодился".



Во-первых, я черным по белому написал, что не москвичи, а регионалы.
Во-вторых, это совершенно закономерно, поскольку уровень энергичности у человека, решившегося бросить родной дом и поискать счастья в мегаполисе в подавляющем большинстве случаев на сколько-то порядков выше, чем у оставшегося в "месте, где ничего нельзя добиться" (с).



Обожаю эти "все знают" Но я нудный, давайте лучше циферки посмотрим.
Из них мы с удивлением узнаем, что московский бюджет на 40% сформирован за счет... НДФЛ, который платят работающие в Москве (чтобы не сказать гадкое слово "москвичи").
И еще почти столько же бюджет получает за счет налога на прибыль предприятий. Наверняка ограбление происходит именно здесь!
Бинго - 30% налога на прибыль, собираемого Москвой, платит нефтегаз! Пару лет назад это было 53 млрд рублей при общем размере бюджета в 1,4 трл, т.е. целых 4% московского благосостояния. Остальное - налоги финсектора (сорри, так случилось, что столица - главный финансовый центр страны), торговли, строительства...
http://budget.mos.ru/income_structure
http://budget.mos.ru/nalog

В общем, не нужно путать налоги, которые платятся в федеральный бюджет, и те, что идут собственно на содержание толпы охреневших москвичей-разбойников

С конца начну.
1) Черным по белому вы написали, что работают лучше регионалы, понаехавшие в Москву. То есть, москвичи-новобранцы.
Недостаток уровня энергичности и предприимчивости, как вы определяете, воленс-неволенс служит стабилизирующим фактором. Государство перевернётся, как лодка, если все его граждане рванут в перспективные места. В столицу, прежде всего. Сами ж задохнётесь.

Это большая, кстати, тема. В советское время молодых спецов разгоняли по глухим местам, имея в виду, что там тоже люди живут. Которым нужны учителя, врачи и агрономы. А государству нужны не только столицы с юристами, но и глухие деревни, где скотину выращивают.
Вот и сейчас заманивают людей на Дальний Восток гектарами бесплатной земли. Народу там всё меньше, территория пустеет. Того и гляди без Д.Востока и Сибири останемся. Будете у себя в столице китайские фирмы юридически обслуживать.
Не получается. Не едет народец. Те же врачи на зарплату в 100 тысяч на Сахалин или Владик не едут. Потому что предприимчивые все.

2) По поводу ваших замечательных историй.
Вы ж мою мысль блестяще проиллюстрировали. Без инфраструктуры и возможностей никто свою энергичность и предприимчивость реализовать не может. Если бы вы рассказали, что ваша знакомая добилась успеха в своей дыре за 5 часов от аэропорта, вот тогда да. А так... вы поёте мне в унисон. Нет, мне-то приятно, что вы соглашаетесь. Но вам это зачем?

Все крупные и средние российские компании имеют производство в регионах, а офисы и прочую обслугу держат в Москве. Так что эти налоги платят перекладыватели бумажек. Сомневающиеся могут посмотреть, в каких регионах сосредоточены активы крупнейших компаний и где их головные офисы.

Мне вот интересно мнение успешного и самодостаточного человека: что он думает о крестьянах? Может они быдло или скот, на которых нужно плевать с высокой московской колокольни? Или крайне важная группа населения, от которой зависит в том числе и безопасность страны? А может вообще непонятно, зачем они, ведь продукты берутся из супермаркета?

А ещё хочется узнать мнение успешного человека о профессии... скажем, фрезеровщика. Нужна, ненужна, для быдла... как считаете?

Мда... Ну это примерно то, о чем говорил депутат Шеин, когда описывал свое впечатление от личных встреч с правительственными чиновниками - полное равнодушие к людям, одни цифры в голове, жизнь видят только из окна своего служебного автомобиля, всех оценивают только через призму своего личного успеха.

House, хотите накидаю вам с десяток противоположных историй, когда имея московский тыл и хороший старт, жизнь выводила людей на такие повороты, что быстро загоняла их в глухой угол...

Ну вот для примера история моего одноклассника. Еврей. Хорошо учился. Увлекался спортом (рукопашным боем). В 97-м возглавил один из небольших московских рынков. Проработал там два года - потом бандиты поперли. Сменил ряд работ и должностей. Потом устроился в службу безопасности одного довольно известного банка (в прошлом). Дела пошли нормально - начал продвигаться по служебной лестнице.

Потом однажды вечером он (абсолютно трезвый) переходил в положенном месте дорогу и попал под машину бомбилы с юга, который немного ошлалел от огней большего города...

В итоге - три сложнейших операции на ноге. С работы, естественно, пришлось уйти. Передвигается с трудом, на палке. Дойти до магазина - уже задача.

С такой ногой ему теперь не сплясать. Кто ему теперь поможет, кроме государства?


Знаете, House, есть знаменитая сцена из фильма "Мастер и Маргарита", где дьявол объясняет самоуверенному Берлиозу

https://www.youtube.com/watch?v=p8-SMOAIiPA

что вся беда даже в нет том, что человек смертен, а в том, что он "внезапно смертен".

Переиначивая: вот так человек гордо выходит из "городишки с населением в несколько тысяч душ ", идет, раздвигая "неудачников" сильным плечом, собирает по дороге всякие приятные и престижные ништяки, а потом судьба-бомбила выезжает навстречу и ставит на карьере собирателя крест... И тут же все эти "покорения столиц" остаются где-то далеко за спиной, в прошлой жизни...

Принцип вторичен, а вот сумма первична.
Т.н. "неполная пенсия" у учителя и пенсия по выслуге у военного очень разные.

PS
Про НДФЛ, кстати, правильно. Граждане, предъявляющие "ворам и жуликам" затраты на мундиаль, Сирию и крымский мост, просто не знают, как формируется федеральный бюджет. А фомируется он как раз (в большей своей части) из налогов тех госкорпораций, наложению санкций на которые все так безумно радовались.

ВВП - это какая-то загадочная виртуальная хрень. Я вот не пойму, как ВВП Швейцарии может быть больше нашего в принципе. Понятно, что оно делится на душу... и все же. Что Швейцария производит? Шоколад Альпенгольд? Смешно.

+100500. Но подавляющее большинство счиатет, что это "они сами, своими руками"))). Объективности нет. Фактор удачи тоже играет роль. Иногда определяющую.

Так-то Хаус правильные слова говорит. И я с ним согласен, несмотря на мои же единичные выпады в отношении некоторых его постов. Мне это тем более понятно, что я сам поступил точно так же, как его знакомые. Другое дело, что сделал это поздновато. Но пусть кто-нибудь попробует добровольно, безо всякого принуждения обстоятельствами, в моём возрасте сорваться с насиженного места и начать всё сначала. Может быть тогда тоже поймёт Хауса.
В позиции Хауса есть один нюанс. Он говорит о сильных духом людях, каковым и сам является, я так полагаю, потому что подобное притягивает подобное.
И Генрих прав.
И Каркун прав.
Просто у каждого своя правда. Так тоже бывает.

Монк, ну вот вы живёте в культурной столице страны. По сути это второй по статусу город в России, а в чём-то и первый.
То есть, "тыл" для того чтобы стартануть ракетой, тот ещё. Но почему-то у вас всегда виноват кто-то.

Они там лидеры по очистке золота, больше половины от мировой добычи чистят. Кроме того, я думаю все слышали про их знаменитые банки, банковскую тайну и прочие законы в этой сфере. Туда огромные бабки со всего мира должны приходить. Ну торговля на уровне. Многие бренды этой страны уже не одну сотню лет знамениты, хоть те же часы.

Так никто не говорит, что это правильно. Тем не менее, это факт. И правительство еще с царских времен и по сей день пытается распределить население и благосостояние более равномерно по стране. Но успехи, как сами же написали, так себе.



Во-первых, явно не все. Во-вторых, я уже делился этим шокирующим открытием, но производство составляет лишь треть национального ВВП, а "услуги" - 60% (в переразвитых странах - 70-80%). В-третьих, я там давал ссылку - налоги с нефтянки - малая часть московского благосостояния. Почему? Да потому что налог на прибыль Роснефти меньше 100 млрд рублей против почти 2 трл уплачиваемого ею НДПИ и 600 млрд прочих сборов, которые идут в фед бюджет и собственно по местам нахождения месторождений. А всё прочее производство, как несложно заметить, добавляет к сладкой московской жизни еще от силы 1-2%, причем часть его таки находится в Москве.



Так найдите такого и допросите. Я-то по московским меркам очень так себе "успешный", даже слово это плохо перевариваю - комплексы
И о каких "крестьянах" речь? О пламенном коммунисте Грудинине со счетами в офшорах?
Фермерами я восхищаюсь. Зайдешь в магазин - а там творог от фермера Иванова, йогурт от фермера Сидорова. Все знают, все любят.
Чего не скажешь о книгах писателя А.Бука, например



Почему вы так презрительно относитесь к людям рабочих профессий, да еще и оскорбляете их ? Это нехорошо.
Я уже писал выше - квалифицированный рабочий нынче на вес золота. Офисной челяди полно, а даже на бытовом уровне попробуйте найти хорошего электрика, сантехника, бригаду для ремонта, автомеханика и т.д. Или по вашему мнению рабочая специальность освобождает от необходимости иметь головной мозг и самостоятельно шевелить извилинами? Или вы думаете, что рабочие на это в принципе не способны?



И какое отношение ваш глубоко философский пост имеет к предмету дискуссии ? Типа "всё фигня, нужно сидеть на попе ровно и не напрягаться"? Или всем сразу разойтись по монастырям и замаливать грехи в преддверии неминуемой гибели ?
А началось всё, напомню, с несложной мысли о том, что пора бы россиянам как-то самим озаботиться своей судьбой и благосостоянием, а не ждать милостей от властей, через 30 лет после "перестройки"-то. Вот уж не думал, что сея несложная мысль вызовет такую бурю праведного гнева. Самим?! Невозможно! Не бывает! Они-всё-врут! Всё взять и поделить!



С чего это сумма первична? Весь сыр бор как раз из-за условий выхода на пенсию, а не ее размеров.
Как раз обещанное увеличение пенсий граждан, похоже, вообще на заботит.
Если правительство думало, что увеличив за счет подъема возраста пенсии в 1,5 раза оно кого-то впечатлит, то явно просчиталось.

Бинго. Мы пришли к консенсусу. Но я пытаюсь довести до вас ещё одну мысль: максимально возможное число "успешных" (на всякий случай кавычки поставлю) - ограничено.
Каким образом москвичи живут всё лучше и лучше, когда московские заводы закрываются? Где АЗЛК и ЗИЛ? И ещё я думаю, что если бюджет Москвы уменьшить на 5-10%, это будет сильнейшим ударом. Вы сразу почувствуете.
Всего лишь 30% ВВП от производства? Что-то у нас сильно не так.

Секрет "успеха" москвичей вот ещё в чём. В период приватизации они сильно подсуетились. Опять-таки, используя имеющиеся возможности. Министерства ведь в столице находились (и находятся). И кроме всем известных олигархов, ухвативших самые крупные и лакомые куски, была менее заметная глубинная волна. Многие обычные предприятия в глубинке, всякие ЗЖБИ (з-д железобетонных изделий), машиностроительные и прочие, с численностью работников от нескольких сотен до нескольких тысяч, вдруг получили себе на голову "эффективных собственников". По странной случайности, имеющих московскую прописку.
Иногда они даже "работают". Приезжают на недельку некие левые мальчики или девочки, походят по цехам, снимут "зарплату" тысяч в 200-300, потом обратно в столицу, тусоваться по клубам. При том, что основная масса работников получает голый МРОТ. Тысяч 8-10 в месяц.

Ага, за счет тех, кто не доживет или не долго поживет на этой самой пенсии ))
Если серьезно, пока что было анонсировано повышение на 1000 в год. Где там еще эти полтора раза. Получается около 7 лет пройдет с момента реформы, пока средняя пенсия на столько подрастет.

Как и ожидалось, ничего, кроме дешевой демагогии. У московских бояр видимо все крестьяне, как Грудинины.
В нашей же, сибирской, реальности, крестьяне пашут за копейки, причём у нас большинство хозяйств развалились, люди ездят по вахтам с большим риском ничего не получить, за них жёны хозяйство тянут. Про квалифицированных рабочих на вес золота - это ещё одна фантазия. Нет, в Москве, Питере, на северах это норма конечно. Плюс отдельные производства, где какая-то специфика и специалистов такого профиля просто не найти.
А у нас, Западная Сибирь просто нищая, начиная с Кургана и заканчивая Алтаем. Может Тюмень только выделяется. И люди бегут отсюда, просто потоком. В деревне, где я свое детство провёл, от домов даже стен не осталось. В Омске за несколько лет квартиры в два раза подешевели. Тут даже местное начальство очухалось, начало что-то бормотать типа "эй, вы куда, у нас так холопов не останется". И это при том, что Омск всегда был одним из лидеров России по промпроизводству.

Вот, уже теплее. Обозначается целевая группа для сфокусированной ненависти народа - ленивые, зажравшиеся москвичи.
Это даже не дежавю, но полная калька с украинских лозунгов 90-х: мы кормим всю Россию!


Он говорит о нормальных. В новейшей России, когда пафос стыден, а работать не интересно, такие люди считаются чокнутыми.
Я тоже мог в 91 году переприсягнуть на верность неньке - и через 7 лет уже крутить фиги на пенсии. Ан нет, до сих пор пашу на исторической родине.

А что, кто-то говорит, что все должны стать "успешными"? Перебраться в Москву, накупить квартир, ездить за границу по 10 раз в год, бросить работу до 40? Всего-то написал, что нужно думать своей головой и принимать ответственность за свою жизнь, а не искать вокруг виноватых и мечтать пораньше присосаться к социалке. Что (о ужас!) может подразумевать и переквалификацию, и смену места жительства.



В США, Великобритании, Франции и т.п. всё еще более запущенно, поскольку "производство" и до 20% не дотягивает, остальное - "услуги".
Выкиньте методички Госплана, на дворе 21 век
Да, это время офисной плесени и "обслуги" (с), а не рабочих и крестьян. Смиритесь. Мне это тоже кажется странным. Я бы всем раздал лопаты и отправил на стройки народного хозяйства. Но это было бы против мирового тренда

Да, и если "бюджет Москвы уменьшить на 10%", вы это тоже прочувствуете, не сомневайтесь. Причем вовсе не так, как надеетесь:

В 2006 г. 25 регионов-доноров обеспечивали почти 80% налоговых поступлений консолидированных региональных бюджетов, в 2015 г. на долю оставшихся донорами 14 регионов пришлось чуть более 60% доходов. Из них две трети – на четыре региона: Москву и нефтяные Тюменскую область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа. За 10 лет доля этих четырех «ядерных доноров» в региональных бюджетах сокращалась из-за перераспределения их доходов в федеральный бюджет – прежде всего за счет централизации НДПИ. Несмотря на эти изъятия и на падение доли налога на прибыль в доходах этих четырех регионов, они по-прежнему остаются ядром бюджетной системы.

Так что претензии в грабеже принимаются разве что от жителей Тюмени, ХМАО и ЯНАО. Это вот они могут надувать щеки и говорить, что страна живет за их счет, с учетом доли НДПИ и налога на прибыль от нефтегаза в федеральном бюджете. И что Москва - просто присосавшийся к ним посредник, а остальные восемь десятков субъектов РФ по этой логике и вовсе нахлебники, скопом.



Еще мы пьем кровь воронежских детей и закусываем кемеровскими старушками.
Всегда приятно думать, что в твоих бедах виноват кто-то другой.
Буржуй-сосед Гришка, или вот клятые москали.



Я уже писал выше и странно, что этого никто не понимает - построенная на принципе страховых взносов система по определению рассчитана на то, что страховые выплаты получат не все. Если каждый автомобилист грохнет свой автомобиль, страховщики не смогут рассчитаться по ОСАГО и КАСКО. Если каждый застрахованный в ДМС будет ежедневно бегать по врачам, ДМС через месяц разорится. Если пенсии будут получать все когда-либо платившие взносы, система рухнет. Уже сейчас пенсионные взносы обеспечивают чуть больше половины расходов на пенсии. Остальное - за счет бюджета в объеме всего уплачиваемого в стране НДФЛ. Ваши предложения? Удвоить пенсионные взносы? Удвоить НДФЛ? Предложение "отнять всё у богатых и поделить" решит проблему на пару-тройку лет. Нужно постоянное решение - или взвинчиваем налоги, или сокращаем выплаты и увеличиваем поступления за счет поднятия пенсионного возраста. Стоит говорить, что увеличение НДФЛ вызовет еще большее возмущение, потому что пенсии для большинства - дело будущего, а налог выдирают вот здесь и сейчас?

А здесь совсем уж горячо, потому что не только обозначена целевая группа для сфокусированной ненависти, но также указано, за что их нужно ненавидеть.
Судя по следующей цитате:

мы можем также определить мотивацию подобных вбросов.

Ага, за за московскую прописку.


Это не вброс, но факт биографии - в контексте "сорваться и уехать". Я советский офицер, а присяга дается один раз. Поэтому уехал в Россию - и там начинал с нуля.
Но вам, правдорубам, конечно виднее.

Чегой? Из наше республики (Башкортотан), всю жизнь в бюджет забирали больше половины доходов. Точную цифру щас не знаю. но республика профицитная и точно кормит не только себя, если считать вашими методами. Татарстан то же самое, да и другие думаю найдутся среди этих восьми десятков.

А кто мешал продолжить службу в России?

Да потому, что это не так. И чтобы понять почему, достаточно взять и посмотреть проценты. Народ дохнет конечно, но не так быстро, как кому-то бы хотелось. Не доживает 10% женщин и около 20% мужчин, они по-вашему пенсионную систему спасают? ))

Даже на год не решит, причем, при самом сферическом раскладе, когда отнятые деньги пойдут на социалку, а не в карманы отнимальщикам.
Сколько можно наступать на один и те же грабли?

Вот кстати да. Я-то так себе духом сильный. Да и "успешные" понаехавшие тоже не все, полагаю.
Но для меня (и для них) есть некие очевидные вещи - если вокруг ж..па, нужно из нее выбираться
Т.е. это сугубо рассудочный вывод, а за ним - цепочка основанных на нем действий.
Возьмем хрестоматийный буржуйский пример - Детройт. Индустрия начала накрываться, в некогда лидере автомобилестроения массово сворачивались производства - как следствие огромная безработица, жуткая преступность.
В итоге две трети населения просто свалили из города туда, где есть работа, и можно спокойно ходить по улицам.
Вряд ли все они были так уж сильны духом - просто включили голову и не захотели окончить жизнь в нищете или от бандитской пули.

И это - нормально. Не только в 21 веке. Если бы люди не перебирались из опасных и депрессивных мест туда, где жизнь лучше, ни один центр мировой цивилизации не состоялся бы как таковой.
Но, конечно, можно сидеть на месте, страдать, обвинять во всем кого-нибудь (европейцев, китайцев или москвичей), требовать, чтобы некая высшая сила "вернула всё, как было". Можно подумать, в стране до сих пор крепостничество и ценз оседлости, крестьяне без паспортов, работа только по прописке.

Что, слишком тонко было? Ничего, может когда-нибудь дойдёт.

Разве главный пафос ваших слов не в том, что нищие сами виноваты в том, что они нищие? И в то же время соглашаетесь, что при нашей системе они всегда будут.
Условно говоря, десять мест в лодке ("успешности") на сто человек. Как ни крути, 10 - в лодке, 90 - вне. И что с ними делать? Ну, найдутся среди 90 ещё 10 сильных, сменят тех, кто в лодке. Дальше что?
Вы никак не можете оторваться от индивидуального восприятия жизни.

Это какой-то глобальный обман, кидок, в котором мы живём. Власть таким макаром уходит от ответственности. Мол, вы сами виноваты, что в лодку забраться не смогли.

В каком районе деревня? В некоторых я был.

Ну елки-палки, выплаты-то не единовременные. Вопрос не только в том, кто доживает, но и как долго он эти выплаты будет получать.
В рамках предлагаемой реформы люди должны не просто получать пенсию на 5 лет меньше, но и оставаться плательщиками на 5 лет больше.

И вот сразу - не нужно представлять меня защитником реформы. Я уже писал выше, что вообще считаю текущую систему крайне несовершенной, а обоснование реформы со стороны правительства - весьма сомнительным. Тем не менее, большинство стран побогаче РФ уже пошло по пути повышения пенсионного возраста. Очевидно, правительства не применяли бы столь непопулярные меры, будь у них другой выход.

Так, как раз наоборот, все хотят свалить куда получше, и массово валят. Никто не хочет стоять за станком, когда можно манагером бумажки перекладывать. Предпенсионного возраста токаря, сверловщики и пр. кряхтят, стонут, на давление жалуются, но целый день за станком стоят. А приходит молодой, день-два, и он говорит: "я чо, дурак?" Не все такие, конечно, однако факт налицо, всё это я практически каждый день своими глазами вижу.

В Любинском.

Главный пафос моих слов в том, что помимо "успешных" и "нищих" есть вообще-то немаленькая прослойка "нормальных".
Отнюдь не 90% населения нищие, знаете ли.
У меня тоже родственники и знакомые в регионах имеются. Своё жилье, машины, отпуска на море. Да, конечно, с гораздо большими усилиями, чем у этих самых 10%. Через ипотеку, кредиты, часто от зарплаты до зарплаты - но живут вполне нормально.
"Среднего класса" в РФ примерно столько же, сколько условно "нищих" - порядка 40%. Где-то четверть сограждан получает 40000 рублей в месяц и более. Для Москвы это немного, но в регионах, насколько я в курсе, позволяет вполне прилично жить. И если стать "успешным" нелегко, то присоединиться к среднему классу большинству "нищих" ничего не мешает. Кроме необходимости поднапрячься, разумеется.
https://www.hse.ru/data/2016/01/22/1137785882/full.pdf
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...ulation/level/#

Виноваты ли "нищие" в том, что "нищие"? Хм, это очень сильно зависит.
Скажем, человек серьезно болен. Или не может переехать, потому что на нем больные родители. Или родился с некоторым ограничениями, и не способен толком овладеть никакой специальностью. А может, он учитель(врач, спасатель и т.п.)-энтузиаст, который хочет помогать жителям своего депрессивного региона. Кто ж осудит. Можно только посочувствовать или повосхищаться.

А может, он просто беспробудно бухает и уже пропил головной мозг. Может, его через месяц выгоняют с любой работы. Может, он завсегдатай МЛС. Это какой-то экзотический для нашей страны портрет? Сколько таких среди 40% "нищих"? Им я сочувствовать не стану, уж извиняйте. И вместо ранних пенсий им кмк прописаны стройки народного хозяйства.

Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности." СССР по уставу ООН существует и правомочен на международной арене, иначе ООН давно нужно было бы распустить по Уставу как нелегитимную без Советского Союза организацию! И никакой вам тут Российкой Федерации! "Статья 24 1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени." То есть без СССР любые решения ООН и Совета безопасности нелегитимны. "Глава XIX: Ратификация и подписание, ст. 110. Настоящий Устав вступит в силу по сдаче на хранение ратификационных грамот Китайской Республикой, Францией, Союзом Советских Социалистических Республик, Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии и Соединенными Штатами Америки и большинством других государств, подписавших Устав. После этого Правительством Соединенных Штатов Америки будет составлен протокол о сдаче на хранение ратификационных грамот, копии с которого будут разосланы всем подписавшим Устав государствам." Опять СССР и никакой РФ! И это действующий Устав, его положения не пересмотрены и формулировки не изменены, никакая нелегитимная виртуальная РФ не вписана в Устав вместо СССР. По Уставу ООН, РФ надо было бы обращаться в Генассамблею, Совбез, чтобы заново проходить процедуру приобретения членства. РФ в ООН находится незаконно и сама ООН без СССР незаконна...

Про правопреемство забыли. )

миллионами жизней заплатили за эту строчку в уставе оон... никто не вправе ее менять.. россии де-юре не существует.. к сожалению ссср не существует де-факто... у нас только один путь - вернуть всё в правовое поле...

Как только начали рассказывать про умирающие деревни - тоже сразу вспомнилось.
Интересно, там тоже предъявляли президенту закрытие заводов и ниггерский беспредел на улицах?

Я думаю, что если есть идея, способная поднять нацию - так это восстановление Империи.


Но виновато все равно правительство.

А кто? Папа римский? Почему кто-то должен пахать за станком, когда другие сидят на Ж ровно? Каждый подумает "а чем я хуже?" Работа в непопулярных профессиях должна мотивироваться государством.

Каких нафиг непопулярных?
Поинтересуйтесь востребованностью сварщиков накс. И кто, например, мотивирует рабочих в США?

Если человек не хочет работать, он найдет сто отмазок и тысячу виноватых в том, что его, тунеядца, не заинтересовали.
В СССР таких УК мотивировал - и очень неплохо.