Че мажешься , соврал ответь, на Васю кивать не надо, надо за себя отвечать.

Да-да-да, я прав потому что Вася первый неправ, вот почему он не признается, тогда уж и я.
Да, Генрих? Еще в носу проковыряйся и в детсад сбегай, там такие отмазки в ходу.

Вы, Генрих, можете сомневаться, не знать, .... это ваши проблемы, но Закон о реабилитации репрессированых народов, принят, как и отдельные постановления Совета Федерации о реабилитации конкретных этнических групп.

Некий Генрих, кивая на Васю вещает, что репрессий не было, тем самым ставя под сомнения принятые законы и постановления, а также признание и возмещения ущерба согласно законов РФ пострадавшим, я не говорю уже о Казахстане в котором репрессированых кратно больше.
И че бы вы там вдумчиво не копали, так пшик будет, НИ О ЧЕМ.

Во-первых, не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Читайте внимательнее, я вам не нанимался каждое слово по 10 раз разжевывать.
А во-вторых, есть хрустальная мечта: вот бы эти возмещения ущерба платили бы из собственного кармана те, кто такие законы принимает и те, кто их поддерживает.

Маленький прим.
Когда льготы дают какой-то категории населения, почему-то их сразу больше становится. В те времена многим, большинству, если не всем жилось не больно сладко. Но за счет шума, - ой, нас больше всех обидели, - есть возможность присосаться к государству (общему, между прочим) и нарисовать себе компенсаций, реабилитаций, возмещения ущерба...

Устал чела цитировать, у него по ходу избирательная амнезия, а уж за слова он точно отвечать не умеет, но это ничего, тем у кого амнезия можно:).


Мне глубоко плевать на ваши хрустальные, алмазные, и даже бриллиантовые мечты. Закон есть закон, не согласны валите туда где законы вам по душе, или оспаривайте его в законном порядке. До того извольте если не следовать закону, то хотя бы не вякать.

Да вы че, корейцы добровольно переехали в Казахстан, и все остальные, медом им там что ли намазано? Мерли как мухи, а все в Казахстан ломились, может золотая лихорадка?
Я так смотрю, наличие закона для Генриха не аргумент, диаспоры в КЗ живущие до сих пор, тоже не аргумент, куча свидетелей, живых, тоже... Генрих, ауууу, есть конкретные возражения выкладывайте, а домыслы у себя на толчке перемешивайте.

Проведите небольшой эксперимент. Зайдите в Гугль-мэпс, выберите спутниковый вид, забейте в строку поиска "Недостроенный пионерский лагерь, Денисовский район, Костанайская область, Казахстан" и сделайте выводы.
Они везде.

И поэтому справедливо и обратное суждение, что ли? Мол, если не жалуешь Сталина - то либерал? Это, вообще-то, логическая ошибка.

Так докажите мне, что я либерал, оказывается.
Давайте без ярлыков. Я понимаю, что вам так проще, но это несколько нечестный (да-да-да ) метод ведения беседы, хехе.

Да у меня там, вообще-то, сарказм был.

Условная конструкция по шаблону "Если А - верно, то Б - тоже" - не означает прямого утверждения. Шундым?
Законы, что штампует взбесившийся принтер, по недоразумению обзываемый Госдумой, не нравятся очень многим. По некоторым вопросам подавляющему большинству населения. И ответить им за это придется. И прежде чем употреблять слово "вякать" советую вспомнить, с чего Конституция начинается. А то гляжу очень кому-то нравится, сидя в глухом меньшинстве, говорить большинству: "исполняйте и не вякайте, а не нравится - валите".
Раз переселили, значит были причины. Может перестраховывались, а может обоснованно, черт его знает, какая там сложности перед войной на Дальнем Востоке были.

Чего доказать? Антисталинист = русофоб? А вы антисталинист? Поподробнее ваше отношение к Иосифу Виссарионовичу поясните.

Насчет коллективизации. Стране срочно нужно было свое тяжелое машиностроение, для этого строились тракторные заводы. Тракторным заводам нужно было обеспечить массовый сбыт продукции, для этого создавались МТС. Для массового создания и загрузки МТС нужны были колхозы. Хорошо это было или плохо? Не знаю. Но знаю, что без этого к войне подошли бы без массового танкостроения.
У меня прадед с прабабкой были раскулачены (без репрессий). Поскольку хозяйство было зажиточным, а дом одним из лучших в деревне, то к ним подселили нового председателя, пока ему строили дом. В результате на многие годы у семьи с председателем установились дружеские отношения и всякие мелкие профиты. Вот такие дела.

Демагог.

Не ну да, если есть закон, но он Генриху не нравится, за него придется ответить, а чо, нормально же.
И че за порция очередного бреда? Аргументов че то так и не увидел, домыслы одни, за уши притянутые примеры...

Слился совсем? Перестраховались на 170000 человек, по нац признаку, ну а чо, нормально же .
Перед войной же, а че этих корейцев, турок... разбирать, да? Всех в Казахстан, детей, женщин... Че там суды разводить, че там попу мучить, раз кореец или там турок, то в Казахстан, есть на то линия партии, и благодарность потомков в лице Генриха. Фу...

Речь не об этом. Варианты были, даже если суд принял решение. Речь о том, что суд, в отличие от вас, своё решение основывает на фактах и нормах права, а не на хотелках.


Если вы действительно познакомились с биографией Игнатьева, то вопросов быть не должно.


Говорят, если долго туда смотреть, то можно увидеть свободу.


Тогда, может быть, вы знаете, и где граница свободы пролегает?


Я сказал. Вы ведь прочли моё предыдущее сообщение. Что-то там не ясно?


Так чего суетитесь?


Может, да, а может, нет. С каждым случаем надо разбираться отдельно, а не записывать огульно всё в репрессии — и непременно в незаконные! — как делаете вы и вам подобные.


В каком — в этом? Их тут много было упомянуто. Конкретизируйте.


Вы вроде умеете читать. Или просто с первого раза не доходит?


Запятые расставьте, пожалуйста, а то я понять не могу, что именно вы хотите сказать.

Какие тебе нужны аргументы? Совсем сбрендил? Когда принимают законы о повышении акцизного налога (антитабачный закон, больше 80% стоимости сигарет - акциз), повышении пошлин и автомобильных налогов, базовых тарифов... - ты что всерьез думаешь, весь народ костьми за них ляжет?
Боюсь спросить, а чего ты так за корейцев перевозбудился-то? Сам штоле, кореец? Ну, извини, чувак, так получилось...

Не ну мы понели, что Вам сказать нечего. Осталось юлить, вымучивать, типа как Генрих, побасенки и прибаутки выставлять .
Не позорились бы уж, закон я вроде обозначил, почитайте.

Не ну а че, акцизы это по теме, да. Ништяковый аргумент.

От твоей демагогии склизко как-то, и мерзопакостно. Видно что поплыл ты Генрих. Ни сказать нечего, ни возразить толком.

Репрессии - это доказанный, признанный факт, в части репрессий по этническому признаку. Думаю, ни у кого нет аргументированных возражений.

Ты замучил вусмерть.
Кроме акцизов есть вступление в ВТО, против которого выступили все фракции, кроме ЕР. Есть постоянные поползновения в сторону ювенальной юстиции. Есть много чего...

Склизко? Да отвяжись и не будет склизко. Тебе ясно сказали: говорить об этом не готовы, мало данных. Если другие вопросы, с тем же Вружиницыным, раскопаны вдоль и поперек и свое мнение можно составлять, то с корейцами непонятно, что произошло. И нефиг на ГД и СФ ссылаться. Их ждет очень нелегкая, а скорее позорная старость, когда они наконец власти лишатся.

Не ну а чо, как раз к теме о репрессиях. Аргумент? Конечно аргумент - для Генриха . Ну нет других аргументов, надо же че то вещать.

Да ты че, может ты Генрих анархист? На законодателей я так понял тебе фиолетово, только че ты тогда так за Сталина потеешь, попутал? Так ты того, за Махно агитируй, не теряйся, если че.

Почему бы не обсудить репресси в оплоте демократии США, где после событий в Перл Харбор все этнические японцы в США, 2/3 из которых были гражданами США, были интернированы в концлагеря со скотскими условиями содержания и поражены в гражданских правах? Конституционный суд США, кстати, признал вс это законным. А мы тут все реабелитируем и каемся за что-то.

А почему бы не обсудить репрессии муравьедов по отношению к южноамериканским муравьям, тоже кстати интересная тема, там полнейший геноцид по этническому признаку. Если ты муравей, то ты не личность, а корм. А, каково? Мерзавцы эти муравьеды.

Вы еще гетто в оправдание и как пример законности приведите. Тоже развитое правовое государство было.
Кстати в то время были хорошие проф контакты у НКВД и нацистов, изучали так сказать передовой опыт.

Муравьеды не учат весь мир демократии и гуманизму и не имеют военного бюджета, превышающего военные бюджеты всех остальных стран вместе взятых.

А о чем? Вы хотите сказать, что тогда выносились исключительно справедливые приговоры, да? И раз посадили, то все правильно, потому что суд основывался на нормах права (которые позволяют, в принципе, посадить кого угодно, если нужно)?
И подтасовок быть не может? Просто по определению, ога?=)

Ну а у меня вот остались, представляете.

Т. е. то, что заявлено на словах, обязательно исполняется на деле?

Что касается свободы слова (а мы говорили о ней) - то да. Свобода слова не предполагает клевету, оскорбления и призывы к противозаконным действиям.

Вы ведь тоже прочли мое сообщение. Непонятно, что я имею в виду?=)
Для того, чтобы сфабриковать обвинение, вовсе не обязательно тщательно фабриковать все улики. Особенно если речь об ангажированной судебно-следственной системе. А архивам зачастую надо "верить на слово", вот и все. В этом плане они немногим объективнее пресловутого "народного фольклора".=)

Охъ, простите, забыл повесить табличку "САРКАЗМ". Думал, и так понятно.

Ну так и разберите, раз такое дело.=) Собственно, того и жду.

Да берите любой! Они принципиально не отличаются друг от друга в том плане, что насильственно выселялись большие группы людей по национальному признаку. Невзирая на половые, возрастные и так далее различия. И без судебных разбирательств, кстати.

А при чем здесь США, если речь об СССР, причем сталинского периода?=) Если они были (и есть) в США, то это значит, что в СССР их не было, что ли?
Про США тут вроде речь никто, кроме вас, не заводил. И как пример исключительно благостного режима не приводил.=)

Да, это и докажите.=)

Не считаю его ни адовым демоном из глубин Ада, ни "эффективным менеджером", ни "отцом народов". Жесткий авторитарный правитель, выстроивший очень суровую систему с развитым репрессивным аппаратом. При нем СССР многого достиг, но этим нельзя оправдывать все, что тогда происходило. И уж тем более - отрицать.=) Мол, ничего такого и вовсе не было, либерасты придумали.

Забавно вы воспринимаете чужой текст. Я про гетто. Сами что ли не заметили, как поставили рядом США и третий рейх?

На месте НКВД я бы тоже таких контактов не чурался, пока была возможность. Врага надо знать. А вы про экономические контакты США и гитлеровской Германии ничего не слышали? Даже во время войны. Злые языки поговаривают, что США сильно руку приложили к становлению экономики Германии до 2-ой мировой войны. Или про связи королевской семьи Великобритании с эсэсовцами? Или что у Генри Форда портрет Гитлера в кабинете висел?

А чего не ставить - они не слишком то и отличались.

Вы не поняли - они у нас учились. От них в подарок пришли только резиновые дубинки и те не прижились(поначалу).
Те кому довелось побывать - отмечали что в концлагерях многое было знакомым, в частности в том что уголовным там было намного больше воли по сравнением с политическими.
В том смысле чтобы держали политических в узде.

За такое неуважение к власти при Сталине вас давно бы посадили

Источник (требую). Потому как это слишком. Учить своих врагов подавлять своих союзников? Экзотика какая-то. Хотя тут важно время. В каком году это было?

А я под власть не подстраиваюсь. Пусть она под народ подстраивается. Я этого не вижу. Надеюсь, что пока.
При Сталине не посадили бы. Тогдашняя власть мной уважаема.

Как вы любите - со ссылкой на Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B0%D0%BF%D0%BE
Там в конце - список литературы, ну или можете сами поискать - архивы открыты уже.

Вы всерьез верите, что в тоталитарном государстве это реально? ))))

Ну, дык там же ссылка и на критику реальности таких контактов. Подобный мем хорошо укладывается в лживый тезис о том, что Сталин и Гитлер два тоталитарных диктатора спали и видели, как им поделить весь остальной мир. Что является откровенным бредом. А обсуждаемая тема - часть этого бреда.

Не понял. Вы про какое государство сейчас говорите?

Я ж не Вы чтобы одну сторону показывать

Вообще-то тема не называется "политические репрессии в СССР". Раз уж заговорили о репрессиях, так давайте к глобальном контексте, с примерами и аналогиями "как это у них". А факт такой, что в США сейчас в тюрьмах сидит столько же, сколько при Сталине сидело.

Умиляют меня такие рассуждения. Это оправдывает Сталина?
Вовка в песочнице побил Светку, но он не виноват потому что вчера сосед дядя Витя бил тетю Таню.

Поймите простую вещь, обсуждение масштабов репрессий дело десятое. Доказано что они были, тому слишком много свидетелей.
Касательно роли Сталина, представьте себе гениального хирурга Иванова, который спас от смерти 1000 детей, прекрасный врач, хороший отец... Однако у доктора Иванова есть секрет - он педофил, накуролесил врач немного, трахнул девятилетнюю Ксюшу и семилетнего Кирила.
Так вот для Генриха он великий врач, как же спас от смерти 1000 детей, этим все можно оправдать. А для меня он педофил и педераст. И мне плевать на все его заслуги.
Я понятно объясняю.

Напомню переписку.







Т.е. вам трудно уважать власть если не чувствуете страха перед угрозой наказания? Наши предки боялись и говорили шепотом, опасаясь анонимных доносов. За неосторожное слово можно было серьезно поплатиться. Вы действительно хотите так жить?

Стандартный либерастический передёрг. Сталин работал на страну, а доктор Иванов собственную похоть тешил.

Либерастией не страдаю. Они оба нарушили закон, причины и мотивы дело десятое.

Тогда зачем суды? Достаточно следствия, установления факта преступления и далее по закону к стенке!

Вы не дорисовали картинку. Вовка просто побил Светку, когда она гундеть на него стала. А дядя Витя-то теть Таню до больнички довел, где она в гипсе лежит. Но и эт картинка неполная, теперь дядя Витя воспитывает Вовку и норовит ему ухи выкрутить за грубое обращение с девочками.
Но и так картинка неполная. Дядя Витя хочет, чтобы штраф за побитие бедной Светы витины родители платили лично ему. А еще лучше налог со всех, в том числе и со Светы, в его пользу.

Вот так примерно обстоят дела.

Если масштабы репрессий десятое дело, то зачем тогда так тотально врать? О многих десятках миллионов невинно сгубленных, сломанных судеб и прочее ля-ля-ля.

Э, нет, здесь вы неправы. Сталин не работал на страну, он работал на себя. Потому что прекрасно понимал: если он этого делать не будет, сам окажется в земле... Он шел по головам к цели, а потом делал все, чтобы удержаться наверху. Как любой обычный диктатор. Пути назад у него не было. Но разве это его оправдывает?

Вот только причем тут Сталин , опять растерялся и снова запутался?

Цитату моего вранья, я твоего привел, а у тебя получится?

Э, нет, здесь вы неправы. Будем дальше бодаться? У меня есть железный довод: Сталин принял страну, превращённую войной в руину и превратил её в мировую супердержаву. "Как обычный диктатор" (с)
А что есть у вас?

Меня тоже кое-что умиляет.
Иногда всплывают подробности о характерах и неприглядных эпизодов из жизни великих писателей, поэтов, кинодеятелей и т.д. Вам мешает наслаждаться стихами Есенина тот факт, что он, ужравшись водкой до скотского состояния, присутствовал при расстрелах, на которые его приглашали друзья-чекисты? Или что он регулярно дубасил свою Айседору, бывалоча и прилюдно?

Причем? Ну ты даешь... Ты ж картинку нарисовал, а не я. Я только дополнил. Я говорил, что лично ты соврал? Ты стоишь на той стороне, где врут. Тебе лично отвечали по поводу масштабов репрессий и значения этих масштабов. Это всё.

Какой суд решил, что Сталин нарушил закон? Не слышал про такой ни разу. И как же тогда верховенство закона, как же это "только суд имеет право назвать человека преступником"?

Реабилитировали не просто так а судебные коллегии после рассмотрения дела.
Сталин же... лично он ведь никого не расстреливал. Тут ответственность в принципе тоже уголовная "геноцид", но умерщих не судят. Отделался политическим осуждением на 20-м съезде собственной партии.

О чем вы Одисей? Никому не нужен поиск виновных и наказание сгнивших в земле трупов, просто отдельные товарищи пытаются сказать, что репрессий не было и Сталин душка.
Так вот они были, факт этот признан и нефиг его трогать.

Само слово - диктатор - уже подразумевает кровь и вину. Сталин ничего тяжелее револьвера не поднимал никогда, поднял страну народ.

Не-не меня это совсем не умиляет, только чувство омерзения вызывает. Ну у каждого как говориться свои тараканы.

В этом то и проблема Генрих, ты соврал, я тебя уличил, на что ты начал мазаться кивая на чье-то вранье.
За себя ответь, а если считаешь что кто-то врет - призови к ответу.
Мужик сказал, мужик ответил, ну а нет, че уж там всякие люди ведь бывают, да, Генрих?

Этак по-вашему каждый человек для вас "педофил и педераст", потому что безгрешных не бывает.

Если человек педофил и педераст, то он педофил и педераст, все остальное от лукавого.

Знаем мы эти коллегии. Сейчас вскрывается, что реабилитировали одним махом. Сталин-то не расстреливал, он правил расстрельные списки, причем исключительно в сторону уменьшения. Причем больше всех (конкурируя с Эйхе) таких списков подал Хрущев.
20-ый съезд проходил не так гладко, как это подают, но не в этом дело. Хрущев и хрущевцы увидели великолепную возможность списать свои же грехи на одного человека, вот и всё. И кстати: а сам-то Хрущев потом не был осужден? Не за волюнтаризм ли?