Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.3.2019, 18:57) *
Речь шла не про Россию, а про подход человека к реализации своих возможностей.

Ну а при чём здесь Освенцим-то? Мы говорим за ситуацию в современной России, а тут - бац, такой демагогический ход с примером про концлагерь в контексте ситуации в России. Вполне себе знак равенства можно поставить.
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 4.3.2019, 20:52) *
Я расскажу историю из 90-х. Характерная такая, для тех, кто никак не может выйти из затяжного кризиса.

Был знакомый на ст.м. Ладожская, работал на улице на книжном лотке, парёнёк лет 25-ти. Разговаривали часто, рассказал, что раньше шаверму делал в киоске, но после того, как едва не погиб от пожара в этой Шаверме, нашёл менее опасное занятие, а по профессии..тадамм..дирижёр симфонического оркестра.
И вот хреново, что поделаешь, с вакансиями в этой отрасли.
А дома жена, ребёнок, собака с котом и не хватает им, и скандалы случаются.
С полгода его не видела, потом встретила - весёлого, в обновках, с ноутом через плечо. Говорит : А надоело бедствовать. Спросил себя - что я ещё умею, кроме дипломной профессии и нарезки кур? Неплохо разбираюсь ведь компах. Начал искать работу и нашёл - на телевидении.

Иногда нужно резко сменить курс)

Хорошая история, но иногда человеку очень нужно быть именно дирижером симфонического оркестра.
Агния
Цитата(Полудиккенс @ 4.3.2019, 22:26) *
Хорошая история, но иногда человеку очень нужно быть именно дирижером симфонического оркестра.


Лет много прошло, не исключено, что он смог как-то объединить свои умения. Я бы этого ему желала)

Max Krok
Какая демагогия может быть в удаленном сообщении... ? Ну хорошо, другой пример, вон про бандитов и 90е... Думаю что про поиски возможностей, надо признать точку зрения ошибочной Сочинителю и Агнии.. как раз тот самый случай, когда это очевидно ошибочное мнение ..
Агния
Цитата(Max Krok @ 4.3.2019, 23:19) *
Какая демагогия может быть в удаленном сообщении... ? Ну хорошо, другой пример, вон про бандитов и 90е... Думаю что про поиски возможностей, надо признать точку зрения ошибочной Сочинителю и Агнии.. как раз тот самый случай, когда это очевидно ошибочное мнение ..


Что?)
В 90-е надо было бандитствовать?) иначе кирдык? оставьте это убеждение себе)
Max Krok
Цитата(kxmep @ 4.3.2019, 18:29) *
Россия = Освенцим.

Да не Россия, а вся наша цивилизация... Так вам легче станет?
Ябадзин
Цитата(Агния @ 4.3.2019, 23:53) *
Что?)
В 90-е надо было бандитствовать?) иначе кирдык? оставьте это убеждение себе)



Мне кажется, Мах как раз имел в виду, что не надо.
Вы же привели пример как раз из серии "поиски возможностей".
Я не хочу никого судить, но нередко поиски возможностей заканчиваются потерей себя.
"Стать бандитом" - это как раз из этой серии.
Max Krok
Короче, раз никто из оппонентов не понимает (или делает вид, что не понимает) примеров ни про Освенцим ни про бандитов не будем вообще говорить с помощью примеров. Мысль такая: надо бороться не против друг друга в токсичной среде, а против самой токсичной среды... Хотя бы ради собственных детей... И токсичная среда это скорее мир глобальных банкиров и корпораций, чем мир российских олигархов и воров, т.к. последние всего лишь производная первого...
Полудиккенс
Цитата(Ябадзин @ 5.3.2019, 7:59) *
Я не хочу никого судить, но нередко поиски возможностей заканчиваются потерей себя.

Вот и я говорю. Жил, допустим, человек, выучился на дирижера симфонического оркестра, но дома жена, дети, кот с собакой. Все хотят жить нормально, никто не хочет бедствовать, особенно кот, и в результате человек компьютерщик в телеящике. Перебежал, так сказать, на сторону врага. Всем хорошо, одним симфоническим оркестрам плохо... В смысле, не потому что они этого конкретного товарища потеряли... Симфоническим оркестрам плохо в принципе... Телеящикам в принципе хорошо...
kxmep
Государство обязано каждому дирижеру обеспечить симфонический оркестр!
Также священный долг государства обеспечить всем этим оркестрам слушателей!

Иначе дирижер уедет в цивилизованные страны работать ассенизатором, а публика массово подастся в бандиты!
Агния
Если судить по тому конкретному человеку, то "перейдя на сторону" он явно стал счастливее - возможно дирижёрство было как раз не его) Так ведь тоже бывает)
И вообще, если ты чего умеешь и знаешь, то оно никуда не денется, сыграет обязательно каким-то образом.

А если уж Макс копает прям глобально, что институт государства приравнивает к концлагерю..Есть такое - в некоторой степени, очень слабой. Уж сейчас-то - никто не мешает стряхнуть с себя принадлежность к нему.
Но самые древние сообщества на планете как раз организованы крайне жёстко - муравьи. В этой действительно лагерной организации причина их колоссальной выживаемости. Между прочим.
kxmep
А если б бандиты 90-х были массово охвачены симфонической музыкой - глядишь, и не стали бы душегубами, ходили б в концерты, внимали Стравинскому!
radioactive
Сразу вспомнилась сцена с Караченцовым и Брундуковым из "человека с бульвара Капуцинов":

*при выходе из бара Билли резко захлопывает дверь, идущий следом герой Брундукова падает*
- Он не любил синематограф!
* снимает шляпу. Занавес*
Ябадзин
Цитата(Агния @ 5.3.2019, 10:41) *
Если судить по тому конкретному человеку, то "перейдя на сторону" он явно стал счастливее - возможно дирижёрство было как раз не его) Так ведь тоже бывает)


Агния, наверное так бывает, вполне допускаю.

Правда, у меня возникает ужасный вопрос в голове, и он несколько из другой симфоническое оперы.
Вот жил некий гражданин Чикатило, работал инженером, а потом решил, что его истинное призвание - мучить и убивать людей в массовых количествах.
Он ведь наверняка испытывал крайнее счастье от этого "перехода".




Полудиккенс
Цитата(Агния @ 5.3.2019, 10:41) *
Если судить по тому конкретному человеку, то "перейдя на сторону" он явно стал счастливее - возможно дирижёрство было как раз не его) Так ведь тоже бывает)

Бывает, конечно. И вообще это наш общий удел, я считаю. Сначала думаем, что мир устроен несправедливо, некрасиво и плохо, и нужно его переделать, потом жена, дети, коты, всякое такое, и нужно бросать дурить, встраиваться в систему и пристегиваться к общей упряжке. Просто я лично всегда имею некое двойственное чувство, когда это пристегивание к общей упряжке рассматривают как безусловное достижение... Хотя всей душою разделяю мнение, что больше денег - это лучше, чем меньше денег...

Цитата(Агния @ 5.3.2019, 10:41) *
А если уж Макс копает прям глобально, что институт государства приравнивает к концлагерю..Есть такое - в некоторой степени, очень слабой. Уж сейчас-то - никто не мешает стряхнуть с себя принадлежность к нему.

Это как, я что-то не пойму? Где это можно написать заявление, что я не признаю ваши законы и живу по своим собственным, в свою очередь отказываясь от вашей помощи во всех жизненных обстоятельствах? То есть, я не говорю, что пошел бы и написал, но интересно, где это можно сделать теоретически?

Цитата(Агния @ 5.3.2019, 10:41) *
Но самые древние сообщества на планете как раз организованы крайне жёстко - муравьи. В этой действительно лагерной организации причина их колоссальной выживаемости. Между прочим.

Стремиться к выживаемости - похвальная, но не такая уж высокая цель, я считаю... Выжили даже клопы, а их характер и нравы не могут служить примером благородному человеку и офицеру...
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 5.3.2019, 11:08) *
Стремиться к выживаемости - похвальная, но не такая уж высокая цель, я считаю... Выжили даже клопы, а их характер и нравы не могут служить примером благородному человеку и офицеру...

"И египтяне были в свое время справедливы и человеколюбивы!"(с) - Козьма Прутков
Агния
Цитата(Полудиккенс @ 5.3.2019, 11:08) *
Бывает, конечно. И вообще это наш общий удел, я считаю. Сначала думаем, что мир устроен несправедливо, некрасиво и плохо, и нужно его переделать, потом жена, дети, коты, всякое такое, и нужно бросать дурить, встраиваться в систему и пристегиваться к общей упряжке. Просто я лично всегда имею некое двойственное чувство, когда это пристегивание к общей упряжке рассматривают как безусловное достижение... Хотя всей душою разделяю мнение, что больше денег - это лучше, чем меньше денег...


Это как, я что-то не пойму? Где это можно написать заявление, что я не признаю ваши законы и живу по своим собственным, в свою очередь отказываясь от вашей помощи во всех жизненных обстоятельствах? То есть, я не говорю, что пошел бы и написал, но интересно, где это можно сделать теоретически?


Стремиться к выживаемости - похвальная, но не такая уж высокая цель, я так считаю...

Я не рассматриваю пристёгивание как достижение, а просто рассказываю) а уж выводы - каждый сам, каждый для себя конкретного. Это мучительный в целом процесс-то - пристёгивание.


Саша, поэтому мы и не муравьи) Там индивидуум не существует вообще, только роль. Но эта стратегия, проверена миллионами лет и она годная для вида.
Человек, зараза) слишком осознаёт себя, чтобы счесть их систему приемлемой для себя.
Возможно (это покажет время и если будет кому смотреть кроме муравьёв) наша стратегия тоже вполне себе ничего - во всяком случае она даёт стремительный прогресс навыков.
Но тут главная проблема - не уничтожим ли мы сами себя и среду обитания в результате? Что в случае муравьёв абсолютно невозможно. И уже в этом виден наш проигрыш как биологического вида.

А) про заявление) неплохая идея для рассказа) конечно полностью сложно себя отрубить..А если аппендицит?) а если, не дай бог, жена и дети? но есть такие чудики - уходят и семью уводят. Целые деревни. Что уже само по себе всё-таки доказывает, что без общества в каком-то виде не получается жить.
Агния
Цитата(Ябадзин @ 5.3.2019, 11:02) *
Агния, наверное так бывает, вполне допускаю.

Правда, у меня возникает ужасный вопрос в голове, и он несколько из другой симфоническое оперы.
Вот жил некий гражданин Чикатило, работал инженером, а потом решил, что его истинное призвание - мучить и убивать людей в массовых количествах.
Он ведь наверняка испытывал крайнее счастье от этого "перехода".

Ну что сказать..Чикатило свои дела делал тайно. А был ещё художник очень средней руки Адольфом мама назвала..
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 10:35) *
Государство обязано каждому дирижеру обеспечить симфонический оркестр!
Также священный долг государства обеспечить всем этим оркестрам слушателей!

Кхмер, Вы несколько преувеличиваете. Это не является "священным" долгом государства, разумеется, у государства вполне могут быть совершенно иные приоритеты. Тем не менее, это, разумеется, входит в функцию государства (или местной власти), поскольку в мире практически все симфонические оркестры (а также камерные, а также оперные театры и так далее) существуют на дотации (кстати, так было всегда).
Сочинитель
Цитата(Max Krok @ 4.3.2019, 23:19) *
Думаю что про поиски возможностей, надо признать точку зрения ошибочной Сочинителю и Агнии.. как раз тот самый случай, когда это очевидно ошибочное мнение ..

То есть, надо "лежать пузом кверху" и во всём винить кого угодно, кроме себя любимого?
Цитата(Агния @ 4.3.2019, 23:53) *
Что?)
В 90-е надо было бандитствовать?) иначе кирдык? оставьте это убеждение себе)

Во-во.
Цитата(Ябадзин @ 5.3.2019, 7:59) *
Мне кажется, Мах как раз имел в виду, что не надо.

Это Монк в очередной раз отличился с оригинальным примером. smile.gif
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 10:45) *
А если б бандиты 90-х были массово охвачены симфонической музыкой - глядишь, и не стали бы душегубами, ходили б в концерты, внимали Стравинскому!

Ага. smile.gif Прям как Саша Белый в известном сериале пошёл с женой в оперу, пока его подручные устраняли конкурентов. Алиби стопроцентное.
Цитата(Полудиккенс @ 5.3.2019, 11:08) *
Где это можно написать заявление, что я не признаю ваши законы и живу по своим собственным, в свою очередь отказываясь от вашей помощи во всех жизненных обстоятельствах? То есть, я не говорю, что пошел бы и написал, но интересно, где это можно сделать теоретически?

В психушке такое заявление точно примут. wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 5.3.2019, 11:41) *
Это мучительный в целом процесс-то - пристёгивание.

К сожалению, у непристегивания еще более мучительные результаты.

Цитата(Агния @ 5.3.2019, 11:41) *
А) про заявление) неплохая идея для рассказа)

Я думал написать, но он у меня слишком быстро кончился...
Сочинитель
Цитата(Агния @ 5.3.2019, 11:44) *
А был ещё художник очень средней руки Адольфом мама назвала..

А вот это сильно. Мои аплодисменты. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 12:35) *
Государство обязано каждому дирижеру обеспечить симфонический оркестр!
Также священный долг государства обеспечить всем этим оркестрам слушателей!

Государство обязано как минимум обеспечить молодым врачам и учителям зарплату несколько выше средней офисной. Догадайтесь, почему. wink.gif
А вообще, я так понимаю, вы считаете, что сфера культуры бесполезна для общества? Не то что какой-нибудь профессиональный ссаный санный спорт, ога. wink.gif
Цитата(Агния @ 5.3.2019, 12:41) *
Но самые древние сообщества на планете как раз организованы крайне жёстко - муравьи. В этой действительно лагерной организации причина их колоссальной выживаемости. Между прочим.

С точки зрения эволюции человечество как биологическое семейство ничуть не менее эффективно, чем муравьи. wink.gif С выживаемостью у нас, конечно, несколько хуже, но это проблема вообще всех крупных (от сорока килограммов) животных.
Цитата(Полудиккенс @ 5.3.2019, 13:08) *
Бывает, конечно. И вообще это наш общий удел, я считаю. Сначала думаем, что мир устроен несправедливо, некрасиво и плохо, и нужно его переделать, потом жена, дети, коты, всякое такое, и нужно бросать дурить, встраиваться в систему и пристегиваться к общей упряжке.

У ФФ есть на эту тему довольно старый рассказ "К родным берегам". smile.gif
Цитата(Агния @ 5.3.2019, 13:41) *
Что уже само по себе всё-таки доказывает, что без общества в каком-то виде не получается жить.

Ну естественно, человек же социальное животное. smile.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 13:10) *
Государство обязано как минимум обеспечить молодым врачам и учителям зарплату несколько выше средней офисной.

И каждому стоматологу - гарантированную практику! А если количество зубов будет меньше количества молодых специалистов - обеспечить условия, в которых зубы у граждан будут обновляться минимум четыре раза!

И каждой женщине предоставить мужчину БВП!
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 13:27) *
И каждому стоматологу - гарантированную практику!

Никогда ещё не слышала про безработного стоматолога.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 15:27) *
И каждому стоматологу - гарантированную практику! А если количество зубов будет меньше количества молодых специалистов - обеспечить условия, в которых зубы у граждан будут обновляться минимум четыре раза!

У стоматологов все прекрасно, это одно из самых популярных направлений платной медицины. Гарантированная практика уже надежно обеспечена, например, педиатрам и терапевтам, но эти специалисты почему-то в дефиците нынче. smile.gif Особенно в сельской местности. Посему и любопытно, кто в этой сфере будет работать лет через двадцать, когда врачи будут представлены в основном платными стоматологами, офтальмологами в клиниках лазерной хирургии и пластическими хирургами. wink.gif
Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 12:10) *
Государство обязано как минимум обеспечить молодым врачам и учителям зарплату несколько выше средней офисной. Догадайтесь, почему.
Я не догадываюсь. Потому, что государство состоит из людей? А ему нужны почти здоровые и местами грамотные исполнители? Без шуток: какие побуждения могут быть у аппарата насилия для улучшения участи отдельных граждан? Про влезших наверх, использующих силу в своих целях не говорю... Так почему "обязано"?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алексей2014 @ 5.3.2019, 15:50) *
Я не догадываюсь. Потому, что государство состоит из людей? А ему нужны почти здоровые и местами грамотные исполнители?

Потому что без врачей и учителей у современного государства нет никаких перспектив, кроме как экспортировать сырье, наркотики и проституток в более развитые страны. wink.gif
Алексей2014
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 14:08) *
Потому что без врачей и учителей у современного государства нет никаких перспектив, кроме как экспортировать сырье, наркотики и проституток в более развитые страны. wink.gif

Считаете, что индивидуумы, оседлавшие аппарат, просчитывают столь отдалённые перспективы? "После нас хоть потоп!" сказано не вчера. И это, к сожалению, политика преобладающей массы, концентрирующейся у вершины властной пирамиды. Везде и всегда. Отдельные разумные начинания не решают проблемы, поскольку животное начало в каждом из нас всё-таки сильно, а лень и жадность довлеют... unsure.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 13:37) *
Посему и любопытно, кто в этой сфере будет работать лет через двадцать, когда врачи будут представлены в основном платными стоматологами, офтальмологами в клиниках лазерной хирургии и пластическими хирургами.

Не переживайте. Проктологи в любом случае не вымрут. smile.gif
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 5.3.2019, 14:26) *
Не переживайте. Проктологи в любом случае не вымрут. smile.gif

Их переживут аскариды...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алексей2014 @ 5.3.2019, 16:14) *
Считаете, что индивидуумы, оседлавшие аппарат, просчитывают столь отдалённые перспективы? "После нас хоть потоп!" сказано не вчера.

Ну пенсионную реформу, например, проталкивали под соусом заботы о будущем, когда две трети населения России будут пенсионерами. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 5.3.2019, 16:26) *
Проктологи в любом случае не вымрут.

Ну это да, как и урологи с гинекологами. Но, опять же, в платных клиниках. wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 13:37) *
Гарантированная практика уже надежно обеспечена, например, педиатрам и терапевтам,

Патологоанатомам гарантированная практика обеспечена тоже. Я сам планирую поучаствовать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Полудиккенс @ 5.3.2019, 16:53) *
Патологоанатомам гарантированная практика обеспечена тоже.

Само собой, обеспечена, но вот останутся ли специалисты к тому моменту... Существуют ли вообще частные морги? smile.gif Я что-то не в курсе.
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 5.3.2019, 14:53) *
Патологоанатомам гарантированная практика обеспечена тоже. Я сам планирую поучаствовать.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Печальные, конечно, планы. Но всё равно смешно.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 15:02) *
Существуют ли вообще частные морги? Я что-то не в курсе.

Частные крематории точно есть.
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 15:02) *
Существуют ли вообще частные морги? Я что-то не в курсе.

И реклама: "Человек и морг: созданы друг для друга".
NatashaKasher
Гутен морген, так сказать.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 5.3.2019, 14:35) *
Никогда ещё не слышала про безработного стоматолога.

Сколько советских стоматологов, эмигрировавших в Израиль, работают по специальности?
NatashaKasher
Думаю, практически все.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 14:37) *
Посему и любопытно, кто в этой сфере будет работать лет через двадцать, когда врачи будут представлены в основном платными стоматологами, офтальмологами в клиниках лазерной хирургии и пластическими хирургами. wink.gif

Ничего любопытного.
Тьмы юристов и экономистов, стоящих на раздаче в KFS, расскажут вам, что государство их обмануло и не обеспечило достаточное количество зубов истцов.

Цитата(NatashaKasher @ 5.3.2019, 17:26) *
Думаю, практически все.

Ну-ну smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 18:28) *
Ничего любопытного.
Тьмы юристов и экономистов, стоящих на раздаче в KFS, расскажут вам, что государство их обмануло и не обеспечило достаточное количество зубов истцов.

Давайте-ка без демагогии. smile.gif При чем тут безработные юристы и экономисты, ежели я говорю сугубо о критически важных для государства сферах, а конкретно - об образовании и медицине? wink.gif И при чем тут непредоставление необходимой занятости, ежели спрос на услуги врачей огромный, но практически во всех бюджетных медучреждениях наличествует суровый кадровый дефицит, который с годами усугубляется все больше?
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 17:30) *
я говорю

Почему не "мы говорим"?
Незачёт!

Критически важные стоматологи и стратегически необходимые увеличители вторичных половых признаков! Государство обязано обеспечить!
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 16:28) *
Тьмы юристов и экономистов, стоящих на раздаче в KFС

Если на раздаче в KFС тьма юристов и экономистов, то я скажу вам, кое-кто должен спросить, что не так, а кое-кто, возможно ответить, или по крайней мере сделать что-то. Если государство тратит уйму денег на обучение юриста или экономиста для того, чтобы он стоял в KFС, это проблема и государства тоже.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 18:37) *
Почему не "мы говорим"?
Незачёт!

В данном случае в этом приеме не было необходимости. smile.gif
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 18:37) *
Критически важные стоматологи и стратегически необходимые увеличители вторичных половых признаков! Государство обязано обеспечить!

Вы с кем разговариваете опять? Кто там выкрикивает эти лозунги, голоса в голове, что ли? smile.gif Я вообще-то в первую очередь о педиатрах и терапевтах говорил, критически важные увеличители грудей и пенисов и без всякой господдежки не переведутся. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 5.3.2019, 18:38) *
Если государство тратит уйму денег на обучение юриста или экономиста для того, чтобы он стоял в KFС, это проблема и государства тоже.

Это если он на бюджете учился.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 5.3.2019, 17:38) *
Если государство тратит уйму денег на обучение юриста или экономиста для того, чтобы он стоял в KFС, это проблема и государства тоже.

Государство должно. Обязано. Практику, зарплату - все и сразу.
Что за дела? Почему молодой юрист должен работать за пачку доширака? Это ведь только в цивилизованных странах профессионализм и репутация нарабатывается годами. Это только там стоимость обучения выплачивается десятилетиями.
У нас же проклятый Путин все украл и не дает! Вышел из ВУЗа манагер Вася - и ему по праву окончания ДОЛЖНЫ все обеспечить! А он сам будет сидеть на диване и с удовольствием ругать власть.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 5.3.2019, 18:47) *
Что за дела? Почему молодой юрист должен работать за пачку доширака? Это ведь только в цивилизованных странах профессионализм и репутация нарабатывается годами. Это только там стоимость обучения выплачивается десятилетиями.
У нас же проклятый Путин все украл и не дает! Вышел из ВУЗа манагер Вася - и ему по праву окончания ДОЛЖНЫ все обеспечить! А он сам будет сидеть на диване и с удовольствием ругать власть.

Попробуйте успокоиться, съешьте еще этих мягких французских булок, да выпейте чаю, и мы с вами реконструируем весь ход беседы. Чтобы нивелировать влияние голосов в голове, а то, вестимо, вам что-то мешает вникнуть в суть беседы. smile.gif
Итак. Сочинитель выдвинул совершенно разумный тезис: если человеку чего-то не хватает в материальном плане, то он всегда может сменить работу, и вообще всякий сам кузнец своего счастья. Я согласился с этим, но заметил, что в некоторых критически важных для государства сферах это, конечно, сработает, вот только лет через двадцать учить и лечить людей будет фактически некому. Поскольку молодежь не будет идти в непопулярные тяжелые и ответственные профессии, где платят меньше, чем в офисе за непыльную работу с бумажками. А те, кто там работает сейчас, либо выйдут к тому времени на пенсию, либо уйдут в коммерческий сегмент (кому позволяет специальность), либо вовсе сменят сферу занятости. Посему государство обязано обеспечить молодым педагогам и медикам достойную зарплату в бюджетных учреждениях, чтобы они оставались в профессии и накапливали необходимый опыт. Что вы можете ответить на мой аргумент, кроме как вылить поток демагогического флуда? wink.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.3.2019, 16:55) *
Поскольку молодежь не будет идти в непопулярные тяжелые и ответственные профессии, где платят меньше, чем в офисе за непыльную работу с бумажками.

А вы зайдите в любую "фазанку" (ПТУ или как они сейчас называются?) и посмотрите на количество обучающихся недорослей. Этот поток не иссякнет никогда. Не все способны быть менеджерами и т.п. Кроме того, давно уже ведутся разговоры о повышении зарплат квалифицированным рабочим, потому как буржуям именно их не стало хватать и они готовы платить. Ведь квалифицированным рабочим тоже не всякий может стать, по сути это штучный товар, как и хороший специалист с высшим образованием.

К слову, ваш покорный слуга тоже начинал с "фазанки". Потом уже был юридический техникум после срочной службы в рядах СА, а после - два высших образования.
Да, хвастаюсь. smile.gif Имею право. Поскольку своим трудом, без всякого блата.
Сочинитель
Тем временем тема "Крысиными тропами" исправно пополняется автором.
Её кто-нить читает вообще? smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 5.3.2019, 19:09) *
Кроме того, давно уже ведутся разговоры о повышении зарплат квалифицированным рабочим, потому как буржуям именно их не стало хватать и они готовы платить. Ведь квалифицированным рабочим тоже не всякий может стать, по сути это штучный товар, как и хороший специалист с высшим образованием.

Разве квалифицированные рабочие заняты в основном в бюджетной сфере? о_0 И при чем тут упомянутые врачи и учителя? Предлагаете им переквалифицироваться в рабочих? wink.gif Ну так они, вероятно, смогут, только сформулированная постом выше проблема-то никуда не денется. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.