Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Дон Алькон
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 14:46) *
Поддержка его действий в России сейчас запредельная. Именно поэтому


сейчас идет спец.операция?

Не стоит так триггериться из-за такого, право слово. Был ведь хороший еврейский анекдот на эту тему - неприличный. Я бы его рассказал, да тут дамы.
Тонганец
Цитата(Дон Алькон @ 26.3.2022, 15:42) *
сейчас идет спец.операция?

Не стоит так триггериться из-за такого, право слово. Был ведь хороший еврейский анекдот на эту тему - неприличный. Я бы его рассказал, да тут дамы.


Можно в личку)))
Дон Алькон
Зачем такие сложности.
Цитата(https://www.anekdot.ru/id/47117/)
Приходит еврей к раввину и спрашивает :
- Ребе, дайте совет, говорят скоро будет денежная реформа. Что лучше
сделать - положить все деньги на счет или, наоборот, снять?
В это время раздается стук в дверь. Раввин говорит еврею - посиди,
подожди там, за ширмой. После открывает дверь, заходит молодая девушка, и говорит:
- Ребе, дайте совет, я выхожу замуж. Что мне надеть в первую брачную
ночь лучше - длинную рубашку или короткую?
Раввин отвечает:


Для тех, кого табуирования лексика не смущает, конец анекдота доступен по ссылке. Мораль сей истории - триггериться незачем. Ведь наше дело - микробье.
Aeirel
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 14:46) *
Я с огромным трудом представляю масштаб и количество тех внутренних проблем, которые Путину пришлось решить за эти двадцать лет, чтобы страна худо-бедно начала функционировать.

я, конечно, предлагаю традиционно два чая этому гражданину, но всё же по поводу данного - хотелось бы всё таки внести уточнения. Во-первых не надо делать из путина какую-то уж прям мега-личность. Он на самом деле не особо причастен к происходящему. Во-вторых, если посмотреть сейчас на то, кто больше всех огрёб от санкций, кто смылся из страны, а кто остался у власти и неприкосновенен - сразу становится ясно кто получит выгоду от происходящего. К сожалению тут ещё надо много поработать, изучая ситуацию, но на мой взгляд уже при первом приближении становится очевидным, что группировка представляющая собой национальный капитал России вышибла из страны группировку "западников". То есть по сути, не смотря на восторги в СМИ, ситуация для народа не изменилась - только если раньше их обували западные капиталисты, то теперь их будут обувать отечественные. Теперь в плоскости силовики - банкиры. Сейчас походу ведут именно силовики, они как слетели с нарезки, так и продолжают самореализацию путем вбивания укронациков в украинский чернозём, и именно этот блок сейчас поддерживается народом, и именно поэтому "банкиры" сейчас молчат в тряпочку, хотя вроде бы все остались на своих местах. В их полку поубыло - все активные любители долларов попали на охрененные бабки и к ним сейчас возникнет масса вопросов формата "где деньги, зин?". В итоге они будут вынуждены идти на уступки. Внутренние силовики, как показывает ситуация вокруг алтайского предприятия "каучуксульфат", безнаказанно рейдят под флагом национализации отнюдь не те предприятия которые бы следовало рейдить в первую очередь, то есть какой-то конценцус тут всё же есть. Под эгидой спецоперации завинтили гайки всем кто доселе ещё мог относительно свободно что-то говорить, и таким образом население, увлеченно смотрящее за победами на фронте, не замечает бардака в тылу. Нет, тут дело не в снабжении армии (хотя мне тут попался на глаза некий документ о том что росгвардия просит у руководства области закупить снабжения для них - хз, фейк или нет, но выглядит нагло), армия у нас снабжается хорошо, по крайней мере за месяц ракет и снарядов не экономили. И дело не в снабжении народа товарами первой необходимости, они поступают в магазы исправно. Речь о борьбе с саботажем в тылу. Почему-то например, тех кто скупил на корню женские прокладки чтоб их перепродать подороже, ещё не пересажали, как и прочих перекупов. Почему-то не предпринимается никаких мер по борьбе с ростом цен (то что отдельных особо борзых кадров типа ДНС и М-видео прижали - скорее исключение) и наращиванием товарного производства - например того же сахара - а ведь я помню как недавно остановился крупный завод по производству этого сахара, кто б блин сказал тогда что он нам ещё пригодится? Почему-то никто не наводит порядок на РЖД, который плотно сел на брюхо из-за тесного сотрудничества с Сименсом, Альстомом и прочими европомойками. Нет никаких признаков чистки госаппарата от саботажников, изменников и предателей. Эрнст например почему-то ещё не сидит. Не ведётся нормальная, СОВРЕМЕННАЯ пропаганда - всё что у нас есть это говорильни на первом канале и унылые донельзя отчеты военных. Где симпатичные девчонки задорно повествующие об успехах в стране и баттхёрте в мире? Они есть, но - в любительском сегменте ютуба. Рутуб же представляет собой вырвиглазное убожество, которое нефункционально.

В общем, в час, критичный для страны одни думают о набивании своих карманов, другие - о том как бы им усидеть в кресле, а народ следит за ходом спецоперации, кекая с реакции запада, и вот когда интерес слегка спадёт (а в европе уже спал - там сейчас на передовицы вместо украины вышли цены на газ), народ будет задавать власти неудобные вопросы. Ну как - начнет задавать... Гайки-то закручены.
Тонганец
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 16:18) *
я, конечно, предлагаю традиционно два чая этому гражданину, но всё же по поводу данного - хотелось бы всё таки внести уточнения. Во-первых не надо делать из путина какую-то уж прям мега-личность. Он на самом деле не особо причастен к происходящему. Во-вторых, если посмотреть сейчас на то, кто больше всех огрёб от санкций, кто смылся из страны, а кто остался у власти и неприкосновенен - сразу становится ясно кто получит выгоду от происходящего. К сожалению тут ещё надо много поработать, изучая ситуацию, но на мой взгляд уже при первом приближении становится очевидным, что группировка представляющая собой национальный капитал России вышибла из страны группировку "западников". То есть по сути, не смотря на восторги в СМИ, ситуация для народа не изменилась - только если раньше их обували западные капиталисты, то теперь их будут обувать отечественные. Теперь в плоскости силовики - банкиры. Сейчас походу ведут именно силовики, они как слетели с нарезки, так и продолжают самореализацию путем вбивания укронациков в украинский чернозём, и именно этот блок сейчас поддерживается народом, и именно поэтому "банкиры" сейчас молчат в тряпочку, хотя вроде бы все остались на своих местах. В их полку поубыло - все активные любители долларов попали на охрененные бабки и к ним сейчас возникнет масса вопросов формата "где деньги, зин?". В итоге они будут вынуждены идти на уступки. Внутренние силовики, как показывает ситуация вокруг алтайского предприятия "каучуксульфат", безнаказанно рейдят под флагом национализации отнюдь не те предприятия которые бы следовало рейдить в первую очередь, то есть какой-то конценцус тут всё же есть. Под эгидой спецоперации завинтили гайки всем кто доселе ещё мог относительно свободно что-то говорить, и таким образом население, увлеченно смотрящее за победами на фронте, не замечает бардака в тылу. Нет, тут дело не в снабжении армии (хотя мне тут попался на глаза некий документ о том что росгвардия просит у руководства области закупить снабжения для них - хз, фейк или нет, но выглядит нагло), армия у нас снабжается хорошо, по крайней мере за месяц ракет и снарядов не экономили. И дело не в снабжении народа товарами первой необходимости, они поступают в магазы исправно. Речь о борьбе с саботажем в тылу. Почему-то например, тех кто скупил на корню женские прокладки чтоб их перепродать подороже, ещё не пересажали, как и прочих перекупов. Почему-то не предпринимается никаких мер по борьбе с ростом цен (то что отдельных особо борзых кадров типа ДНС и М-видео прижали - скорее исключение) и наращиванием товарного производства - например того же сахара - а ведь я помню как недавно остановился крупный завод по производству этого сахара, кто б блин сказал тогда что он нам ещё пригодится? Почему-то никто не наводит порядок на РЖД, который плотно сел на брюхо из-за тесного сотрудничества с Сименсом, Альстомом и прочими европомойками. Нет никаких признаков чистки госаппарата от саботажников, изменников и предателей. Эрнст например почему-то ещё не сидит. Не ведётся нормальная, СОВРЕМЕННАЯ пропаганда - всё что у нас есть это говорильни на первом канале и унылые донельзя отчеты военных. Где симпатичные девчонки задорно повествующие об успехах в стране и баттхёрте в мире? Они есть, но - в любительском сегменте ютуба. Рутуб же представляет собой вырвиглазное убожество, которое нефункционально.

В общем, в час, критичный для страны одни думают о набивании своих карманов, другие - о том как бы им усидеть в кресле, а народ следит за ходом спецоперации, кекая с реакции запада, и вот когда интерес слегка спадёт (а в европе уже спал - там сейчас на передовицы вместо украины вышли цены на газ), народ будет задавать власти неудобные вопросы. Ну как - начнет задавать... Гайки-то закручены.


Роль Путина заключается не в том, что он в одиночку тащит страну из руин. А в том, что он сумел объединить вокруг себя эти группировки и заставить их хоть что-то делать для страны. Иного пути у него и не было - сожрали бы, и всё. Работа далеко не закончена. Чтобы построить дом, нужно дофига времени и сил, а чтобы развалить его - достаточно одной бомбы. Российскую государственность взрывали пятнадцать лет, как минимум, и продолжают бомбить сейчас. А так, да - проблем ещё дофига, и больше. Воровство даже Пётр Первый искоренить не сумел, хоть и вешал нещадно. Да и при Сталине воровали.
Каркун

Франция. Подсолнечное масло https://www.youtube.com/shorts/95n-zyJwq74

Aeirel
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 16:33) *
А в том, что он сумел объединить вокруг себя эти группировки и заставить их хоть что-то делать для страны.
это называется не объединением вокруг себя, а выступлением посредником и гарантом того что у этих группировок останутся их неправедно нажитые бабки. Что они делают для страны? Ну что? Газопровод в красноярском крае, например - где? Вы в курсе про "черное небо" над Красноярском из-за того что губернатор, который я напомню, назначается из Москвы, всех пересадил на говноуголь в котором имеет лапу? Почему этот поц ещё не сидит?
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 16:33) *
Воровство даже Пётр Первый искоренить не сумел, хоть и вешал нещадно. Да и при Сталине воровали.

При Сталине воровали... хех. Ну-ну. При Сталине всю страну застроили заводами, то что при этом украли - капля в море, да и то - исторические свидетельства какбэ говорят о том что воровали крайне недолго, а вот сидели часто и много.

Я считаю что "элиту" надо зачистить под ноль. Просто сажать и расстреливать, "кустом", с друзьями и родственниками. Прежде чем восторжествует гуманизм Ленина сначала должен быть выполнен план Лациса.
Тонганец
Продолжу мысль. Правители, с функциональной точки зрения, делятся на тех, кто может что-то делать и тех, кто не может ничего. Если правитель ничего не может - толку от него ноль, какие бы прекрасные и человечные идеи не витали в его голове. Если правитель может - остаётся надеяться, что его действия пойдут на пользу в том числе и народу. Ну, и способствовать этому по своим возможностям.

Разумеется, великолепно было бы найти правителя, который может всё, думает лишь о народе, да ещё и не забывает регулярно отчитываться перед Фениксом за свои действия. Но это - сферический конь в вакууме. Выбираем из того, что имеем.

Я абсолютно ясно вижу разницу в уровне жизни между 2000 и 2022 годом. И, как говорил выше, мало-мальски представляю, чьими стараниями это вышло и каких усилий стоило.

Что касается других кандидатов... Почему они сразу лезут в президенты, не ниже? Почему ни один из них не хочет попробовать навести порядок хотя бы в каком-нибудь райцентре в качестве мэра? А уж потом предъявить народу свои достижения, и баллотироваться в руководители страны. Это риторические вопросы, мне с подобными кандидатами всё понятно.
Тонганец
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 16:43) *
Я считаю что "элиту" надо зачистить под ноль. Просто сажать и расстреливать, "кустом", с друзьями и родственниками. Прежде чем восторжествует гуманизм Ленина сначала должен быть выполнен план Лациса.


Чтобы расстреливать - надо сперва набрать верную расстрельную команду и не погибнуть до того времени самому) Думаете, почему Сталин масштабную чистку начал только в 37-м, через 10 лет после прихода к власти?
Тонганец
Катар заявил о невозможности помочь Европе с поставками газа: https://www.vedomosti.ru/economics/news/202...5-pomoch-evrope
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 16:43) *
Я считаю что "элиту" надо зачистить под ноль. Просто сажать и расстреливать, "кустом", с друзьями и родственниками. Прежде чем восторжествует гуманизм Ленина сначала должен быть выполнен план Лациса.

Мне прямо интересно, как вы разделяете Путина, которому две чашки и элиту которую надо вычищать. Всю сидящую наверху элиту назначил Путин и он же ее распределяет и возглавляет как президент. Если совсем чуть чуть копнуть его биографию, то мы быстро обнаружим его связи с представителями этой элиты в прошлом. Не важно питерская там мэрия или кооператив Озеро.
То есть вы фактически предлагаете расстреливать либо старых друзей президента либо его назначенцев, либо в свою очередь их назначенцев, если речь пойдет о более низких уровнях элиты. Как ни крути все связаны.
House495
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 13:43) *
А кто заставлял хранить их в "недружественных" странах? В Китае банков нет? wink.gif


Бухнуть все резервы в одну валюту и хранить в одной стране аналогично вряд ли мудрая политика.
Китай если что нас бы этим шантажировал не хуже запада.
Основной вопрос в другом - зачем эти 300 млрд вообще были заморожены в ЗВР?
Т.е. сначала мы кредитовали ими западную экономику, а теперь и прямо проспонсировали.

Между тем подобная сумма, будучи вложена в РФ, могла бы решить большинство инфраструктурных проблем, начиная от медицины и образования до ЖКХ.
О чем твердила масса экономистов, и не только фриков типа Хазина.

Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 14:46) *
Поддержка его действий в России сейчас запредельная. Именно поэтому западные санкции обречены на провал. Не будет в России майданов, переворотов и прочих влажных мечтаний западников.


Поддержка обычная, на уровне 70% по прогосударственным источникам.
А переворот если и мог бы случиться, то только крайне правый (левый?), силами разочарованных грядущим предательством армейских чинов.
Но есть ли в стране армейские чины, способные устроить переворот - большой вопрос.
Со стороны почти вся властная верхушка выглядит как серая инертная масса, лишенная харизмы и любых патриотических стремлений, помимо желания бесконечно набивать собственные карманы.

Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 16:49) *
Я абсолютно ясно вижу разницу в уровне жизни между 2000 и 2022 годом. И, как говорил выше, мало-мальски представляю, чьими стараниями это вышло и каких усилий стоило.


Вы видите, я вижу. А ФФ и Гелиал видят слабо по возрасту, ибо в 2000 были зело юны. А поколение, что за ними - вообще не видит, поскольку те, кто младше 25, не видели ничего и никого, кроме Путина. А между прочим именно это поколение сейчас воюет на Украине. И все великие свершения, на которые надеются местные патриоты 40+, уже не способные ни к ударному труду, ни к войне, должно совершать именно это поколение. Но оно не понимает - зачем? Его 20+ лет вовсе не этому учили, вовсе не те ценности прививали. Оно не готово, оно не будет

Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 16:49) *
Что касается других кандидатов... Почему они сразу лезут в президенты, не ниже? Почему ни один из них не хочет попробовать навести порядок хотя бы в каком-нибудь райцентре в качестве мэра? А уж потом предъявить народу свои достижения, и баллотироваться в руководители страны. Это риторические вопросы, мне с подобными кандидатами всё понятно.


Да уж куда "риторичней".
1 Прямые выборы губернаторов и мэров восстановили лишь несколько лет назад, а кое-где их до сих пор нет.
2 Широкий круг условно оппозиционных губернаторов занят нюханием отхожих мест в ЛВС, также известных как "параша". Все эти Белых, Фургалы и т.п. Не сказать чтобы безвинно, но по факту - так.
3 Губернаторы от власти - безликая лишенная харизмы масса. Если там и есть кто-то соображающий и гипотетически способный стать президентом, СМИ никак не помогают народу узнать об этом.

Тонганец
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 17:42) *
1 Прямые выборы губернаторов и мэров восстановили лишь несколько лет назад, а кое-где их до сих пор нет.
2 Широкий круг условно оппозиционных губернаторов занят нюханием отхожих мест в ЛВС, также известных как "параша". Все эти Белых, Фургалы и т.п. Не сказать чтобы безвинно, но по факту - так.
3 Губернаторы от власти - безликая лишенная харизмы масса. Если там и есть кто-то соображающий и гипотетически способный стать президентом, СМИ никак не помогают народу узнать об этом.


Так не надо ударяться в оппозицию. Оппозиционер - это противник действующей власти. Нам бы продолжателей достойных побольше. Что до выборов - ну, подойди к руководству, пообещай работать честно. Авось, и назначат куда-нибудь.
Aeirel
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 16:57) *
Думаете, почему Сталин масштабную чистку начал только в 37-м, через 10 лет после прихода к власти?

до него были красный террор в 1917-1921, чистка 1928-1935, и наконец окончательная зачистка 37 года. После посадок 1948 года ещё должна была быть большая чистка 1953 года, но он не успел. Маловато зачистили, вон какие бурные всходы пошли... Так что если чистить - то надо основательно подходить к вопросу, и не слушать всех этих, которые сперва топят за свободный рынок, а потом ноют "а нас-то за что".
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 17:20) *
Мне прямо интересно, как вы разделяете Путина, которому две чашки и элиту которую надо вычищать.

где я разделял? Я не разделял, я сказал ВСЮ элиту. Или вы считаете что тонганец - это наш президент?
Aeirel
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 17:42) *
Вы видите, я вижу. А ФФ и Гелиал видят слабо по возрасту, ибо в 2000 были зело юны.

два чая этому господину.

Однако сравнивать надо не 2000-2022 а 2022 и 1991й. И вот тогда станет очевидно что нихрена-то мы и не достигли за последние двадцать лет.
Я так скажу, когда я проезжаю мимо завода железобетонных конструкций, он до сих пор в руинах. А на кафешки-вывески мне насрать, не они делают экономику.

Вот кстати об этом, первым делом во время войнушек начинается рост ВВП - его дает оборонка, порой превозмогающая даже скукоживающийся спекулятивный сектор. Но этот эффект временен, очень скоро становится очевидным что с ТНП, сельхозом и так далее начинается жопа.

Я не испытываю иллюзий по поводу того что будет следующей зимой, мы с соседями покумекали и в перерывах между песнями под баян и распитием винища пришли к выводу что надо наращивать производство хавки и строить хранилища для оной повышенной вместимости - мы всё сожрать не сможем, но у нас по району 30% пенсионеров, которым надо будет помочь пережить эти дерьмовые времена. Бонусом постройка угольного бункера, потому что надо.
NatashaKasher
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 14:46) *
Вы напрасно топите на русскоязычном форуме против политики Путина.

Я ничего нигде не "топлю", я говорю, то, что думаю. Перестаньте затыкать мне рот.
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 26.3.2022, 13:39) *
Наташа, я не считаю, что ты должна думать так же. Это важно отметить.
Но я думаю так) Прости мне это)

Да чего прощать-то? Как будто я сержуть... Мне ночью приснилось, что я приехала к Аптекарю в Белгород. Точнее, в какую-то деревню рядом с Белгородом, где он почему-то находится. Вроде бы, жена его выгнала из дома, и он на даче в деревне. А я, с моей мамой (?) приехала туда, поддерживать его. Дом большой, и там кроме Аптекаря ещё полно народа тусуется. Деревня очень красивая, но погода плохая, дождь со снегом. Бомбёжек не было, правда. Мы никак не могли потом уехать, все дороги перекрыли.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 18:49) *
Я ничего нигде не "топлю", я говорю, то, что думаю. Перестаньте затыкать мне рот.


Это было не затыкание рта, а оценка целесообразности Ваших действий. И ту я придержал бы при себе, не витийствуй Вы с оценками президента страны, в которой я живу. А сейчас всё по-честному. Вы дали оценку действиям России, я, как гражданин РФ, дал оценку Вашим действиям в корректной форме. Свобода слов и мнений - штука такая, обоюдоострая)
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 18:38) *
где я разделял? Я не разделял, я сказал ВСЮ элиту. Или вы считаете что тонганец - это наш президент?

Вопрос снят. )
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 17:42) *
Бухнуть все резервы в одну валюту и хранить в одной стране аналогично вряд ли мудрая политика.

Да там ирония была.
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 17:42) *
Вы видите, я вижу. А ФФ и Гелиал видят слабо по возрасту, ибо в 2000 были зело юны.

Вы правы конечно, но я часто общаюсь со студентами и у них претензии к Путину более конкретные. Если сформулировать коротко, то Путин у власти больше 20 лет и этого времени во многих странах было достаточно, чтобы совершить экономические прорывы, чудеса как еще называют. Сингапур самый распространённый пример.
Вот они и жаждут такого чуда, а медленного стабильного развития им недостаточно. К тому же "хотите как в 90-е" это тот довод сторонников президента, который уже набил оскомину.
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 18:40) *
Я не испытываю иллюзий по поводу того что будет следующей зимой, мы с соседями покумекали и в перерывах между песнями под баян и распитием винища пришли к выводу что надо наращивать производство хавки и строить хранилища для оной повышенной вместимости - мы всё сожрать не сможем, но у нас по району 30% пенсионеров, которым надо будет помочь пережить эти дерьмовые времена. Бонусом постройка угольного бункера, потому что надо.

laugh.gif Могу инвесторов найти, на места в бункере.
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 18:56) *
Это было не затыкание рта, а оценка целесообразности Ваших действий.

Мне кажется вы как-то слишком много на себя берете говоря за всю Россию. Даже среди тех, кто поддерживает Путина есть разные уровни поддержки и многие относятся к нему с много меньшим пиететом, чем вы.
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 18:56) *
Да чего прощать-то? Как будто я сержуть... Мне ночью приснилось, что я приехала к Аптекарю в Белгород. Точнее, в какую-то деревню рядом с Белгородом, где он почему-то находится. Вроде бы, жена его выгнала из дома, и он на даче в деревне. А я, с моей мамой (?) приехала туда, поддерживать его. Дом большой, и там кроме Аптекаря ещё полно народа тусуется. Деревня очень красивая, но погода плохая, дождь со снегом. Бомбёжек не было, правда. Мы никак не могли потом уехать, все дороги перекрыли.


Пусть из этого сбудется, что деревня красивая)
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 18:49) *
Я ничего нигде не "топлю", я говорю, то, что думаю. Перестаньте затыкать мне рот.


Знаете, Наташа, обидно по-человечески. Ну, представьте, я сейчас начну в негативном ключе навязчиво обсуждать внешнюю и внутреннюю политику Израиля. И не просто обсуждать, а утверждать то, что абсолютно расходится с мироощущением израильтян. При этом одни важные для понимания факты буду замалчивать, другие - толковать вне контекста. Вам приятно будет читать подобную ахинею?

Мы все переживаем за мир. Но с точки зрения большинства россиян не было другой возможности его отстоять, как начать спецоперацию. Допустим, мы неправы. Так докажите это с учётом всех фактов, а не только тех, которые Вам выгодно видеть. И я первый признаю свою неправоту и поблагодарю вас за то, что открыли мне глаза. Без шуток.

Вот Вам факты, без толкований.

1. Железный занавес был? Был.

2. Целенаправленный развал Советского Союза при помощи внутренних предателей был? Был. Никто не отрицает, гордятся победой.

3. Планомерное приближение НАТО к российским границам было? Было. Не станем обсуждать - зачем. Факт налицо? Да.

4. Поддержка госпереворота в Украине и насаждение русофобии и национализма были? Были. Опять же никто это не отрицает. Нуланд с печеньками улыбалась и ручкой махала.

5. Сожжение людей в Одессе, восемь лет разрушения Донбасса были? Были. Почему Украина не пыталась договориться с так называемыми сепаратистами? Ну, говорили бы они по-русски - это что, опасность для евроинтеграции? Нет, жгли, бомбили и убивали.

6. Накачка Украины оружием была? Была. Доказанный факт.

Ну, куда больше-то?

И вот Вам ещё момент для размышления. Донбасс восемь лет держался против превосходящих сил ВСУ. Как думаете - было бы это возможно без поддержки жителей? Погуглите: Александр Сурнин "Краматорские тетради". Этого человека я лично знаю много лет. Он был в Донбассе всё время конфликта.
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 19:03) *
Могу инвесторов найти, на места в бункере.

спасибо)) но у меня в приоритете строго наша улица. Плюс щас стройматериалы дорогие, зараза.
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 19:03) *
Даже среди тех, кто поддерживает Путина есть разные уровни поддержки и многие относятся к нему с много меньшим пиететом, чем вы.

ну вот я его например не поддерживаю и не поддерживал никогда. Я из тех кто ничего не забыл и не простил, а он не сделал ничего для того чтобы забыть и простить. Плюс он и без моей поддержки справляется, а поскольку на кону сейчас наша страна и наши люди, сейчас явно не время обсуждать прошлое президента. Тем более что сейчас цели народа и президента - денацификация украины и вставление бустера в жопу коллективного Запада - совпадают. Разберемся с этой проблемой - вот тогда и будем обсуждать разные взгляды на будущее нашей страны. Хотя тоже вряд ли: если человек просидел в кресле двадцать лет - сковырнуть его оттуда почти невозможно, это доказала история в очень многих странах. А значит надо сидеть и не рыпаться, и ждать. А пока ждём - усиленно качать матчасть, потому что нам потом приводить страну в порядок после всего того что она пережила по милости некоторых.

Ну и чтоб совсем ясно было, я конечно люблю пошутить о том что неплохо было бы расстрелять очень много кого в том числе и по классовому признаку, но это совершенно не значит что это кто-то будет делать. Ну это как если у тебя аллергия на клубнику - хотелось бы, да неохота потом в больничку бегать. Я кажется даже понимаю черный юмор товарища Сталина. Типа "давайте выпьем за Кагановича, он очень храбрый человек, ибо знает что если не справится - его расстреляют - и всё таки взялся за дело".
House495
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 19:03) *
Вы правы конечно, но я часто общаюсь со студентами и у них претензии к Путину более конкретные. Если сформулировать коротко, то Путин у власти больше 20 лет и этого времени во многих странах было достаточно, чтобы совершить экономические прорывы, чудеса как еще называют. Сингапур самый распространённый пример.


1. Стран, которые за последние 70+ лет совершили "чудо" и подтянулись до уровня западного мира - по пальцам посчитать. Сингапур, Ю Корея, Тайвань, вроде бы всё.
2. Сравнивать сии крошечные территории с РФ - верх идиотизма по бесчисленному множеству причин, начиная с этой самой крошечности территории.
3. Если студенты не в курсе, то на пути к благосостоянию в означенных странах демократия была настолько суверенной, что практически незаметной. Не сомневаюсь, что этим студентам очень понравилось бы жить при Чон Ду Хване - тот точно знал, что с такими недовольными делать laugh.gif
4. Студентов интересуют только "чудеса", которые можно посчитать по пальцам одной руки? А то, что РФ из состояния дефолта за 10 лет по уровню развития и благосостояния опередила практически все развивающиеся экономики (ну разве что кроме Китая) типо не в счет? Да, дальше нас подкосил кризис 2008-2009, а потом кризис 2014, но такова наша геополитическая доля.
Лично я согласен с тем, что по крайней мере с 2014 нужно было проводить гораздо более смелую и агрессивную экономическую политику, но вовсе не факт, что она дала бы ожидаемые плоды.

Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 19:03) *
Вот они и жаждут такого чуда, а медленного стабильного развития им недостаточно.


Правильный глагол не "жаждут", а "ждут". Ждут, когда нелюбимый ими ВВП разжует червячков и разложит им в ротики, пока они постятся в инсте, снимают приколы для тик-тока и жалуются на то, что родились в неправильной стране.
Если студенты не догадываются, то чудо совершает не национальный лидер, а проживающий в государстве народ, вкалывающий, как папы Карлы.
Современные студенты готовы 20+ лет впахивать, как китайцы, корейцы или японцы? Ну часов эдак по 12-14 с минимумом выходных? Ага, щас.
Моя любимая история перед увольнением (7 лет назад) - приходит менеджер с вытаращенными глазами и передает диалог с такой вчерашней студенткой:
- Ты почему на работу пришла в 11?
- *Недоуменный взгляд* Ну так по средам с утра у меня массажик...
Это не какая-то госшарага, это человека наняли в big four.

В чем ВВП и Ко реально виноваты - так это в полном провале воспитания молодежи последние 20+ лет, это да.
Всё решают таки кадры, а кадров нет. Надо сказать, что современная западная молодежь в массе своей не лучше - такая же армия нахлебников.
Но они сидят на веками награбленной материальной базе (куда органично влились наши 300+ млрд долларов), так что пока они будут сохнуть, мы рискуем того...
Гелиал
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
3. Если студенты не в курсе,

Я уж не буду посредником в этом споре. Тем более что у меня экономистов нет среди этих студентов, только языковеды, медики и юристы.
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
Это не какая-то госшарага, это человека наняли в big four.

От души надеюсь, что это не в PwC такие кадры. blink.gif
Aeirel
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
Правильный глагол не "жаждут", а "ждут". Ждут, когда нелюбимый ими ВВП разжует червячков и разложит им в ротики, пока они постятся в инсте, снимают приколы для тик-тока и жалуются на то, что родились в неправильной стране.
Если студенты не догадываются, то чудо совершает не национальный лидер, а проживающий в государстве народ, вкалывающий, как папы Карлы.
Современные студенты готовы 20+ лет впахивать, как китайцы, корейцы или японцы? Ну часов эдак по 12-14 с минимумом выходных? Ага, щас.

два чая этому гражданину.

Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
Моя любимая история перед увольнением (7 лет назад) - приходит менеджер с вытаращенными глазами и передает диалог с такой вчерашней студенткой:
- Ты почему на работу пришла в 11?
- *Недоуменный взгляд* Ну так по средам с утра у меня массажик...
Это не какая-то госшарага, это человека наняли в big four.

а потом она за НОВАР родину продаст...
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
В чем ВВП и Ко реально виноваты - так это в полном провале воспитания молодежи последние 20+ лет, это да.
Всё решают таки кадры, а кадров нет. Надо сказать, что современная западная молодежь в массе своей не лучше - такая же армия нахлебников.
Но они сидят на веками награбленной материальной базе (куда органично влились наши 300+ млрд долларов), так что пока они будут сохнуть, мы рискуем того...

не соглашусь. Хорошие кадры сейчас поставляет изрядно поредевшее "поколение пепси" (конец 70х начало 80х) и молодёжь 2000х годов выпуска. Первые благодаря ещё не успевшему деградировать образованию всё таки смогли стать специалистами, а вторые вкалывают с 16 лет и мечтают получить нормальное образование, о школьной программе отзываются крайне негативно. Налицо преемственность поколений, кстати.
А вот западная молодёжь - это трэш и ужас, счастье что у нас адептов такого мировоззрения крайне мало, и сейчас они резко сходят на нет ввиду исчезновения с арены основных рупоров пропаганды "западной жизни". Я этих кретинов видел воочую, и скажу честно, хотелось дать в морду уже через тридцать секунд общения. Непроходимо тупые, с комплексом собственной важности и безнаказанности.
Не соглашусь потому что ВВП и Ко развалили систему образования, это да, но с другой стороны внегосударственная система образования зачастую лучше справляется со своей задачей - дофига родителей которые учат детей по учебникам 50х годов, а также молодёжи которая пытается понять как ей жить в условиях когда будущего у них нет. То есть эффект влияния ВВП и Ко скорее проявится ещё лет через 10, тогда и говорить можно будет. Теперь о недостатке кадров. Их реально нет - промышленность предлагает бешеные деньги специалистам, и плюётся с выпускников вузов, которые нихрена не знают и ни к чему не готовы. Эт конечно ещё в старые-добрые было в порядке вещей сказать "забудьте всё чему вас учили в институте", но сейчас это прямо таки ужасающая данность - забывать нечего, они вообще нихера не знают, даже представители технических специальностей. У меня в друзьях инженеры, которые охреневают от беспомощности "цифровиков", которые блин самостоятельно смету составить не могут, а ошибки при проектировании допускают такие что здание за три года складывается.
и это я ещё про двигателистов молчу. Кто-нибудь в курсе почему у нас танчики до сих пор на "Бэшках" 30х годов ездят?
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 20:55) *
Их реально нет - промышленность предлагает бешеные деньги специалистам,

Разрешите уточнить, где это такие деньги?)
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 21:16) *
где это такие деньги?

ну например в Норильске. Вы никогда не были в Норильске? А в Магадане? Вы знаете, очень неплохие там зарплаты, я вам скажу. Только там работать нужно, знаете ли.
Дон Алькон
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
Моя любимая история перед увольнением (7 лет назад) - приходит менеджер с вытаращенными глазами и передает диалог с такой вчерашней студенткой:
- Ты почему на работу пришла в 11?
- *Недоуменный взгляд* Ну так по средам с утра у меня массажик...
Это не какая-то госшарага, это человека наняли в big four.


Да верно девушка им сказала. Ну кой ей смысл за копейки по 12-15 часов вкалывать, если для нее более важно удачно выйти замуж и в резюме запись получить.

И давайте без пиетета насчет этих big four. То, что шараги еще те, которые к сотрудникам по-скотски относятся, это дело десятое. Главное, что вся эта консалтинго-аудиторская западная система суть часть западной системы откатов - только в цивилизованном виде. Формально нет никаких откатов, все легально и по договорам - только вместо дела гигантские суммы уходят на всякого рода никому не нужные сопроводительные вещи.

У нас, допустим, мост стоит 4 миллиона долларов построить - с откатом 6. У них же тот же мост обойдется в миллионов 25 при их системе.
Aeirel
Дон Алькон хы, а мне московские офисы нравились. девушки красивые и кофе хороший. А вот чем они там в этих красивых офисах занимаются я так и не понял. Олсо как-то зашел в Яндекс (друг протащил), тоже порадовался как там у них всё по современному, красивенько, буфетик есть с печеньками, кофе опять же, комната разгрузки с диванчиками и телеком, и всюду персонал БЕЗ ДЕЛА ШЛЯЕТСЯ.

А кофе хороший, да. И наладчики кофе-машин - душевные люди.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 21:18) *
ну например в Норильске. Вы никогда не были в Норильске? А в Магадане? Вы знаете, очень неплохие там зарплаты, я вам скажу. Только там работать нужно, знаете ли.

Севера это отдельная тема вообще и это еще не вся промышленность.
И нет не был, не то место, где бы хотелось оказаться ))
Дон Алькон
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 21:47) *
Дон Алькон хы, а мне московские офисы нравились. девушки красивые и кофе хороший. А вот чем они там в этих красивых офисах занимаются я так и не понял. Олсо как-то зашел в Яндекс (друг протащил), тоже порадовался как там у них всё по современному, красивенько, буфетик есть с печеньками, кофе опять же, комната разгрузки с диванчиками и телеком, и всюду персонал БЕЗ ДЕЛА ШЛЯЕТСЯ.

А кофе хороший, да. И наладчики кофе-машин - душевные люди.


Еще курят регулярно, как же без этого. На лифте вниз, вверх - и покурить, и поговорить, каждый час. Ну а как иначе? Вопрос повышения производительности труда зависит не от того, сколько человек курит, а от руководства, которое ставит задачи и проверяет рез-тат. И от стимуляции сотрудников рублем, а не улыбками, грамотами или значками "Дефективный манагер".
Aeirel
Цитата(Гелиал @ 26.3.2022, 21:51) *
Севера это отдельная тема вообще и это еще не вся промышленность.

ну тогда давайте в Хакассию, там как раз требуется дофига народа, и климат там потеплее будет) Только там не трындеятели нужны, а инженеры и рабочие.

Цитата(Дон Алькон @ 26.3.2022, 22:03) *
Вопрос повышения производительности труда зависит не от того, сколько человек курит, а от руководства, которое ставит задачи и проверяет рез-тат. И от стимуляции сотрудников рублем, а не улыбками, грамотами или значками "Дефективный манагер".

а это смотря кто какой работник. Попадался мне экспериментатор, у которого к табличке "отличник труда" прилагалась премия в пять тыщ рублей (лет десять назад). А табличка давалась за выполнение некоторых условий - ну и как результат, набранный по принципу "хочу работать а не берут" пролетариат за считанные месяцы освоил производство разнообразной штампуемой хренотени и начал бороться за повышение производительности труда чтоб освоить больше заказов чтоб получилось больше зарплатного и премиального фонда, и новые таблички. Среди пролетарита было довольно много отсидевшего своё элемента, которому вообще очень сложно социализироваться и получить хоть какую-то работу.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 18:56) *
Да чего прощать-то? Как будто я сержуть... Мне ночью приснилось, что я приехала к Аптекарю в Белгород. Точнее, в какую-то деревню рядом с Белгородом, где он почему-то находится. Вроде бы, жена его выгнала из дома, и он на даче в деревне. А я, с моей мамой (?) приехала туда, поддерживать его. Дом большой, и там кроме Аптекаря ещё полно народа тусуется. Деревня очень красивая, но погода плохая, дождь со снегом. Бомбёжек не было, правда. Мы никак не могли потом уехать, все дороги перекрыли.

Ну, мне нравится, что не бомбят и что деревня красивая. А вот много народу в доме - это уже не нравится. Сегодня друг жены возил гумпомощь нашим солдатам в Журавлёвку, они там рассказали, что Белгородский народ снабжает лучше, чем правительство. biggrin.gif Я так послушал своих клиентов - один на лекарства полтинник выложил, второй на консервы - примерно столько же. А ещё им везут электрочайники со всей области. Не понятно только, куда их втыкать в полевых условиях. В сосну что ли?
House495
Из выступления Байдена в Варшаве мир, как всегда, узнал много нового.
Оказывается, курс рубля к доллару 200:1 (а вовсе не 96 как врет биржа), а Путин "не может оставаться у власти", попутно обозвав его "мясником".
Может, я старый и нервный, но по мне так цивилизация, возглавляемая подобным отребьем, всё же заслуживает сгинуть в пожаре ядерной войны.
Может, в этом и состоит мессианская роль России - расчистить мир китайцам, индусам, латиносам и неграм, а там уж нехай между собой разбираются без невменяшек-господ.
NatashaKasher
Цитата(Тонганец @ 26.3.2022, 18:56) *
оценка целесообразности Ваших действий

Какой ещё "целесообразности"? Кто Вы такой, чтобы давать мне оценки?
А, впрочем, мне пофиг. Игнор.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 22:59) *
Оказывается, курс рубля к доллару 200:1 (а вовсе не 96 как врет биржа), а Путин "не может оставаться у власти", попутно обозвав его "мясником".

Да это очередное "Россия в руинах". Главное, что всё под контролем, "враг" повержен. Я ничего другого и не ждала, и слушать не стала.
Тонганец
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 23:19) *
Какой ещё "целесообразности"? Кто Вы такой, чтобы давать мне оценки?
А, впрочем, мне пофиг. Игнор.


И Вам всего хорошего, Наташа)
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 26.3.2022, 18:37) *
ещё должна была быть большая чистка 1953 года, но он не успел.

Кстати, о Кагановиче.
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2022, 23:51) *
Кстати, о Кагановиче.

скорее о Хрущеве сотоварищи. Вы бы хоть историю СССР почитали на досуге, что ли... А хотите я вам календарик подарю?

Aeirel
баянище для разрядки.

Сидит немецкий офицер в штабе, изучает данные радиоперехвата, рассуждает:
- Первый раз русские пытались взорвать мост, который мы охраняем, ко дню Октябрьской Революции, второй раз ко дню рождения Сталина, потом к Новому Году.
Теперь, судя по этой расшифровке, они попытаются это сделать к Ебени Матери.
Обращается к радисту:
- Гюнтер, вы не знаете, что это у русских за праздник такой? В их календарях его нет.
- Не могу знать, господин офицер, но что-то мне подсказывает, что на этот раз и мосту и нам аллес капут.
Фиалка
Я считаю, третьей мировой не будет. Та закончилась в 1993 году. Но она, уничтожив СССР, не смогла убрать коммунизм. Мы продолжаем жить при коммунизме. Кого-то это бесит. Зря злятся. Против законов философии нельзя идти. Лучше жить согласно им. Они - основа. А богатство - пшик.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
1. Стран, которые за последние 70+ лет совершили "чудо" и подтянулись до уровня западного мира - по пальцам посчитать. Сингапур, Ю Корея, Тайвань, вроде бы всё.


Япония?Турция? Китай?
Можно еще Бразилию примкнуть.


Мышель
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
Это не какая-то госшарага, это человека наняли в big four.

Забавная сказка. Шесть лет отработала в одной из, с остальными много общалась, когда ушла в российскую топ - немного другие у них принципы работы с персоналом. Единственный вариант - мгимошная девочка на практике, которая надолго не затянется. Хотя тоже маловероятно: на экономическом там такие не водятся. Да и система отбора кадров в Big4, со времён, когда она была ещё Big6, не изменилась: предпочитают нищих и безродных.
Aeirel
Цитата(Фиалка @ 27.3.2022, 1:28) *
Мы продолжаем жить при коммунизме.

э... а ничо что мы его так и не успели построить? Мы даже социализм еле-еле построили, на тот момент ещё более-менее, но всё равно далекий от идеала? Откуда вы блин лезете-то...
House495
Цитата(Ябадзин @ 27.3.2022, 1:57) *
Япония?Турция? Китай?
Можно еще Бразилию примкнуть.


*Поперхнувшись*
... ну давайте ищо Германию вспомним blink.gif
Япония в середине 20 века была некоторым образом империей, контролировавшей добрую половину Азии и не на шутку претендовавшей на вторую половину.
Что позволило ей неплохо затариться всяким добром и создать мощную промышленность до атомных бомбардировок.
Так что назвать ее неким новым игроком в топах мировой экономики и политики довольно сложно. Хорошо Революцию Мэйдзи не вспомнили.

Традиционно четырьмя "драконами" Азии, внезапно совершившими некий экономический прорыв, считались Ю Корея, Тайвань, Сингапур и Гонконг (спойлер - не страна).
На Тайване так и не побывал, Сингапур на мой вкус лучшая страна мира из виденных (с поправкой на то, что это город-государство с населением в 5 раз меньше московской агломерации), Ю Корея оставила впечатление чего-то, усиленно притворяющегося Японией, Гонконг - чего-то, усиленно пытающегося не походить на остальной Китай. Но в сравнении с прочими странами Азии (помимо Японии) они однозначно в космосе и визуально существенно зажиточней и модерновей многих западных стран, не говоря уже об американской помойке.

Китай - так и представляю себе среднего российского студента, безропотно пашущего по китайским стандартам и выносящего все особенности жизни в просвещенном обществе тотального надзора и социальных рейтингов laugh.gif Не говоря уже о том, что сильно сомневаюсь в зажиточности среднего китайца в сравнении со средним россиянином. Там ВВП на душу по РРР в 1,5 раза ниже российского. За пределами крупных городов местами почти средневековая жесть.

Турецкое экономическое чудо - это когда лира девальвировалась с 2 до 14 (в семь раз) с 2014 года? Рубль, как мы видим, за тот же период "лишь" в 3 раза - это с учетом двух фаз вооруженного конфликта с крупным соседом, падения цен на энергоресурсы в 2014-2018, беспредельных санкций и т.п.
Бразильское экономическое чудо - это упавший в 3 раза реал, хотя Бразилия ни с кем не воевала и санкций на нее никто не накладывал? ВВП на душу в 2 раза ниже российского, выйти вечером за пределы турзоны крупного города - гарантированно стать жертвой. Да и засветло достаточно стремно.
Наблюдал жизнь реальных турок в Стамбуле, бразильцев в Рио. Весьма небогато по меркам крупных российских городов.

Тогда бы уж страны Залива вспомнили. Боюсь, правда, и они российского студента-мечтателя не порадуют.
Придется отрезать кой-чего лишнего, с утра до вечера на коленках молимся, квасить и по бабам - ездим в Таиланд, обожаем своего шейха / короля, а если начнем бузить - расчленят прямо в здании какого-нибудь государственного учреждения.
А уж если мечтатель женского пола - ей точно не понравится, что с ней будут делать по четвергам (с).

Как видно из нехитрого анализа выше, по итогам (якобы) окончания колониальной эры на карте мира как-то не прибавилось процветающих демократий западного образца, которые можно было бы поставить России в упрек (или в пример).
Богатая Европа и Северная Америка (шокирующе) остались богатыми, немногие подтянувшиеся к ним бывшие колонии добились экономического благополучия в условиях жестких авторитарных режимов, в сравнении с которыми российская "суверенная демократия" - просто шабаш либерализма.

Ну а бОльшая часть мира как была в общем и целом нищей, так и осталась.
И хотя я совсем не "красный", это к вопросу о совершенстве капитализма и его победе над социализмом.
Вот вам "золотой миллиард", который до сих пор пожинает плоды многовекового владычества над миром и жирует, поскольку постоянно сидит на раздаче и сдает себе из рукавов, а вот весь остальной мир (почти 90% населения Земли), местами лишь судорожно пытающийся вырваться из нищеты.

Цитата(Мышель @ 27.3.2022, 2:07) *
Забавная сказка. Шесть лет отработала в одной из, с остальными много общалась, когда ушла в российскую топ - немного другие у них принципы работы с персоналом. Единственный вариант - мгимошная девочка на практике, которая надолго не затянется. Хотя тоже маловероятно: на экономическом там такие не водятся. Да и система отбора кадров в Big4, со времён, когда она была ещё Big6, не изменилась: предпочитают нищих и безродных.


Не берусь судить, насколько я нищ и безроден, но в четверке (тогда шестерке) впервые нарисовался в 1996 году и в общей сложности провел 14 лет с перерывом на госслужбу.
Но спасибо, что объяснили, как там на самом деле всё устроено laugh.gif
Aeirel
Цитата(Ябадзин @ 27.3.2022, 1:57) *
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 20:28) *
1. Стран, которые за последние 70+ лет совершили "чудо" и подтянулись до уровня западного мира - по пальцам посчитать. Сингапур, Ю Корея, Тайвань, вроде бы всё.


Япония?Турция? Китай?
Можно еще Бразилию примкнуть.

Сингапур: Ли Куан Ю. Задолго до того как это стало мейнстримом, понял что будущее не за сырьевой экономикой и занялся развитием торговли и производства, попутно отстаивая независимость. Итоги - сперва свалили из под крыла британии а потом и вовсе объявили о своей независимости. Беспощадно мочил коррупцию и был в целом мощным таким диктатором. Перетащил в Сингапур высокотехнологичное производство и фондовые рынки, после чего на прибыли начал отстраиваться в жемчужину востока. Малацца.
Южная Корея: после гражданской войны пребывала в упадке, однако США которым нужна была ещё одна база для войнушки во Вьетнаме, подкинули лавэ как и Японии. Корейцы решили что индустриализация по советскому примеру - это не путь самурая и пошли как и Китай по пути "сперва строим легкую промышленность и продаем гайдзинам тапки, а потом строим всё прочее". Всего-то и надо повкалывать полвека! Итоги: мощнейшая судостроительная и автомобильная промышленность, гиганты электроники и всё такое прочее, но при этом ужасающая коррупция и дичайшая депрессия у населения.
Тайвань: Смывшись от Мао Цзэдуна Чан Кайши обосновался на Тайване, который в свое время был оккупирован Японией. Ну и попал под протекторат США, которые подкинули бабла на противостояние. Поскольку остров мало чем может похвастаться, туда вынесли производство электроники, что кстати "фишка" почти всех азиатских тигров. Без помощи США не протянет и недели.
Япония: после второй мировой пребывала в руинах, но добрый дядя из-за океана подкинул баблишка, потому как иначе японцы начнут строить коммунизм, а это нифига не прикольно с точки зрения американца. Военные базы обслуживались японцами (и японками), первыми в истории начали шить тапочки и прочий ширпотреб, а заодно отстраивать легкую промышленность на американские бабки. В свое время фраза "сделано в японии" означало редкое говнище. С тех пор прошло около полувека, и ВНЕЗАПНО япония может в современные технологии. Разгадка проста: часть сперли у СССР, часть подогнали американцы, плюс американское же баблишко, которого за время войны в Корее и Вьетнаме туда влили прилично.
Турция. Про вечно больного человека Европы я и говорить не хочу. Долгое время Турция являлась важным торговым путем - в одну сторону оружие и рабы, в другую наркота. Потом кому-то пришла в голову мысль что неплохо было бы вернуться к мечте Ататюрка, но делать всё пришлось через жопу, в результате мы имеем дешевые турецкие отели и тост "за россиянок, никогда не бывавших в Турции". В настоящее время успешно ПРИНЯЛА и проводит фашистскую политику, про экономику и заикаться не хочу. Кроме всего прочего у них с Грецией были общие проблемы, только Грецию в свое время зачморили за долги, а турки выкрутились, ибо стратегически важный для НАТО пролив. На мечту Ататюрка официально положен болт. А что до хвалёных байрактаров, то положа руку на сердце - это феерический кусок говна, который способен воевать разве что против тех у кого ПВО нет в принципе. Вот кстати об этом: снова разгарается Карабах, турки ведут прокси-войну против России. По мне так пора бы им уже наподдать, но - они член НАТО, значит надо действовать хитрее. Зато когда НАТО сыграет в ящик, разбирать турцию будет вся сборная Балкан плюс арабы, которых они уже достали своей политикой дальше некуда.
Бразилия: э... футбол, денди, Рио, засилие западных корпораций, вырубка лесов и южноамериканский котёл революций на севере, я б не стал приводить Бразилию в образец блестящих экономик.

Я б ещё вспомнил Ливан, который до определенного момента был столицей свадеб и вообще очень богатым и красивым эээ... государством. Но потом сами знаете кто устроил им весёлую жизнь и там сейчас не очень вольготно, в первую очередь из-за огромного количества беженцев, а во вторую из-за срача Израиля с Хезболлой.

В общем если вы хотите мне сказать про экономическое чудо, а точнее, подискутировать каким способом его правильно строить, то исходя из вышеперечисленного, и ориентируясь на разумные (кратчайшие) сроки, я бы сказал что кадры решают. Если у вас дофига "муравьев", то ваш выбор - легкая промышленность. Если народ ленивый и жадный - то торговля и туризм. Если дофига умный - микроэлектроника. Если серёдка наполовину - тяжелая промышленность, а затем всё прочее.

Что касается России, то у нас великое разнообразие условий, и жизнь на юге отличается от жизни на дальнем востоке как небо и земля. Посему можно взять лучшее у всех - превратить Крым и Краснодарский край в столицы курортов, лучше Турции и Ливана. Ленинград и Владивосток пусть поднимают флот, конкурируя с южной кореей. Москва как центр логистики и научной мысли - вполне-себе могла бы освоить микроэлектронику и прочие высокие технологии. За Уралом пусть обитает тяжелая промышленность, по железным дорогам гоняя свою продукцию к потребителю. На югах можно выращивать разные вкусности и везти их на север, а оттуда везти рыбу и разные ценные ресурсы. В средней полосе можно развернуть предприятия легкой промышленности. Мы вполне-себе можем построить автаркию, стоит только захотеть, но смысл? Опять сидеть за железным занавесом? Пусть лучше едут к нам туристы и дивятся красоте России. А вороватых чинуш и борзых бизнесменов - к стеночке как в Сингапуре.
Aeirel
Цитата(House495 @ 27.3.2022, 4:18) *
И хотя я совсем не "красный", это к вопросу о совершенстве капитализма и его победе над социализмом.

по мне так вполне-себе красный. Суть понимаете верно, товарищ, "витрины капитализма" - это накачанные западным баблом помойки, а бабло это берется за счет эксплуатации тех кому не повезло не войти в золотой миллиард. Ну типа двум миллиардам китаёз и индусов, плюс по мелочи всяких разных латиноамериканцев и арабов.
Мышель
Цитата(House495 @ 27.3.2022, 4:18) *
Но спасибо, что объяснили, как там на самом деле всё устроено laugh.gif

Пожалуйста, обращайтесь, если что smile.gif
Да, кадровая политика в отношении стартовых позиций и профессионалов отличается, для профи совсем другие приоритеты.
Гелиал
Цитата(Аптекарь @ 26.3.2022, 22:44) *
Ну, мне нравится, что не бомбят и что деревня красивая. А вот много народу в доме - это уже не нравится. Сегодня друг жены возил гумпомощь нашим солдатам в Журавлёвку, они там рассказали, что Белгородский народ снабжает лучше, чем правительство. biggrin.gif Я так послушал своих клиентов - один на лекарства полтинник выложил, второй на консервы - примерно столько же. А ещё им везут электрочайники со всей области. Не понятно только, куда их втыкать в полевых условиях. В сосну что ли?

Большинство подразделений имеют свои маленькие генераторы, залил туда горючку и тарахтит он себе. Обычно это чтобы телефоны заряжать, но и чайник тоже прекрасно работает. ))
Цитата(House495 @ 26.3.2022, 22:59) *
Оказывается, курс рубля к доллару 200:1 (а вовсе не 96 как врет биржа),

Курс рубля пока искусственно цб сдерживается при помощи ограничений, вопрос сколько б он стоил без них, может он это пытался сказать?
Цитата(Aeirel @ 27.3.2022, 4:44) *
Сингапур: Ли Куан Ю.

"Вы точно знаете за что, и они знают за что."
Это тот вид диктатора, с которым можно смириться. Я вообще его фанат много лет уже, жаль помер дедуля.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.