Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 24.10.2022, 13:05) *
Ранее целый ряд источников в дипломатических кругах Европы сообщил, что в начале октября при участии американских и британских военных советников на территории Западной Украины был смонтирован кустарный ядерный боеприпас,


Пора ВВП преобразиться в Хрущева, постучать туфлей и пообещать Западу, что "мы вас похороним"... С дебилами по-другому нельзя...
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 23.10.2022, 20:23) *
Ни СССР, ни сильная Россия Западу не нужна, поэтому ошибка была совершена в году этак 1985, когда к власти пришли Горби и ко, а возможно и раньше, в году этак 77, когда экономика Запада трещала, а наши пенсионеры из ЦК КПСС решили не раскачивать лодку. Есть такое понятие физики - точки бифуркации, после прохода которых система идет разнос.

Ну мы так можем до ошибок Ивана Грозного откатится. Опричники, смута, угнетение крестьян.
Никакой стране не нужен сильный конкурент - всегда это было и будет.Либо сделай слабым конкурента, либо стань сильнее его.
Точка бифуркации не возникает в одну минуту. Что это за система такая, которая готова пойти вразнос при малейшем воздействии?
Я говорил по 2014, как момент для ввода войск на территорию Юго-Востока.Была даже причина законная - обращение Януковича к нам, для предотвращения переворота.
ВСУ было деморализовано и не готово. Идеальные условия.

Нет, надо было 8 (!) лет ждать пока там всех зачистят, оружием накачают, обучат, всех политиков про-наших посадят и объявить это СВО для денацификации.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 24.10.2022, 13:36) *
Пора ВВП преобразиться в Хрущева, постучать туфлей и пообещать Западу, что "мы вас похороним"... С дебилами по-другому нельзя...


Потому что запад знал, что советской системе не слабо сделать. Дело даже не в Хрущеве с ботинком, а во всей системе.А текущей системы запад не боится никак, особенно те, которые за океаном сидят.
Потому что уверены, что ничего мы им не сделаем.
Можно печеньки раздавать, в уверенности что согнут к "соглашениям", можно оружие эшелонами везти, можно их солдат обучать нас убивать, можно ракеты на крейсер "Москва" наводить, мосты взрывать, Белгород обстреливать, Донецк, беспилотниками бить по аэродромам в калужской области, предоставлять спутниковую связь через стралинк противнику и т.д.


Уверен, что при СССР в западном Берлине сто раз подумали, отправлять им оружие в чехословакию для поддержки демократии (когда восстание было) или ну его нафиг. Потому что в ответ прилетит конкретное сразу и быстро.
Мне кажется, когда немец посадил самолет на красной площади, на западе стало совершенно понятно, что мы уже сдулись.


Каркун
Цитата(Ябадзин @ 24.10.2022, 14:16) *
на западе стало совершенно понятно, что мы уже сдулись.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2022, 14:16) *
Потому что уверены, что ничего мы им не сделаем.


Не соглашусь с тобой. И наш внезапный заход в Сирию, и операция с Крымом, и 24 февраля показали, что мы можем - и даже довольно решительно. Да, долго запрягаем, но все же едем...

Главная причина все же в другом - в полной деградации и отмороженности западного закулисья, управляющего сегодняшними политическими марионетками у власти.

Ну, вспомни, Ким Чен Ын что-то там запулил, и Трамп, несистемный политик, тут же помчался в Юж. Корею о чем-то с ним договариваться...

А сейчас Ким Чен Ын пуляет баллистическими ракетами через Японию - а этим пофигу, они даже не реагируют. Эта их невообразимая наглость с Китаем... Ощущение, что у них отказали тормоза.

ЗЫ...

к слову, "в Минобороны РФ подчеркнули, что работы по созданию украинской стороной «грязной бомбы» уже вошли в «завершающую стадию»".

https://www.mk.ru/politics/2022/10/24/rabot...yu-stadiyu.html

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 24.10.2022, 15:24) *
Не соглашусь с тобой. И наш внезапный заход в Сирию, и операция с Крымом, и 24 февраля показали, что мы можем - и даже довольно решительно. Да, долго запрягаем, но все же едем...

Решительно - это когда сразу. А когда не сразу - это и есть нерешительно.
Внезапный заход в Сирию - там уж от Сирии пара городов осталась и все в пыль. Ну и часть успехов тут Ирану надо оставить.
В итоге половина Сирии - под оккупацией и в прах. Какая-то пиррова победа.

По поводу 24 февраля - оно как-то совсем решительно, но не внятно, и по итогу многое пшиком пошло.

Цитата
Главная причина все же в другом - в полной деградации и отмороженности западного закулисья, управляющего сегодняшними политическими марионетками у власти.

Тут я не согласен. Степень их отмороженности прямо пропорциональна решительности ответа на их отмороженные действия.У них план - оторвать Украину от нас и обратить ее против нас.
В рамках этого плана и все эти Майданы, и свержение Януковича.Крым забрали, но всю Украину потеряли. Такой себе размен-то. Для США супер-выгодный обмен.
Они готовы Крым признать, если мы согласимся уйти с Украины. Все равно потом вернут.

Цитата
Эта их невообразимая наглость с Китаем... Ощущение, что у них отказали тормоза.

Ну так эта наглость работает, вот в чем штука. У них это явная цель, а не наглость - не допустить соединения Тайваня и Китая. Это стратегическая цель, а не сиюминутная прихоть Трампа или Байдена. В рамках этой цели они и делают шаги разной наглости.

Китай пыжился с пелоси, мол только пусть попробует, ответ будет решительный.
И в итоге все вылилось в запрет поставок песка и апельсинов каких-то.В итоге расчет США сработал, как ни крути.
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 24.10.2022, 13:36) *
Пора ВВП преобразиться в Хрущева, постучать туфлей и пообещать Западу, что "мы вас похороним"... С дебилами по-другому нельзя...


Им уже намекали, однако может стоило бы еще раз и попроще.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2022, 13:58) *
Ну мы так можем до ошибок Ивана Грозного откатится. Опричники, смута, угнетение крестьян.
Никакой стране не нужен сильный конкурент - всегда это было и будет.Либо сделай слабым конкурента, либо стань сильнее его.
Точка бифуркации не возникает в одну минуту. Что это за система такая, которая готова пойти вразнос при малейшем воздействии?
Я говорил по 2014, как момент для ввода войск на территорию Юго-Востока.Была даже причина законная - обращение Януковича к нам, для предотвращения переворота.
ВСУ было деморализовано и не готово. Идеальные условия.

Нет, надо было 8 (!) лет ждать пока там всех зачистят, оружием накачают, обучат, всех политиков про-наших посадят и объявить это СВО для денацификации.


Выше я соглашусь - никакой стране не нужен, а вот насчет того, что надо было 8 лет назад - это вопрос, на который так вот просто ответ дать нельзя.

Допустим, если бы мы перли напролом, сегодняшнее обострение случилось бы 7 лет назад, а Трампа и передышки бы не было. Были ли мы готовы тогда - вопрос к чему? Если к небольшому локальному конфликту - наверное да. А к глобальному и полномаштабному? Наверное, меньше, чем сейчас. Тот же гиперзвук у нас тогда был только в опытных образцах.

Нужно учитывать в такого рода исчислениях альтернативных вариантов истории не только какие-то отдельные фрагменты.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 24.10.2022, 15:53) *
Решительно - это когда сразу.


Нет, нет))) Можно, к примеру, все обдумать, а потом действовать решительно. Или дать кому-то шанс на исправление, а потом наказать решительно))) Тут "сразу" не является обязательным условием.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2022, 15:53) *
У них план - оторвать Украину от нас и обратить ее против нас.


Это не план - а так... Украина - это просто поле, где сейчас идет война за будущее устройство мира. Где они или победят (и тогда горе всем), или проиграют - причем проиграют они считай все, даже если удержат за собой часть мира...

Большой настоящий план - это окончательное утверждение их мирового господства и наступление швабовского фашизма...

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2022, 15:53) *
Ну так эта наглость работает, вот в чем штука


Вот я и говорю - пора ВВП туфлей громко постучать. Ну там типа объявить - если только нарик из Киева что-то отчебучит, то мы тут же нанесем удар тактическим ядерным оружием по Лондону. Ну а США пусть после этого решают - хотят они жить или нет..

Но я фантазер и лицо совершенно безответственное - мне вот такие фантазии с туфлей в голову приходят... А у ВВП своя туфля есть...

Феникс
Цитата(Каркун @ 24.10.2022, 21:24) *
Но я фантазер и лицо совершенно безответственное - мне вот такие фантазии с туфлей в голову приходят... А у ВВП своя туфля есть...

Чтобы точно поверили, то надо для начала где-то жахнуть. Можно испытания провести. Как Жириновский когда-то предлагал. Сравнять какую-нибудь гору с землёй. Слова всегда должны делами подтверждаться.
Не люблю когда тупо выражают обеспокоенность и никого не бомбят. Если у разведки есть данные, то в чём проблема стереть место производства грязной бомбы с лица земли обычным оружием?
Когда Израиль узнавал что у его соседей появлялись намёки на ядерное оружие, то он бомбил их не смотря на последствия. А наши вечно выражают обеспокоенность. А разве то что сейчас творится это не результат их бездействия? Небензя в ООН заявил что РФ будет расценивать применение грязной бомбы как ядерный терроризм. А почему это не расценивать как начало третьей мировой войны? Просто смените формулировку на более реальную оценку ситуации. Задолбала эта бесполезная дипломатичность.
Каркун
Цитата(Феникс @ 25.10.2022, 5:53) *
Если у разведки есть данные, то в чём проблема стереть место производства грязной бомбы с лица земли обычным оружием?


А вдруг это место на АЭС.
Каркун
...из объяснений военного токсиколога Александра Эдигера.


— Александр Владимирович, какой ущерб может нанести «грязная» ядерная бомба территории, людям?

— «Грязная бомба» — это в чистом виде террористическое оружие, не относящееся к существующим видам ядерного оружия. Оно представляет из себя любую взрывчатку, соединенную с емкостью, наполненной смесью радиоактивных веществ. Обычно это фракции радиоактивных отходов атомных станций.

«Грязная бомба» страшна тем, что в ней могут использоваться такие изотопы, как кобальт-60, цезий-137, стронций-90, полоний-210 и плутоний-238, которые даже в небольших количествах могут на большой площади загрязнить поверхность, почву, растения, почвенные воды. Период полураспада изотопов, которые я назвал, варьируется от полугода до десятков лет. В частности, для кобальта-60 период полураспада составляет более пяти лет.

Это означает, что территория, которая будет заражена, станет надолго практически непригодна для жизни, и с нее придется полностью эвакуировать людей, скот, нельзя будет вести промышленную и сельскохозяйственную деятельность.

— Говорят, что такую бомбу можно легко провезти в автомобиле. Это так?

— Безусловно. «Грязная бомба» массой в несколько десятков килограммов может быть привезена куда угодно. Задача — просто рассеять изотопы, которые могут быть в виде порошка, геля и т. д. Более того, изотопы также можно рассеивать с самолета. Опасность колоссальная. Поэтому для предотвращения использования бомбы необходим контроль радиоактивности транспортных средства — радионуклиды легко детектируются дозиметрами.

— Что происходит сразу после взрыва бомбы? Что происходит с человеком, попавшим в зону поражения?

— Возможно радиоактивное заражение большой территории, к сожалению. Иначе такую бомбу нет смысла террористам применять. Изотопы, которые находятся в воздухе, пылевые аэрозоли, на поверхности или в воде начинают «фонить» — выдавать несколько видов ионизирующей радиации. И при этом человек, находящийся в зоне поражения, получает определенные дозы радиации. У человека может сформироваться острая лучевая болезнь. Если контакт длительный, то может развиться хроническая лучевая болезнь или лучевая болезнь нескольких этапов.

Классическая модель эффектов «грязной бомбы» — это Чернобыль. Тогда у нескольких десятков ликвидаторов наблюдались случаи сверхтяжелой острой лучевой болезни, которая быстро приводила к смерти, но были также многие тысячи, получившие дозу ниже пороговой: у них был широчайший спектр заболеваний, проявившийся годы спустя, — это в первую очередь поражения костного мозга, эпителия кишечника, иммунной системы в целом.

— Что чувствует человек при заражении?

— Самочувствие человека зависит от полученной им дозы. Например, от дозы до 6 грей (единица поглощенной дозы ионизирующего излучения в Международной системе единиц, СИ. — «МК») поражается кроветворная система, наступают резкие изменения анализа крови. До 10 грей — страдает кроветворная система и кишечник, летальность в 95% случаев.

10–20 грей — также поражается кишечник, летальность 100%. 20–80 грей — удар приходится по сосудистой системе, очень быстро проявляются интоксикация, рвота, адская головная боль, ослепление. При дозе в 100–120 грей поражается центральная нервная система, происходит быстрая потеря сознания или галлюцинации с адской головной болью. При дозе более 120 грей происходит так называемая «смерть под лучом» — летальный исход на месте.

При этом нужно отметить, что «грязная бомба» практически не дает немедленных сверхтяжелых и тяжелых вариантов лучевой болезни. Большая часть будет иметь костно-мозговую, 2–6 грей, и очень небольшая — переходную форму, 6–10 грей. Главное в эффекте «грязной бомбы» — это массовость радиационных поражений людей.

— Через какое время зона, где была взорвана «грязная» ядерная бомба, снова может быть пригодной для жизни?

— Все зависит от того, какая бомба была применена. Потому что если для бомбы использовали бочки с радиоактивными отходами, то это годы. Но если были применены сложные и гораздо более дорогостоящие вещества типа кобальта-60, стронция или того же плутония — тогда речь может идти о заражении на гораздо больший срок — это десятилетия. Можем получить ситуацию, которую до сих пор наблюдаем в Чернобыле.

— Какой мощности может быть взрывное устройство, которое распылит радиоактивные изотопы?

— От ручной гранаты до большой авиабомбы в сотни килограммов взрывчатого вещества. Просто никто не будет заниматься маленькими «грязными бомбочками». Очень привлекательно для террористов применять комбинацию сотни килограммов взрывчатого вещества и, соответственно, примерно такого же объема радиоактивных изотопов, доставленную в ключевую точку. И это очень серьезно.

— Как будет зависеть площадь заражения от мощности взрыва и количества используемых изотопов? Какая площадь территории может быть заражена?

— Если взрыв произошел на поверхности земли, происходит мгновенное заражение в радиусе нескольких сотен метров. Но в дальнейшем начинает происходить размывание воздушными потоками, и эта площадь прогрессивно увеличивается. Если бомбу привели в действие, скажем, на верхних этажах 20-этажного здания, или в воздухе (некий крупный дрон), то это резко увеличивает площадь заражения...

https://www.mk.ru/social/2022/10/24/esli-vz...h-grazhdan.html




Каркун

Как заявляет начальник войск радиационной, химической и биологической защиты вооруженных сил России (РХБЗ ВС РФ) Игорь Кириллов, конкретные поручения по созданию бомбы были даны двум украинским организациям. В настоящее время работы по созданию такого орудия близятся к завершению.

По мнению Кириллова, украинские власти хотят замаскировать подрыв снаряда под срабатывание ядерного боеприпаса РФ, где зарядом выступает высокообогащенный уран. В дальнейшем радиоактивные изотопы в атмосфере зафиксируют датчики МСМ, которые установлены на территории ЕС. В результате Россию обвинят в применении тактического ядерного оружия.

В Минобороны РФ считают, что этими действиями украинская сторона рассчитывает запугать свое население, увеличить поток беженцев по Евросоюзу, выставить Россию в качестве ядерного террориста и отвернуть от РФ все мировые державы, включая Китай и Индию.

Утверждается, что у Украины есть научный, технический и производственный потенциал для совершения задуманного. Радиоактивные вещества при подрыве Украиной «грязной бомбы» могут накрыть Польшу, а также разнесутся в атмосфере на расстояние до 1500 километров

https://lenta.ru/news/2022/10/25/nebenzya/

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 25.10.2022, 8:11) *
Как заявляет начальник войск радиационной, химической и биологической защиты вооруженных сил России (РХБЗ ВС РФ) Игорь Кириллов, конкретные поручения по созданию бомбы были даны двум украинским организациям. В настоящее время работы по созданию такого орудия близятся к завершению.

По мнению Кириллова, украинские власти хотят замаскировать подрыв снаряда под срабатывание ядерного боеприпаса РФ, где зарядом выступает высокообогащенный уран. В дальнейшем радиоактивные изотопы в атмосфере зафиксируют датчики МСМ, которые установлены на территории ЕС. В результате Россию обвинят в применении тактического ядерного оружия.

В Минобороны РФ считают, что этими действиями украинская сторона рассчитывает запугать свое население, увеличить поток беженцев по Евросоюзу, выставить Россию в качестве ядерного террориста и отвернуть от РФ все мировые державы, включая Китай и Индию.

Утверждается, что у Украины есть научный, технический и производственный потенциал для совершения задуманного. Радиоактивные вещества при подрыве Украиной «грязной бомбы» могут накрыть Польшу, а также разнесутся в атмосфере на расстояние до 1500 километров

https://lenta.ru/news/2022/10/25/nebenzya/


С технической точки зрения чушь какая-то. Чтобы "радиактивные вещества" разнеслись на 1500км надо подорвать действующий реактор (а-ля Фукусима-Чернобыль) или крупное хранилище радиактивных отходов в жидкой форме (так называемая Кыштымская авария).
А подрыв неких изотопов (доступ к которым у Украины действительно есть) пусть даже сто кг взрывчатки (авиабомба условно) - несколько сот метров максимум.
И это никак не спутать с ядерным взрывом. При непосредственно ядерной реакции образуются определенные изотопы (много короткоживущих изотопов йода), которые сильно отличаются от спектра изотопов, которые из хранилища. Смысл "грязной бомбы" в загрязнении локального участка. Ну там метро, или центр города, вокзал, водохранилище и т.д. Фиг отмоешь, паника населения и т.д. Тут скорее психологический эффект, чем в плане эффективности.
Когда начинаются пугалки по какие-то "непригодные огромные территории" - полная ерунда.
Чтобы системы контроля в Европе зафиксировали некие изотопы и связать их с картиной ядерного взрыва - нужно реально подорвать действующий реактор.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2022, 9:23) *
С технической точки зрения чушь какая-то.


Ну я не специалист, не знаю... С другой стороны сомневаюсь, что не специалиста у нас бы поставили начальником войск радиационной, химической и биологической защиты...
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2022, 9:23) *
Смысл "грязной бомбы" в загрязнении локального участка. Ну там метро, или центр города, вокзал, водохранилище и т.д. Фиг отмоешь, паника населения и т.д. Тут скорее психологический эффект, чем в плане эффективности.
Когда начинаются пугалки по какие-то "непригодные огромные территории" - полная ерунда.
Чтобы системы контроля в Европе зафиксировали некие изотопы и связать их с картиной ядерного взрыва - нужно реально подорвать действующий реактор.


Не стоит недооценивать врага - он злобен, хитер и коварен и способен рассчитать очередной удар или серию ударов, которые смогут нанести максимальный вред - не только для физического уничтожения людей, но и подавления их морального духа. Причем, как показал подрыв "Северного потока", в неожиданном месте.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 25.10.2022, 9:26) *
Ну я не специалист, не знаю... С другой стороны сомневаюсь, что не специалиста у нас бы поставили начальником войск радиационной, химической и биологической защиты...


Цитата
— Если взрыв произошел на поверхности земли, происходит мгновенное заражение в радиусе нескольких сотен метров.

Так он же и сам пишет, что там несколько сот метров.
Дон Алькон
Несколько сот метров вокруг АЭС, к примеру. По которой бомбанули грязной бомбой и тушение которой затруднено.
Феникс
Цитата(Каркун @ 25.10.2022, 11:41) *
А вдруг это место на АЭС.

Уничтожать всех кто туда входит и выходит, чтобы не вывезли устройство. Изолировать. Взять в кольцо.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 25.10.2022, 9:52) *
Не стоит недооценивать врага - он злобен, хитер и коварен и способен рассчитать очередной удар или серию ударов, которые смогут нанести максимальный вред - не только для физического уничтожения людей, но и подавления их морального духа. Причем, как показал подрыв "Северного потока", в неожиданном месте.


Да, враг коварен.Уже восьмой год лупит по Донецку и другим городам уже России, убивая людей.И уже восьмой месяц СВО - а ситуация только усугубилась с обстрелами Донецка.
Загадка - как это ему удается.
Или вот вражеское ДРГ подорвало участок нашей ЖД дороги между Гомельской и Брянской областями, недалеко от украинской границы.
Вот прям неожиданно. Ну вот как можно было такого ожидать?

Но лучше ведь переключить внимание на мифические угрозы мифических грязных бомб.

Дон Рэба
Тайваньский ключ к американской диктатуре
Победа в «войне за чипы» будет стоить дорого


Предположим, что завтра доминировать в мире будет тот, кто сегодня доминирует в высоких технологиях. В этом случае Вашингтон никогда не позволит Пекину вернуть себе Тайвань. Просто потому, что Тайвань стал мировым лидером по поставкам чипов, в том числе в Китай. Тайваньская Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), крупнейший производитель полупроводниковых микросхем, «мастер чипов», вытеснила Intel и Samsung, захватив более 60% мирового рынка. Крупными клиентами компании являются компании со всего мира: HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek, AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel и даже российская Baikal Electronics. А процесс создания микрочипа представляет собой замысловатый «узел», в котором увязаны США, где сосредоточена разработка полупроводников, Европа, производящая самое современное оборудование для их изготовления, и Юго-Восточная Азия, производящая самые передовые чипы, в том числе критически важные для создания искусственного интеллекта.

При этом TSMC получает 62% выручки от североамериканских клиентов и только 17% от китайских. После визита на Тайвань спикера Нэнси Пелоси в начале августа туда повадились летать и другие конгрессмены. Пекинская формула «одна страна, две системы» никак не устраивает Вашингтон. Но это только одна – политическая – составляющая войны за Тайвань. Параллельно с войной США против России мир становится свидетелем начала полномасштабной экономической войны между США и Китаем.

Этот конфликт будет иметь не менее серьёзные последствия, чем последствия военных действий на Украине. Project Syndicate пишет: «После объявления в октябре Министерством торговли США о новых жёстких ограничениях на продажу передовых полупроводников и других высокотехнологичных товаров из США в Китай китайско-американское соперничество вступило в новую фазу. Даже при самых благоприятных обстоятельствах Китаю будет трудно адаптироваться к новой реальности».

Действительно, это один из самых жёстких видов американских торговых санкций: под запрет попали графические процессоры, которые используются для создания приложений искусственного интеллекта; компаниям запретили поставлять в Китай передовые компьютерные чипы, оборудование для производства микросхем и другие продукты, если они не получат специальную лицензию от американских властей. А они её не получат, несмотря на то что значительная часть изделий производит TSMC, 97% заводов компании сосредоточено на Тайване, там же работают 90% сотрудников. В материковом Нанкине TSMC производит лишь небольшую долю полупроводников старого поколения, а в Америке она планирует оборудовать цех только к 2024 году.

Надо уточнить: при всеобщем признании китайского статуса острова, включая ООН, Пекин не контролирует проектирование, изготовление и продажи. Для Пекина начавшаяся «война за чипы» стала войной за будущее. Впрочем, как и для США.

Чтобы диверсифицировать производство полупроводников и уйти от зависимости от китайского рынка, правительства США и ЕС объявили о строительстве новых заводов в Европе и Америке. Вашингтон готов выложит 52 миллиарда долларов в виде грантов тому, кто возьмётся за производство чипов в США, – Intel, TSMC или Samsung.

Рен Чжэнфэй

Прошло уже два года с тех пор, как США запретили все продажи передовых чипов китайскому телекоммуникационному гиганту Huawei, который ещё недавно был мировым технологическим флагманом Китая. После потери 80% своей доли на мировом рынке смартфонов у Huawei не осталось иного выбора, кроме как продать свое подразделение смартфонов Honor и переориентировать предназначение корпорации. Её глава Рен Чжэнфэй в октябре обратился с письмом к своим работникам и уточнил, что наиболее сложными для компании будут 2023 и 2024 годы, и он не уверен, что компания сможет их пережить. Львиную долю проблем Huawei, признался Рен Чжэнфэй, создали американские санкции. Теперь США стремятся сделать со всем Китаем то же, что они сделали с Huawei. И относительно Тайваня намерения США просты и понятны: Вашингтон упорно отрывает остров от континента.

Мы станем свидетелями всё более широкого китайско-американского технологического противостояния, которое будет иметь далеко идущие последствия – вплоть до формирования двух полюсов мировой экономики, как это было при существовании СССР и социалистического содружества. А источники силы будут принадлежать тем, кто овладеет сферой высоких технологий.

В своем стремлении к технологическому превосходству Китай не становится менее зависимым от тайваньских чипов, хоть Пекин и прилагает все усилия, чтобы увеличить внутреннее производство. Однако, несмотря на прогресс, Китай по-прежнему отстает от США на годы. И, что принципиально важно, наиболее передовые чипы теперь недоступны Китаю. Любая компания, которая экспортирует в Китай, должна быть вдвойне уверена, что ее продукция не содержит чипов, включенных в список запрещенных.

Между тем не всё так просто и у американцев. При литье кремниевых пластин для производства полупроводников необходим неон – инертный газ, очищенный на 99.9%, а самым крупным мировым производителем неона является Россия. Два предприятия в Одессе и Мариуполе также занимались производством очищенного неона и в прошлом году обеспечивали до половины его мирового объема, но после остановки с началом СВО обоих заводов очищенный неон начал дорожать. Сейчас вместо 280 долларов за кубометр этот газ продается за 2500 долларов. Пополнить рынок могут лишь предприятия из России и Китая, где уже налажен этот технологический процесс. В любом случае победа в «войне за чипы» будет стоить дорого.
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2022, 15:46) *
Да, враг коварен.Уже восьмой год лупит по Донецку и другим городам уже России, убивая людей.И уже восьмой месяц СВО - а ситуация только усугубилась с обстрелами Донецка.
Загадка - как это ему удается.
Или вот вражеское ДРГ подорвало участок нашей ЖД дороги между Гомельской и Брянской областями, недалеко от украинской границы.
Вот прям неожиданно. Ну вот как можно было такого ожидать?


Все это частности и пока цветочки - большинства жителей России все это пока серьезно не затронуло. Хотя я понимаю вашу иронию и понимаю ваше желание, чтоб ничего этого не было, или чтобы все поскорее закончилось - но как бы одних наших желаний мало, не находите?

Цитата(Ябадзин @ 25.10.2022, 15:46) *
Но лучше ведь переключить внимание на мифические угрозы мифических грязных бомб.


Хорошо, если эти мифические угрозы так и останутся мифическими. Вопрос же на чем вам хочется концентрировать ваше внимание зависит от того, чем ваше внимание занято. Попробуйте не смотреть новости - может, вам полегче будет, потому что так быстро все это не закончится. Этой шахматной игре пока еще далеко до эндшпиля.
Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 25.10.2022, 18:43) *
Между тем не всё так просто и у американцев. При литье кремниевых пластин для производства полупроводников необходим неон – инертный газ, очищенный на 99.9%, а самым крупным мировым производителем неона является Россия. Два предприятия в Одессе и Мариуполе также занимались производством очищенного неона и в прошлом году обеспечивали до половины его мирового объема, но после остановки с началом СВО обоих заводов очищенный неон начал дорожать. Сейчас вместо 280 долларов за кубометр этот газ продается за 2500 долларов. Пополнить рынок могут лишь предприятия из России и Китая, где уже налажен этот технологический процесс. В любом случае победа в «войне за чипы» будет стоить дорого.


Неон используется для производства лазеров в установках фотолитографии (газ закачивается в систему). Основной производитель таких установок - ASML (Нидерланды). И эти установки нужны и Китаю, и Тайваню. Невозможно Тайваню не "дать газ", а Китаю "дать". Понятно, что производитель оборудования заложит в цену для потребителя оборудования (Тайвань, Китай и США).
Точнее, Китаю самых современных установок не видать, увы.

Но наше правительство идя навстречу просьбам капиталистов всех стран берет капиталистическое обязательство увеличить производство неона. Как раз компенсируя выпадение мощностей бывшей Украины.
Даешь неон капиталистам!

Россия намерена в кратчайшие сроки увеличить производство неона – газа, используемого не только в вывесках, но и при производстве микросхем. Уже в течение 2023 г. Россия сможет обеспечить выпуск почти 25% необходимого мирового объема неона.

Хотя надо отметить, что мы ограничили импорт в недружественные страны. Нидерланды там есть в списке. Скорее всего те стали покупать у Китайцев.
Цитата
Однако в конце мая 2022 г. Россия ограничила экспорт инертных газов для производства полупроводников (неон, аргон, гелий) в недружественные страны.



26 июля 2022:https://www.cnews.ru/news/top/2022-07-26_mirovoe_proizvodstvo_chipov?ysclid=l9paoyy8ff749261263

Но мякотка в том, это какая-то попытка усидеть на двух стульях. Невозможно нарастить объем, если некому поставлять.
Верное и обратное - если у нас в списке недружественных стран более половину мировых индустриальных стран, то разговоры о наращивании "мирового объема" вызывают недоумение.


PS:
и мы не самый крупный производитель неона в мире сейчас.
Самый крупный сейчас Китай, под 50%.
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2022, 10:22) *
Но мякотка в том, это какая-то попытка усидеть на двух стульях. Невозможно нарастить объем, если некому поставлять.
Верное и обратное - если у нас в списке недружественных стран более половину мировых индустриальных стран, то разговоры о наращивании "мирового объема" вызывают недоумение.


Это-то как раз объясняется просто. Газа стало меньше => цена на него выросла => объем пошел через посредников. Имеете что-то против - платите дороже.
Ябадзин
Рогозин пофоткался с оружием на Донбасе.
В руках американская полуавтоматическая винтовка AR-15 ("арка") и глок в кобуре.Ну хоть не на "абрамсе" верхом, и на том спасибо.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 26.10.2022, 10:43) *
Это-то как раз объясняется просто. Газа стало меньше => цена на него выросла => объем пошел через посредников. Имеете что-то против - платите дороже.


Да все это понятно, что "бизнес- ничего личного".
Просто странно читать про "ограничение в недружественные страны" и через месяц рапорт Мантурова про "расширение объемов на мировые рынки".Основной потребитель - голландцы. От них спрос идет. И "увеличение объемов" пойдет в итоге к ним через посредников (через тот же Китай).

Сколько-то месяцев назад писали, что вот перекроем мы им газ и вся микроэлектроника мира встанет.Я вот сразу писал, что это чушь. Никакого дефицита не будет.
И вот теперь лично Мантуров рапортует, что все будет норм у наших "друзей".

Спецоперация России привела к остановке крупнейших украинских заводов по синтезу неона. Этот газ используется в производстве микросхем, а украинские заводы выдавали 50% общемирового объема неона. Аналитики еще в феврале 2022 г. предупреждали, что Россия может лишить мир этого газа в отместку за санкции. Теперь глобальное производство микросхем под угрозой, а мир оказался на пороге еще более масштабного дефицита чипов.
https://www.cnews.ru/news/top/2022-03-11_rossiya_obrushila_mirovoe?ysclid=l9pcq59jvb808843311

Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 25.10.2022, 18:43) *
Тайваньский ключ к американской диктатуре
Победа в «войне за чипы» будет стоить дорого


Как специалист не могу пройти мимо очевидных ляпов в процитированной статье.
Цитата
Тайваньская Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), крупнейший производитель полупроводниковых микросхем, «мастер чипов», вытеснила Intel и Samsung, захватив более 60% мирового рынка.

TSMC их не вытеснила. Интел и Самсунг были и остаются производители полупроводников IDM-типа. Проще говоря, они производят полупродники под свои продукты или полупроводники как готовые схемы. В плане уровня технологии, объемов и прочего это очень крутые компании.
А TSMC фактически создала рынок заказных микросхем. То есть сам TSMC от себя никаких схем не продает. Он продает услуги по изготовлению полупроводников (так называемая фаундри-модель).
Цитата
Крупными клиентами компании являются компании со всего мира: HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek, AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel и даже российская Baikal Electronics.

Посмеялся.Байкал с точки зрения бизнеса для тайваня незаметный карлик (десять миллионов баксов в год небось), которых тысячи.
Тайвань закрыл компаниям из России изготовление и в плане денег это для них какие-то 0.0....1% потеря от выручки.

Цитата
Чтобы диверсифицировать производство полупроводников и уйти от зависимости от китайского рынка, правительства США и ЕС объявили о строительстве новых заводов в Европе и Америке. Вашингтон готов выложит 52 миллиарда долларов в виде грантов тому, кто возьмётся за производство чипов в США, – Intel, TSMC или Samsung.

США не зависимо от китайского рынка. Или автор имел в виду под китаем тайвань?США давало TSMC деньги, чтобы те открывали новые заводы именно на США, а не Тайване.Но Тайвань как-бы задает резонный вопрос - а чем занять жителей Тайваня в этом случае? Производство полупровдников в США есть - почти все современные заводы Интела в США.


Цитата
В своем стремлении к технологическому превосходству Китай не становится менее зависимым от тайваньских чипов, хоть Пекин и прилагает все усилия, чтобы увеличить внутреннее производство. Однако, несмотря на прогресс, Китай по-прежнему отстает от США на годы.

Это не на годы отставание, а принципиальное оставание.Ни одна страна мира не может в одиночку создать массовый передовой тех.процесс изготовления полупроводников.Тайвань аккумулирует в себе хай-тек всего мира (оборудование - Европа и США, материалы - Корея и Япония, софт - США).Китай уперся в некую границу, после которой без включения назад ему не продвинутся ни в плане уровня технологии, ни в плане объема.
Если будет война за Тайвань, то Китай будет стремится сохранить все полупроводниковые мощности. Но США безусловно разнесет их (заводы) в пыль, чтобы они китайцам не достались. И получит Китай свой Крым, в обмен на отрыв от мирового хайтека. Правда, тут может и южной корее с японией перепасть, если они полезут.

Нам-то вообще ловить в этой ситуации нечего. Только если позлорадствовать если Тайвань в ходе столкновения потеряет мощности.
Каркун

Шойгу рассказал о тренировке по нанесению массированного ядерного удара https://lenta.ru/news/2022/10/26/trenirovka/
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2022, 11:40) *
Да все это понятно, что "бизнес- ничего личного".
Просто странно читать про "ограничение в недружественные страны" и через месяц рапорт Мантурова про "расширение объемов на мировые рынки".Основной потребитель - голландцы. От них спрос идет. И "увеличение объемов" пойдет в итоге к ним через посредников (через тот же Китай).

Сколько-то месяцев назад писали, что вот перекроем мы им газ и вся микроэлектроника мира встанет.Я вот сразу писал, что это чушь. Никакого дефицита не будет.
И вот теперь лично Мантуров рапортует, что все будет норм у наших "друзей".


Это называется "словесные интервенции". Они тоже много чего подобного говорят, к примеру, из недавнего - про ограничение потолка цен на нефть и газ.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 22.10.2022, 12:38) *
Бывшего председателя КНР Ху Цзиньтао - сторонника укреплений отношений с США - и сидевшего рядом с Си Цзиньпином, вдруг вывели из зала во время церемонии закрытия XX съезда КПК в Доме народных собраний в Пекине.

Мне очень понравился пост, прямо лучших традициях демагогии заголовков. Можно сделать вывод, что его вывели потому, что он сторонник США, а не потому, что дедуле плохо стало. Вроде и правда сказана и laugh.gif
Кстати, раз уж вы так внимательно следили за событиями в Китае, то странно было в этой связи не упомянуть часть речи Си о БИполярном мире. Лично я был в большом восторге )
Каркун
Цитата(Гелиал @ 27.10.2022, 18:23) *
Мне очень понравился пост, прямо лучших традициях демагогии заголовков. Можно сделать вывод, что его вывели потому, что он сторонник США, а не потому, что дедуле плохо стало. Вроде и правда сказана и


Так было обо всем этом - что еще заодно и Политбюро почистили вместе с поплохевшим дедулей... Хотя все эти разборки вполне укладываются в сюжет "Лестницы в небо", все же чистка на верху от "комсомольцев" состоялась. Прекрасно иллюстрированная дедулей...

Цитата(Гелиал @ 27.10.2022, 18:23) *
часть речи Си о БИполярном мире


Ну, товарищ Си всегда может пойти дальше своим лесом.. Проблемы то в чем? В геополитике друзей нет - тут все союзы временные.

Когда товарищ Си докажет, что он не только торгаш, но и воин, вот тогда и будет повод для беспокойства.

Цитата(Гелиал @ 27.10.2022, 18:23) *
Лично я был в большом восторге )


Всегда было интересно узнать, что вызывает большой восторг у человека с сердцем иноагента.

Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 27.10.2022, 19:39) *
Когда товарищ Си докажет, что он не только торгаш, но и воин, вот тогда и будет повод для беспокойства.


Товарищ понимает, что конфликт с США неизбежен, он уже идет в вялой свой фазе. С другой стороны, у них там есть большое желание отложить острую его фазу на как можно более отдаленное будущее, потому что острая его фаза _сейчас_ означает серьезное падение экономики страны через полгода, ну и тот самый мировой кризис, о котором г-н Хазин долго рассуждает.

Перекладывание проблем на будущее - это не только политика Китая, но и России, и Запада.
Главный Маг
Цитата
...Ну хоть не на "абрамсе" верхом, и на том спасибо.

Если трофейном - почему нет laugh.gif
Главный Маг
Спецоперация России привела к остановке крупнейших украинских заводов по синтезу неона.
А-а-а-а, вот зачем начата СВО!!! (ирония)
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 28.10.2022, 9:57) *
Товарищ понимает, что конфликт с США неизбежен, он уже идет в вялой свой фазе. С другой стороны, у них там есть большое желание отложить острую его фазу на как можно более отдаленное будущее, потому что острая его фаза _сейчас_ означает серьезное падение экономики страны через полгода, ну и тот самый мировой кризис, о котором г-н Хазин долго рассуждает.

Перекладывание проблем на будущее - это не только политика Китая, но и России, и Запада.


Сильно не перекладешь там.
На Тайване сейчас рулит партия, которая держит курс на объявление независимости.Китаю выгодно затягивать, так как за счет экономического роста он надеется просто переманить\заманить\купить\поглотить Тайвань. Но это не выгодно США.
США сейчас явно идут на обострение в отношении Китая. Отсюда все эти Пелоси, авианосцы в водах пролива между тайванем и китаем, санкции в области хайтека, военные союзы в тихом океане. Конфликт уже наступил. И США Тайвань не сдаст - ключевое место в мире по полупроводникам.
В отличие от Украины, которая сама по себе на фиг не нужна никому. Только как плацдарм и таран против нас.



Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2022, 12:29) *
Сильно не перекладешь там.


Что не мешает хотеть этого, всячески оттягивать и перекладывать. Тут же им понятно, что здесь действует великий принцип, открытый Ходжой Насреддином, который за деньги обещал эмиру через 20 лет научить ишака разговаривать: через 20 лет либо ишак умрет, либо эмир, либо Насреддин.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 28.10.2022, 12:34) *
Что не мешает хотеть этого, всячески оттягивать и перекладывать.

Я бы не сказал, что они оттягивают.
Пошли на явное обострение статус-кво с визитом Пелоси, поставки оружия на Тайвань, авианосцы во вроде бы водах Китая.Санкции против Китая прям в лоб.
Ну и последние заявления США, что будут отстаивать Тайвань, если Китай применит силу.В чем же тут оттягивание? Полным курсом на отрыв Тайваня.
Китайцам поле для ответного маневра все меньше и меньше остается. Да и подумают они сто раз - взять Тайвань и огрести, или без Тайваня, но не битыми?


Дон Алькон
Ябадзин, США другое оттягивают - очередной Великий кризис и следом за ней Вторую Великую депрессию. Для этого нужно напечатать еще сколько-то биллиончиков. Но деньги просто так печатать нельзя, нужна 'благая' цель, на что деньги будут тратиться, чтобы оживить экономику. Цель - перевооружение и накачка ВПК. И здесь Тайвань - это просто инструмент, чтобы этой цели добиться.
Каркун
Все https://www.kp.ru/online/news/5002627/

Похоже, Херсон сдаем.

ЗЫ...

не, не похоже - а точно https://www.kp.ru/online/news/5002631/
Дон Алькон
Да это три недели уже не новость:

Цитата(https://ukraina.ru/20221022/1040039023.html)
Эвакуация из Херсона. Итоги 22 октября на Украине


и было понятно, что это не просто так, потому что наступать сейчас и нельзя, и не время. Гораздо интереснее, украдут ли демократы у республиканцев выборы или не украдут. Сейчас пока 48 на 48, так что могут и украсть. Я вот полагаю, что таки украдут.

И да, кишка у демократов оказалась тонка и они все же не бахнули до 8 октября. И возможно вообще не бахнут ядреной бомбой - а это очень хорошо.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 9.11.2022, 23:43) *
Я вот полагаю, что таки украдут.


По-любому, что-то украдут. С такой архаичной выборной системой грех не украсть...
Генрих
Цитата(Каркун @ 9.11.2022, 18:14) *
Все https://www.kp.ru/online/news/5002627/

Похоже, Херсон сдаем.

ЗЫ...

не, не похоже - а точно https://www.kp.ru/online/news/5002631/
Они там чо, совсем охренели? angry.gif
Дон Алькон
Цитата(Каркун @ 10.11.2022, 6:37) *
По-любому, что-то украдут. С такой архаичной выборной системой грех не украсть...


Да, вероятность велика, и я тоже думаю, что в последний момент у демократов вдруг "окажется" небольшой перевес. А шоу там красивое - национальная американская игра "они сражались за свободу и Америку":

Ябадзин
Зеленский уже собрался в Херсон на белом коне.
Ситуация повторяется, как с Красным Лиманом, когда он приезжал туда на победную фотосессию.Только теперь фоткаться он приедет в российский город. Не думаю, что это покажут по первому каналу.




Феникс
Цитата(Ябадзин @ 10.11.2022, 21:43) *
Зеленский уже собрался в Херсон на белом коне.
Ситуация повторяется, как с Красным Лиманом, когда он приезжал туда на победную фотосессию.Только теперь фоткаться он приедет в российский город. Не думаю, что это покажут по первому каналу.

Они только его там и показывают.
Надо иранский беспилотник запустить, чтобы сняли как он от него прячется. Ну как Саакашвили в Одессе от бомбардировки.)
Дон Алькон
Цитата(Феникс @ 10.11.2022, 18:24) *
Надо иранский беспилотник запустить,


Лучше не надо, а то белого коня жалко. Животные-то здесь причем.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 10.11.2022, 17:43) *
Зеленский уже собрался в Херсон на белом коне.


В данном случае можно вспомнить русскую пословицу "хорошо смеется тот, кто смеется последним".

Из этой же пословицы и вопрос - уже нашим верхам - а дальше-то что? После Киева, Херсона - где еще? Народ он ведь как устроен - он и жертвы в итоге простит, и трудности - только одного не простит - бесславия.
Феникс
Цитата(Каркун @ 10.11.2022, 23:39) *
В данном случае можно вспомнить русскую пословицу "хорошо смеется тот, кто смеется последним".

Из этой же пословицы и вопрос - уже нашим верхам - а дальше-то что? После Киева, Херсона - где еще? Народ он ведь как устроен - он и жертвы в итоге простит, и трудности - только одного не простит - бесславия.

Учитывая то, что вся эта спецоперация будет идти ещё очень долго, можно сделать вывод, что острые реагирования на отступления, или ещё что-то, они по сути бессмысленны. Чисто физический ресурс ограничен и его заполнить не просто. Людей надо беречь.
А верхи наши можно вопрошать о чём угодно. Смысла нет. Ответа тоже не будет. Внятного. Потому что никогда и не было.
Каркун
Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 6:14) *
острые реагирования на отступления, или ещё что-то, они по сути бессмысленны.


Это верно. Тем более, чтр еще не вечер. ...Тем не менее, реакция происходит - вон тот же Дугин откликнулся текстом, где написал, что власть под ударом и Херсон - последний звонок для нее...

В декабре, я так понимаю, все мобилизованные уже прибудут на фронт... и? Вот это и есть самый главный вопрос - что дальше?

Можно выиграть битву, можно проиграть битву - это все проходное. Главное, выиграть войну. Есть у нас представление, как выиграть войну с Западом?
Феникс
Цитата(Каркун @ 11.11.2022, 11:47) *
Это верно. Тем более, чтр еще не вечер. ...Тем не менее, реакция происходит - вон тот же Дугин откликнулся текстом, где написал, что власть под ударом и Херсон - последний звонок для нее...

В декабре, я так понимаю, все мобилизованные уже прибудут на фронт... и? Вот это и есть самый главный вопрос - что дальше?

Можно выиграть битву, можно проиграть битву - это все проходное. Главное, выиграть войну. Есть у нас представление, как выиграть войну с Западом?

Дугин всего лишь мелкий истерик. А власти не угрожает вообще ничего. Совсем. Если бы она боялась угроз, то не поднимала бы на внутреннем рынке цены на газ на 8,5%. Не увеличивала бы производство водки на 12%. Не позволяла бы за 10 месяцев вывезти из страны 250 миллиардов долларов. Что в трое больше, чем за предыдущий год. Нет. Она чувствует себя хорошо и никого бояться не собирается.
У неё для граждан только положительные новости. Например про Сбербанк внезапно переставший быть убыточным. А кто знал, что он был убыточным? Явно не весь народ. Но зато теперь кто-то узнает, что этот банк за 10 месяцев заработал целых 50 миллиардов, но за тот же период в прошлом роду он заработал в 20 раз больше. Но бляха-муха нам же важен какой-то сраный Херсон.
Мне вот интересно, что должно случиться, чтобы люди начали включать свои мозги? Это чисто риторический вопрос.
Каркун
Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 10:20) *
Дугин всего лишь мелкий истерик.


Не согласен))) Он - творческая личность...., как многие на этом форуме))) Художник философского слова. Эмоциональность - его нормальное состояние.

Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 10:20) *
А власти не угрожает вообще ничего


Как раз угрожает - ведь самое ценное, это доверие. Нет доверия - теряется устойчивость на всех этажах. И как следствие - смута...

Цитата(Феникс @ 11.11.2022, 10:20) *
Мне вот интересно, что должно случиться, чтобы люди начали включать свои мозги? Это чисто риторический вопрос.


Я вам спорное скажу - не во все исторические времена полезно включать мозги - с точки зрения конечного результата.


Леостат
Главное краткость сестра таланта а не эти ваши шоумэны
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.