Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Аптекарь
Цитата(Полудиккенс @ 29.11.2016, 17:15) *
Я бы на вашем месте не опасался. Все мы орудия в руках небесного модератора, на нас вины никакой...

Чем сильнее орудие, тем выше ответственность. cool.gif
Kukaracha
Цитата(Аптекарь @ 29.11.2016, 16:51) *
Да, жена регулярно скупается. Единственное, что радует меня в этом магазине - это удобное кресло для мужей - напротив примерочной. И конфеты на столики возле кресла.


На вас только молиться! Так и передайте своей жене.
Моего нужно сначала убить, чтобы припарковать у этого кресла.
И вообще всех женских магазинов боится, ну это не его вина, его в детстве потеряли в универмаге ))
Полудиккенс
Цитата(Kukaracha @ 29.11.2016, 18:41) *
И вообще всех женских магазинов боится, ну это не его вина, его в детстве потеряли в универмаге ))

Не там ли вы его и нашли?
Kukaracha
Цитата(Полудиккенс @ 29.11.2016, 19:13) *
Не там ли вы его и нашли?


Под столиком с конфетами сидел и плакал.
Полудиккенс
Цитата(Kukaracha @ 29.11.2016, 20:14) *
Под столиком с конфетами сидел и плакал.

Я бы на его месте спрятался в примерочной и был счастлив!
Аптекарь
Цитата(Kukaracha @ 29.11.2016, 18:41) *
На вас только молиться!

Не могу не согласиться!
братья Ceniza
Цитата(Аптекарь @ 29.11.2016, 20:28) *
Цитата(Kukaracha @ 29.11.2016, 18:41)
На вас только молиться!
Не могу не согласиться!

О, Боже...
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 29.11.2016, 17:15) *
Все мы орудия в руках небесного модератора, на нас вины никакой...

Цитата(Аптекарь @ 29.11.2016, 17:31) *
Чем сильнее орудие, тем выше ответственность.

Аптекарь, мне кажется, что под "небесным модератором" Полудиккенс имел ввиду не тебя... laugh.gif
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 30.11.2016, 12:45) *
Аптекарь, мне кажется, что под "небесным модератором" Полудиккенс имел ввиду не тебя...

Не, не может быть...
Алекс Унгерн
Как и ожидалось, публикация списков сотрудников НКВД ударила по либерелам. Дед рукопожатного Шендеровича.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 30.11.2016, 18:20) *
Как и ожидалось, публикация списков сотрудников НКВД ударила по либерелам.

Почему-то очень часто потомки заметных деятелей тоталитарного режима становятся оголтелыми либералами. Взять хотя бы Егора Гайдара. Популяционные механизмы какие-то работают, что ли. wink.gif
У Новодворской, часом, дед никого лично не расстреливал?
Сочинитель
Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти. В память об этом событии в знак благодарности американцы каждый год убивают и съедают в День благодарения миллионы индеек…
Упаси вас Бог делать этим людям что-то хорошее.
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 1.12.2016, 17:57) *
Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти.

Поделилась собственным запасом зерна?
Сочинитель
Не. Гузкой. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 1.12.2016, 20:49) *
Не. Гузкой. smile.gif

Откуда инфа про индейку? Впервые слышу подобную версию.
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 1.12.2016, 17:57) *
Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти. В память об этом событии в знак благодарности американцы каждый год убивают и съедают в День благодарения миллионы индеек…
Упаси вас Бог делать этим людям что-то хорошее.

Если верить Википедии, всё гораздо хуже:
Цитата
Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.

Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, которые научили их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая к случаю.

В благодарность за спасение они вырезали почти всех индейцев...
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 1.12.2016, 22:49) *
Откуда инфа про индейку? Впервые слышу подобную версию.

Я тоже. Но главное, что про пиндосов, коих я люблю. smile.gif
Цитата(Аптекарь @ 1.12.2016, 23:17) *
В благодарность за спасение они вырезали почти всех индейцев...

А между тем, по версии либералов, Сталин - кровавый тиран.
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 1.12.2016, 22:49) *
Откуда инфа про индейку? Впервые слышу подобную версию.

Что-то в этом роде говорил Б. Франклин, когда предлагал сию почтенную птицу в качестве символа государства, в противовес утверждённому лысому орлу.
Алекс Унгерн
ДНК анализ. Рюрик был славянин.
http://www.km.ru/v-rossii/2016/11/30/istor...chka-postavlena
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.12.2016, 17:46) *
ДНК анализ. Рюрик был славянин.

Ничего не имею против теории о славянском происхождении Рюриковичей, но доказательств ее гораздо меньше, чем традиционной норманнской (она тоже отнюдь не безупречна). Однако ж, по ссылке вашей эпично натягивают сову на глобус в угоду идеологии. Примерно как сейчас на Украине. wink.gif
Начнем с того, что генотипически славяне (особенно того времени) довольно слабо отличаются от прибалтов (считается, что племя русь как раз на побережье Балтики обитало). Во-вторых, норманнская теория не подразумевает, что варягов к славянам понаехали огромные толпы - значит, и генетических следов не должно остаться в сколь-либо заметном количестве. Ну и главное - просто гениальная методика использована: взяли каких-то там типа членов дворянского собрания, которые якобы от окружения Рюрика происходят, и оказалось, что у них нет генетических меток шведов! laugh.gif Ну потрясающе научный подход просто, ога. Вообще-то это исследование всего лишь доказывает, что современные "типа русские дворяне" не имеют шведских корней. Извините, и что? wink.gif При чем тут Рюрик и его этническая принадлежность? И при чем тут шведские корабли? Чтобы добраться из Прибалтики, пересекать море вовсе не надо. wink.gif Более того, для обсуждаемого времени вообще характерно исключительно прибрежное мореплавание! Т. е. чтобы попасть на другой берег моря, надо двигаться вдоль береговой линии, совершая большой крюк. Да, это долго и уныло, но зато для такого океанские корабли не нужны.=) Их тогда еще, по сути, и не было.
Я вообще не понимаю, на кой чортъ нужно придавать такое громадное политическое значение этой теории (вполне подтвержденной, к слову). Славяне пригласили иноземцев вовсе не потому, что, дескать, "мы тупые и сами не справимся". Что это за бред вообще.=) Скорее всего, это было сделано затем, чтобы сгладить внутренние конфликты и борьбу за власть у разных кланов и племен. Кандидатура человека со стороны, видимо, всех в той или иной степени устроила.
А куда девать скандинавские имена княжеской верхушки? Ничего, что имена, например, "Олег", "Ольга" и "Игорь" имеют абсолютно доказанное скандинавское происхождение?=)
Более того, прибалты того времени - это фактически те же славяне. Короче, нет в норманнской теории ровно ничего обидного. wink.gif А если вот такие вот надругательства над наукой устраивать, то недалеко и до уровня "древних укров" опуститься. К чорту профанацию науки. Особенно с такими тупорылыми крикливыми заголовками. wink.gif Вообще не удивлен, что в комментариях тут же поклонники Чудинова вылезли.=)
Еще очень забавно, что в ролике антинорманнское направление с чего-то называют новым. Здрасьте, приехали. Оно даже во времена раннего СССР уже не было новым.=) Ну и, наверное, нелишним будет упомянуть, что т. н. "ДНК-генеалогия" сама по себе признается псевдонаукой из-за явной тенденциозности теоретических основ. wink.gif Научная степень у Клесова - по биохимии, а не по популяционной генетике. Кроме того, он сам прямо говорит, что еще со времен СССР был ярым противником норманнской теории. Ну и о какой объективности выводов речь вообще.=)
Добавлю, что в мировой науке обе концепции - и норманнская, и антинорманнская - признаются политизированными и потому ненаучными. Научной признается концепция полиэтнического генезиса русской культуры, что совершенно очевидно хотя бы даже по лингвистическим данным, уж не говоря обо всех остальных.=)
Алекс Унгерн
Да я всерьез ко всем этим анализам не отношусь. Но все-таки профессор Гарварда, ведущий специалист в области ДНК, лауреат госпремии СССР.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 5.12.2016, 16:12) *
Но все-таки профессор Гарварда, ведущий специалист в области ДНК, лауреат госпремии СССР.

Ну так Фоменко тоже вроде какой-то там профессор. smile.gif
Не нашел информации, какой Клесов там специалист в области ДНК с точки зрения химии, но к популяционной генетике его ученая степень не имеет ни малейшего отношения. Госпремию получил, полагаю, за совершенно иные заслуги. wink.gif Кроме того, Гугл выдает сведения, что "профессором Гарварда" себя только сам Клесов и называет. wink.gif На деле просто занимал должность приглашенного специалиста (думаю, тоже ни разу не в области популяционной генетики). Ну а его термин "научный патриотизм" - это вообще без комментариев.
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 2.12.2016, 10:11) *
А между тем, по версии либералов, Сталин - кровавый тиран.

Одно другому не мешает.
Генрих
Речь не об этом. А о том, что не англосаксам рассуждать по поводу кровавых тиранов.
Разницы между мнением англосаксов и наших либералов по этому поводу нет. Доморощенные критики всего советского с их голоса поют. И никогда и ни за что своих хозяев не осуждают.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:27) *
А о том, что не англосаксам рассуждать по поводу кровавых тиранов.

А у нас в стране англосаксы об этом рассуждают, что ли? о_0
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:27) *
Доморощенные критики всего советского с их голоса поют.

Называть сталинский режим тоталитарным и осуждать репрессии - вовсе не значит быть "доморощенным критиком всего советского", к примеру. wink.gif Или вы о чем?
Генрих
Это один из показателей. Характерных. Ни один вменяемый англичанин, американец, француз или китаец не будет осуждать своих исторических великих деятелей. Думаете французы осуждают Наполеона, втравившего Францию в ряд войн, в результате которых средний рост французов уменьшился на 10 см? Не-а, они ему памятники ставят и относятся с благоговением.
Думаете англичане по-другому к Кромвелю относятся? Или китайцы к Мао?
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 17:39) *
Думаете французы осуждают Наполеона, втравившего Францию в ряд войн, в результате которых средний рост французов уменьшился на 10 см? Не-а, они ему памятники ставят и относятся с благоговением.

Ну это понятно. Меньше рост - экономия французам на стройматериалах, мебели, одежде, на всем. Десять штанов вместо девяти из того же метража ткани. Это действительно великое достижение Наполеона, есть за что похвалить...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:39) *
Ни один вменяемый англичанин, американец, француз или китаец не будет осуждать своих исторических великих деятелей.

А вы таки много с ними общались на сии темы, да? wink.gif Или статистическую выборку проводили?
Более того, осуждение конкретных реформ, мер и направлений внутренней или внешней политики вовсе не означает пренебрежительного или стыдливого отношения к истории своей страны. И почему вообще "великие исторические деятели" должны быть априори неприкасаемы для обсуждения и осуждения?
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:39) *
Думаете французы осуждают Наполеона, втравившего Францию в ряд войн, в результате которых средний рост французов уменьшился на 10 см?

Это скорее как Петр I у нас. Отношение скорее позитивное, хотя и неоднозначного, мягко говоря, хватало. Но это было давно. wink.gif
Вот немцы в большинстве своем к Гитлеру, например, без восторга относятся. Это, опять же, мягко говоря. Выгораживать его под видом "эффективного менеджера" не пытаются. Специально поясню, что знака равенства между этими двумя историческими деятелями я не ставлю, а то с вас еще станется мне это приписать. wink.gif Просто говорю об отношении к истории, взяв более близкий период, чтобы привести более корректный пример.
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:39) *
Или китайцы к Мао?

Полагаю, это сложно узнать на данный момент. smile.gif
Аптекарь
Как быстро неделя пролетела...
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.12.2016, 17:49) *
...
Полагаю, это сложно узнать на данный момент. smile.gif
Не сложно. Недавно они гигантский памятник Мао поставили. Вроде даже позолоченный, но не ручаюсь. Официального осуждения, подобно происшедшему у нас на 20 съезде, Мао тоже никогда не было.
Много ли я общался с французами и прочими янкесами? Не-а. Может вы не заметили, но мы в век интернета живём. Вот у нас на политических ток-шоу поляки мелькают (и другие). Русофобствовать любят, но разговоры о своих проколах (и соответствующих деятелях) никогда не поддерживают. Просто не отвечают, всё время переводят стрелки на нас.

Гитлер - совсем другое дело. Во-первых, он - проиграл. И им пришлось расплачиваться контрибуциями и репарациями. Во-вторых, немцы прошли насильственную денацификацию.
Посмотрите, как ведут себя страны, которые не меньше немцев заслужили денацификацию, но сумели от неё увильнуть. Прибалтика это вообще песня. Финляндия даже официально сохранила военную символику с крестами и свастиками.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 18:06) *
Финляндия даже официально сохранила военную символику с крестами и свастиками.

Опознавательные знаки ВВС Финляндии:

Генрих, хватит ложь распространять. В следующий раз будет бан.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 5.12.2016, 18:42) *
Генрих, хватит ложь распространять. В следующий раз будет бан.

И впрямь википедия утверждает, что по крайней мере с 1945 года свастики на финских самолетах нет...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 20:06) *
Официального осуждения, подобно происшедшему у нас на 20 съезде, Мао тоже никогда не было.

А это хорошо? smile.gif То есть вы считаете, что страна непременно должна боготворить своих "великих деятелей" и они вне всякой критики просто по определению? Даже если это Гитлер, чисто для примера? wink.gif Ну потому что он для немцев же старался, все дела. Германия должна быть благодарной, по вашей логике. Наука тогда небывалый расцвет там пережила, патриотический подъем, промышленность и все такое.
Еще раз специально для вас подчеркну, что Сталина с Гитлером я не связываю - пример чисто умозрительный, на тему "Как правильно относиться". wink.gif
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 20:06) *
Много ли я общался с французами и прочими янкесами? Не-а. Может вы не заметили, но мы в век интернета живём.

И что, по интернету опрос провели, или как? wink.gif
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 20:06) *
Вот у нас на политических ток-шоу поляки мелькают (и другие).

Ой-вей, я вас умоляю. На наше ТВ посмотреть - так мы в России просто в раю земном живем, а дальше будет все лучше и лучше. А если что-то и не так пока, то это поправимо, и вообще просто бояре виноваты, а царь хороший. wink.gif Разные политические ТВ-шоу - вообще не аргумент. Они ни разу не отражают всего спектра реально существующих общественных настроений, хотя и влияют на них. Тем более туда "со стороны оппонента" одних фриков и демагогов приглашают, чтобы на контрасте красиво выглядеть.
В США, например, немалая часть общества активно осуждает войны во Вьетнаме, Ираке, Ливии, Сирии. И этих людей там, кстати, местные ура-патриоты тоже гнобят.=)
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 20:06) *
Гитлер - совсем другое дело. Во-первых, он - проиграл.

Сталин тоже. Хрущеву. wink.gif
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 20:06) *
Посмотрите, как ведут себя страны, которые не меньше немцев заслужили денацификацию, но сумели от неё увильнуть. Прибалтика это вообще песня. Финляндия даже официально сохранила военную символику с крестами и свастиками.

Оставим за скобками достоверность. Вопрос другой: то есть, по-вашему, это хорошо и правильно? Все должны брать пример? Я поражаюсь просто. wink.gif
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 5.12.2016, 18:42) *
Генрих, хватит ложь распространять. В следующий раз будет бан.
У вас это быстро...
Я ошибся, не дочитал. Но ошибся не принципиально. На удаленной картинке было два символа. Один использовался до 1945 года, второй (круги) после. Только вот маленькое но. Здесь утверждается, что в 1957 году символ свастики всплыл снова. И с тех пор официальным флагом финских ВВС является рисунок, содержащий свастику. Приводить не буду, Наташа нервничает. Но по ссылке желающие могут убедиться: http://trip-together.ru/muzej-aviacii-yuzhnoj-karelii/

Фейк? А с какого резона? Можно бы и порыться в этом вопросе подробно, только я об этом и раньше слышал. А Вика... а что Вика? Она и соврать может, ловили её на этом.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.12.2016, 18:52) *
...
Оставим за скобками достоверность. Вопрос другой: то есть, по-вашему, это хорошо и правильно? Все должны брать пример? Я поражаюсь просто. wink.gif
Вопрос совершенно не в этом. Вы отклоняетесь от темы. Если бы немцев не заставили силой, то не известно ещё, осудили бы они сами Гитлера или нет. К примеру, если бы не дошло дело до полной оккупации Германии.
Но по Гитлеру вопрос особый. Его весь мир осудил. Дружно. Сталина осудили? Нет. Даже Черчилль отказался обливать его помоями. Уже в период холодной войны.
House495
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 18:55) *
И с тех пор официальным флагом финских ВВС является рисунок, содержащий свастику.


А почему бы не залезть на сайт финских ВВС?

http://ilmavoimat.fi/en/frontpage
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 21:04) *
Вопрос совершенно не в этом. Вы отклоняетесь от темы. Если бы немцев не заставили силой, то не известно ещё, осудили бы они сами Гитлера или нет. К примеру, если бы не дошло дело до полной оккупации Германии.

Вопрос как раз в этом. Ладно, окъ, если бы не заставили - до сих пор был бы национальным героем. Повторю вопрос: это хорошо и правильно, да? wink.gif Типа надо любить своих правителей такими, какие они есть?
И, например, это хорошо, что китайцы во имя избегания цензуры сейчас вынуждены новый эзопов язык придумывать? smile.gif
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 21:04) *
Сталина осудили? Нет. Даже Черчилль отказался обливать его помоями. Уже в период холодной войны.

Прошу прощения, и чо? Типа я в своей оценке должен равняться исключительно на мировое сообщество и на Черчилля в частности? А с чего бы? wink.gif Тем более что вы сами буквально только что сказали, что нефиг равняться на Запад, ога. wink.gif Противоречия не видите? Крайне слабая у вас аргументация, короче.
Генрих
Цитата(House495 @ 5.12.2016, 19:04) *
А почему бы не залезть на сайт финских ВВС?

http://ilmavoimat.fi/en/frontpage
Да можно... вот, пожалуйста: http://ilmavoimat.fi/en/air-force-academy
Хорошо видно?
На месте кое-кого я бы извинился за необоснованный наезд (с использованием служебного положения), но, видимо, не дождусь.
Ну типа Я
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.12.2016, 19:11) *
Вопрос как раз в этом. Ладно, окъ, если бы не заставили - до сих пор был бы национальным героем. Повторю вопрос: это хорошо и правильно, да? wink.gif Типа надо любить своих правителей такими, какие они есть?

Наполеон пол Европы укокошил. Сейчас во Франции он фактически национальный герой. Даже рост ему прибавили.
House495
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:17) *
На месте кое-кого я бы извинился за необоснованный наезд (с использованием служебного положения), но, видимо, не дождусь.


Ну, за исключением того, что это значок не ВВС Финляндии, а их академии, и он совершенно не похож на тот "флаг", на который ссылались вы wink.gif
House495
Впрочем, финские военные, марширующие под соответствующим флагом, детектед.
И отнюдь не на ресурсах зоны ру wink.gif
Я, правда, не стал разбираться - действующая это армия, или "исторический парад" вроде наших, когда носят серпасто-молоткастые.
Мне кажется, что второе.



Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.12.2016, 19:11) *
...
Прошу прощения, и чо? Типа я в своей оценке должен равняться исключительно на мировое сообщество и на Черчилля в частности? А с чего бы? wink.gif Тем более что вы сами буквально только что сказали, что нефиг равняться на Запад, ога. wink.gif Противоречия не видите? Крайне слабая у вас аргументация, короче.
Кое в чём неплохо и поравняться. В уважении к своей истории, например.
Я не на Запад призывал равняться. Наряду с европейцами упоминал и китайцев. Никто так не делает, как у нас. Некоторые.
Генрих
Цитата(House495 @ 5.12.2016, 19:23) *
Ну, за исключением того, что это значок не ВВС Финляндии, а их академии, и он совершенно не похож на тот "флаг", на который ссылались вы wink.gif
Я не ставил задачу найти абсолютный аналог. А приведённый вами в другом посте флаг - флаг командования ВВС. Как утверждается в одном из виденных мной источников.
House495
Раз уж мы тут затеяли шоу "Флаги" а-ля Шелдон Купер, закончим на оптимистичной ноте прелестными девушками из латвийской армии. Современной.

NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 19:04) *
Сталина осудили? Нет.

Сталин это пугало во всём мире, второй после Гитлера... Где-то рядом с Полом Потом и Муссолини. По факту это так. Весь мир осудил Сталина, и это не смотря даже на победу над Гитлером.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 5.12.2016, 20:08) *
Полом Потом

Кем-кем? smile.gif smile.gif smile.gif
Ушелец
Цитата(NatashaKasher @ 5.12.2016, 22:08) *
Сталин это пугало во всём мире, второй после Гитлера... Где-то рядом с Полом Потом и Муссолини. По факту это так. Весь мир осудил Сталина, и это не смотря даже на победу над Гитлером.


а свастику носят в Европе. и стараются не замечать.
нет, в отношении наших скинхэдов - да, тоже есть, укурки.. но они не на том уровне. шпана и государственная атрибутика несовместимы.
Генрих
Исторические экскурсы. Роль Сталина в становлении независимого Израиля: http://www.contrtv.ru/common/2719/

И интересная выдержка:
Цитата
Мало кто знает, что несмотря на разрыв дипломатических отношений (из-за нападения на посольство СССР в Израиле) в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур. Справедливости ради отмечу, что израильские старики с благодарностью хранят память о человеке, который фактически подарил им родину - в некоторых израильских кибуцах можно и сегодня встретить портреты И.В. Сталина... [9].


Так что далеко не весь мир придерживается отрицательного отношения к Сталину. tongue.gif
Monk
Цитата(House495 @ 5.12.2016, 20:33) *
Впрочем, финские военные, марширующие под соответствующим флагом, детектед.

А я так хотел в финку съездить... а они воно что... вот как теперь мне к ним относиться? Хотя можно сказать, что свастика - древний символ и так далее и тому подобное... но осадочек остался. dry.gif
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 5.12.2016, 20:22) *
Так что далеко не весь мир придерживается отрицательного отношения к Сталину.

Тут в своё время огромное количество почитателей Сталина были! Ого, ещё сколько. И роль Сталина в создании государства Израиль не секрет. Тем не менее, и при всём том, "Сталин" и в Израиле есть синоним слову "диктатор".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.