Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алекс Унгерн
Цитата(Max Krok @ 13.11.2020, 22:31) *
вопрос в том. выгодна ли людям та самая выгода муниципалитетов, регионов и всея гусударств

Бюджеты муниципалитетов у нас формируются главным образом из НДФЛ, то есть это налоги с жителей. Все остальное из областного или федерального бюджета идет по целевым программам на конкретные цели.
Мне один глава муниципалитета в Подмосковье рассказывал, что в его городское поселение кроме других н.п. входит деревня, где формально прописаны три пенсионерки. А по факту там не хилый такой дачный поселок с дорогими домами, куда в основном москвичи наезжают. За вывоз мусора дачники платят по месту постоянной прописки. И получается, что за вывоз оставшегося от них в деревне мусора должны платить три пенсионерки. И это только одна небольшая проблема.
Max Krok
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.11.2020, 1:58) *
Бюджеты муниципалитетов у нас формируются главным образом из НДФЛ

Муниципалитеты должны получать миллиардные транферты... на одни только жкх регионы получали до недавнего времени сотни миллиардов рублей, не считая других целевых отчислений... но все это тырится еще в Москве и не доходит до регионов и тем более муниципалитетов... и про это все молчат... стоит какому-то главе муниципалитета сунуть нос в эту тему, его моментально посадят, как шестуна того же...
кто виноват, что по дурацки так система устроена с теми же московскими дачниками с их мусором? правильно.. те, кому это выгодно...
Алекс Унгерн
Цитата(Max Krok @ 14.11.2020, 11:19) *
Муниципалитеты должны получать миллиардные транферты... на одни только жкх регионы получали до недавнего времени сотни миллиардов рублей, не считая других целевых отчислений... но все это тырится еще в Москве и не доходит до регионов и тем более муниципалитетов...

Ну зачем эту навальнятскую хрень тиражировать? ЖКХ это полномочия уровня поселения или района и обеспечивается из собственного бюджета. Есть целевые областные и федеральные программы, по ремонту дорог, например. Если глава поселения не сидит на попе ровно, он вовремя оформляет заявку, план работ и получает эти деньги. Если они потом и воруются, то уже на местах. Видел города, где воровали транши по черному, видел, где все деньги шли в дело - по разному бывает. В одном наукограде работал на выборах, там действующая администрация лет десять просто не оформляла документы для получения транша из федерального бюджета, который положен городам со статусом наукограда. Это лень и некомпетентность местных администраций, и не только их. В одном городе видел две районные больницы (ЦРБ) - одна с современным оборудованием и отличным ремонтом, а вторая стоит без ремонта с советских времен, там плесень в палатах по углам. Почему? Потому что главврач одной суетится, подает заявки во все существующие программы и получает деньги. А второй главврач тупо до пенсии время отсиживает и ничего не делает.
В прошлом году из регионов в федеральный бюджет вернулся почти триллион выделенных, но неосвоенных рублей, потому что местные администрации слишком ленивы или некомпетентны. А виноваты у них, как всегда, москвичи.
Max Krok
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.11.2020, 16:06) *
Ну зачем эту навальнятскую хрень тиражировать?

я даже не знал что Лехаим тиражирует это...
однако из песни слов не выкинешь... когда я делал запрос, куда потрачены были 600 с лихом миллиардов рублей по межбюджетным трансфертам на ЖКХ на нашу область, меня послали лесом и велели не лезть не в свое дело... собственно это все, что нужно знать про целевые межбюджетные трансферты...
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.11.2020, 16:06) *
потому что местные администрации слишком ленивы или некомпетентны.

ну опять, ищем, кому это выгодно.. что "это"? создание социальной напряженности фактически....
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 13.11.2020, 8:37) *
Почему отменили будущее?

Два самых ненавистных для меня явления это: электрический самокат и дрон... если их соединят вместе и самокаты начнут летать... ааааааааа....
Алекс Унгерн
Цитата(Max Krok @ 14.11.2020, 21:13) *
когда я делал запрос, куда потрачены были 600 с лихом миллиардов рублей по межбюджетным трансфертам на ЖКХ на нашу область

Бывает. Если есть явные признаки бюджетных нарушений, то запрос лучше делать заказным письмом с уведомлением о получении депутату заксобрания (если есть вероятность, что он в доле, то сразу своему депутату в ГД). А в копию ставить счетную палату и следственный комитет. Можно еще копию в местную приемную президента и Единой России (они по всей стране). Вот тогда чиновники начинают очковать.
Хотя, 600 млрд. это как-то многовато для трансферта ЖКХ. Может все-таки миллионов?
Вообще, местные элиты это особая тема. Я работал в области, где все региональные отделения основных партий принадлежали фактически двум людям, которые между собой боролись (а иногда договаривались). Причем человек, который рулил областной ЕР, был в контрах с федеральной ЕР, и из Москвы поддерживали его противника.
House495
Очень смешная статья про американские «выборы» на CNN
https://edition.cnn.com/2020/11/14/opinions...term/index.html

Я что-то из этого знал раньше, но тут наглядно с цифрами. Вообще либералы, похоже, до сих пор переживают за исход этих самых «выборов» - хотя автор статьи как раз и божится, что Байдену ничего не грозит. Как известно, «выборы» на самом деле состоятся 14 декабря, когда будет голосовать коллегия из 538 выборщиков. При этом 80% (421) из них суть не связаны законом с голосованием избирателей. Т.е. они вроде как обязуются проголосовать за кандидата Х, но на самом деле могут начхать и голосовать за кого угодно – голос признают, и им ничего не будет.

Как следует из статьи «лоббирование», т.е. попытка воздействия на выборщика или его подкуп – совершенно обычная и законная практика в США. Например, к 83% выборщиков Обамы в обращались в 2008 с предложением не голосовать за него (понятно, автор-либерал описывает лишь неблаговидные дела республиканцев, а не Сороса и Ко). В 2016 году был поставлен рекорд – клятву нарушили аж 7 выборщиков. 2 республиканца не стали голосовать за Трампа, 5 демократов – за Клинтон. Правда, это не значит, что они голосовали за оппонента – каким-то загадочным образом они умудрились проголосовать за однопартийцев, проигравших праймариз и по идее вообще выбывших из президентской гонки.

На сегодня у Байдена 306 голосов, у Трампа 232. Это, конечно, само по себе издевательство над избирательным процессом, поскольку получается, что Байден имеет 57% голосов выборщиков (при 51% голосов собственно граждан), а Трамп 43% голосов выборщиков при 47,3% голосов граждан. Если Трамп в судах и в результате пересчетов в спорных штатах не сможет существенно сократить разрыв, его шансы на переизбрание стремятся к нулю – ведь получается, что целых 25%, 75-76 из выборщиков Байдена должны отказаться голосовать за престарелого слугу Обамы. С другой стороны, до голосования еще месяц, а Байден горазд делать бредовые публичные заявления. К тому же ему 78 и в отличие от Трампа от еще не сталкивался с КОВИД, а шансы заболеть в следующие 4 недели в США ой какие высокие – если не сидеть всё это время в бункере. Станут ли выборщики-демократы голосовать за кандидата на ИВЛ или игнорировать очередной заряд сексистских или расистских «шуток»? Шоу продолжается!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 16.11.2020, 23:11) *
Правда, это не значит, что они голосовали за оппонента – каким-то загадочным образом они умудрились проголосовать за однопартийцев, проигравших праймариз и по идее вообще выбывших из президентской гонки.

Там, по-моему, вообще можно хоть за Путина проголосовать. wink.gif Т. е., по сути, слить голос на кого угодно. Вероятно, впрочем, что он должен быть при этом гражданином США и ранее участвовать в предвыборной гонке. Так что ладно, за Путина таки нельзя. wink.gif
Цитата(House495 @ 16.11.2020, 23:11) *
Это, конечно, само по себе издевательство над избирательным процессом, поскольку получается, что Байден имеет 57% голосов выборщиков (при 51% голосов собственно граждан), а Трамп 43% голосов выборщиков при 47,3% голосов граждан.

Там подобные ситуации - обычное дело. Ранее Трамп, например, выиграл выборы, проиграв при голосовании граждан. smile.gif
Цитата(Max Krok @ 13.11.2020, 23:25) *
но что-то как-то ваши подзащитные не стремятся эту область развивать... надеятся, на чубайсов, что они истребят всех, пока до этого дойдет...

Вы о чем вообще? И в какой стране мира интернеты активно используются "для прямой демократии и народного контроля"?
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 9:47) *
Вы о чем вообще?

Эти посты явно под мухой писаны были, не на всё нужно отвечать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 14:29) *
Эти посты явно под мухой писаны были

Вот и я так подумал. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 14:29) *
не на всё нужно отвечать

Дык вот и не знаю, что тут можно ответить. smile.gif Какие подзащитные, какой прямой народный контроль, где это используется или как предлагается использовать...
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 13.11.2020, 17:59) *
Это да - наука повсюду. И навязываемый образ будущего тоже. Про образ будущего говорить, мне кажется, интереснее - принимая во внимание натужные усилия того же Голливуда...

Будущее развивают технологии, которые рождаются в гаражах энтузиастов. Или просто на коленке. А потом их уже масштабируют до производственных объёмов. Голливуд в создании технологий участия не принимает, если не учитывать способы съёмки, 3Д, 4К и т.п., они просто коммерциализируют литературные произведения, сценарии, комиксы и прочию живопись с надеждой заработать побольше денег. В их продукции нет идеологии или общего образа, всего лишь развлечение с поправкой на социальные веяния, заключающиеся в более широком охвате зрителей. Всё. Имхе) Никакого образа будущего нет.
Феникс
Цитата(Каркун @ 13.11.2020, 17:30) *
Каждый акцентируется на своем -)) Возможно, вся подводка блогера была не слишком удачной - но корневой вопрос: к какому будущему нас подготавливают, мне кажется заслуживает внимания.

Вопрос заслуживает, а вот тот идиот реально нет. Потому как на этот вопрос может ответить Жак Фреско проектом Венера, а может и вот такой неадекват роликом на ютубе. Про наше прекрасное будущее может в конце концов спеть Рогозин. Его может предсказать Глоба. От них обоих и то толку больше.)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Anger Builder @ 17.11.2020, 15:19) *
В их продукции нет идеологии или общего образа, всего лишь развлечение с поправкой на социальные веяния, заключающиеся в более широком охвате зрителей. Всё. Имхе) Никакого образа будущего нет.

Конспирологи считают иначе, для них Голливуд - централизованная идеологическая система, инструмент глобалистов, а вовсе никакая не фабрика по производству коммерческого продукта. wink.gif
Я вот вообще не понимаю, о каком "едином голливудском образе будущего" может идти речь в принципе, учитывая, насколько разные фильмы там снимают. smile.gif Да, есть некоторые расхожие штампы и шаблоны, но причина, по которой они существуют, куда проще и понятнее. wink.gif Заключается она в том, что массовому зрителю нравятся эти шаблоны. И все. Нравится герой, нагибающий омерзительную и антигуманную систему, нравится, когда неудачник обретает сверхвозможности или меняет мир к лучшему, нравятся побегалки-пострелялки за все хорошее против всего плохого, ну и прочее в этом роде.
Цитата(Каркун @ 13.11.2020, 21:24) *
В этом случае (в случае глобалистов) все то же самое - но основные рамки заданы. Будущее по западным представлениям - это только тоталитаризм, всеобщая мерзота и упадок... Одна чернота - ничего светлого и вдохновляющего для человека...

И вот при чем тут, собственно, глобалисты? wink.gif Это всего лишь проекция страха людей во всем мире перед будущим. Был период научного оптимизма (и на Западе тоже, не только в СССР), теперь настал период страха перед мощью науки, использованной во зло. Это естественный цивилизационный тренд, а не некий искусственно навязываемый образ.
House495
Цитата(Феникс @ 17.11.2020, 13:38) *
Вопрос заслуживает, а вот тот идиот реально нет.


Напомнило детский анекдот про обезьянку, стиравшую банановые шкурки в реке.
Идиот или нет, а у человека полмиллиона подписчиков, т.е. только за счет встроенной рекламы ютуба он имеет где-то 3-5 тыс уе в месяц, а если еще и сам не гнушается чего рекламировать - в несколько раз больше.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 13:43) *
Конспирологи считают иначе, для них Голливуд - централизованная идеологическая система, инструмент глобалистов, а вовсе никакая не фабрика по производству коммерческого продукта. wink.gif


Я склонен согласиться с конспирологами, ибо тут прослеживается определенная связь с поведением пула либеральных СМИ, а в их централизованном управлении по результатам 17 лет наблюдений лично у меня сомнений никаких. Люди единовременно по команде начинают педалировать одни и те же темы, причем используя одни и те же выражения, потом разом о них забывают, так же дружно игнорируют определенные события (предвыборный скандал с сынком Байдена и самим Джо лучшее тому подтверждение) и т.д. и т.п. И в Голливуде аналогично как будто по команде начинают спешно клепать поделки про русских звероящеров или там арабских недочеловеков, часто нулевой художественной ценности и коммерческого потенциала. Голливуд действительно "фабрика по производству коммерческого продукта", но ведь коммерческий успех - это сколько заработал на фильме продюсер, а вовсе не результаты кассовых сборов. Сорос, Блумберг и Ко ежегодно тратят сотни миллионов, если не миллиарды на избрание нужных кандидатов в США, что для них сотня-другая миллионов на формирование в США "правильной" картины окружающего мира через кино и сериалы?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 13:43) *
Заключается она в том, что массовому зрителю нравятся эти шаблоны. И все. Нравится герой, нагибающий омерзительную и антигуманную систему, нравится, когда неудачник обретает сверхвозможности или меняет мир к лучшему, нравятся побегалки-пострелялки за все хорошее против всего плохого, ну и прочее в этом роде.


Кмк это лишь часть мотивации зрителя. Главное, что этот вариант будущего кажется зрителю куда более реалистичным и соответствующим наблюдаемому лично им вектору развития цивилизации, нежели сладкие утопии о том, как всё неким волшебным образом наладится и человечество вдруг придет к справедливости и благоденствию.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 13:43) *
И вот при чем тут, собственно, глобалисты? wink.gif Это всего лишь проекция страха людей во всем мире перед будущим. Был период научного оптимизма (и на Западе тоже, не только в СССР), теперь настал период страха перед мощью науки, использованной во зло. Это естественный цивилизационный тренд, а не некий искусственно навязываемый образ.


Я, видно, пропустил этот период "научного оптимизма" на Западе. Если речь не о Жюле Верне. Расцвет западной фантастики в 1950-1970х - мир после атомной бомбы, разгар холодной войны. Я так сходу утопий вообще не припомню. Ну вот в "Заповеднике гоблинов" и вообще у Саймака будущее более-менее благостное, но просто как антураж, без особого акцента на социальных моделях. У Хайнлайна - мягкая модель кастового общества с избирательными цензами. В основном же всё довольно мрачно.
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 13:43) *
учитывая, насколько разные фильмы там снимают.

А новые стандарты для получения Оскара от киноакадемии? Да и куча негласных правил есть у американской киноассоциации. Например, Россия всегда показывается зимой, либо в ненастную погоду, либо в ночное время. Исключение видел один раз, но там потом Кремль взорвали.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 13:43) *
инструмент глобалистов, а вовсе никакая не фабрика по производству коммерческого продукта.


а как одно мешает другому?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 13:43) *
И вот при чем тут, собственно, глобалисты?


потому что Голливуд под ними - вот и весь ответ.
House495
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 16:04) *
Например, Россия всегда показывается зимой, либо в ненастную погоду, либо в ночное время. Исключение видел один раз, но там потом Кремль взорвали.


Есть прекрасный свежий пример страшно "реалистичного" сериала "Чернобыль", где проблему решили еще проще - покрасили всё в жуткие зелено-синие тона, чтобы не было сомнений, что действие происходит в Мордоре. Ну это в довесок к сценам, где зампред правительства СССР угрожает выкинуть академика из вертолета просто потому, что ему не нравятся ответы ученого, или где русские орки шахтеры работают исключительно голыми - он ж жывотные, как иначе-то, или где советский министр появляется перед рабочими исключительно в белом костюме и в окружении автоматчиков. Никакой идеологической накачки - всё именно так и было и до сих пор всё именно так!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 17:11) *
Идиот или нет, а у человека полмиллиона подписчиков, т.е. только за счет встроенной рекламы ютуба он имеет где-то 3-5 тыс уе в месяц, а если еще и сам не гнушается чего рекламировать - в несколько раз больше.

Вот это явление как раз куда печальнее того, что мы щас не летаем на ховерциклах. wink.gif Когда всякие фрики с трешовым контентом рулят общественным мнением хотя бы в какой-то степени. Впрочем, ничего нового тут тоже нет.=)
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 17:11) *
Люди единовременно по команде начинают педалировать одни и те же темы, причем используя одни и те же выражения, потом разом о них забывают, так же дружно игнорируют определенные события (предвыборный скандал с сынком Байдена и самим Джо лучшее тому подтверждение) и т.д. и т.п.

Просто у современной медиасферы память, как у примитивных представителей семейства карповых. wink.gif И то, что выглядит жуть как актуально вотпрямщас, через месяц уже массовой аудитории не интересно абсолютно. Потому что появились новые темы, новые картинки, новые мемы! wink.gif
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 17:11) *
И в Голливуде аналогично как будто по команде начинают спешно клепать поделки про русских звероящеров или там арабских недочеловеков, часто нулевой художественной ценности и коммерческого потенциала.

Какой характерный пример вы можете привести за ближайшие, скажем, пять лет? Я вот ничего такого не припоминаю. Ну, про русских, то бишь. wink.gif Ладно, допустим, "Чернобыль", а еще что?
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 17:11) *
Голливуд действительно "фабрика по производству коммерческого продукта", но ведь коммерческий успех - это сколько заработал на фильме продюсер, а вовсе не результаты кассовых сборов.

Справедливо.=) И вполне логично, что какие-то элементы агитации там есть. Но вот уж целостная программа пропаганды - прямо скажем, вряд ли. wink.gif Если не считать за таковую типичный ура-патриотизм и отдельные модные веяния наподобие упомянутых квот для негров, ЛГБТ и прочих меньшинств. Но при чем тут глобалисты? Проблема дискриминации черных - скорее внутриамериканская тема (уж никак не глобальная).
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 17:11) *
Главное, что этот вариант будущего кажется зрителю куда более реалистичным и соответствующим наблюдаемому лично им вектору развития цивилизации, нежели сладкие утопии о том, как всё неким волшебным образом наладится и человечество вдруг придет к справедливости и благоденствию.

Тоже соглашусь. Но это именно естественное восприятие, а не хитрый план же ж. wink.gif
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 17:11) *
Я, видно, пропустил этот период "научного оптимизма" на Западе.

Ну, я не только про США, хотя там, конечно, действительно больше было мрачного.
Однако в чем, собственно, польза от этого для глобалистов? Т. е. они сами показывают народу, к чему ведут их коварные замыслы, что ли? laugh.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 18:04) *
А новые стандарты для получения Оскара от киноакадемии?

Дык это всего лишь дань текущим трендам. Опять же, ну при чем тут Россия, если речь про квоты для негров? У нас же их и не линчевали никогда!=)
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 18:04) *
Например, Россия всегда показывается зимой, либо в ненастную погоду, либо в ночное время.

Ну дык зимой - потому что надо соответствовать зрительским стереотипам.=)
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 15:11) *
И в Голливуде аналогично как будто по команде начинают спешно клепать поделки про русских звероящеров или там арабских недочеловеков, часто нулевой художественной ценности и коммерческого потенциала.

Если Вы отрицаете возможность формирования трендов массовой культуры вне чьего-то вмешательства, то Вам придется признать, что вся эта волна попаданчества в русской литературе (часто нулевой художественной ценности и коммерческого потенциала) - тоже чей-то заказ, иначе, как это объяснить??
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
надо соответствовать зрительским стереотипам.=)

Откуда эти стереотипы? Кстати, есть вполне формальный набор штампов для номинации российского фильма в европейских кинофестивалях. Мне вот странно, что "Левиафан" прославился как фильм о российских реалиях, хотя в основе история американца Марвина Химейера (про которого Голливуд ни одного фильма не снял).
NatashaKasher

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
Однако в чем, собственно, польза от этого для глобалистов? Т. е. они сами показывают народу, к чему ведут их коварные замыслы, что ли?

Я вот тоже голову ломаю, кстати... Если у тебя коварный план всех зачиповать, станешь ли ты тратить миллионы для того чтобы показать в кино, как ужасно будущее, где все зачипованы?
Феникс
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 19:11) *
Напомнило детский анекдот про обезьянку, стиравшую банановые шкурки в реке.
Идиот или нет, а у человека полмиллиона подписчиков, т.е. только за счет встроенной рекламы ютуба он имеет где-то 3-5 тыс уе в месяц, а если еще и сам не гнушается чего рекламировать - в несколько раз больше.

Вы вежливо намекаете на то, что дураков много. Все это давно знают. Успех какого-нибудь идиота не означает, что он прав. Да и подход к определению самого умного по количеству подписчиков в соцсетях и заработку на рекламе, я бы назвал крайне инновационным.)))
братья Ceniza
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 17:54) *
вся эта волна попаданчества в русской литературе (часто нулевой художественной ценности и коммерческого потенциала) - тоже чей-то заказ, иначе, как это объяснить??

это эскапизм, продолжение романтической темы ухода от действительности в сказку, пусть и страшную.
хроники нарнии на современный русский лад.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 19:54) *
Откуда эти стереотипы?

В смысле? Всем же известно, что негры в США питаются в основном курицей и арбузами, кавказцы все время танцуют лезгинку на фоне заснеженных гор, французы сплошь картавые и манерные, а едят они в основном лягушачьи лапки, запивая вином. Арабы все поголовно мусульмане, которые пять раз в день плюхаются в любом произвольном месте наземь и начинают молиться, евреи - либо банкиры, либо скрипачи, да еще и едят только кошерное. В Испании всегда солнечно и коррида, в Лондоне всегда туманы, в Нью-Йорке в основном осень (иногда малоснежная зима, но это ближе к католическому Рождеству), ну а в России - лютая зима, морозы и мужики в ушанках. wink.gif Покажите западному зрителю в развлекательном проходном фильме Краснодар или Сочи, он вообще не поймет, как так - где снег, где медведи?! Это че, Россия такая? Да быть не может! wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 19:58) *
Если у тебя коварный план всех зачиповать, станешь ли ты тратить миллионы для того чтобы показать в кино, как ужасно будущее, где все зачипованы?

Во-во. wink.gif Напротив, надо тогда снимать утопии на тему того, как прекрасно всем живется с чипами под властью единого мирового правительства рептилоидов! wink.gif Ни войн, ни болезней, ни дискриминации, ни внутренних противоречий! Правда, не дремлют недобитые ретрограды-отморозки, которые хотят плохого просвещенным народам, но их отважно победит главгерой. smile.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
Какой характерный пример вы можете привести за ближайшие, скажем, пять лет? Я вот ничего такого не припоминаю. Ну, про русских, то бишь. Ладно, допустим, "Чернобыль", а еще что?


Красный воробей
Номер 44
Охотники за сокровищами

и т.д.

Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 17:54) *
вся эта волна попаданчества


Волна попаданчества тиражами в 2000-3000 экз))) Сравнивать Голливуд и Яузу - ну, этот как ж.. с пальцем)))


House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
Просто у современной медиасферы память, как у примитивных представителей семейства карповых. wink.gif И то, что выглядит жуть как актуально вотпрямщас, через месяц уже массовой аудитории не интересно абсолютно. Потому что появились новые темы, новые картинки, новые мемы! wink.gif


Вопрос не в том, что интересно массовой аудитории, а в том, что дозволено обсуждать, а что нет. Массовой аудитории не был интересен скандал с Байденами, на котором шоу Такера побило все рекорды по просмотрам? Народ не волнует, что будущий президент получал деньги от бизнеса с враждебными государствами и в угоду семейному бизнесу сношал "союзников" США в разных странах? Между тем либеральные СМИ неделями делали вид, что вообще ничего не происходит.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
Какой характерный пример вы можете привести за ближайшие, скажем, пять лет? Я вот ничего такого не припоминаю. Ну, про русских, то бишь. wink.gif Ладно, допустим, "Чернобыль", а еще что?


Эту дискуссию мы уже вели, и примеры я приводил в ассортименте, лень искать.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
Но при чем тут глобалисты? Проблема дискриминации черных - скорее внутриамериканская тема (уж никак не глобальная).


Что-то вы от жизни отстали. Трюдо на коленках не видели, что ли, или как в Англии статуи крушат? Эта хрень прокатилась по всему англоязычному миру, да и по континентальной Европе - тоже.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 17:40) *
Однако в чем, собственно, польза от этого для глобалистов? Т. е. они сами показывают народу, к чему ведут их коварные замыслы, что ли? laugh.gif


Это к Каркуну вопрос. Я вот считаю что антиутопистам 50х-70х надо памятники ставить за попытки предупредить человечество о грядущем, а он их в глобалистские агенты записывает.

Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 17:54) *
Если Вы отрицаете возможность формирования трендов массовой культуры вне чьего-то вмешательства, то Вам придется признать, что вся эта волна попаданчества в русской литературе (часто нулевой художественной ценности и коммерческого потенциала) - тоже чей-то заказ, иначе, как это объяснить??


Вы подменяете предмет дискуссии. Попаданчество - это действительно доминирующий и сугубо коммерческий тренд, в основе которого лежит читательско-писательская деградация общества. Русофобия не является каким-то доминирующим коммерческим трендом. Да, сугубо русофобские поделки вроде Чернобыля время от времени появляются, но на фоне общего количества выпускаемых фильмов и сериалов это капля в море, разумеется. А вот чего полно - так это звероподобных русских в фильмах и сериалах, вроде бы к России никакого отношения не имеющих. Оказывается, это они основные спонсоры терроризма, торговцы наркотиками, людьми, ну и в целом, опять же - недочеловеки. Расчеловечивание нации в общем и целом может преследовать лишь одну цель - облегчать массовое убийство представителей этой самой нации, ведь они не люди, правда?
Алекс Унгерн
Попаданчество вполне естественная реакция на поражение в холодной войне. Попытка взять реванш, отыграться.
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 18:50) *
Попаданчество вполне естественная реакция на поражение в холодной войне. Попытка взять реванш, отыграться.

А изображать в России холодную погоду, это не "естественная реакция"?

Цитата(Каркун @ 17.11.2020, 18:32) *
Волна попаданчества тиражами в 2000-3000 экз)))

Так это... Каждый в меру возможностей.

Цитата(House495 @ 17.11.2020, 18:35) *
Расчеловечивание нации в общем и целом может преследовать лишь одну цель - облегчать массовое убийство представителей этой самой нации, ведь они не люди, правда?

Мне вот интересно, Вы в самом деле считаете, что Блюмберг платит голливудским продюсерам, чтобы те "облегчали массовое убийство" русских? Считаете, что таково положение вещей, что Блюбмергу позарез нужно обеспечить массовое убийство россиян? А нафига ему это, собственно?

Вы иногда для красного словца бог знает что выдаёте... Американские СМИ "централизированно управляются"? Вот прямо, не координируют между собой, не принадлежат одной брандже, даже не подкупаются (как, скажем, Голливуд) а не менее, чем "централизировано управляются"... И кем же?
Anger Builder
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 12:43) *
Конспирологи считают иначе, для них Голливуд - централизованная идеологическая система, инструмент глобалистов, а вовсе никакая не фабрика по производству коммерческого продукта. wink.gif

Согласен. smile.gif
Вот, даже взять фильм Гая Ричи "Агенты А.Н.КЛ" (https://www.youtube.com/watch?v=wdWS55jSRIU), где сотрудники американской и российской спецслужбы вместе спасали мир от ядерного уничтожения. Хорошая игра актёров, юмор, спецэффекты, а фильм в прокате провалился. Почему? Потому что нет целевой аудитории у данного продукта.
Или глобалисты помешали?..
House495
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 19:41) *
Мне вот интересно, Вы в самом деле считаете, что Блюмберг платит голливудским продюсерам, чтобы те "облегчали массовое убийство" русских? Считаете, что таково положение вещей, что Блюбмергу позарез нужно обеспечить массовое убийство россиян? А нафига ему это, собственно?


Я описываю наблюдаемые и объективно существующие процессы - регулярно выходящие десятки, если не сотни фильмов и сериалов, где русские выступают не просто отрицательными персонажами, а показаны абсолютными недочеловеками, животными даже внешне.
Что заставляет продюсеров выбирать русских в качестве антагонистов, невиданный коммерческий спрос? Сомнительно, ведь очень многие шыдевры из этой серии провалились в прокате. Что заставляет сценаристов лишать русских любых человеческих черт? Что заставляет каст-директоров выбирать на роли русских внешне отвратительных обезьяноподобных персонажей?
Ответ на вопрос "нафига" кмк очевиден - вслед за СМИ лепим образ врага, коего надлежит ненавидеть. А потом американцы из глубинки в круизах с удивлением осматривают меня с женой и констатируют, что мы с виду нормальные люди, нас даже можно принять за жителей славных США! Каждый раз тянет объяснять, что мы просто тщательно прячем рога и копыта angry.gif

Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 19:41) *
Вы иногда для красного словца бог знает что выдаёте... Американские СМИ "централизированно управляются"? Вот прямо, не координируют между собой, не принадлежат одной брандже, даже не подкупаются (как, скажем, Голливуд) а не менее, чем "централизировано управляются"... И кем же?


Ну откуда мне знать, кем. Или вы об их основных акционерах? Об этом я могу, да.
Основными акционерами всех ведущих американских СМИ (CNN, CBS, ABC, NBC и т.п., а равно печатных изданий вроде New York Times) внезапно являются некие три фонда... ну, вы поняли.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2020, 19:41) *
А изображать в России холодную погоду, это не "естественная реакция"?

Вы масштабы не сравнивайте. Мировой киноконвейер против узкого жанра в локальной литературе на любителя. Голливуд в разное время разных антигероев мочил. Когда было засилье японских товаров в США, мочили японцев. Немцы - стандартные плохиши понятно почему. Потом арабов назначили. Но русские практически всегда. "Красная жара" - чуть ли не единичное исключение на волне перестройки, да и то такое себе. Странно, что китайцев не трогают.
House495
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 21:35) *
Странно, что китайцев не трогают.


Не то чтобы не трогали - китайские агенты и мафиози в кино и сериалах появляются регулярно.
Но они всё больше на людей похожи, просто у них таинственная восточная душа.
Выставлять их жывотными никак невозможно - китайцев в США 4 млн, причем это высокообразованная, зажиточная и сплоченная прослойка. Вот прямо сейчас смотрю американский сериал Воин, где храбрый китаец-иммигрант в 19 веке мочит подлых и мерзких ирлашек и прочую белую (и черную) шваль. В фильме один положительный белый, и тот наркоман. Китайского супергероя при этом играет японец из Англии laugh.gif Кабы у русских были китайские деньги, мы бы тоже свой имидж починяли кинематографическими средствами.
Но у нас госсредства почему-то выделяют исключительно на русофобские же высеры отечественного производства blink.gif .

NatashaKasher
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:32) *
Ответ на вопрос "нафига" кмк очевиден - вслед за СМИ лепим образ врага, коего надлежит ненавидеть.
Вы писали, что некто специальные деньги выделяет, чтобы Голливуд "лепил образ врага" из русских чтобы их можно было массово уничтожать, это Ваши слова. Зачем это нужно, осталось непонятным. В западных СМИ говорят про Путина... нехорошие вещи. Вы считаете всё это лживой пропагандой, чтобы отмывать военный бюджет - ну предположим... Но зачем кому-то вкладывать миллионы в "расчеловечивание" русских?

Цитата(Алекс Унгерн @ 17.11.2020, 21:35) *
Но русские практически всегда.

В США ещё живо поколение людей, которые в шестидесятые годы ядерные бомбоубежища себе строили...Думаете, они это забыли?

Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:32) *
Ну откуда мне знать, кем.

Этим всегда кончается обсуждение тайной власти. Не знаю, кто, не знаю, зачем... Но это точно есть, иначе как объяснить... тут следует явление, объяснение которому совершенно на поверхности... Насчёт собирательного образа русского посмотрите объяснение Фроста, например... Но нет, обязательно нужно изобрести некого Создателя всех наблюдаемых явлений.
Anger Builder
Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 8:04) *
Этим всегда кончается обсуждение тайной власти. Не знаю, кто, не знаю, зачем... Но это точно есть, иначе как объяснить...

Тайная власть - это Джордж Сорос:
https://www.nytimes.com/2018/10/31/us/polit...ombs-trump.html
House495
Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 9:04) *
Вы считаете всё это лживой пропагандой, чтобы отмывать военный бюджет - ну предположим...


Угу, главное вырвать чего-нибудь из рассуждений оппонента, максимально примитимизировать и выдать за его точку зрения blink.gif
Я считаю это лживой пропагандой, потому что США нужен образ врага. Образ врага США нужен по многим причинам, не последняя из которых - интересы ВПК. Но, как мы убедились в последнее время, образ этот мультифункционален. Либералы профукали выборы? Виноваты русские! Почему наших солдат убивают в Афганистане? Потому что русские платят за это талибам! Кто-то распускает ковидную дезинформацию и способствует распространению заразы? Русские! Проблемы с вакциной, русские сделали ее первыми? Они хакнули наши компании и всё украли! В США всё плохо с ковид? А в России еще хуже, все морги завалены трупами, вон друзья навального прислали непойми где и кем сделанные видосики!

Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 9:04) *
Вы писали, что некто специальные деньги выделяет, чтобы Голливуд "лепил образ врага" из русских чтобы их можно было массово уничтожать, это Ваши слова. Зачем это нужно, осталось непонятным. Но зачем кому-то вкладывать миллионы в "расчеловечивание" русских?


Затем, что у врага не должно быть человеческого облика, иначе как его ненавидеть-то в "гуманном" и "либеральном" обществе.
Вам не приходит в голову, почему в фэнтези подлежащие массовому истреблению силы зла почти все отвратительны внешне (все эти орки, урукхаи и т.п.), а если они типа люди, то их в основном изображают с закрытыми лицами, как штурмовиков в Звездных войнах?
Вы почитайте комментарии под новостями об РФ простых американских граждан на CNN и Ко. Каждое второе сообщение брызжет ненавистью к РФ и в целом является абсолютно расистским. Это типа либералы пишут, угу. При этом США и РФ даже никогда не находились в состоянии прямого смертоубийственного конфликта, откуда всё это?

Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 9:04) *
Этим всегда кончается обсуждение тайной власти. Не знаю, кто, не знаю, зачем...


Неправда, Каркун всегда точно знает и кто, и зачем.

Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 9:04) *
Но это точно есть, иначе как объяснить... тут следует явление, объяснение которому совершенно на поверхности... Но нет, обязательно нужно изобрести некого Создателя всех наблюдаемых явлений.


Вижу, вы сейчас замахнулись на основы формальной логики и науки в целом. Уважаю!
Разумеется, когда мы наблюдаем некую систему (например, американские СМИ) отдельные субъекты которой в схожих ситуациях действуют строго одним и тем же образом освещая (или не освещая, что даже показательней) одни и те же события, используют одинаковую терминологию, разом нападают на одного человека или защищают другого, дело вовсе не в том, что существует некий единый идеологический центр! Это всё сугубо спонтанное, практически броуновское движение, внезапным и случайным образом приводящее к строго определенному результату!
Тут вы присоединились в своих выводах к сталинистам, например. Ведь они тоже считают, что никакого централизованного руководства репрессиями в 1937 году не было, просто некий набор карьеристов из ГПУ перегнул палку, а товарищ Сталин как узнал об этом - сразу прекратил безобразие и всех наказал!
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 9:04) *
чтобы их можно было массово уничтожать, это Ваши слова. Зачем это нужно, осталось непонятным.


Почему непонятным? Русская цивилизация - экзистенциальная угроза для "мировых гегемонов". Причем уже давно.

Мы пока еще единственные, кто может гарантированно стереть США с карты мира (и это главное). Сможет ли это сделать Китай - под вопросом. Как с военной точки зрения, так и в области духа - Китай пока никак не доказал, что они способны на что-то серьезное. Китай остается нацией торгашей, а не воинов. Может, что-то в этом изменится потом, но сейчас по факту это так...

Самостоятельной России, да еще "снова и опять" как оплот оппозиции тому "новому дивному миру", что строят "гегемоны", в их будущем нет - для них мы только ресурсная база (о чем и ВВП сказал - без всяких обиняков).

Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2020, 9:04) *
Но зачем кому-то вкладывать миллионы в "расчеловечивание" русских?


Про "вкладывать миллионы" - ну можно вкладывать миллионы в "расчеловечивание" марсиан. Эти деньги тоже отобъются.

Просто вкладывать в "расчеловечивание" русских более прагматично - учитывая генеральное направление всей коллективной западной политики.

Поэтому на тот же "Чернобыль" деньги сразу находятся, а на "Фукусиму-1" не найдутся никогда.

Цитата(House495 @ 18.11.2020, 11:24) *
Неправда, Каркун всегда точно знает и кто, и зачем


Ваша правда)))

Алекс Унгерн
Гениально по-моему.
Сенат США принял т.н. Акт Родченкова о наказании за нарушение антидопинговых правил WADA. «Акт Родченкова» будет распространяться на все соревнования, проводимые в соответствии с правилами WADA. Примитивно говоря: американцы могут наказать не американцев, не живущих на территории США, вообще там не бывавших ни разу в жизни, но нарушивших антидопинговые правила на старте, в котором принимал участие гражданин США. Или даже в том случае, если спонсором соревнований выступила американская компания. Нарушители, уличенные в махинациях с запрещенными препаратами или методами, могут получить штраф до 1 миллиона долларов (изготовление, распространение, использование допинговых препаратов, а также сокрытие всего перечисленного). Частные лица — до 250 тысяч долларов. Если случай громкий и с отягчающими обстоятельствами – то и тюремный срок до десяти лет. И есть даже пункт о возможности изъятия любой собственности осужденного в пользу США.
НО
«Акт» не распространяется на североамериканские профессиональные лиги. Национальная хоккейная лига, Национальная баскетбольная ассоциация, профессиональные лиги по бейсболу или американскому футболу, которые не живут по кодексу WADA, – вне зоны закона.
laugh.gif
Это при том, что спортсмены США занимают почетное третье место по количеству выявленных случаев употребления допинга (https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/2016_adrvs_report_web_release_april_2018_0.pdf )
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:35) *
Между тем либеральные СМИ неделями делали вид, что вообще ничего не происходит.

Ну естественно - у них свои владельцы со своими интересами.=) Между тем в США есть и СМИ, активно продвигающие интересы противоположного лагеря.
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:35) *
Эту дискуссию мы уже вели, и примеры я приводил в ассортименте, лень искать.

Я вот помню, что примеры были, во-первых, старые, во-вторых, не сильно убедительные. smile.gif
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:35) *
Трюдо на коленках не видели, что ли, или как в Англии статуи крушат? Эта хрень прокатилась по всему англоязычному миру, да и по континентальной Европе - тоже.

Да и пофиг, собственно, в данном контексте-то. wink.gif Как это касается стран бывшего СССР? То есть явление явно региональное, а не нацеленное на общемировой масштаб. По сути, в основном именно проблема США.
Так что не понимаю, какое отношение квоты на негров в кинематографе имеют к неким глобалистским замыслам. Получается, что глобалисты разрушают собственное гнездо своими же руками. wink.gif
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:35) *
Это к Каркуну вопрос. Я вот считаю что антиутопистам 50х-70х надо памятники ставить за попытки предупредить человечество о грядущем, а он их в глобалистские агенты записывает.

Причем, что характерно, на прямой вопрос, зачем глобалистам наглядно демонстрировать в массовой культуре, к чему ведут их ч0рные замыслы, Каркун так и не ответил. wink.gif
Цитата(House495 @ 17.11.2020, 20:35) *
Да, сугубо русофобские поделки вроде Чернобыля время от времени появляются, но на фоне общего количества выпускаемых фильмов и сериалов это капля в море, разумеется. А вот чего полно - так это звероподобных русских в фильмах и сериалах, вроде бы к России никакого отношения не имеющих.

Я не знаю, у кого из нас в данном случае искаженное восприятие - у вас или у меня, а вообще, скорее, у нас обоих. smile.gif Но лично я в упор не вижу сплошных грязных орков под видом русских в кинематографе. Там русские попросту максимально стереотипны для американского обывателя - который иначе не оценит, так сказать, отсутствие колорита.=)
Та же история и с упомянутым вами "Чернобылем" - это не расчеловечивание, а банальная клюква. wink.gif Ну вот так изображают в Голливуде (и иже с ним) тоталитарный СССР, это давняя традиция.=) Иначе, повторю, массовый зритель не оценит, да и, дескать, на кой чортъ тратиться на консультантов? Я вообще был удивлен, что туда напихали так мало гулагов и рабов. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа©
Если уж говорить о гротескных образах, то, по-моему, мексиканцам в этом плане больше достается.
Цитата(Anger Builder @ 17.11.2020, 21:47) *
Вот, даже взять фильм Гая Ричи "Агенты А.Н.КЛ"

А действительно, неплохой пример.=) Фильм относительно недавний, русский агент КГБ в нем не выглядит и не ведет себя как дикий тупорылый орк.
Цитата(House495 @ 18.11.2020, 13:24) *
Вы почитайте комментарии под новостями об РФ простых американских граждан на CNN и Ко. Каждое второе сообщение брызжет ненавистью к РФ и в целом является абсолютно расистским. Это типа либералы пишут, угу. При этом США и РФ даже никогда не находились в состоянии прямого смертоубийственного конфликта, откуда всё это?

Дык и у нас ровно та же самая картина по отношению к США. Хотя, казалось бы, фильмы, расчеловечивающие американцев, вроде особо не снимают. wink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(House495 @ 18.11.2020, 11:24) *
Вы почитайте комментарии под новостями об РФ простых американских граждан на CNN и Ко. Каждое второе сообщение брызжет ненавистью к РФ и в целом является абсолютно расистским.

Я обычно в подобных текстах западных сми мысленно пробую заменить русских на евреев. Попробуйте, хороший тест на толерантность и двойные стандарты.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 16:41) *
зачем глобалистам наглядно демонстрировать в массовой культуре, к чему ведут их ч0рные замыслы, Каркун так и не ответил


А про что вам отвечать? Я не знаю...

Что мы вообще достоверно знаем про их истинные замыслы? Мы можем судить об этих замыслах только по косвенным уликам, проговоркам, направлению мыслей мозговых центров...

А в текущем моменте что им надо, они вас тем и кормят: какой-нибудь "Горбатой горой" или "Чёрной пантерой" - в ожидании BLM... ))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 18.11.2020, 20:08) *
А про что вам отвечать? Я не знаю...

Ну как же? Вы уверенно говорите о том, что западные фантасты под чутким руководством масонов (или еще кого, не суть) создают образ мрачного, непроглядно-темного будущего. Возникает очевидный вопрос: зачем? smile.gif Как это объясняется в вашей теории?
Цитата(Каркун @ 18.11.2020, 20:08) *
Что мы вообще достоверно знаем про их истинные замыслы? Мы можем судить об этих замыслах только по косвенным уликам, проговоркам, направлению мыслей мозговых центров...

Ну океюшки. wink.gif Исходя из этих всяких косвенных улик, в чем соль формирования такого образа будущего? Не логичнее ли было бы воспевать всеобщую чипизацию и тотальный контроль? wink.gif Тем более что внедрение всех мер по слежке за гражданами всегда (!) подается под соусом заботы о безопасности и всем таком прочем. А вместо этого снимают антиутопии про эти самые слежку и контроль, причем даже рассчитанные на подростковую аудиторию. Не тупо ли?
Сюда же вот и тема с Ватиканом.
Цитата(Каркун @ 10.11.2020, 19:21) *
Вопрос не так стоит. На сакральный смысл в данном аспекте всем положить - речь о базе, на которой будут строить здание новой религии. Ватикан - это развитая организационная структура и это огромные деньги. Одна из самых богатых организаций на Земле.

На кой чортъ конструировать новую религию из облепихи и мха, тратя на это время и ресурсы, если можно просто взять и адаптировать существующую? wink.gif Тем более вон есть лояльный Ватикан, как вы говорите! Идея построить на ресурсной базе одной религии другую, совершенно отличную от нее, выглядит максимально нелепо. Поскольку в этом случае привлекать последователей будет куда сложнее: приверженцы старой религии не примут новую, паразитирующую на наследии прежней, а неофитов будет смущать культурный бэкграунд. Невыгодно со всех сторон. Совсем другое дело - помаленьку переделывать старую религию так, чтобы она подходила большему числу людей, но при этом не отвращала от себя большинство тех, кто уже ассоциирует себя с ней. Да, естественно, значительная часть ортодоксов отвалится - ну так эти ортодоксы никогда не примут и эту самую новую веру!
Цитата(Каркун @ 18.11.2020, 20:08) *
А в текущем моменте что им надо, они вас тем и кормят: какой-нибудь "Горбатой горой" или "Чёрной пантерой" - в ожидании BLM... ))

В "Горбатой горе" все вообще-то закончилось печально (такая себе пропаганда гомосексуальных связей), а в "Черной пантере" вообще-то прямо осуждались негритянские экстремисты, и главгерой борется как раз с одним из них. Сдается мне, у нас тут ситуация "Не смотрел, но осуждаю". wink.gif
Цитата(House495 @ 10.11.2020, 19:49) *
Идея создания принципиально новой религии в просвещенном и циничном 21 веке настолько абсурдна, что даже обсуждать лень.

Однако у Рона Хаббарда таки получилось (правда, в прошлом веке). wink.gif Тем не менее т. н. Церковь саентологии хоть и стала довольно могущественной организацией, но по своему влиянию на современное общество и рядом не валялась с буддизмом, христианством и тем более исламом.
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 16:41) *
Ну естественно - у них свои владельцы со своими интересами.=) Между тем в США есть и СМИ, активно продвигающие интересы противоположного лагеря.


Это какого такого "лагеря"? Лагерь там один, никаких альтернативных СМИ в мейнстриме не существует, лишь видимость тактической борьбы. Fox News принадлежит тем же 3 фондам, что и вся либеральная пропагандистская машина. Кстати, Fox слил Трампа даже раньше, чем CNN.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 16:41) *
Если уж говорить о гротескных образах, то, по-моему, мексиканцам в этом плане больше достается.


Это невозможно по определению - латиносов в США 20% населения, никто не может позволить себе изображать их животными.
Там нынче снимают популярные сериалы, где с большой симпатией рассказывают о мексиканских картелях и бандах типа "Королева юга" или там "Майянцы". Ведь у мексиканцев есть уважительная причина творить беспредел - они бедные! А русские - просто генетические уроды прямиком из Мордора.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 16:41) *
Дык и у нас ровно та же самая картина по отношению к США.


Есть такое, но у нас есть к тому определенные причины: а) обида проигравших в холодной войне б) широко распространенное (и не только в РФ) мнение о том, что после падения СССР вместо помощи США сделали всё для того, чтобы загнать Россию туда, где она оказалась в конце 90х в) объективно существующая многие годы реальность, когда США окружает РФ враждебно настроенными государствами и военными базами, одновременно вводя всё новые и новые санкции, сдерживающие наше экономическое развитие.

Но если США последние 30 лет активно вредили РФ, то РФ-то что сделала (или хотя бы могла сделать) американцам? "Вмешивалась в выборы", что ли? Ну да, ну да.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 16:41) *
Так что не понимаю, какое отношение квоты на негров в кинематографе имеют к неким глобалистским замыслам. Получается, что глобалисты разрушают собственное гнездо своими же руками. wink.gif


Т.е. активное пихание черной и голубой тем вообще в любой фильм или сериал это тоже одно огромное совпадение, просто великие умы голливудских сценаристов и продюсеров внезапно начали мыслить синхронно?
Вот кстати в этой части у глобалистов вроде никаких секретов нет - да, они за ограничение рождаемости, поддержку гомосексуализма и мультикультуризм, т.е. массовый завоз всякого рода беженцев и последующую метисацию, против традиционных религий и института традиционной семьи. Об этом вроде вещается вполне открыто.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 16:41) *
Я вот помню, что примеры были, во-первых, старые, во-вторых, не сильно убедительные.


Вы таки вынудили меня потратить 10 мин жизни. Вот не напрягаясь за последние 20 лет: Крепкий орешек 5, Индиана Джонс 4, Железный человек 2, Джон Уик, Миссия невыполнима (в ассоритименте), Превосходство Борна, Оружейный барон, Джек Ричер, Защитник, Красный воробей, Солт, Хитмен, Заложница 3, Великий уравнитель, Охотники за сокровищами, Транссибирский экспресс.

Прошу заметить, это всё блокбастеры со звездами первой величины, где русские жывотные – главные антагонисты. Список я кстати составил оперативно не по памяти, а просто пробежавшись по первым трем-четырем страницам популярного русского язычного трекера, т.е. эти шыдевры – в числе наиболее скачиваемых на пространстве бывшего СССР. Это не считая великого множества фильмов, где русские просто по ходу показаны фриками типа Пипец 2, Армагеддон, Тихоокеанский рубеж и т.п.

Россыпь русофобских сериалов, уже навскидку по памяти: Последний корабль, Чернобыль, Американцы, Макмафия, Черный список, Слепое пятно, Жизнь, Сорвиголова. Русские мафиози и шпионы появляются во многих сериях великого множества других сериалов: Подозреваемый, Касл, Королева юга, Декстер, Дети анархии, Ответный удар, Стрела т.д. и т.п.
Найти криминальный сериал, где «русская мафия» терроризирует Нью-Йорк или какой иной американский город, куда проще, чем сериал, где она этого не делает.

При этом людям удалось создать целую виртуальную реальность, ведь на самом деле никакой «русской мафии», занимающейся в США торговлей наркотиками и людьми просто не существует. Всё равно что наши гнали бы потоком сериалы, где Москву терроризируют банды эскимосов и маори. А в США – канает, ведь это прекрасно накладывается на общий фон репортажей о России из СМИ. Я за 17 вообще ни одного положительного сюжета об РФ не помню.

В дополнение к Голливуду на службе у deep state – в начале 90х русофобское кино снимать почти перестали, ну типа зачем? Редкие фильмы категории Б. И тут в 1997 году вдруг выходят 4 блокбастера: Шакал, Святой, Самолет президента, Миротворец – мерзкие русские вернулись! С чего бы это, почему 1997 год? Конечно, тут нет никакой связи с обострением на Балканах и грядущим нападением на Югославию.
House495
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.11.2020, 16:12) *
Это при том, что спортсмены США занимают почетное третье место по количеству выявленных случаев употребления допинга (https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/2016_adrvs_report_web_release_april_2018_0.pdf )


Надо понимать, что при этом США занимают лидирующее место по "терапевтическим исключениям" для спортсменов, т.е. масса атлетов там настолько больна, что вынуждена постоянно сидеть на препаратах, прописываемых гуманными врачами. Какие-то хакеры, помнится, украли и опубликовали подобный список, но вместо того, чтобы разбираться по существу, всё просто в очередной раз списали на козни ГРУ.
Это как с коррупцией - в США ее нет, есть лоббизм. И допинга тоже нет - есть терапевтические исключения.
Смотрим на "братьев Уильямс" и радуемся.

Цитата(Алекс Унгерн @ 18.11.2020, 17:56) *
Я обычно в подобных текстах западных сми мысленно пробую заменить русских на евреев. Попробуйте, хороший тест на толерантность и двойные стандарты.


Необязательно на евреев - на любую другую национальность. Вообще на любую. Человек будет тут же обвинен в расизме, если журналист - лишится работы. При этом абсолютно нормально писать статьи с названиями вроде "Почему я русофоб" и ходить в героях. Русские - это одно большое исключение из толерастических правил.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 18:32) *
Вы уверенно говорите о том, что западные фантасты под чутким руководством масонов (или еще кого, не суть)


Почему же не суть? Как раз в этом и суть. С вашим (и Наташиным подходом), где все сложное вы почему-то пытаетесь свести к ясной детской простоте, мы можем очень далеко зайти ))) - и не в ту степь.

Тут требуется все-таки критический подход - предлагать какое-то объяснение не как истину, а только как версию, как личное мнение... Я именно за это.

К примеру, берем того же Уэллса - близкие друзья фантаста - тот же Сомерсет Моэм - агент британской внешней разведки. Общеизвестный факт. Русская жена-любовница Уэллса - двойной агент: НКВД и британской разведки. Был ли сам Уэллс в игре спецслужб при таком раскладе - почти стопроцентно. Вокруг него - среди близких, одни шпионы))) А не просто он был "фантастом", как тут уверял Полудиккенс...

Был ли Уэллс под "чутким руководством" английской масонерии - неизвестно. Но в 28-м году он пишет книгу, которая ставит крест на его раннем пророческом романе "Машина времени" - он пишет "Открытый заговор, или Чертежи мировой революции". И именно там звучит в первый раз Новый Мировой порядок (о котором начинают сразу дружно талдычить западные политики после крушения СССР) - и именно там прописываются многие постулаты - от создания единого Мирового правительства и уничтожения национальных государств, и до формирования новой мировой элиты - управляющей быдлом...

Можем мы после этого назвать Уэллса Кампанеллой современных глобалистов? Вполне.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 18:32) *
создают образ мрачного, непроглядно-темного будущего. Возникает очевидный вопрос: зачем?


Ответ простой - может быть для того, что всегда есть другой образ (или проект) будущего - вам это не приходило в голову?

Ну там для примера пересмотрите советскую классику - допустим фильм "Через тернии к звёздам". Какое будущее вам "закажет" Туранчокс, ежели возьмется спонсировать фильмы для Дессы, и какое Нийя?

:-))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2020, 18:32) *
Исходя из этих всяких косвенных улик, в чем соль формирования такого образа будущего?


А соль опять же проста. Просто если вы - историческая сила, обладающая реальной властью, то избежать формирования будущего вам не удастся. Вы и будете его формировать - исходя из ваших шкурных интересов и завиральных представлений.

Нацисты Гитлера имели свой образ будущего для всей Земли, большевики-ленинцы - свой, а глобалисты имеют свой...

И до них все было то же самое - еще до Чингисхана - если вы не мелочь пузатая, а призваны историей...
Граф
Цитата(House495 @ 18.11.2020, 19:12) *
Солт

Солт - это прекрасно! Особенно когда она (в меховой шубе и шапке) целует перстень на руке главного русского злодея (которого играет, само собой, поляк). Рыдал от умиления - так тонко знать русские обычаи! Все ждал, когда же появится пьяный медведь с балалайкой и "калашом".
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2020, 9:47) *
Вы о чем вообще? И в какой стране мира интернеты активно используются "для прямой демократии и народного контроля"?

используются везде, но неформально... потому что если это сделать на уровне закона, то дутые "лидеры" через день окажутся на свалке истории, если дать людям право в любой момент отзывать полномочия у чиновников любого уровня... вот и вся цена так называемой "демократии"
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 18.11.2020, 11:24) *
Разумеется, когда мы наблюдаем некую систему (например, американские СМИ) отдельные субъекты которой в схожих ситуациях действуют строго одним и тем же образом освещая (или не освещая, что даже показательней) одни и те же события, используют одинаковую терминологию, разом нападают на одного человека или защищают другого, дело вовсе не в том, что существует некий единый идеологический центр! Это всё сугубо спонтанное, практически броуновское движение, внезапным и случайным образом приводящее к строго определенному результату!

Между неким единым центром, который управляет всем, и спонтанным броуновским движением, в котором каждый сам по себе движется случайным образом, существует, однако, много промежуточных состояний. Причём, опыт учит, что обычно система находится не в одной из крайних точек, а где-то посередине.

Покажите мне "Сталина", который всех тянет за ниточки - тогда другое дело, тогда я признаю, что он есть. Какое основание у меня есть предполагать некий "центр" в существующем положении дел? "Ниточки" тянутся к этим монструозным фондам, которые потенциально могут организовать конец света, если им это вдруг понадобится, причём завтра утром, но вот им-то как раз нафиг не нужен этот "образ врага" - накой он им? Им до лампочки, хорошие русские или плохие, Россия для них ещё одна игровая площадка, не больше.

Цитата(House495 @ 18.11.2020, 19:12) *
Вот кстати в этой части у глобалистов вроде никаких секретов нет - да, они за ограничение рождаемости, поддержку гомосексуализма и мультикультуризм, т.е. массовый завоз всякого рода беженцев и последующую метисацию, против традиционных религий и института традиционной семьи. Об этом вроде вещается вполне открыто.

Тут соглашусь с Вами. Проблема в том, что конспираторы не готовы открыто с этим спорить. В отличие от Вас, кстати, Вы последовательны по крайней мере. Вы считаете, что смешанные браки это плохо, и готовы отстаивать эту точку зрения не привлекая в качестве аргумента мировую масонерию. Это другое дело, это я могу понять. Но я с ума схожу, когда мне пытаются объяснить, что отменять "традиционные ценности" нельзя, аппелируя к тому, что трясут устои "враги" с тайной целью всех нагнуть, поработить и уничтожить... Всё хорошее в этих идеологиях, мол, это ловушка для наивненьких дурачков, а на самом деле... Что можно противопоставить этому аргументу? Ничего. Кроме того, что это выдумки, причём, к сожалению, не новые, и очень опасные.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 18.11.2020, 19:57) *
С вашим (и Наташиным подходом), где все сложное вы почему-то пытаетесь свести к ясной детской простоте

Напротив, это конспирологи все сложные явления сводят к детской простоте. Почему происходит какой-то процесс? Всё просто, "кто-то", кто всем тайно управляет этого захотел! Современная религия.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 19.11.2020, 10:14) *
конспирологи все


Вот и ошибаешься: потому как нет никаких "всех конспирологов" как нет и "конспирологи все"...

Есть прыщавые юноши, снимающие видосы про планету Нибиру и захват Земли рептилоидами, а есть такие люди, как, к примеру, Константин Черемных - очень скучные люди энциклопедических знаний, из которых имена, фамилии и явки, сыпятся по ходу разговора вагонами - и сразу с отсылками на западные источники.

http://www.dynacon.ru/content/articles/10576/
https://www.litres.ru/andrey-kobyakov-2/ano...borskogo-kluba/
https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zb...dd4oHOWs1k-Df5v

К слову, ты определилась - президент Трамп конспиролог или нет?

Цитата(NatashaKasher @ 19.11.2020, 10:14) *
Всё просто, "кто-то", кто всем тайно управляет этого захотел!


Вот именно этой фразой ты лучше всего и подтверждаешь мой тезис о тяге у тебя и Фроста к ясной детской простоте в объяснении разбираемых явлений.

NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 19.11.2020, 11:38) *
и сразу с отсылками на западные источники.

То, что значительную часть этой дури придумали не в России, мне известно. Но в России её всё больше тянут в официальный мейнстрим. Тот же "Изборский клуб".

Цитата(Каркун @ 19.11.2020, 11:38) *
К слову, ты определилась - президент Трамп конспиролог или нет?

Да нет, какой он конспиролог, обычный политик.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.