Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алекс Унгерн
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 11:55) *
И никто ещё ни разу не сказал, что там было хорошо.

Там было по-разному. Как и везде. Но в целом хорошо.
NatashaKasher
Кому-то хорошо, а кому-то похуже.
Аптекарь
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2017, 12:23) *
Там было по-разному. Как и везде. Но в целом хорошо.

А что конкретно было хорошо?
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду и разрешают жить в государственной квартире. Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы. Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт. Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению. По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там. Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны. А интересы страны - это наращивание военного потенциала и расширение границ "коммунистического рая". Я понимаю, что идея, может быть, была неплохая, и в идеальных условиях, займи СССР хотя бы весь континент - уровень жизни граждан резко вырос бы вместе с уровнем свобод, но каким, простите, нужно быть дебилом, чтобы не понимать, что это утопия?
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 10.6.2017, 12:37) *
Кому-то хорошо, а кому-то похуже.

Я как-то был свидетелем одной сценки: семейная пара бомжеватого вида поскандалила возле пивнушки. На реплику жены "я с тобой развожусь", мужик спросил "что я тебе в этой жизни не дал?". То есть он уверен, что всё в шоколаде. Жизнь удалась.
Зорро
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 11:55) *
Государство должно обеспечивать интересы граждан, а не сохранять устойчивость режима.

Вот и объясните это американцам. Пусть разгонят свои военные базы, как саранча расплодившиеся по миру. И заодно развалят НАТО. А высвободившиеся средства отправят на повышение уровня жизни негров в Гарлеме.
Зорро
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
А что конкретно было хорошо?
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду и разрешают жить в государственной квартире. Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы. Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт. Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению. По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там. Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны. А интересы страны - это наращивание военного потенциала и расширение границ "коммунистического рая". Я понимаю, что идея, может быть, была неплохая, и в идеальных условиях, займи СССР хотя бы весь континент - уровень жизни граждан резко вырос бы вместе с уровнем свобод, но каким, простите, нужно быть дебилом, чтобы не понимать, что это утопия?

Не лучше ли писать о том, о чём вы знаете?
Аптекарь
Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 13:34) *
Вот и объясните это американцам. Пусть разгонят свои военные базы, как саранча расплодившиеся по миру. И заодно развалят НАТО. А высвободившиеся средства отправят на повышение уровня жизни негров в Гарлеме.

Я не собираюсь это никому объяснять, ни русским, ни американцам, ни китайцам. Вы сами должны понимать, что военный потенциал служит одной цели - сохранить политическую власть. Никто не собирается защищать вас от врага, более того, если будет война - вас, скорее всего, убьют. И это в порядке вещей, ваша жизнь ничего не стоит.
Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 13:35) *
Не лучше ли писать о том, о чём вы знаете?

А вы расскажите, как было на самом деле, если знаете. Всё что я написал, я написал со слов очевидцев.
Генрих
Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 13:35) *
Не лучше ли писать о том, о чём вы знаете?
Соглашусь с Зорро.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
А что конкретно было хорошо?
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду и разрешают жить в государственной квартире. Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы. Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт. Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению. По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там. Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны...
Продолжу.
Денег мне платили столько, что мне хватало на всё. Включая периоды, когда жена сидела в декрете и зарплату не получала. Зато 50 рублей получала на ребёнка. Сколько сейчас на ребёнка платят? Не учитывая материнский капитал. Пересчитать на нынешние деньги получается, что полтора года женщина ежемесячно должна получать не меньше 10 тысяч.
- Я потом прочитал книги, которые не пропускала советская цензура. Долго пришлось отплёвываться. Безымянные советские цензоры своё дело знали.
- Посмотрел фильмы. А на фига нам эта порнография?
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное. Как-то попадался на глаза список примечательных мест России. Список из 50 пунктов. Там и памятники природы и архитектуры и фиг знает чего...
- Распределение? Огромное благо. Сейчас большая часть выпускников работает не по специальности. Плюс работа в глухомани или отдалённых от места жительства и учёбы местах - элемент настоящей биографии. К 30 годам человек с гордостью мог сказать: служил там-то, работал на стройке века и т.д. А сейчас что он может сказать? Всю жизнь просидел около мамкиной юбки?
- Про квартиры вообще песня.
Вы понимаете, что разрешённая приватизация квартир - голимое мошенничество. Во-первых, пока квартира муниципальная, внутриквартирный ремонт - ответственность муниципалитета. Во-вторых, они должны делать ремонт перед приватизацией, но НИКОГДА его не делают. В-третьих, вся ответственность за общедомовое имущество лежит на собственниках. А на фига козе баян?

Я мог действовать в своих интересах. И обязан был учитывать общие интересы. Был некий баланс, которого сейчас нет.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 13:53) *
... военный потенциал служит одной цели - сохранить политическую власть. Никто не собирается защищать вас от врага, более того, если будет война - вас, скорее всего, убьют. И это в порядке вещей, ваша жизнь ничего не стоит.
Война 1812 года никак не ложиться в вашу концепцию. Да многие войны не ложатся. Кроме межфеодальной грызни в средневековой Европе.
Зорро
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 13:53) *
Я не собираюсь это никому объяснять, ни русским, ни американцам, ни китайцам. Вы сами должны понимать, что военный потенциал служит одной цели - сохранить политическую власть. Никто не собирается защищать вас от врага, более того, если будет война - вас, скорее всего, убьют. И это в порядке вещей, ваша жизнь ничего не стоит.

А вы расскажите, как было на самом деле, если знаете. Всё что я написал, я написал со слов очевидцев.

Я знаю, как было. По-разному, как и сейчас. Но грязи, преступности, страха за жизнь близких,- этого меньше в разы. Приоритеты были другие. Уважали учёных, учителей, врачей. Помнится, медалистка из нашего потока пошла поступать в институт торговли (папа работал по этому профилю) Так все недоумевали. Туда никто особо не шёл и можно было поступить с тройками. Я бы многое могла рассказать. Но не особо люблю мемуары. К тому же, кого воспитали девяностые-того не переубедишь. Рассказывать надо нынешним. Я думаю это сделают и без меня.
Что касается военного потенциала, то Украине оставили огромный потенциал. Но власть там менялась, как перчатки. Так что это не более, чем миф. В царское время военный потенциал тоже был не маленький.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
Денег мне платили столько, что мне хватало на всё.

Я уже спрашивал на прошлой странице: на что конкретно вам хватало денег? Вы купили машину, дорогую технику? Построили дом? Для некоторых "всё" - это чтобы не голодать и жить под крышей. А другим нужно больше.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
Сколько сейчас на ребёнка платят?

Сорок процентов от средней зарплаты за последние два года, если я правильно помню. То есть, если моя жена получала тридцатку, в декрете она будет получать двенадцать.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Я потом прочитал книги, которые не пропускала советская цензура. Долго пришлось отплёвываться. Безымянные советские цензоры своё дело знали.
- Посмотрел фильмы. А на фига нам эта порнография?

Допустим. Я не знаю, что вы читали, но... пусть будет так.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное. Как-то попадался на глаза список примечательных мест России. Список из 50 пунктов. Там и памятники природы и архитектуры и фиг знает чего...

Вы катались по России? Есть ключевые точки, которые нужно посетить, чтобы составить впечатление о разнообразии культур в стране. Их далеко не пятьдесят. Я не говорю, что нужно объездить всю Европу, но, чтобы расширить кругозор, стоит съездить в некоторые страны. Китай, Япония - это вообще другой мир.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Распределение? Огромное благо. Сейчас большая часть выпускников работает не по специальности. Плюс работа в глухомани или отдалённых от места жительства и учёбы местах - элемент настоящей биографии. К 30 годам человек с гордостью мог сказать: служил там-то, работал на стройке века и т.д. А сейчас что он может сказать? Всю жизнь просидел около мамкиной юбки?

Мой отец, когда рассказывает о великих стройках, вспоминает только потерянное здоровье, которое приходится поддерживать немалыми средствами, зарабатывая сейчас - в современной России. Да, он много где был, служил в разных концах страны, но не считает это поводом для гордости. Он гордится тем, что смог построить уже после - когда развалился союз.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Про квартиры вообще песня.
Вы понимаете, что разрешённая приватизация квартир - голимое мошенничество. Во-первых, пока квартира муниципальная, внутриквартирный ремонт - ответственность муниципалитета. Во-вторых, они должны делать ремонт перед приватизацией, но НИКОГДА его не делают. В-третьих, вся ответственность за общедомовое имущество лежит на собственниках. А на фига козе баян?

Недавно, когда дом моей подруги объявили аварийным, она отсудила о государства кругленькую сумму и купила себе квартиру в новостройке. С большей площадью. А тех, кто не приватизировал квартиры, таких было две семьи, - отселили в свободные бараки на краю географии. Вы, кстати, знаете, какие материалы использует муниципалитет, когда делает ремонт в таких квартирах? Такой ремонт даже бесплатно не нужен.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:08) *
Война 1812 года никак не ложиться в вашу концепцию. Да многие войны не ложатся. Кроме межфеодальной грызни в средневековой Европе.

Хорошо, я перефразирую: военный потенциал служит для того, чтобы сохранить или занять политическую власть. Полегчало? biggrin.gif Вы - конкретный человек, гражданин государства - во время войны ничего не приобретёте, кроме смерти. А они, которые вами управляю и стравливают вас с "врагом", будут зарабатывать ещё и на донорских органах, которые вынут из вашего трупа, пока он ещё не остыл. Я понимаю, что мы находимся в безвыходном положении, потому что каждое правительство каждой страны поступает одинаково - учит людей ненавидеть, но это не значит, что я должен принимать это за благо.
paritet
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
Денег мне платили столько, что мне хватало на всё.

Здесь надо отметить, что все - это то, что попало на прилавки по воле дяденьки из Госплана.
Курите Иронию судьбы, мебель была одинаковая не потому что у людей не было вкуса, тупо не было выбора.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
Включая периоды, когда жена сидела в декрете и зарплату не получала. Зато 50 рублей получала на ребёнка. Сколько сейчас на ребёнка платят? Не учитывая материнский капитал. Пересчитать на нынешние деньги получается, что полтора года женщина ежемесячно должна получать не меньше 10 тысяч.

А что мешает вам использовать накопительное страхование, жилье ренту, получать дивиденды с ценных бумаг, бизнес....... Вариантов много, просто надо работать. А в СССР надо было плыть по течению дадут хорошо, ну а нет так нет.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Я потом прочитал книги, которые не пропускала советская цензура. Долго пришлось отплёвываться. Безымянные советские цензоры своё дело знали.
- Посмотрел фильмы. А на фига нам эта порнография?

Проблема в том, что я хочу сам решать что мне смотреть и читать, а не полагаться на дяденьку.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное. Как-то попадался на глаза список примечательных мест России. Список из 50 пунктов. Там и памятники природы и архитектуры и фиг знает чего...

Кому-то достаточно России, но людей в Союзе сотни миллионов, поймите кто-то мечтал пожить на Борнео, кто-то поохотиться на Мадагаскаре или забраться на Фудзияму, да и французкая булка тоже ниче так стимул...МИР в СССС был закрыт, нам нарезали делянку по чьей то воле.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Распределение? Огромное благо. Сейчас большая часть выпускников работает не по специальности. Плюс работа в глухомани или отдалённых от места жительства и учёбы местах - элемент настоящей биографии. К 30 годам человек с гордостью мог сказать: служил там-то, работал на стройке века и т.д. А сейчас что он может сказать? Всю жизнь просидел около мамкиной юбки?

Распределение??? - сказать что меня послали сюда, потом туда и гордиться этим?
Сейчас он может сказать что вчера был в Лондоне на кредитном в ЕБРР, завтра будет в Гонконгсом HSBS, а потом махнет с семьей на Самуи поплавать. Или построить свое дело. СВОЕ. То что интересно самому, то что приносит достойную прибыль, а не то что навязали, определили, дали...
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
- Про квартиры вообще песня.
Вы понимаете, что разрешённая приватизация квартир - голимое мошенничество. Во-первых, пока квартира муниципальная, внутриквартирный ремонт - ответственность муниципалитета. Во-вторых, они должны делать ремонт перед приватизацией, но НИКОГДА его не делают. В-третьих, вся ответственность за общедомовое имущество лежит на собственниках. А на фига козе баян?

Че ж вы так узенько то. Муниципал... А как же дом? Бассейн? Лошадка для дочери на лето...
Да и квартира квартире рознь, продайте старое жилье и купите в МЖК, с бассейном и фитнесом, тогда будет меньше голова болеть за общедомовое...
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:03) *
Я мог действовать в своих интересах. И обязан был учитывать общие интересы. Был некий баланс, которого сейчас нет.

Вы не могли действова в своих интересах, вы просто поместились в подготовленные вам рамки, прозрение по идее должно было произойти когда вы бы достигли границы клетки. Но видимо не случилось.
Алекс Унгерн
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вот вы, допустим, рядовой гражданин СССР: вам платят столько, чтобы хватало на еду

Да всем на все хватало. А если на жопе не сидеть, то и вообще законно зарабатывать можно было хорошо. Мой уровень потребления со времен СССР не изменился (за исключением объективно подешевевшей везде бытовой техники).
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
и разрешают жить в государственной квартире.

Живу сейчас в той же квартире, только приватизированной. В чем разница? Что продать ее могу? Были кооперативы, где в собственность можно было жилье купить.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вы читаете книги, которые пропустила цензура и смотрите такие же фильмы.

Я читал книги высокого художественного качества, с прекрасной работой корректоров и переводчиков, с предисловиями и комментариями, написанными академиками и известными писателями. Сейчас читаю ширпотребную фантастику с кучей опечаток и кривыми предложениями недоучившихся авторов. Кино почти перестал смотреть, ибо не выходит хорошего. А мировая классика и тогда была доступна за исключением тинто брассов всяких.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Мы не можете путешествовать по миру, потому что мир для вас закрыт.

Я и сейчас не путешествую. Не интересует просто, жаль просто деньги тратить. Позагорать на море можно было и в СССР или в Болгарии.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вы и по стране-то путешествуете в одни и те же санатории, в которые досталась путёвка по распределению.

Санатории и пионерлагеря были шикарные и практически бесплатные. От предприятия или ведомства, конечно, зависел уровень, но вот уж на советские санатории я бы не стал бочку катить. Профсоюзные путевки для простых рабочих были вполне доступны.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
По распределению же вас могут послать работать в какую-нибудь глухомань сразу после института, если ваша специальность полезна именно там

Считаю очень полезным делом для развития страны. Да и для человека в конечном итоге в плане жизненного опыта и саморазвития.
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 12:40) *
Вы не можете действовать в своих интересах, вы обязаны действовать в интересах страны.

Обязан человек был только трудиться. Вот всеобщая трудовая повинность для меня как лентяя реально была бы обузой. Но были творческие союзы, которые позволяли не трудиться на предприятии. Был, в конце концов, вахтовый метод. Заработал - отдыхаешь.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 10.6.2017, 14:38) *
Хорошо, я перефразирую: военный потенциал служит для того, чтобы сохранить или занять политическую власть. Полегчало? biggrin.gif Вы - конкретный человек, гражданин государства - во время войны ничего не приобретёте, кроме смерти...
Ничего вы не перефразировали. И сделали вид, будто не поняли. Ну, или в самом деле не поняли. Про войну 1812 года я не зря сказал. Потому что самый характерный пример. Наполеоновскую армаду ведь не регулярная армия уничтожила, а народ. "Дубина народной войны", как говорил Толстой.
И что имеем? А то, что военный потенциал не сработал и народ сказал своё слово. Народ, а не военный потенциал сохранил политическую власть. Вплоть до крепостничества, от которого Наполеон хотел его избавить. Ибо нефиг.

Назначение армии любой страны - отражение внешней угрозы. Насчёт занятия и сохранения власти это вы перепутали. На то есть полиция, тайная или явная, тюрьмы и прочий аппарат насилия. Что, кстати, к СССР уже имеет оченно слабое отношение. Советское общество было избавлено от необходимости подавлять сопротивление и недовольство целых классов.

А если вам не нравиться жить в государстве, которое подавляет отдельного свободного гражданина (любое!), то кто вам мешает отправиться в Курдистан? Ну, и живите там. У них нет государства. Или какое-нибудь амазонское племя, тоже раздолье. Никакого военного потенциала и аппарата подавления.
Вам хочется иметь все плюшки от жизни в рамках государства, но в лом пожертвовать даже малым для его существования?
Генрих
Цитата(paritet @ 10.6.2017, 15:11) *
...
Вы не могли действова в своих интересах, вы просто поместились в подготовленные вам рамки, прозрение по идее должно было произойти когда вы бы достигли границы клетки. Но видимо не случилось.
Глупости всё это. Барон уже ответил, так что нет необходимости особой, но. Кое-что скажу. Общие интересы - это не клетка. И в них есть и моя доля. Например, в военной безопасности для страны я тоже заинтересован.
Это государство (СССР) народ и построил. Свой дом для себя. Неидеальный? Усовершенствуй. Вместо этого развалили и построили ад.
Хотите сами решать, что читать и смотреть? А своим детям тоже дадите такое право выбора? Тоже пусть смотрят порнографию и аплодируют Саше Грей?
paritet
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Глупости всё это. Барон уже ответил, так что нет необходимости особой, но.

Барон лишь ответил что его устраивает квартира, Артек и цензура. Об этом и речь, вас устраивают размеры клетки, но почему она должна утраивать других.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Кое-что скажу. Общие интересы - это не клетка. И в них есть и моя доля. Например, в военной безопасности для страны я тоже заинтересован.

А что капиталистические модель исключает общие интересы или военную безопасность? Че за скрепы, ахтунг безопасность, нас атакуют.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Это государство (СССР) народ и построил. Свой дом для себя. Неидеальный? Усовершенствуй. Вместо этого развалили и построили ад.

И я о том, че жить то прошлым и щас не идеальный, улучшайте.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 16:57) *
Хотите сами решать, что читать и смотреть? А своим детям тоже дадите такое право выбора? Тоже пусть смотрят порнографию и аплодируют Саше Грей?

А че в такие крайности? Попугать как в СССР, уберем цензуру и сразу порнография и Саша Грей. Так вот если дети воспитаны плохо, то никакая цензура их не остановит, а разумные, сделают разумный выбор.
paritet
Да и в целом если в СССР все было так хорошо, жили вровень с западом, очередей нет, товара валом ... почему тогда не выпускали за границу, съездить, уехать навсегда? зачем принуждать людей жить в самом социалистическом, справедливом бла-бла... все кто оценил живут в Союзе, кому не нравится свободно едут туда куда хотят? в чем проблема?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:43) *
Насчёт занятия и сохранения власти это вы перепутали. На то есть полиция, тайная или явная, тюрьмы и прочий аппарат насилия. Что, кстати, к СССР уже имеет оченно слабое отношение. Советское общество было избавлено от необходимости подавлять сопротивление и недовольство целых классов.

Сильно сказано. laugh.gif
Генрих
Цитата(paritet @ 10.6.2017, 18:29) *
Да и в целом если в СССР все было так хорошо, жили вровень с западом, очередей нет, товара валом ... почему тогда не выпускали за границу, съездить, уехать навсегда? зачем принуждать людей жить в самом социалистическом, справедливом бла-бла... все кто оценил живут в Союзе, кому не нравится свободно едут туда куда хотят? в чем проблема?
Мы жили вровень с Западом, но по-другому. Очереди были, не надо перебирать.
А насчёт уехать-приехать, претензии не по адресу. Спрашивайте с Черчилля и Трумэна, которые начали холодную войну и организовали железный занавес.
Цитата(paritet @ 10.6.2017, 16:42) *
...
А че в такие крайности? Попугать как в СССР, уберем цензуру и сразу порнография и Саша Грей. Так вот если дети воспитаны плохо, то никакая цензура их не остановит, а разумные, сделают разумный выбор.
О воспитании и речь. Попробуй воспитай приличного человека, когда кругом одна порнография. А про ювенальную юстицию и секспросвет в школах ничего не слышали? На Западе на полную катушку и у нас то же самое хотят ввести. Торговлю детьми затевают. И от порнографии никуда не денетесь, когда её в школах введут.

И вообще, всё это бла-бла-бла и пустопорожние разговоры. Чтобы сравнить жизнь при СССР и в нынешней России, надо сравнивать объективные данные. А не мериться ощущениями и чуйствами.

1) Демография. Вплоть до 1991 года естественный прирост РСФСР был 5 промилле. Что соответствует приросту в 700 тысяч в год. Не будь горбачёвской катастройки, численность РФ сейчас была бы в районе 170 млн. без всяких гастарбайтеров.
Сейчас бьют в фанфары по поводу микроскопического прироста за 2012-2014гг аж в 90 тысяч.

2) Снижение численности населения или еле заметный рост, измеряемый десятками тысяч в год, объясняется еще и повышенной смертностью. Условно говоря, мы теряем ежегодно 30 тысяч в ДТП, 30 тысяч от наркотиков, 30 тысяч убийств, 100 тысяч пропавших без вести (мля, прям как на войне blink.gif ) и т.д.
- В СССР число погибших в ДТП... лень искать. И так ясно, что исчезающе малая величина, хотя бы вследствие того, что автомобилей было раз в 10 меньше.
- От наркотиков - ноль, или близко к тому.
- По убийствам не помню. Порядка 3-4 тысяч, наверное. В целом по Союзу была в районе 5-6 тысяч.

3) Уровень жизни. Только не надо за Москву. Я жил в Сибири и на Урале и инженерных зарплат в 120 рублей никогда не видел. Молодой специалист начинал со 150.
Итак, уровень жизни.
Сейчас Голодец официально признала, что в России процент нищих = 19%. Каждый пятый. Сколько их было в СССР и были ли они вообще? Сейчас я их вокруг себя много вижу, раньше - нет. Только тунеядцы, принципиально отказывающиеся работать, как все нормальные люди, нищебродствовали.

4) Продолжительность жизни. Уменьшилась, хотя медицинская наука на месте не стоит.

5) Безопасность.
Глобальная. Риск возникновения глобального ядерного конфликта заметно возрос.
Бытовая.
- Детей в школу надо провожать. В школах - охрана. Могут и на улице ребёнка украсть. В моё время могли мальчишки с соседнего района отловить и морду набить. Это максимум.
- Чтобы купить в магазине продукты, которыми не отравишься, надо быть чуть ли не товароведом. Знать, что покупать и где. Я вот точно знаю, что у нас 90% водки - палёная.
- Мы в советское время даже не знали, что такое клещи и энцефалит. Могли в любое время выйти на речку, поваляться на травке. Сейчас даже в населённых пунктах надо быть осторожным. Результат падения сельского хозяйства.
- Работу потерять нефиг делать. Другую найти - как повезёт.

Я как-то в 90-ые годы (в 96-ом) заехал в родной городок, в котором давно не был. Был сильно удивлён. Я в микрорайоне хрущёвских пятиэтажек жил. Все окна на первом и втором этажах были в решетках. На третьем этаже частично. В подъездах большая часть дверей - стальные... кто там чего за клетки говорил? angry.gif
- Криминальная активность сейчас не такая, как в 90-ые, но всё равно выше, чем в СССР.
Monk
Как изготовлялись исторические фальшивки...
https://naprimer.today/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%...be%d1%80%d0%b8/
mechanik
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.6.2017, 16:26) *
а всем на все хватало. А если на жопе не сидеть, то и вообще законно зарабатывать можно было хорошо.
Ага. Конечно!
Хотя в СССРе разные были населенные пункты. В некоторых, на современный лад такие называются ЗАТО, в то время было очень хорошее снабжение и уровень жизни гораздо выше среднего. Может Вы, Унгерн, оттуда? Я бывал пару раз в таких. Конечно, "всем на все хватало" - это Вы от полемического задора, но все-таки...
Наверно я был ленив и неразворотлив, "сидел на жопе" и прочее, но не видел некриминальных путей заработать (кроме как вместо отпуска съездить на "халтуру" и срубить три -
пять инженерных окладов).

ИМХО обычная жизнь в СССР - это опрятная бедность.
Monk
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 21:36) *
- Мы в советское время даже не знали, что такое клещи и энцефалит. Могли в любое время выйти на речку, поваляться на травке. Сейчас даже в населённых пунктах надо быть осторожным. Результат падения сельского хозяйства.

Согласен с Генрихом во всем, особенно о клещах))). На днях мой товарищ по работе рассказал, как пошел в парк (это в Питере!), и в него впились аж три клеща!!! Двух стряхнул, одного пришлось выковыривать... Я был в шоке. Будет интересно, если клещи покусают туристов с Запада, которых сейчас валом в городе... Энцефалит вроде бы только в Сибири наблюдается, на севере, кажется, его нет, но все-таки... sad.gif
Monk
Цитата(mechanik @ 10.6.2017, 22:02) *
ИМХО обычная жизнь в СССР - это опрятная бедность.

Да бросьте. Многим людям не надо было даже зарплату откладывать, чтобы на юг съездить - за все платил профсоюз. А где вы сейчас такой профсоюз найдете, чтобы оплатил вам Крым на две недели на полный пансион?))) Мне лично требуется несколько лет откладывать, чтобы куда-то съездить.
Людям квартиры давали за работу - где вы щас такое найдете?
Путинская Россия в подметки СССР не годится, она рай для кучки воров. Никакой социальной справедливости. Вообще.
mechanik
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 21:36) *
Мы в советское время даже не знали, что такое клещи и энцефалит. Могли в любое время выйти на речку, поваляться на травке. Сейчас даже в населённых пунктах надо быть осторожным. Результат падения сельского хозяйства.

Если отвлечься т политической патетики, которая очевидно скверным образом сказывается на мозгах, то с клещами реально беда. Когда-то, давно-давно, ну очень давно, был я в Новосибе и один местный псевдоинтеллектуал втолковывал мне,что с Академией наук в Сибири Сталин все очень здорово придумал, единственно не учел только, что инцефалитный клещ придет. Ну, типа - кто же знал? А я тогда думал, как же хорошо в Подмосковном лесу - ни змей, ни клещей - гуляй себе. Потом, где-то в восьмидесятых заговорили о клещах в Воронежской области. Теперь и под Москвой их пруд-пруди...
mechanik
Цитата(Monk @ 10.6.2017, 22:08) *
Да бросьте. Многим людям не надо было даже зарплату откладывать, чтобы на юг съездить - за все платил профсоюз. А где вы сейчас такой профсоюз найдете, чтобы оплатил вам Крым на две недели на полный пансион?))) Мне лично требуется несколько лет откладывать, чтобы куда-то съездить.
Людям квартиры давали за работу - где вы щас такое найдете?
Путинская Россия в подметки СССР не годится, она рай для кучки воров. Никакой социальной справедливости. Вообще.

Насчет "Путинской России" спорить никак не буду.
Поездки за профсоюзный счет на Юг - реальная история. Лично мне, правда, ни разу не удалось, но знаю многих, кто ездил.
Квартиры на работе иногда давали - факт. Но, тут опять же смотря на какой работе. У меня родственница в "райсполком" за сущие копейки пошла работать (устроилась, между прочим, по блату на какую-то совсем канцелярскую работу) чтобы через три года получить вполне приличную квартиру в Лефортово.
Генрих
Цитата(mechanik @ 10.6.2017, 21:02) *
...
Наверно я был ленив и неразворотлив, "сидел на жопе" и прочее, но не видел некриминальных путей заработать (кроме как вместо отпуска съездить на "халтуру" и срубить три -
пять инженерных окладов).

ИМХО обычная жизнь в СССР - это опрятная бедность.
А сейчас - неопрятная нищета. biggrin.gif
Я тоже не видел. И не надо было. Но холодильником, телевизором и кой-какой меблишкой мы разжились. Всё на зарплату. Отдыхать по югам мы не ездили, к родственникам в деревню мотались. Или не в деревню.

А сейчас вы где и чего "срубите"? По нынешним деньгам за лето надо срубить тысяч 200-300.
mechanik
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 22:27) *
А сейчас - неопрятная нищета

Последнее время мало езжу. Могу сказать про мой любимый город - Питер. Конечно, с советской убогодостью не стоит даже сравнивать. Я имею ввиду - центр. Окраины - не особо так изменились. Нищеты извините, особо не видно.
Единственно, что раздражает в этом городе - стойкая неприязнь питерцев к Москве. Что они только не придумывают. Например, всех приличных и талантливых людей оставляют себе, а всякую пакость посылают в Москву в виде больших начальников. angry.gif
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 14:03) *
- Мир был закрыт? Я извиняюсь, но СССР или Россия настолько велики, что жизни не хватит, объездить всё интересное.

А если еще при этом и заходить в каждый подъезд и подниматься на каждый этаж, то одной Рязани хватит на несколько месяцев...
paritet
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 21:36) *
Мы жили вровень с Западом, но по-другому. Очереди были, не надо перебирать.

Вровень? США - СССР ВВП на душу населения 3-1, о чем вы?
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 21:36) *
А насчёт уехать-приехать, претензии не по адресу. Спрашивайте с Черчилля и Трумэна, которые начали холодную войну и организовали железный занавес.

Я так думаю северокорейцам щас также вещают, это не мы вас не выпускаем smile.gif.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 21:36) *
О воспитании и речь. Попробуй воспитай приличного человека, когда кругом одна порнография. А про ювенальную юстицию и секспросвет в школах ничего не слышали? На Западе на полную катушку и у нас то же самое хотят ввести. Торговлю детьми затевают. И от порнографии никуда не денетесь, когда её в школах введут.

Генрих вы страшилок про запад где насмотрелись? Цензура не воспитает приличного человека, она запретит что-то, но не воспитает.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 21:36) *
И вообще, всё это бла-бла-бла и пустопорожние разговоры. Чтобы сравнить жизнь при СССР и в нынешней России, надо сравнивать объективные данные.

Вот и пошло бла-бла, мы то вроде спорили о жизни в СССР и США, а вы переобулись на Россию smile.gif.




Сочинитель
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 20:36) *
- Мы в советское время даже не знали, что такое клещи и энцефалит.

А нас в Сибири каждый год, начиная с шестого класса, прививали от клещевого энцефалита - ставили очень болючий укол под лопатку. К слову, может и раньше начинали, но я с родителями в город переехал как раз к шестому классу. В деревне таких прививок нам не делали.
Сейчас точно не помню, но вроде бы с осени до лета четыре укола ставили. А они реально очень болючие были - по нескольку дней болело.
Уже гораздо позже, когда я повзрослел, появились новые прививки. Ставят один раз на весь год и почти не больно.
Зорро
Цитата(Monk @ 10.6.2017, 21:08) *
Путинская Россия в подметки СССР не годится, она рай для кучки воров. Никакой социальной справедливости. Вообще.

Любимая песня Монка:
За окошком дождь и град
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка
Кто виновен-угадай-ка?
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 10.6.2017, 21:54) *
А если еще при этом и заходить в каждый подъезд и подниматься на каждый этаж, то одной Рязани хватит на несколько месяцев...
Как-то случилось студентом съездить в Красноярск. Побывал на тамошних столбах. Ехать пришлось долго, было ощущение, что попал на край земли. Потом посмотрел на карту, оказывается, Красноярск чуть не ровно посередине страны.
Про Рязань не знаю, а вот в Крыму или Питере можно и в каждый подъезд. Обязательно кто-нибудь там жил или что-то происходило.
Генрих
Цитата(paritet @ 10.6.2017, 22:00) *
Вровень? США - СССР ВВП на душу населения 3-1, о чем вы?

Я так думаю северокорейцам щас также вещают, это не мы вас не выпускаем smile.gif.

Генрих вы страшилок про запад где насмотрелись? Цензура не воспитает приличного человека, она запретит что-то, но не воспитает.

Вот и пошло бла-бла, мы то вроде спорили о жизни в СССР и США, а вы переобулись на Россию smile.gif.
Откуда вы взяли такие данные по ВВП? Не похоже это на правду. Я вот помню примерно такие цифры: СССР на пике - 22% мирового ВВП, США примерно в то же время - 40%. Населения примерно поровну, или даже в США побольше. Поэтому никак 3:1 не срастается.
К тому же там неравенство. В среднем выше, а если учесть, что половину доходов (или сколько там?) забирает один процент населения? Как бы ниже не получилось.

Чем северокорейцев не к месту приплетать, лучше послевоенную историю почитайте. А то у вас что-то с ней совсем плохо.

Как раз Россию и СССР сравниваем. Это у вас память сбойнула. Перезагрузитесь. tongue.gif США вы приплели... а я и не возражаю. Почему нет? Для калибровки сойдет. Ещё разочек: соотношение ВВП СССР и США: 22:40; соотношение ВВП РФ и США: 3:15.
Соотношение 1:2 изменилось на 1:5 не в пользу России. Ну, пусть 1:4 с учетом остальных республик. То есть, мы ухнулись в два раза. При том, что у США системные проблемы, и их доля сильно уменьшилась.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:43) *
Народ, а не военный потенциал сохранил политическую власть.

Это вы правильно сказали. Народ своей кровью сохранил политическую власть. То есть, чтобы царская семья могла сохранить корону, легла сначала регулярная армия, а потом и крестьяне с мотыгами - в ту же выгребную яму легли.
Цитата(Генрих @ 10.6.2017, 15:43) *
Вам хочется иметь все плюшки от жизни в рамках государства, но в лом пожертвовать даже малым для его существования?

Вам кажется, что пожертвовать жизнью - это мало?
Monk
Цитата(mechanik @ 10.6.2017, 22:27) *
Квартиры на работе иногда давали - факт. Но, тут опять же смотря на какой работе. У меня родственница в "райсполком" за сущие копейки пошла работать (устроилась, между прочим, по блату на какую-то совсем канцелярскую работу) чтобы через три года получить вполне приличную квартиру в Лефортово.

У моей знакомой мама отработала дворником около двадцати лет - получила двухкомнатную квартиру в Питере. И моя теща рассказывала, она обычным дворником работала - раньше давали комнату через пять лет... но они предпочли кооператив-трешку в рассрочку.
Без процентов, представляете??? Где сейчас такое возможно?
Цитата(mechanik @ 10.6.2017, 22:38) *
Например, всех приличных и талантливых людей оставляют себе, а всякую пакость посылают в Москву в виде больших начальников.

Мы посылаем? smile.gif Они сами рвутся, хлебом не корми. Москва - гигантская кормушка для воров и любителей легких денег. Но сколько не "посылай", своих воров меньше не становится.
Цитата(Зорро @ 10.6.2017, 23:47) *
Любимая песня Монка:

Это не песня, это факты, которые не опровергнуть. wink.gif И этих фактов я могу целую простыню привести.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 11.6.2017, 1:07) *
Это вы правильно сказали. Народ своей кровью сохранил политическую власть. То есть, чтобы царская семья могла сохранить корону, легла сначала регулярная армия, а потом и крестьяне с мотыгами - в ту же выгребную яму легли.

Вам кажется, что пожертвовать жизнью - это мало?
Во-первых, не надо сгущать краски. Вас послушать, так от русской армии ничего не осталось, все погибли. А кто тогда в Париж входил? И крестьянство, тотально всё, дружно легло в выгребную яму. Кстати, это вы так братские могилы зовёте? blink.gif

Значит, по вашему народ поднялся против Наполеона только для того, чтобы царская семья процветала? Так сказать "страна рабов, страна господ"...
Пожертвовать жизнью это не мало. Ради чего они это сделали? Для того, чтобы доказать вашу правоту, найдите хотя бы одного форумчанина (не сумасшедшего), готового пожертвовать своей жизнью или хотя бы благополучием ради того, чтобы вы сохранили своё модераторство. Или хотя бы кошельком, масштаб вопроса всё-таки поменьше.
Генрих
Мнение по поводу миграционных проблем в Европе от Севы Риги:
Цитата
...арабские и африканские беженцы – прекрасный инструмент для вскрытия и ограбления качественно откормленной евро-кубышки. Насыщение потока беженцев такими непримиримыми – для внешней публики – однако прекрасно управляемыми с берегов Потомака воинами ИГИЛ – секрет исключительно для закоренелых еврооптимистов, оптимизм которых уже плавно перетёк в идиотизм.

А для всех остальных, имеющих хоть каплю мозгов, уже сейчас понятно, что описанный выше сценарий может быть реализован в любой европейской стране в любое, удобное для товарищей из ФРС время. И тут Россия даже если захочет – не поможет, ибо одно дело – гонять бармалеев по сравнительно небольшой сирийской пустыни, и совсем другое – выкуривать их из густонаселенного европейского континента…

Впрочем, кажется, Россия ничего делать и не собирается, предоставив возможность шариатским судам вершить на улицах европейских городов то, что они уже приноровились делать в Сирии, Ливии, Ираке. Каждому европейцу будет предоставлена возможность лично поучаствовать в шоу по отрезанию голов, утоплению, сжиганию неверных… причем без всякой надежды на ВКС и спецназ РФ, ибо орган, который способен оценить подвиги и жертвы ради их спасения, жители Европы не имеют от слова "совсем", а всяких – разных слов по поводу жизни "уж лучше под фашистами" русские только за последний год наслушались на пару тысячелетий вперед.

Шанс попробовать, каково оно это - "уж лучше под фашистами, чем с русскими" - у всех курлыкающих про это европейцев может появиться гораздо быстрее, чем они это могут себе представить.
Отсюда: http://seva-riga.livejournal.com/861779.html
Monk
Цитата(Генрих @ 16.6.2017, 20:05) *
Мнение по поводу миграционных проблем в Европе от Севы Риги:

Странный какой-то ваш Сева... Можно подумать, случись в европах такая буча, все побегут у России помощи просить? Три ха-ха. Они даже не подумают об этом. Скорей помрут.
Так что детские рассуждения о том, что они там будут тонуть, а мы руки не подадим - смешны. Детский сад. Не подадим, потому что руки коротки. А не потому, что не захотим.
Генрих
Сева пусть думает, что хочет. Может они и в самом деле надеются, может нет. Но историческая традиция есть. Брусиловский прорыв в первой мировой, потом Сталин сроки одного наступления сдвинул (не помню, какого), чтоб союзничков выручить. Суворов в своё время из Европы не вылезал.
А почему сейчас парадоксальным образом Путин популярен у простого народа на Западе? Я бы осторожненько так сказал: вероятность того, что Сева прав про надежду европейцев на русских, больше, чем у вас. К тому же он про Россию то же самое говорит: Россия спасать их не будет.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 16.6.2017, 22:48) *
А почему сейчас парадоксальным образом Путин популярен у простого народа на Западе?

Запад большой слишком для такого утверждения. laugh.gif Где-нибудь на Кубе он может и популярен. Но в странах которые мы подразумеваем, говоря о западе, не очень.
А та популярность что есть... я бы его сравнил с Лукашенко. В России его хвалят, батька, хозяйственник..., но как с белорусами заговоришь о нем, так плюются: крику много, толку мало.
Плюс в западной прессе принято ненавидеть Путина, а мнение большинства всегда вполне успешно поддается манипуляции. Только ему на руку работают, равняя со Сталиным или Гитлером.
Алекс Унгерн
Юные адепты Навального
https://www.youtube.com/watch?v=Nh5ylJQJ3XE
https://www.youtube.com/watch?v=bb9XIaIgp2c
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.6.2017, 4:10) *
Юные адепты Навального

Казалось бы, ну почему Навальный чуть ли не специально создает себе образ псевдополитика, на которого ведутся одни лишь протестующие подростки и примкнувшие к ним вечные кухонные оппозиционеры? wink.gif А почему Жириновский старательно косплеит фрика с идиотскими идеями? И почему никого, кроме фриков и Нашего Владыки, не видно в высших политических кругах хоть днем с огнем? wink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.6.2017, 5:02) *
Казалось бы, ну почему Навальный чуть ли не специально создает себе образ псевдополитика

Потому что Владислав Юрьевич Сурков в свое время в ноль зачистил политическое поле страны. Сейчас вместо него внутреннюю политику курируют Володин и Кириенко, бодаясь между собой. Володин выглядит более-менее вменяемым. Против кириенковских ребят я на выборах работал - это хуже Суркова. Давят жестко по беспределу.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.6.2017, 13:27) *
Потому что Владислав Юрьевич Сурков в свое время в ноль зачистил политическое поле страны.

А Путин тут ну совсем-совсем ни при чем, ясное дело. smile.gif
NatashaKasher
Я кстати тут читала про то, как Путин комментировал "Прощай немытая Россия" Порошенко, это освещалось в прессе. На западных журналистов произвёл недюжинное впечатление сам факт того, что Путин "продекламировал наизусть" и прокомментировал весь стих и историю его написания. laugh.gif С другой стороны, они привели и его предостережение от "голубых мундиров" в Европе, объяснив читателям, что под "голубыми" подразумеваются гомосексуаличты, и что Путин таким образом предостерёг украинцев от потенциальных домогательств со стороны западноевропейских мужчин гомосексуальной ориентации.
Алекс Унгерн
Они там в школе стихи родных поэтов не учат что ли?
NatashaKasher
Вроде бы нет. Да и каких таких "родных поэтов"? Они учат в основном британскую поэзию, но я не думаю, что наизусть.
Генрих
Что было бы отбрось мы Гитлера ровно до своих границ.



Много буковок: http://kstk71.livejournal.com/714890.html
Алекс Унгерн
Интервью с нобелевским лауреатом Светланой Алексиевич на регнуме:

ИА REGNUM: Вы знаете, кто такой Олесь Бузина?
- Которого убили?
ИА REGNUM: И таких примеров сотни.
- Но то, что он говорил, тоже вызывало ожесточение.
ИА REGNUM: То есть таких надо убивать?
- Я этого не говорю. Но я понимаю мотивы людей, которые это сделали.
https://regnum.ru/news/society/2290056.html
Да и все интервью прекрасно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.