Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 8:08) 
ни одна карта не срабатывает на международные переводы
видимо придется через хавалу
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
видимо придется через хавалу
Цитата(Aeirel @ 25.3.2022, 10:25)
видимо придется через хавалу
Да ну, с этим связываться. В апреле люди поедут из отпусков, передам с кем-нибудь. Лучше поздно, чем никогда.
Что любопытно, семьи обоих погибших с пониманием относятся, не обвиняют Россию. Отец сам рвется на Украину, говорит всю жизнь кормились с России надо помочь чем-то.
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 18:32)
Вы конечно правы, но не до конца, а только в краткосрочной перспективе. Во первых экономика будет адаптироваться. Если нет инвестиций с запада, то остаются Китай, Индия и другие ограничения уберут как минимум ради них. Второй момент, проблема не в самих санкциях даже, а в обвале и панике. Постепенно снимая ограничения ЦБ даст бумагам возможность устаканиться в условиях меньшей волатильности. Потеря стоимости будет все равно, но ее компенсирует приток денег в подешевевшие активы.
Ну вот прошли момент 1) и 2), далее что - из-за этого лишние доллары в стране появились? Нет ведь и не появятся, поэтому забудьте о снятии ограничений.
Что же будет в долгосрочной перспективе - через два, три пять лет не знает никто - и вариант денежной реформы США тоже исключать нельзя.
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 18:32)
Примерно это произошло на бирже и сегодня только в локальном масштабе и при помощи ФНС. И третье, точно так же как мы регистрируемся у иностранных брокеров ради профита, иностранцы желающие погреть руки будут регаться у наших брокеров, чтобы обойти санкции и их бабки опять же разогреют нашу биржу. Там уже готовят хитрые схемы с регистрацией у брокеров стран не участвующих в санкциях и имеющих доступ к нашим биржам.
Ну это мышление категориями 14-го года, сейчас год 22-ой. Не то сейчас говорите, про хитрые схемы. Кой им от них будет толк, если валюта вовне не уходит?
И вчера было не то, что вы думаете. Сделки, совершенные западными контрагентами, когда спец. операция началась, оказались недействительными и, когда биржа открылась, поступили на торги. Их начали скупать наши, вот из-за этого и рост.
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 10:49)
Что любопытно, семьи обоих погибших с пониманием относятся, не обвиняют Россию. Отец сам рвется на Украину, говорит всю жизнь кормились с России надо помочь чем-то.
а это, кстати, к вопросу о нытье некоторых "нафига мы всем вокург помогаем за наш счет". Братство народов нерушимо. Bratstvo i jedinstvo!
Цитата(Дон Алькон @ 25.3.2022, 11:00)
Ну вот прошли момент 1) и 2), далее что - из-за этого лишние доллары в стране появились? Нет ведь и не появятся, поэтому забудьте о снятии ограничений.
Тут даже обсуждать нечего, просто подождать немного, думаю на московскую биржу уже со следующей недели допустят следующую порцию компаний и дальше от меньшего к большему.
Общество театра задолго до собссна, появления термина общества театра...
Цитата(история гражданской войны в СССР @ том 1, 1935г)
Основным методом борьбы эсеры считали индивидуальный террор. В первый период своей деятельности им удалось совершить несколько террористических актов: Степан Балмашев убил министра внутренних дел Сипягина, Петр Карпович — министра народного просвещения Боголепова, Егор Савонов — министра внутренних дел Плеве, � ван Каляев взорвал бомбой великого князя Сергея Александровича. Это смелое единоборство одиночек с царскими палачами придало партии особое обаяние в глазах революционной интеллигенции. Но террористическая практика скоро показала всю свою бесцельность. Убитого насильника немедленно сменял другой царский прислужник, не лучше, а часто и хуже прежнего. Массового движения террор не вызвал, а, наоборот, ослабил его, так как политика и практика индивидуального террора исходят из народнической теории активных «героев» и пассивной «толпы», ждущей от героев подвига. А такая теория и практика исключают всякую возможность активизации масс, возможность создания массовой партии и массового революционного движения.
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 11:44)
Тут даже обсуждать нечего, просто подождать немного, думаю на московскую биржу уже со следующей недели допустят следующую порцию компаний и дальше от меньшего к большему.
Похоже вы вот это не видели:
Цитата(https://iz.ru/1308537/anna-kaledina/drugim-kursom-bolee-30-mlrd-vyruchki-eksporterov-proshli-mimo-birzhi)
То есть недопоступление валютной выручки почти в 10 раз больше средних ежедневных объемов. По оценке Евгения Надоршина, если бы деньги прошли через биржу, то вполне можно было рассчитывать, что курс окажется не выше 90 рублей за доллар. Но очевидно, что эти средства через биржу не проходили.
хотя вроде как 80% выручки должно идти на продажу - вопрос, куда идти. Продавать ее можно в ЦБ, а не на биржу. И не можно, а нужно - т.к. потребность есть настоятельная.
Ну да, курс рубля поддержат в критические времена и этой валютой в том числе, - учитывая, что санкции далеко еще не все. Но вы зря думаете, что после окончания спец. операции будет все по-прежнему и все вернется на круги своя через полгода или год. Круги там будут - но не 14-го года, а иные.
Цитата(Дон Алькон @ 25.3.2022, 12:16)
Похоже вы вот это не видели:
АГа, очередное из оперы слышу звон, да не знаю где он. Конечно выручка недопоступила, так как на тот момент по притянутым ценам ее можно было продать, но не купить и кто как мог уклонялся от исполнения предписания в следствии банального отсутствия выгоды. Как раньше ничего не будет потому, что само качество экономики изменится, но это все пустые слова и фразы. От необходимости открыть биржу это никак не освободит, ЦБ начал движение в этом направлении и пока более менее успешно, судя по первым двум дням торгов. Успешно в том смысле, что хотя бы в нынешней тепличной ситуации все не обвалилось.
Касательно доллара, то 58% оборота биржи вчера дали частные инвесторы, которые ничем не ограничены, но даже они не сказать чтобы доллар продавали.
Цитата(Дон Алькон @ 25.3.2022, 11:00)
И вчера было не то, что вы думаете. Сделки, совершенные западными контрагентами, когда спец. операция началась, оказались недействительными и, когда биржа открылась, поступили на торги. Их начали скупать наши, вот из-за этого и рост.
Это вообще не знаю что за..., какие сделки? Кого начали скупать?
Максимум что там могло стать не действительным это заявки на премаркет. Я вчера за стаканами следил и наверное знаю что там происходило. Любая аналитика за 24 число подтвердит то что я написал до буквы, могут быть только небольшие вариации. К примеру часть экспертов считает, что часть компаний провели байбэки под шумок падения, но там если что и было то на пару процентов.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 5:21)
Всё-таки, разбаловали людей тридцать лет безнаказанного либерализма)
Как будто что-то плохое.
Ну и безнаказанный он крайне условно, политическая цензура в РФ отнюдь не в конце февраля сего года появилась.
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 14:10)
АГа, очередное из оперы слышу звон, да не знаю где он. Конечно выручка недопоступила, так как на тот момент по притянутым ценам ее можно было продать, но не купить и кто как мог уклонялся от исполнения предписания в следствии банального отсутствия выгоды. Как раньше ничего не будет потому, что само качество экономики изменится, но это все пустые слова и фразы. От необходимости открыть биржу это никак не освободит, ЦБ начал движение в этом направлении и пока более менее успешно, судя по первым двум дням торгов. Успешно в том смысле, что хотя бы в нынешней тепличной ситуации все не обвалилось.
О да, не поступила. И это - пустые слова и фразы, конечно. Все будет как прежде - понятно.
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 14:10)
Это вообще не знаю что за..., какие сделки? Кого начали скупать? Максимум что там могло стать не действительным это заявки на премаркет. Я вчера за стаканами следил и наверное знаю что там происходило. Любая аналитика за 24 число подтвердит то что я написал до буквы, могут быть только небольшие вариации. К примеру часть экспертов считает, что часть компаний провели байбэки под шумок падения, но там если что и было то на пару процентов.
Максимум что там могло стать не действительным это заявки на премаркет. Я вчера за стаканами следил и наверное знаю что там происходило. Любая аналитика за 24 число подтвердит то что я написал до буквы, могут быть только небольшие вариации. К примеру часть экспертов считает, что часть компаний провели байбэки под шумок падения, но там если что и было то на пару процентов.Вот именно, что вы ж не биржевой регулятор, и даже не брокер - что вы сквозь вашу щель амбразуры, а кто там чего -
Цитата(https://quote.rbc.ru/news/article/623c32559a79472b9fd84805)
Управляющий директор «Ренессанс Капитала» Максим Орловский дал собственное определение тому, что произошло сегодня, — «инфраструктурный шорт-сквиз». По его словам, в последние дни февраля, когда рынок акций еще работал, российские брокеры продавали бумаги иностранным клиентам в надежде поставить их через два рабочих дня. Но в результате того что расчеты оказались невозможны ни с той, ни с другой стороны, эти сделки у российских брокеров превратились в шорты, а у иностранных клиентов — в сделки, которые не исполнятся. Поэтому сегодня на старте торгов российские инвесткомпании начали закрывать образовавшиеся короткие позиции — технически закрытие шорта происходит путем откупа акции на тот же объем, который был продан вкороткую.
Орловский ожидает, что ситуация, аналогичная сегодняшней, будет продолжаться максимум до конца следующей недели: «Это связано исключительно с закрытием позиций. После закрытия позиций интерес резко пропадет. Спрос со стороны тех, кто обслуживал западные фонды, резко пойдет вниз, и основными станут российские «физики», ПИФы, компании с байбэками и ВЭБ».
Орловский ожидает, что ситуация, аналогичная сегодняшней, будет продолжаться максимум до конца следующей недели: «Это связано исключительно с закрытием позиций. После закрытия позиций интерес резко пропадет. Спрос со стороны тех, кто обслуживал западные фонды, резко пойдет вниз, и основными станут российские «физики», ПИФы, компании с байбэками и ВЭБ».
Цитата(Nobody123 @ 24.3.2022, 22:21)
Не нацисты, а обычные люди, которые взяли в руки оружие, чтобы сопротивляться, или которых вынудили это сделать тем или иным способом? Ни за что. Они умирают просто так.
Они не хотят жить под властью России.
Цитата(Nobody123 @ 24.3.2022, 22:21)
При этом не делая свою жизнь и жизнь своих сограждан лучше, а наоборот
Они считают, что для них лучше не быть под Россией. Они уже видели, как это, видят, как сейчас в Белоруссии. Совершенно не нужно быть "нациком", для того чтобы выйти защищать свою страну от вооруженного вторжения. Если завтра Северная Корея вторгнется в Южную, южнокорейцы возьмут оружие и будут защищаться. Хотя они одной национальности.
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 18:44)
сочувствую, вы знаете, сейчас есть хорошие врачи...
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 22:59)
Правда, к сожалению вы походу глухой.
Будь я в модераторах, сидели бы Вы в бане давно.
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:07)
Они не хотят жить под властью России.
Тогда пусть уезжают на свои украинские земли и там живут. Вопрос можно рассмотреть и так.
К слову, крымчане не хотели жить под властью Украины - у тебя есть в этой теме хоть слово в их поддержку?
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:07)
как сейчас в Белоруссии.
а что сейчас в Белоруссии? Там все ок. Мирная спокойная жизнь.
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 15:14)
Тогда пусть уезжают на свои украинские земли и там живут.
Не поняла.
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 15:14)
К слову, крымчане не хотели жить под властью Украины - у тебя есть в этой теме хоть слово в их поддержку?
Я готова даже сказать слово в поддержку жителей Донбасса.
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 15:14)
а что сейчас в Белоруссии? Там все ок. Мирная спокойная жизнь.
Они не знают, куда их завтра погонят воевать. И зачем.
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:23)
Я готова даже сказать слово в поддержку жителей Донбасса.
Но раньше не говорила)
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:23)
Они не знают, куда их завтра погонят воевать. И зачем.
Никого никуда не погонят просто так - у них есть свои ВС, которые выполнят задачи, если будет нужно. Учитывая, что с территории Украины до сих пор осуществляются провокации против Белоруссии, такой вариант не исключен.
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 15:26)
Но раньше не говорила)
Ты раньше не спрашивал. )
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:07)
Они не хотят жить под властью России.
Голословное утверждение, причём дважды. Власть России ничего не говорила о том, что украинцы должны проживать под ней - это раз. Речь идёт не об оккупации, а о денацификации и демилитаризации.
Украинцев (кроме тщательно отобранных медиаперсон) никто не спрашивал об их желаниях. Если же Вы приведёте в пример беженцев с Украины в Европу, отвечу - эти люди не хотят жить на (в) Украине при любом правительстве. Просто сейчас им открыли желанную дверь. Это, кстати, тоже заслуга России.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 15:39)
Власть России ничего не говорила о том, что украинцы должны проживать под ней - это раз. Речь идёт не об оккупации, а о денацификации и демилитаризации.
Да, да, я забыла, извините.
Цитата(Дон Алькон @ 25.3.2022, 14:48)
а кто там чего -
Орловский это тот самый, который в конце января говорил срочно покупать рубль и акции сбербанка и стал новым героем после Цепляевой?
Впрочем вряд ли он мог знать планы Путина. Шорт-сквиз, даже если он технически возможет в условиях запрета коротких позиций от ЦБ, легко можно обнаружить на графике.
Вот примерно так он выглядит, может быть в отдельных бумагах что-то такое было, но в целом по доступным эмитентам или по индексу биржи нет.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 17:39)
Речь идёт не об оккупации, а о денацификации и демилитаризации.
Может, хотя бы вы объясните, каким способом эти заявленные цели должны быть достигнуты?
Марионеточная власть, ненавидимая значительной частью населения? Оккупационная администрация не подходит, исходя из ваших слов. Военные базы, построенные против воли местного населения, - тоже мягкий вариант оккупации.
Цитата(NatashaKasher @ 25.3.2022, 15:43)
Да, да, я забыла, извините.
Смотрите, Наташа. Вот я не лезу рассуждать про арабо-израильские отношения. Не потому, что не могу нагуглить материалы, или как-то их интерпретировать. А потому, что мне неизвестен менталитет непосредственных участников событий. Понимаете? В конфликте важна интерпретация событий непосредственными участниками, а не сторонними наблюдателями, или наёмными политологами.
Про донбасский конфликт могу точно сказать вот что - в нашем городе много украинцев. Вместе со мной работают люди из Ровно, Донецка, Киева, Житомира. Приехали на заработки, укоренились и остались. На демонстрации с жёлто-синими флагами не бегают. Отношение к украинцам ровно такое, как до начала спецоперации. У моего коллеги родственники в Ровно - не общаются с ним. Он очень переживает, я у него спрашивал. Ну, нет в РФ никакого предвзятого отношения к украинцам, понимаете? И после наведения порядка будут жить получше Европы, помяните моё слово.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 15:46)
Может, хотя бы вы объясните, каким способом эти заявленные цели должны быть достигнуты? Марионеточная власть, ненавидимая значительной частью населения? Оккупационная администрация не подходит, исходя из ваших слов. Военные базы, построенные против воли местного населения, - тоже мягкий вариант оккупации.
Марионеточная власть, ненавидимая значительной частью населения? Оккупационная администрация не подходит, исходя из ваших слов. Военные базы, построенные против воли местного населения, - тоже мягкий вариант оккупации.Один из способов - взятие за нежные места внутренних пораженцев, намеренно искажающих ситуацию. Вы откуда взяли вот это: "ненавидимая значительной частью населения"? Сами считали, по головам? Или из утюга рассказали? Почему Вы решили, что базы непременно будут строиться "против воли местного населения"? А если "по воле"?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 15:46)
Может, хотя бы вы объясните, каким способом эти заявленные цели должны быть достигнуты? Марионеточная власть, ненавидимая значительной частью населения?
Марионеточная власть, ненавидимая значительной частью населения?Вот, все правильно вы про Зеленского пишите.
Марионетка, ненавидим значительной частью населения.
Цитата
Военные базы, построенные против воли местного населения, - тоже мягкий вариант оккупации.
Ну а по вопросу американских биолабораторий Зеленский конечно референдум делал, и каждый украинец прям одобрил их создание.
И конечно желание вступить в НАТО - это прям тоже мечта жителя Харькова.
И тарифы ЖКХ тоже повышались по воле народа. И в Польшу все едут тоже исключительно по своей воле.
На брифинге Минобороны РФ начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник Сергей Рудской назвал потери российской стороны в ходе военной спецоперации на Украине. Потери составили 1351 погибших и 3825 раненых.
По словам представителя Минобороны, украинская армия в ходе российской спецоперации лишилась всех резервов, ее ВВС и ПВО больше не существуют. Названы были и потери украинских войск - за месяц это около 30 000 человек, из них 14 тысяч - убитые и 16 тысяч - раненые.
https://www.mk.ru/politics/2022/03/25/minob...na-ukraine.html
По словам представителя Минобороны, украинская армия в ходе российской спецоперации лишилась всех резервов, ее ВВС и ПВО больше не существуют. Названы были и потери украинских войск - за месяц это около 30 000 человек, из них 14 тысяч - убитые и 16 тысяч - раненые.
https://www.mk.ru/politics/2022/03/25/minob...na-ukraine.html
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 15:46)
Марионеточная власть, ненавидимая значительной частью населения?
Это вы сейчас описали практически всю мировую историю применительно к государствам, не являвшимся империями
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 15:46)
Военные базы, построенные против воли местного населения, - тоже мягкий вариант оккупации.
Значит, США оккупируют более 70 стран. Если РФ оккупирует одну, мир не рухнет.
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 15:46)
Орловский это тот самый, который в конце января говорил срочно покупать рубль и акции сбербанка и стал новым героем после Цепляевой? Впрочем вряд ли он мог знать планы Путина.
Впрочем вряд ли он мог знать планы Путина.Я ничего такого не помню, вы его с кем-то спутали наверное.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:03)
Один из способов - взятие за нежные места внутренних пораженцев, намеренно искажающих ситуацию.
Это вы о ком?
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:03)
Вы откуда взяли вот это: "ненавидимая значительной частью населения"
Из простой логики: население обычно не любит, когда территорию, на которой оно проживает, кто-то захватывает и диктует, как жить на оной.
Особенно если это сопровождается жертвами среди мирного населения (а без этого ни одна война не обходится вообще-то).Ну и пропаганда на Украине работает ничуть не менее эффективно, чем в РФ. Вывод?
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:03)
Почему Вы решили, что базы непременно будут строиться "против воли местного населения"? А если "по воле"?
То есть будет референдум или типа того? А если проголосуют таки против?
Понятно, что результат всегда можно фальсифицировать именно требуемый, но тем не менее.Цитата(House495 @ 25.3.2022, 18:21)
Это вы сейчас описали практически всю мировую историю применительно к государствам, не являвшимся империями
Ну да, согласен.
Цитата(House495 @ 25.3.2022, 18:21)
Значит, США оккупируют более 70 стран. Если РФ оккупирует одну, мир не рухнет.
Да я и не спорю, просто выше утверждалось, что оккупации не будет. Будет некая денацификация. Вот меня и интересует, как ее добиться без оккупации, хотя бы в мягкой форме.
Ну да, проверил сейчас - от 18 января:
И вопрос выше не в том, что кто что-то говорил, а что происходит и к чему идет.
Цитата(https://quote.rbc.ru/news/article/61e6b9349a7947a0d3f47f86 @ 18.1.2022, 15:46)
Достиг ли рынок дна — и если нет, то где оно?
Управляющий директор «Ренессанс Капитала» Максим Орловский сказал, что это вопрос, на который нельзя ответить. Потому что дальнейшие перспективы полностью зависят от отношений США и России.
Управляющий директор «Ренессанс Капитала» Максим Орловский сказал, что это вопрос, на который нельзя ответить. Потому что дальнейшие перспективы полностью зависят от отношений США и России.
И вопрос выше не в том, что кто что-то говорил, а что происходит и к чему идет.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 16:31)
Это вы о ком?
Из простой логики: население обычно не любит, когда территорию, на которой оно проживает, кто-то захватывает и диктует, как жить на оной. Особенно если это сопровождается жертвами среди мирного населения
Из простой логики: население обычно не любит, когда территорию, на которой оно проживает, кто-то захватывает и диктует, как жить на оной.
Особенно если это сопровождается жертвами среди мирного населенияВот поэтому население захваченной нацистами Украины прекрасно относится к освобождающим их в рамках Спецоперации (не войны!) солдатам ДНР, ЛНР и РФ.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:35)
Вот поэтому население захваченной нацистами Украины прекрасно относится к освобождающим их в рамках Спецоперации (не войны!) солдатам ДНР, ЛНР и РФ.
Ну а у вас откуда эта информация?
Вы полностью уверены в ее достоверности? А каков процент ужасно относящихся? Или таковых вообще нет? Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:35)
Спецоперации (не войны!)
А в чем разница? Объясните на пальцах.
По-моему, если что-то выглядит, как утка, и крякает, как утка, то это именно утка. А не, скажем, утконос.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 16:36)
Ну а у вас откуда эта информация? Вы полностью уверены в ее достоверности? А каков процент ужасно относящихся? Или таковых вообще нет?
А в чем разница? Объясните на пальцах. По-моему, если что-то выглядит, как утка, и крякает, как утка, то это именно утка. А не, скажем, утконос.
Вы полностью уверены в ее достоверности? А каков процент ужасно относящихся? Или таковых вообще нет? А в чем разница? Объясните на пальцах.
По-моему, если что-то выглядит, как утка, и крякает, как утка, то это именно утка. А не, скажем, утконос.В данном примере я намеренно воспользовался Вашей логикой, чтобы наглядно показать её абсурдность. Возвращаясь к Вашему вопросу - кого я считаю пораженцами. Людей, которые, проживая в России, не просто критикуют действия легитимной власти, а делают это, опираясь на искажённые факты и неграмотные обобщения. Два примера конкретно Ваших некорректных высказываний я привёл выше.
Спецоперация направлена не против народа Украины, а против нацистов и бандитов, окопавшихся на её территории.
Военные базы не сильно смирят. КГБ местное надо создавать. Агенты всякие. Стукачество поощрять. А лучше что то типа социального рейтинга антифашистского. Наподобие китайского. Умеренные перекуются быстро. Рагули сами сбегут. А как очистится общество от этой дряни, то и с российскими законы можно синхронизировать.
Возможность штурма заблокированных на Украине городов не исключена, но главная цель российских военных — это полное освобождение Донбасса, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил России Сергей Рудской.
Он добавил, что Россия рассматривала два варианта ведения спецоперации: в границах Донецкой и Луганской народных республик, закрепленных в их конституциях, или на всей территории Украины. Однако в первом случае украинские власти постоянно бы подпитывали свою военную группировку, «задействованную в так называемой операции объединенных сил», заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба.
«Поэтому был выбран второй вариант, предусматривающий действия на всей территории Украины с выполнением мероприятий по ее демилитаризации и денацификации», — сказал он.
https://www.rbc.ru/politics/25/03/2022/623d...a?from=newsfeed
Еще одно подтверждение того, что рассматриваются исключительно полумеры, никакого нормального стратегического решения не будет, жить под страшным оккупационным режимом гордым бандеровцам не придется. Еще до лета заключат тухлый мир, еще до конца года на Украине появятся войска и базы НАТО.
Классно вломили западу!
Он добавил, что Россия рассматривала два варианта ведения спецоперации: в границах Донецкой и Луганской народных республик, закрепленных в их конституциях, или на всей территории Украины. Однако в первом случае украинские власти постоянно бы подпитывали свою военную группировку, «задействованную в так называемой операции объединенных сил», заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба.
«Поэтому был выбран второй вариант, предусматривающий действия на всей территории Украины с выполнением мероприятий по ее демилитаризации и денацификации», — сказал он.
https://www.rbc.ru/politics/25/03/2022/623d...a?from=newsfeed
Еще одно подтверждение того, что рассматриваются исключительно полумеры, никакого нормального стратегического решения не будет, жить под страшным оккупационным режимом гордым бандеровцам не придется. Еще до лета заключат тухлый мир, еще до конца года на Украине появятся войска и базы НАТО.
Классно вломили западу!
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:46)
В данном примере я намеренно воспользовался Вашей логикой, чтобы наглядно показать её абсурдность.
Да нет, не воспользовались.
Просто голословно заявили тезис, никак не обосновав его фактами или логикой.Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:46)
Людей, которые, проживая в России, не просто критикуют действия легитимной власти, а делают это, опираясь на искажённые факты и неграмотные обобщения.
А с каких пор стало нельзя критиковать действия легитимного правительства? о_0 Я что-то пропустил?
Какие искаженные факты? Я апеллирую к базовой логике, а вы можете опровергнуть мой тезис либо фактами, либо, опять же, логически. Вместо этого вы предпочитаете сделать вид, что отзеркалили его, но очевидно же, что на самом деле нет.
А я вот отзеркалил вам ваш вопрос про источники информации, ога. Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:46)
Два примера конкретно Ваших некорректных высказываний я привёл выше.
Да где же?
И почему они некорректные?Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 18:46)
Спецоперация направлена не против народа Украины, а против нацистов и бандитов, окопавшихся на её территории.
Так любая война, кроме очевидного геноцида, направлена в наши дни не против населения, а против правящего режима.
Опять же, вы не объяснили, как можно достигнуть "денацификации" без оккупации.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 17:11)
Да нет, не воспользовались. Просто голословно заявили тезис, никак не обосновав его фактами или логикой.
А с каких пор стало нельзя критиковать действия легитимного правительства? о_0 Я что-то пропустил?
Какие искаженные факты? Я апеллирую к базовой логике, а вы можете опровергнуть мой тезис либо фактами, либо, опять же, логически. Вместо этого вы предпочитаете сделать вид, что отзеркалили его, но очевидно же, что на самом деле нет. А я вот отзеркалил вам ваш вопрос про источники информации, ога.
Да где же? И почему они некорректные?
Так любая война, кроме очевидного геноцида, направлена в наши дни не против населения, а против правящего режима.
Опять же, вы не объяснили, как можно достигнуть "денацификации" без оккупации.
Просто голословно заявили тезис, никак не обосновав его фактами или логикой.А с каких пор стало нельзя критиковать действия легитимного правительства? о_0 Я что-то пропустил?
Какие искаженные факты? Я апеллирую к базовой логике, а вы можете опровергнуть мой тезис либо фактами, либо, опять же, логически. Вместо этого вы предпочитаете сделать вид, что отзеркалили его, но очевидно же, что на самом деле нет.
А я вот отзеркалил вам ваш вопрос про источники информации, ога. Да где же?
И почему они некорректные?Так любая война, кроме очевидного геноцида, направлена в наши дни не против населения, а против правящего режима.
Опять же, вы не объяснили, как можно достигнуть "денацификации" без оккупации.
Честно говоря, я как-то теряюсь... Наверное, это будет моя последняя попытка наладить с Вами диалог. Итак:
1. Критиковать действия легитимного правительства можно. Нельзя делать это, опираясь на слухи, домыслы и выводы из них. Подобные действия в публичном пространстве на данный момент толкуются как уголовные правонарушения.
2. Выводы, сделанные с помощью базовой логики из недостоверных или недостаточных фактов - ошибочны. При этом озвучивание подобных выводов, порочащее действия государственных структур, является уголовным правонарушением. Подчёркиваю - не любое озвучивание чего угодно, а "порочащее действия государственных структур".
3. Спецоперация направлена не против народа Украины, не против государства Украина и не против правящего режима, с которым ведутся переговоры. Она направлена против нацистов и бандитов.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 19:31)
1. Критиковать действия легитимного правительства можно. Нельзя делать это, опираясь на слухи, домыслы и выводы из них. Подобные действия в публичном пространстве на данный момент толкуются как уголовные правонарушения.
Укажите, пожалуйста, где я опирался на слухи, домыслы и делал неверные выводы (кстати, какие это были выводы?). А также аргументируйте, почему они неверные.
Дело в том, что я ни к каким слухам не апеллировал вовсе, а лишь указал на несоответствия, которые прямо проистекают из обыденной логики.Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 19:31)
2. Выводы, сделанные с помощью базовой логики из недостоверных или недостаточных фактов - ошибочны.
Ну так обоснуйте, пожалуйста, их ошибочность.
И, ежели вы не заметили, вообще я не делал выводов, а лишь задавал вопросы. Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 19:31)
При этом озвучивание подобных выводов, порочащее действия государственных структур, является уголовным правонарушением. Подчёркиваю - не любое озвучивание чего угодно, а "порочащее действия государственных структур".
Так у меня там нет вовсе никаких выводов - и уж тем более порочащих действия государственных структур.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 19:31)
3. Спецоперация направлена не против народа Украины, не против государства Украина и не против правящего режима, с которым ведутся переговоры. Она направлена против нацистов и бандитов.
Еще раз повторю, что любая война направлена против неугодного режима (который обычно характеризуется самыми негативными эпитетами). Переговоры - обычное дело при этом. В чем отличие-то?
И самое главное - вы упорно избегаете ответа на вопрос, как обеспечить "денацификацию" без оккупации. Задаю вам его в третий раз, рассчитывая на ваши объяснения.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 17:42)
Еще раз повторю, что любая война направлена против неугодного режима (который обычно характеризуется самыми негативными эпитетами). В чем отличие-то?
И самое главное - вы упорно избегаете ответа на вопрос, как обеспечить "денацификацию" без оккупации. Задаю вам его в третий раз, рассчитывая на ваши объяснения.
И самое главное - вы упорно избегаете ответа на вопрос, как обеспечить "денацификацию" без оккупации. Задаю вам его в третий раз, рассчитывая на ваши объяснения.
По пунктам выше - я всего лишь Вас предостерёг. Квалифицировать Ваши действия не входит в мою компетенцию - для этого существуют специальные инстанции.
О денацификации: ей также занимаются соответствующие структуры. Своё отношение к результатам их работы я обозначу на выборах. А лезть под руку к специалистам во время работы с вопросами и замечаниями - считаю непродуктивным. Работу специалистов судят по результатам. Для этого надо их дождаться.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 19:51)
По пунктам выше - я всего лишь Вас предостерёг.
Спасибо, я и так в курсе, что в условиях политической цензуры следует быть осторожнее в высказываниях.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 19:51)
О денацификации: ей также занимаются соответствующие структуры.
Да просто объясните, как представляете себе ее ход при отсутствии оккупации в любой форме.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 18:03)
Спасибо, я и так в курсе, что в условиях политической цензуры следует быть осторожнее в высказываниях.
Да просто объясните, как представляете себе ее ход при отсутствии оккупации в любой форме.
Да просто объясните, как представляете себе ее ход при отсутствии оккупации в любой форме.
Я Вам уже объяснил: не являясь экспертом в этой области, я доверяю проведение работы высококвалифицированным специалистам, которые ход мероприятий озвучат своевременно, или несколько позже) Заниматься домыслами... А зачем?
Я и водопровод на даче так же делал - прекрасно работает)
То есть ответа у вас нет. Ну ладно, это тоже само по себе ответ.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.3.2022, 18:15)
То есть ответа у вас нет. Ну ладно, это тоже само по себе ответ.
Ответа нет именно у Вас. Из-за того, что Вы не доверяете руководству страны. И не позаботились выбрать людей, заслуживающих Ваше доверие, или укрепить своё доверие к тем, которые есть)
Цитата(House495 @ 25.3.2022, 17:11)
Еще одно подтверждение того, что рассматриваются исключительно полумеры, никакого нормального стратегического решения не будет, жить под страшным оккупационным режимом гордым бандеровцам не придется. Еще до лета заключат тухлый мир, еще до конца года на Украине появятся войска и базы НАТО.
Классно вломили западу!
Классно вломили западу!
Ну это вы как сугубо штатский человек пишете - без понимания, что перед генштабами таких задач никто не ставил и не ставит.
Ну почитайте Штеменко что ли - "Генеральный штаб во время ВОВ".
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 16:35)
Вот поэтому население захваченной нацистами Украины прекрасно относится к освобождающим их в рамках Спецоперации (не войны!) солдатам ДНР, ЛНР и РФ.
Я тут кому-то, кажется Сочинителю или Генриху, после подобного поста уже предлагал пойти на ЛЮБОЙ украинский ресурс по его выбору и спросить как они относятся к освободителям. Никто не пошел, одни отговорки про промытые мозги.
ибо каждому понятно что там скажут.
Еще немного статистики из сегодняшних заявлений Генштаба:
С начала боевых действий ВС России уничтожили 1587 из 2416 танков и бронированных машин ВСУ, 636 из 1509 орудий полевой артиллерии и минометов, 163 из 535 реактивных систем залпового огня, 112 из 152 самолетов, 75 из 149 вертолетов, 35 из 36 беспилотников Bayraktar TB-2. По заявлению Генштаба, уничтожено 148 из 180 комплексов ПВО и 117 из 300 радиолокационных станций.
https://www.rbc.ru/politics/25/03/2022/623d...a?from=newsfeed
Переводим в негатив - у ВС Украины до сих пор есть 40 самолетов, 74 вертолета, 32 комплекса ПВО, большинство радиолокационных станций, почти 900 орудий и минометов (уничтожены лишь 42%), 372 реактивных системы залпового огня (это для меня шок, уничтожены всего 30%). Также остаются целыми неизвестное количество Точек-У.
Я понимаю, как можно спрятать "Град" - как в Киеве на парковке ТЦ, например. Это просто большой грузовик.
Но как, черт побери, можно спрятать 40 самолетов?
С начала боевых действий ВС России уничтожили 1587 из 2416 танков и бронированных машин ВСУ, 636 из 1509 орудий полевой артиллерии и минометов, 163 из 535 реактивных систем залпового огня, 112 из 152 самолетов, 75 из 149 вертолетов, 35 из 36 беспилотников Bayraktar TB-2. По заявлению Генштаба, уничтожено 148 из 180 комплексов ПВО и 117 из 300 радиолокационных станций.
https://www.rbc.ru/politics/25/03/2022/623d...a?from=newsfeed
Переводим в негатив - у ВС Украины до сих пор есть 40 самолетов, 74 вертолета, 32 комплекса ПВО, большинство радиолокационных станций, почти 900 орудий и минометов (уничтожены лишь 42%), 372 реактивных системы залпового огня (это для меня шок, уничтожены всего 30%). Также остаются целыми неизвестное количество Точек-У.
Я понимаю, как можно спрятать "Град" - как в Киеве на парковке ТЦ, например. Это просто большой грузовик.
Но как, черт побери, можно спрятать 40 самолетов?
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 18:47)
Я тут кому-то, кажется Сочинителю или Генриху, после подобного поста уже предлагал пойти на ЛЮБОЙ украинский ресурс по его выбору и спросить как они относятся к освободителям. Никто не пошел, одни отговорки про промытые мозги.
Собственно, не надо никуда ходить. Ответ здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Dp2hM6bq4LU
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 18:56)
Собственно, не надо никуда ходить.
Меня поистине впечатляет ваша дальновидность, впрочем после Китая как главного союзника тут уже все нормально. )) А чеченцы молодцы, все свое, даже флаг )
Цитата(House495 @ 25.3.2022, 18:55)
Я понимаю, как можно спрятать "Град" - как в Киеве на парковке ТЦ, например. Это просто большой грузовик.
Но как, черт побери, можно спрятать 40 самолетов?
Но как, черт побери, можно спрятать 40 самолетов?
Цитата(https://bel.ru/news/politics/16-03-2022/za-tri-nedeli-rossiyskie-voennye-unichtozhili-75-voennyh-ob-ektov-na-ukraine)
Военный эксперт Виктор Баранец рассказал о целях ВС РФ и о том, сколько боеприпасов осталось у ВСУ. Об этом сообщают «Народные новости».За три недели российские вооружённые силы уничтожили 75% военной инфраструктуры Украины. Военный эксперт Виктор Баранец рассказал о целях ВС РФ и о том, как обстоят дела со снабжением на Украине, пишет издание.
Уничтожение военной инфраструктуры в соседнем государстве продолжается. Речь в первую очередь идёт о складах и арсеналах. Поставки горючего и прочих боеприпасов нарушаются, уточняет военный обозреватель.
Главной задачей Вооружённых сил России стало взятие под контроль Мариуполя, чтобы впоследствии двинуться на Киев, считает эксперт. Баранец отметил, что на текущий момент в городе всё ещё остаётся крупное военное формирование, которое нельзя оставлять в тылу перед наступлением в сторону Киева и Харькова.
Напомним, по состоянию на 15 марта под контролем ВС РФ находились Херсон, Мелитополь и несколько других городов, Северо-Крымский канал, Запорожская и Чернобыльская АЭС. При этом частично блокирован Киев. Также из строя вывели ряд военных аэродромов в разных городах соседней страны.
Уничтожение военной инфраструктуры в соседнем государстве продолжается. Речь в первую очередь идёт о складах и арсеналах. Поставки горючего и прочих боеприпасов нарушаются, уточняет военный обозреватель.
Главной задачей Вооружённых сил России стало взятие под контроль Мариуполя, чтобы впоследствии двинуться на Киев, считает эксперт. Баранец отметил, что на текущий момент в городе всё ещё остаётся крупное военное формирование, которое нельзя оставлять в тылу перед наступлением в сторону Киева и Харькова.
Напомним, по состоянию на 15 марта под контролем ВС РФ находились Херсон, Мелитополь и несколько других городов, Северо-Крымский канал, Запорожская и Чернобыльская АЭС. При этом частично блокирован Киев. Также из строя вывели ряд военных аэродромов в разных городах соседней страны.
"За три недели российские вооружённые силы уничтожили 75% военной инфраструктуры Украины".
Ну а за еще одну неделю еще + сколько-то процентов.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 20:21)
Ответа нет именно у Вас.
И правда! Но я об этом вообще-то сразу и сказал.
Потому и спрашивал, как вы себе представляете "денацификацию" без оккупации. Лично у меня это никак не стыкуется. Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 20:21)
Из-за того, что Вы не доверяете руководству страны.
При чем тут доверие руководству страны, если в текущих событиях попросту не видно никакой последовательности и логики? Меня это категорически не устраивает в принципе, вне всякой зависимости от отношения к правящему режиму. Это вопрос вовсе не доверия, а рациональности и обоснованности.
Цитата(Тонганец @ 25.3.2022, 20:21)
И не позаботились выбрать людей, заслуживающих Ваше доверие, или укрепить своё доверие к тем, которые есть)
А как это?
Цитата(Гелиал @ 25.3.2022, 19:36)
Меня поистине впечатляет ваша дальновидность, впрочем после Китая как главного союзника тут уже все нормально. )) А чеченцы молодцы, все свое, даже флаг )
Так вы не поняли - причем тут дальновидность (впрочем, догадываюсь причем - лягнули ногой )))) - я вам как бы намекаю, что вот такие же люди в кадре воевали с нами аж две войны - а сейчас не только влились обратно в нашу государственность, но и воюют вместе плечом к плечу...
А вот если бы вы тогда - в то давнее время, тоже зашли бы на их форумы, и спросили бы их "как они относятся к освободителям"... ну вы понимаете...
ЗЫ...а кроме флага вы на них ничего не заметили?
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 20:16)
Так вы не поняли - причем тут дальновидность
Если вдруг экономика РФ не выдержит или хотя бы выйдет на устойчивую рецессию, мы с вами вернёмся к этому вопросу, а пока не буду мешать наслаждаться )
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.