Так получается, что и не представляем вовсе. Лозунги есть, а платформы под ними нет. Выходит, что мы противопоставляем друг другу две эфемерные конструкции. А что такое «уровень государства» в вопросах человеческих ценностей - мне вообще не понятно) Государство в принципе не ценит человека. Ценности для государства - это границы, налоги и геополитическое влияние (это образно). Поэтому я категорически против того, чтобы привязывать ценности к государству. Иначе из них получается всего лишь очередной инструмент политического влияния. В принципе, как сейчас и есть)

"..Помогут ли события, которые произойдут в 2012-2013 годах, сдвинуть человечество с нынешней системы ценностей: богатство, власть и слава, к другой?
ОТВЕТ: Сами события подразумевают таковой исход, но если говорить о 5-летнем и тем более о 3-х летнем промежутке, то он очень мал. Наша задача, чтобы по истечении последующих 15 лет эта система ценностей действительно сдвинулась в сторону более духовных ценностей и менее материальных. Тем более, что сейчас ..."

"..Тоже самое касается низменных чувств, которые человек в себе обязан изживать, причем опять же посредством собственной силы воли. Они были нужны нам, пока мы оставались в образе человека-зверя, ибо эти чувства позволяли нам выживать в этом очень неспокойном мире. Но, по мере восхождения человека по лестнице эволюционного развития они нам стали мешать, а потому подлежали переработке, ибо духовный человек не может быть жадным, жестоким, алчным, горделивым и так далее. Вот для этого-то и нужны этапы воспитания по искоренению подобного вида пороков.

На первоначальном этапе, когда человек погружался с головой в пороки, ему в этом никто не препятствовал. Хочешь убивать - убивай, хочешь объедаться - объедайся. Но как только дело дошло до поворотной точки, сразу же возникли сложности. Человек никак не хотел расставаться со своими пороками и привычками. Они в нем настолько укоренились, что стали одним с ним целым.

Чтобы их устранить понадобилась боль. То есть, хочешь убивать - убивай, хочешь грабить - грабь, но запомни, тебя тоже будут убивать и грабить, при этом тебе тоже будет очень больно. А кому же хочется постоянно испытывать боль? Вот люди и учатся на собственных ошибках. Правда .. "

...

Арсен Аваков (бывший глава МВД Украины) заявил, что после победы группы "Калиш Оркестра" следующее "Евровидение" должно пройти в Мариуполе. "И в первых рядах должны сидеть защитники "Азовстали"!" - с пафосом заявил отставной политдеятель.
Вы знаете, я с ним согласен - по поводу первых рядов. Действительно, следует устроить Еврошабаш в Мариуполе и посадить вперед всех нациков (разумеется, под строгим, бдительным конвоем). А с ними - самого Авакова, Зеленского, Арестовича и прочих деятелей нынешней киевской камарильи. Пусть сидят и смотрят - не отрываясь, все выступления подряд. И курить не выпускать! И глаза чтобы не смели закрывать! Уверен: к исходу второго часа они на коленях будут умолять, чтобы их вернули обратно в тюремные камеры. Где гораздо спокойней и приятней.
Кстати, небезызвестная Кончита Вурст (помните такую бородатую тетку из Австрии?) записала песню в поддержку азовосидельцев. Так вот, надо, чтобы она исполняла его перед своими "хероями" как минимум раз пять-шесть. А то и больше. А те пусть смотрят и аплодируют. Дружно, громко, широко - насколько позволяют наручники.

Я бы не сказал, что слово эфемерный здесь точно подходящее по смыслу. Но да - иногда идеи и ценности отражают время.



Да чего тут непонятного. К твоим детям в детский сад приходят усатые фрики в женских платьях, чтобы рассказать сказку как принц женился на принце? Нет? Так это государство. Когда приходят - это одни ценности у государства, когда не приходят - другие.

Или, условно, у тебя под окнами бабуины валят памятники Христофору Колумбу, потому что он "расист"? Нет? Так это тоже ценности государства - дает оно отмашку на такие вещи ли нет.

И т.д.



Извини, но это размышления муравья в муравейнике. Ну да - муравейник и будущее муравейника всегда важнее, чем отдельный муравей. Это так природа распорядилась.

Я в этой ситуации нашел простое утешение - оно в известной песне https://www.youtube.com/watch?v=SOQ4D09CdBU

Вот в этих строчках:

..."Здесь Отчизна моя, и скажу не тая:
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!"

Я и говорю, езжайте в Америку и уговаривайте их не грабить и убивать остальных. Отмазка, что там свои пацифисты есть, не катит. Во-первых, их что-то не видно, а во-вторых, это ведь США основной закопёрщик конфликтов в мире. Они и без них бывают, но на общем фоне деструктивной деятельности Америки просто теряются.
Можете в Турцию поехать, которая подзузукивает Азербайджан повоевать за Карабах и постоянно задирает Грецию.

То есть, в базовых понятиях вы до сих пор не разобрались? Сколько же вам лет...
Мне кажется, вы до сих пор крайних ищете, кто же виноват в том, что у вас жизнь осложнилась? Сначала-то на всех подряд кидались, как взбесившийся пёс, куда только весь записной либеральный пацифизм делся...

Да ну... Лучше Катюшей вдарить по их ушам. Будет куда более перевоспитательно...)

Дело в том, что мы не муравьи. Вот был «муравейник» - ссср, его не стало, а «муравьи» никуда не делись. И примеров этому в истории достаточно. Империи рушатся, а люди остаются. На том же месте, те же самые, с теми же проблемами. Только теперь называются иначе. Государство в жизни человека - это не какая-то там великая ценность. Ты свою жизнь прекрасно проживёшь под любым флагом, ну кроме разве что стран третьего мира, где государство - это даже вредитель, а не ценность.
И ты же понимаешь, что любые волнения возникают не на пустом месте, а потому что кто-то кого-то угнетает. Это просто накопленный гнев) Нормальная власть не допустила бы этого в принципе.
Ну и к слову о Колумбе - а мне, простите, что за дело до его памятников? Если какую-то часть населения тригерит - то пусть сносят. Я руководствуюсь в первую очередь категориями пользы/вреда для меня лично и для общества в целом. Так вот пользы от памятника нет, и вреда от его демонтажа - тоже нет. Ну тогда либо снесите, либо докажите его практическую ценность.

Ну что значит, не видно? Вон у них Такер Карлсон есть. Много он кого уговорил? От его болтовни много зависит? Политика поменялась из-за того, что он там кого-то обличает? Да нет, всем насрать. А ещё там есть свои "Генрихи", которые любого, кто скажет, что надо прекращать всех бомбить, сразу же обвинят в том, что он не патриот, противник демократии и вообще не гражданин Америки.
У вас, по-моему какой-то очень однобокий и ангажированный взгляд на вещи.

А моё мнение таково, что да, вектор развития человечества должен поменяться в более мирное русло. Не одной страны, не двух, а вообще всех. Общее мышление должно измениться. Возможно, однажды такое будет когда-нибудь. Правда я уж точно до тех времён не доживу.

О, а вы разбираетесь? Игорь не стал отвечать на этот вопрос, а вы сможете?
Что-то, мне кажется, вы себя сильно переоцениваете)
Но давайте поговорим)
Так что же по-вашему относится к традиционным ценностям, а что к европейским?
И какие такие европейские ценности так ранят вашу русскую душу?
А воплощение традиционных ценностей запрещённой организацией Талибан - это норма для традиционных ценностей или многожёнство и жёсткий патриархат недопустимы? А как вы считаете, гендерные роли в современной семье - это часть традиционных ценностей или они нарушают базовые человеческие права, обеспеченные конституцией?

Да почему это? Ты думаешь твоя жизнь (твоя личность) большая ценность для этой Вселенной? Или она большая ценность хотя бы для человеческой цивилизации? Да будь ты даже Эйнштейном - нет.



Вот завтра тебе в подъезде побьют лицо - а звонить некому: государство исчезло и полиции нет. Или станешь ты стареньким, а тебе пенсию не принесут - государство самоликвидировалось. Думаю, тогда ты все же признаешь что в государственном устройстве есть определенная ценность.

Впрочем в одном с тобой соглашусь - на полях сражений люди умирают не за государство, а за Родину.



О, давай, давай... А потом эти же люди, что Колумба валили, начнут книжки на площадях жечь. Это же все звенья одной цепи...



Я как раз считаю, что ответил.

Всем, кто не понимает, что такое "власть" и "гос-во" и каковы их функции в об-ве, очень советую почитать "Повелителя мух".
И еще напомню старую, но абсолютно верную мысль: "Если ты не хочешь кормить своих солдат, будешь кормить чужих". Еще ни разу на протяжении всей истории чел-ва эта истина не была опровергнута.

Жил-был Крестьянин и сажал пшеницу. Только она выросла, прибежали бандиты и забрали урожай подчистую. И так два раза подряд. На третий раз приходит Барон и говорит: "Слушай, а давай ты мне будешь четверть своего урожая отдавать, а я тебя за это от кочевников оборонять. Согласен?" Не ну а чо, хоть и грабёж, но одно дело четверть урожая отдавать, а другое - всё подчистую унесут...

Вот Тебе, Аптекарь, прообраз государства.

Сто лет прожила семья Крестьянина таким образом под защитой Барона. Уже и дети и внуки выросли, привыкли к такому укладу. Приходит Герцог к Крестьянину и говорит: "Слышь Ты, мелочь, переходи ко мне, будешь треть урожая мне отдавать, старшего сына в мою армию, и младшую дочь ко мне на потеху. Если не согласишься, я твоего Барона скину, земли захвачу, а всё остальное за так заберу: весь твой урожай, сынов в армию и дочерей на забаву.
Ввздохнул Крестьянин, взял дрын, позвал сыновей и к Барону: будем рядом с дружиной твоей биться в одном ряду за земли наши.

А это, Аптекарь, уже Родина и традиции.

Уж если Сия аллегория Тобой, Аптекарь, не понята будет, уж извиняй, даже не знаю, как проще объяснить...

Мощная метафора, конечно.

Прикольно. Только вот в истории не имеет никаких аналогов.

Ну или тогда так надо закончить: позвал крестьянин других крестьян, пошли они и забили дрынами вначале барона, потом герцога. Что-то похожее хотя бы имело место в историческом процессе.

Определенно имеет. Когда Герцог из-за очередной большой лужи... Примеров пруд пруди...

В том-то и прикол, что если брать период от начала средневековья и века до 17-18, то крестьянам по большому счёту было плевать на то, какой там герцог из-за какой лужи придёт. Крестьяне землю пахали, а воевали герцоги меж собой за право грабить тех самых крестьян. И никакие крестьяне ни с какими дрынами никого не интересовали в качестве боевой силы, если только эти крестьяне с дрынами не устраивали какую-нибудь жакерию.

А потому да, всё так, крестьянину - оброк и барщина, сына - в рекруты, дочь - на потеху помещику. Или думаете в 19 м веке у нас какие-то другие порядки были? И закончилось это вот именно тем самым, что я написал выше.

Да, да, особенно это подтверждает история Жанны д’Арк, которая родилась как раз в семье крестьян... ))

Или история русского крестьянина Ивана Сусанина...

Ну вот, 17 век. Ну и столетняя война - это да, как раз начало зарождения национальных государств. До этого же английский король был подданным французского (или наоборот - не помню уже ), даже язык у них один был.

Слушайте, да все что вы там понаписали - http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=737309

это ведь стыд и позор.

Особенно для москвича. Вы там на Красную площадь сходите и посмотрите на памятник Минину и Пожарскому. Кто они были - вам напомнить? А кого они подняли в бой и против кого не знаете?

Минин был земским старостой и торговцем мясом. А Пожарский - воеводой. А вели они восставших крестьян и казаков против поляков, захвативших Москву.

Во-первых, конкретно смутным временем я не особо интересовался. Интересовался другими периодами, только не в патриотической версии (ну это типа когда русский народ бился с немецкими оккупантами на Чудском озере и прочее в том же духе), а в более реальной.

Мда, казалось бы куда уж проще аллегория.
А в 19 веке, когда Герцог Наполеон пришёл, тоже крестьянин пусть не с дрыном, а с вилами поднялся, потом это назвали Отечественной войной. В середине 20 века Великая Отечественная опять же Крестьянин, пусть под понятием Колхозник поднялся. Он, Нободи, напрямую воспринимает, недоступны нободям сии аллегории. Далее не вижу смысла метать жемчуга.

Потому что всё немного не так. Это только в патриотической версии истории всё так однозначно. А на самом деле непонятно, скольким своим же помещикам от собственных крестьян досталось в начале 19 века когда этот самый Наполеон пришёл)

Единственное, с чем соглашусь, это про Великую Отечественную. Тут, да. Правда из всех европейских войн за последние много столетий это прямо скажем, уникальный случай, когда целью являлось уничтожение целой нации.

Ошибаетесь. Уничтожение нации не было целью. Цель - уничтожение именно государства. Советского Социалистического Государства рабочих и крестьян.

Вот что интересно: Наполеон очень хотел привлечь русских крестьян на свою сторону и обещал всем крепостным свободу. Но никто не перешел под французские знамена. Более того: крепостные сами вязали и убивали французских агитаторов (были такие) - об этом есть целый эпизод в "ВиМ".
Аналогично - во время ВОВ. Немцы обещали нашим крестьянам свободу от "колхозного рабства", но наши люди (в основной массе своей) этого как-то не поняли и помогали партизанам (кроме предателей и полицаев, которых главным образом набирали в Западной Белоруссии и Западной Украине).
И в первом, и во втором случае было четкое понимание, кто есть враг и что с ним надо делать.

Речь шла именно о частичном уничтожении и порабощении всего славянского населения. А не просто о государстве.

И еще раз о битве за "остров смерти": Замысел операции по захвату Змеиного пришел к украинским властям из Лондона. Его целью было омрачить в России, ДНР и ЛНР празднование Дня Победы;

Штурм острова начался вечером 7 мая после продолжительной разведки Змеиного с украинских БПЛА;

С наступлением темноты, 3 украинских бомбардировщика Су-24 с прикрывающим истребителем ВВС Украины Су-27, подлетев на предельно низких высотах к острову, нанесли бомбовый удар. Дежурными силами авиации Черноморского Флота все самолеты противника уничтожили над морем;

После удара противник направил на остров первые отряды десанта. Подразделения спецназа главного управления разведки украинского МО на трёх десантно-штурмовых катерах проекта «Кентавр» приблизились к Змеиному, успев высадить 24 диверсанта. Все украинские катера удалось затопить, исключив возможность эвакуации. В ходе завязавшегося боя, российским военным удалось вытеснить спецназ противника на побережье и там уничтожить

Киев предпринял повторную попытку штурма. Под прикрытием вертолета Ми-24 к острову выдвинулись 3 транспортно-десантных Ми-8 со спецназом на борту. В одном из Ми-8 находился координатор высадки подразделений - замкомандующего ВМС ВСУ по авиации - полковник Игорь Бедзай;

Вся вертолётная группа при подлёте к острову была уничтожена истребителями российских ВКС. Летчики, десант и координатор операции погибли.

Еще 6 вертолетов для высадки десанта второй волны находились в полной готовности на военном аэродроме в Одесской области. По аэродрому был нанесен удар высокоточным оружием ВКС РФ, уничтоживший 6 украинских вертолётов Ми-8 и Ми-24;

В течение двух суток авиация ЧФ и средства ПВО уничтожили в районе Змеиного 30 украинских БПЛА, среди которых - 9 ударных «Байрактар-ТБ2»

Я говорил в том смысле, что мы не муравьи потому что не привязаны к муравейнику. Если вдруг рухнет один, на его месте образуется новый. Я не говорил, что человеку удобно жить за пределами муравейника.
На полях сражений люди воюют, потому что государству так выгодно. Дело всегда в деньгах, в территориях, в господстве над остальными. Других причин нет. Люди воюют, потому что им приказали, навязали, обманули. Ты же конспиролог и лучше всех понимаешь, что человеческие массы безвольны и ничего не решают. Есть власть, у власти есть сми и прочие инструменты для манипуляции. Твоё личное мнение, твои ценности, всё зависит от той власти, которой ты принадлежишь. Был бы ты воспитан в Европе - считал бы русских дикарями. А на самом деле всё это одинаковое вредное дерьмо, и его единственная задача убедить тебя, что ты не нужен, ты можешь умереть, но идея должна жить. Хотя идея тоже всё равно умрёт. Просто чуть позже.
А жечь книги в цифровую эпоху - это не более чем акт протеста. Ну, пусть жгут… мир от этого не изменится.
И на мой вопрос ты ответил примерно так: «государство решает, что такое традиционные ценности, а человек к ним никакого отношения не имеет». Как по мне - это противоречит самому понятию традиционных ценностей.

Забавно, конечно) Забавно как вы цепляетесь за слово «государство» и начинаете с пеной утра убеждать себя и других что хорошее - только одно. Но в вашей истории не была озвучена альтернатива, в которой приходит герцог, предлагает крестьянину новый дом, коня, корову и снизить налог до десяти процентов, а барон, желая сохранить власть, врёт крестьянину, что герцог людоед. И не уходит крестьянин, потому что барона он знает давно, а герцога видит впервые. Вот вам и традиции, вот вам и государство… мог бы крестьянин жить лучше, но не будет. Не всё в мире так однозначно, как вы пытаетесь преподнести. Всегда есть вероятность, что вам просто врут. Традиционные ценности - это не что-то конкретное, это просто формулировка, не имеющая под собой конкретной базы. А государство может быть любое. Ну, конечно, из развитых… отсталые племена Африки и Азии мы в расчёт не принимаем)

Забористо! Где-то в мире тихо удавились несколько миллионов историков, узрев наконец-то правду о возникновении государства (эти-то дурни полагали, что до феодализма всякие другие формации существовали, ну вроде рабовладельческого строя) и об отношениях в феодальном обществе, где герцоги бегали за крестьянами и уговаривали тех перейти на свою сторону

Небольшое стихотворение на тему идиллических межклассовых отношений раннефеодального общества от виконта Бертрана де Борна (1195 год):

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.

Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.

Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!

http://www.athas.ru/Бертран_де_Борн_%28Поэзия%29



Версия о крестьянском происхождении Жанны давно оспаривается, причем не на конспирологическом, а на научном уровне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легендарные_и...ьбы_Жанны_д’Арк

Даже если отвлечься от того, имела ли она отношение к королевской семье, исходя из нравов 15 века совершенно невероятно, что какую-то крестьянскую замухрышку разинув рот слушали представители высшей аристократии вплоть до короля, так же совершенно необъяснимо, откуда у крестьянки могли взяться навыки ратного дела и как она на процессе на равных спорила с ведущими богословами. Хотя у меня есть свежая версия - Жанна была масонкой 80 лвл!

История русского крестьянина Ивана Сусанина известна лишь по наградным царским грамотам, которым его родственникам что-то там пожаловали за то, что Иван под пытками не выдал полякам местоположение юного Михаила Романова. Откуда царю вообще стала известна эта история (не от тех ли Ивановых родственников?), чем руководствовался Иван, отдавая жизнь за ничего на тот момент хорошего не сделавшего ни ему, ни стране царя, нам неизвестно и известно вряд ли станет.
Историю эту раздула пропаганда в начале 19 века, снабдив красочными подробностями о том, что Сусанин якобы еще и завел поляков куда-то не туда.



Ну зачем скромничать, "воеводой". Князь Пожарский был немножко аристократ из древнего рода.
Поляки, хочется напомнить, "захватили" Москву по приглашению Семибоярщины, т.е. верхушки "национальной" русской аристократии.
"Захват" сей никоим образом не означал оккупации России поляками и утраты ею суверенитета, просто на русский престол хотели посадить польского королевича Владислава, что в начале 17 века было вполне нормальным ходом.
Стоит напомнить, что незадолго до этого Иван IV ака Грозный пытался баллотироваться на "должность" польского короля, но провалил пиар-кампанию и проиграл выборы. А мог бы и выиграть, если что.
Как бы повел себя Владислав, укрепившись русским царем, нам опять же неведомо. Вполне вероятно, что он принял бы православие и одной из первой своих задач сделал бы отъем "русских" (т.е. населенных православными) земель у поляков. Вот у подобного поведения и правда есть масса исторических аналогий. Не будем забывать, что одним из величайших русских монархов считается немецкая принцесса Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, которая почему-то не стала насаждать в России протестантизм и не стала приносить вассальную присягу Пруссии или Швеции, а быстренько перекрестилась и занялась укреплением и расширением собственных феодальных владений.

Давайте почитаем на уровне Википедии об исходных планах народных освободителей России от иностранного владычества упомянутых Минина и Пожарского:
Пожарский хотел собрать «общий земский совет» для обсуждения планов борьбы с польско-литовской интервенцией и того, «как нам в нынешнее злое время безгосударными не быть и выбрать бы нам государя всею землёю». Для обсуждения предлагалась и кандидатура шведского королевича Карла-Филиппа, который «хочет креститься в нашу православную веру греческого закона»[18]. Однако земский совет не состоялся.
И там же о причинах массового народного движения:
Грабежи и насилия, совершаемые польско-литовскими отрядами в русских городах, а также межрелигиозные противоречия между католицизмом и православием вызвали неприятие польского господства — на северо-западе и на востоке ряд русских городов «сели в осаду» и отказывались признавать Владислава[16] русским царём, присягая на верность Лжедмитрию II.

ПыСы: я уже писал как-то, что ни разу не "красный", но читать всю эту николаевско-михалковскую мракобесщину об идиллическом единении дворянства и крепостных в силу осознания ими своей "русскости" (или "французскости") в средние века просто неловко.

Хм, и это я ещё вырезал строчки про то, что Барон поклонялся левой стороне Солнца, а Герцог - правой... Думал - запутаются... Ан нет, и без этого хватило. Господа, я не писал про историю России. И вообще это не история. Ещё бы вспомнили, что Пугачев не крестьянин, а целый царь, за которым пошли люди. Иначе как бы он почти два года бил войска Катьки-немчуры, ведь только дворяне получали образование, не только обычное, но и военное. А сермяжные крестьяне только знали, как соху тянуть. Ну-ну...
Говорю же, Игорь, сия аллегория будет воспринята буквально. И о чём с ними спорить-то... Впрочем, справедливости нужно сказать, я тоже буду стоять на своей точки зрения.

Господа с загранпаспортами и деньгами по прошествии трех месяцев, наконец, осознали, что забугорье деньги у них отберут, а из кожи некоторых начнут сумочки делать, и вспомнили о родине.



Добро пожаловать, уважаемые зведочки, на родину. Вы вас всех любим и ценим, потому что знаем - ваша родина там, где деньги.

Как сказать - иногда решают многое. Вон мы выше подняли тему народно-освободительных движений. Как раз пример, когда никакой "безвольности" не наблюдается. Массы поднимаются, выдвигают из своих рядов лидеров и вершат историю.



Ну, среда и воспитание играют свою роль. В то же время нужно иметь свою голову на плечах. А еще есть ощущение правды. За кем она - правда. "У кого правда – тот и сильней". ©Данила Багров.

А правда на нашей стороне. Что в последней войне, что в нынешней "гибридной" с Западом...



Нет, не так. Я тебе просто ответил, что здесь мы начнем давать свои трактовки - соберутся три человека и дадут пять трактовок европейским и традиционным ценностям. Зачем? Когда как мы все понимаем о чем идет речь. Мне кажется, что в некоторые вещи нет смысла углубляться.

Это как обсуждать что такое любовь. Ты дашь свою версию, я две своих, а кто-то третий еще четыре...



Мы обсуждали восставшее крестьянство и народное ополчение. А не Пожарского..

О ценностях
". В сексопатологии процесс такого вовлечения детей называет социально-​обусловленная нормализация перверсии. Проще говоря, нормализация сексотклонения, потому что окружающий социум (часть фандома на фикбук-​сайте) его разделяет. .. "
11

Шутка от сербов:
- Украина на Евровидении заняла первое место. А что Россия?
- А Россия заняла Херсон, Мелитополь, Мариуполь.

Очередные бредни от Аптекаря.
Безусловно, захватнические войны существуют. Но ты забываешь, что в любой войне две стороны. Да, Германия напала на СССР именно с такими целями, захватить территорию и всё такое. А с нашей стороны что, тоже самое? Ничего подобного.
Кроме того.
1. Национально-освободительные движения. Борьба народов против колониализма. Тут примеров выше крыши. Та же Вьетнамская война, например.
2. Ирредента. Борьба за объединение народа. Тут можно привести пример Южной и Северной Осетии.
3. Религиозные войны. Часто гражданские (резня во Франции гугеноты-протестанты), так что ни о какой территории речи идти не может.
4. Военная помощь близким народам. Какую корысть поимела Россия от освобождения Болгарии от турок? Никакую.
5. Усмирение слишком буйных соседей. Таковы были войны по захвату, вообще-то, нахрен России ненужного Кавказа и разгром Крымского ханства. Ногайское ханство ещё можно вспомнить.

США готовят переворот в Таджикистане?
Создаётся коридор для прохода вооружённых формирований из Афганистана в Казахстан и Россию

9 мая лидер террористической Партии исламского возрождения Таджикистана (ПИВТ)* Мухиддин Кабири объявил о создании военного крыла оппозиции властям Таджикистана. Об этом сообщил центральноазиатский филиал запрещенного в России радио "Свобода"**.

«Ещё несколько лет назад в Таджикистане отрицалось применение силы и оружия большинством таджикских политических сил, включая ПИВТ, но после событий в Украине мир изменился… С тем, как правительство продолжает действовать сегодня, у нас нет другого пути, кроме как снова столкнуться с конфронтацией сил в Таджикистане, как это происходит в других странах», – заявил Кабири.

В Вашингтоне рассматривают Мухиддина Кабири как человека, на которого может быть сделана ставка при создании в республике «управляемого хаоса». Власти Таджикистана настолько встревожены деятельностью Кабири, что во время его выступления в Университете Джорджа Вашингтона в сентябре 2020 года все провайдеры Таджикистана на час отключили Интернет.

В онлайн-дискуссии по последнему докладу Кабири участвовало более 150 западных аналитиков, послов и членов дипломатических корпусов, правозащитников и журналистов.

Руководитель российского Центра изучения афганской политики Андрей Серенко в своем телеграм-канале сообщил, что с ним связался представитель военного крыла оппозиции (ВКО), назвавшийся Умаром, находящийся в Таджикистане, который подтвердил намерение перейти к действиям по «свержению режима президента Эмомали Рахмона». По словам представителя ВКО, уже «достигнуты принципиальные договоренности о взаимодействии» между бывшими полевыми командирами таджикистанских боевиков.

Эти заявления прозвучали на фоне продолжающихся в северной афганской провинции Панджшер вооружённых столкновений между запрещёнными в России талибами* и Фронтом национального сопротивления (ФНСА), созданного Ахмадом Масудом. Командующим войсками ФНСА назначен таджик, связанный с западными спецслужбами, уроженец афганского Бадахшана Кадам Шах Шахим.

Накапливаются признаки того, что США готовятся применить к Таджикистану стратегию «принуждающей мощи»​​​​​, соединив «белоленточный протест» с партизанскими вылазками вооружённого крыла оппозиции. Во главе боевиков, скорее всего, встанут «лидеры Памира» – так радио "Свобода" называет наркобаронов Горного Бадахшана. Здесь в последнее время активизируется протест. 14 мая в Хороге, административном центре Горно-Бадахшанской автономной области [ГБАО], состоялся митинг с участием десятков жителей Хорога и других районов. По информации источников местного портала «Бомдод», участники «схода» выдвинули властям 12 требований, которые включают отставку главы ГБАО Алишера Мирзонабота и мэра Хорога Ризо Назарзода. В Хорог в ожидании новых выступлений протеста введена военная и полицейская бронетехника.

Известный киргизский политолог Марс Сариев в интервью российским СМИ высказал мнение, что за созданием вооруженного крыла оппозиции в Таджикистане стоят внешние силы, в задачи которых входят «смещение президента Рахмона и создание коридора для прохода вооружённых формирований из Афганистана в Казахстан и Россию».

После свержения премьер-министра Пакистана Имрана Хана начались удары пакистанской авиации по афганским провинциям Хост, Кунар и Пактика, выталкивающие расположенные там салафитские группировки к границам Таджикистана. На днях в этих же провинциях вспыхнули бои между талибами и вооруженными группировками пуштунов.

США подпитывают напряжённость не только в Таджикистане. Узбекский лидер Абдул Рашид Дустум, находящийся в эмиграции в Турции, получил 250 млн фунтов стерлингов для организации армии сопротивления правительству талибов. Дустум контролирует несколько тысяч боевиков-узбеков на севере Афганистана. Не далее как 18 апреля боевики афганского филиала запрещённого в России «Исламского государства»* обстреляли реактивными снарядам территорию Узбекистана.

Продолжает свою подрывную работу посол Великобритании в Киргизии Чарльз Гаррет, который, как сообщили официальные киргизские издания, провел консультации с руководителями прозападных политических формирований и фондов (Омурбек Текебаев, Адиль Турдукулов, сторонники бывших президентов Отунбаевой и Атамбаева).

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, прибывший 11 мая в Душанбе для участия в заседании Совета министров иностранных дел СНГ, подчеркнул важность союзнических отношений с Таджикистаном. «Если на Таджикистан будет совершенно нападение, это сразу станет предметом для рассмотрения в ОДКБ, поскольку мы не можем допустить агрессивных поползновений в отношении наших союзников», – сказал Лавров.

США готовят переворот в Таджикистане? — Фонд стратегической культуры
www.fondsk.ru
Аналитический портал — Международное обозрение — Фонд стратегической культуры — ФСК
http://www.fondsk.ru/

Меня больше заботит, что талибы ни с кем договориться не могут. Если они не научатся хоть чему-то кроме войны, никакого толку с них не будет. Жаль. Я на них надеялся.

Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России

Вступление Финляндии и Швеции в НАТО — вопрос решённый. Обе страны прямо связывают такой поворот событий с политикой России. Однако на деле обе они давно сотрудничали с Альянсом, а их нейтралитет был во многом ширмой — в том числе и для действий, явно направленных на подрыв России изнутри.

Иначе как «тихой агрессией» их поведение не назвать. И нельзя исключать, что желание поскорее войти в НАТО связано с крахом давних финских и шведских планов по подрыву России.

То, что вступление двух стран Северной Европы связано с действиями России на Украине, ни финские, ни шведские официальные лица и не думают скрывать. И тем, и другим мерещится российская угроза непосредственно для них самих.

«Членство в НАТО укрепит безопасность Финляндии», — заявили президент и премьер Финляндии Саули Ниинистё и Санна Марин.
А глава шведского правительства Магдалена Андерссон предположила, что российские действия «могут быть направлены и против Швеции».

В общем-то, в подобных словах нет ничего нового. Последние лет 20 финские газеты примерно раз в месяц выкладывали на своих страницах «план нападения России на Финляндию». В Швеции же почти прозой жизни стали постоянные поиски российских подлодок-призраков, которые спят и видят, как бы подплыть к Стокгольму и выпустить по нему пару-тройку ракет. Зачем России нападение на две северные страны — никто так и не дал разумного ответа. Мол, от этих русских можно ожидать «всего что угодно».

Но на деле «запуганные» северяне отнюдь не выглядят такими безобидными. Обе страны много лет сотрудничали с НАТО. Финские и шведские войска участвовали в натовских операциях на Балканах и в Афганистане, а шведы ещё и Ливию бомбили. И те, и другие участвуют в цепочках по производству самого разнообразного оружия. Финляндия делает и стрелковое оружие, и тягачи, и даже беспилотники. О Швеции и говорить нечего — она и вовсе входит в мировую десятку крупнейших продавцов военной техники, производимой по натовским стандартам.

И Финляндия, и Швеция с 1994 года стали членами натовской программы «Партнёрство ради мира», с 2008 года постоянно участвуют в манёврах альянса на севере Европы. Оба государства ещё до подачи заявки в НАТО отметились в поставках оружия на Украину. В 2020 году финны и шведы заключили военный союз с соседней Норвегией, входящей в Североатлантический блок с момента его основания. Так что едва ли они кого удивили, приняв подобное решение. Особым миролюбием и нейтралитетом в обоих случаях не пахло.

Однако речь не только о том, что финны и шведы весьма хорошо вооружены и плотно сотрудничают с НАТО. Они жалуются на то, что Россия вот-вот на них нападёт… Но между тем оба североевропейских государства отметились в таком количестве антроссийских действий, что возникает большой вопрос, кто кому угрожает, и кто чью безопасность подрывает. И если рассматривать НАТО как клуб стран, давно работающих на подрыв России, Финляндия и Швеция будут смотреться в нём очень гармонично.

Наиболее давняя история — работа в Финляндии и Швеции сайта ичкерийских боевиков «Кавказ-центр». В обеих странах подолгу находились люди, которых Россия обвиняла в преступлениях на Северном Кавказе. Одним из главных европейских кураторов поддержки северокавказских боевиков значился финский швед Микаэль Стуршё, который даже получил небольшой тюремный срок за организацию незаконной миграции чеченцев в Финляндию. В Швеции же нашёл пристанище бывший «министр Ичкерии» Умар Хамбиев.

Однако основные направления подрывной работы против России у финнов и шведов всё же различались. Финляндия — страна поменьше и немного победнее. Внешне у нас сохранялись вполне пристойные отношения. Руководители России многократно бывали в Хельсинки с визитами. Нашу страну постоянно посещали финские президенты Тарья Халонен и Саули Ниинистё. Последний до сих пор оставался одним из главных российских партнёров по переговорам в Европе. Однако за кулисами финны творили то, что добрососедством не назовёшь.

Ещё с 1992 года в Хельсинки начал работать Консультативный комитет финно-угорских народов России. В значительной степени на финские деньги существовала и Ассоциация финно-угорских народов. Внешне они занимались культурой и поддержкой марийской, мордовской, коми, удмуртской или карельской культуры, но «как-то случайно» заседали там представители малочисленных сепаратистских движений этих народов. И сайты соответствующей направленности тоже и на финские деньги работают.

Само собой, повышенный интерес в Финляндии питают к Выборгу и Карелии. На её территории совершенно открыто действует организация «ПроКарелия», в состав которой входят военные, учёные, экономисты и предприниматели. Там прямо говорят, что «возвращение» Выборга и Петрозаводска должно сопровождаться высылкой сотен тысяч человек и «репатриацией» туда до 300 тысяч финнов. А в одной из ведущих финских газет Helsingin Sanomat ещё 16 лет назад появился план возвращения российских земель бывшим финским владельцам…

Всё это можно было бы считать забавой маргиналов, если бы финно-угорскими народами живо не «интересовались» бывший глава МИД Пертти Паасио и экс-председатель парламента Финляндии Кюсти Юлк. А в «ПроКарелия» заседали экс-председатель парламента Риита Уосукайнен и бывший министр иностранных дел Пертти Салолайнен. А покупку земель в приграничных районах России отстаивали прямо экс-президент Халонен и экс-премьер Александр Стубб, долгие годы бывший заодно и главным лоббистом вступления в НАТО.

Если же говорить о Швеции, то в её случае почти все антироссийские нити ведут к одному человеку — бывшему премьеру и главе МИД Карлу Бильдту, годами выступавшему за вхождение страны в Североатлантический альянс. Его с полным основанием можно считать одним из главных творцов того, что происходит на Украине. Это он придумал программу ЕС «Восточное партнёрство» с целью оторвать подальше от России шесть республик бывшего СССР. И Украина в такой игре была главным «призом».

Бильдт стал одним из первых иностранцев, выступившим ещё в 2013 году на Евромайдане. Шведы сыграли одну из ведущих ролей в организации прозападных протестов в Белоруссии. Лично Бильдт курировал в Грузии экс-президента Михаила Саакашвили и ещё в 2008 году, после войны в Южной Осетии, настаивал на введении антироссийских ограничительных мер. Это при нём шведское посольство в Москве стало одним из главных центром поддержки и координации несистемной либеральной оппозиции. И сам он своих намерений даже не скрывал.

При Бильдте российско-шведские отношения скатились почти до нуля и немного «ожили» только в период 2017—2019 годов, когда его уже при власти не было. Но быстро нашлась «достойная смена». Министр обороны Петер Хульквист постоянно стращал соотечественников российской угрозой, раздувал военный бюджет и даже был готов отправить на Украину шведские войска. Оружие туда, благодаря его стараниям, и так текло более чем исправно. И новости о появлении там шведских наёмников тоже превратились в прозу жизни.

Нынешняя глава МИД Швеции Анн Линде прямо и открыто «благословляла» российскую либеральную оппозицию на «крестовый поход» против Кремля. Помнится, как пранкеры Вован и Лексус позвонили ей от имени жены Алексея Навального Юлии. И фру Линде на голубом глазу поведала им, как шведы пытаются менять общественное мнение в России и через третьи страны переводят деньги всё той же либеральной оппозиции. Что это, если не грубое вмешательство во внутренние дела России?

Теперь же Швеция и Финляндия жалуются, что идут в НАТО, потому что Россия «не оправдала их надежды». А какие надежды она должна была оправдать? Отдать Выборг и Петрозаводск? Или вернуть Швеции Ивангород? Или, может, добровольно передать власть тем, кого спонсировали Бильдт и Линде (и финны тоже спонсировали, но меньше). Так или иначе, но тихая и ползучая агрессия «нейтральных» финнов и шведов провалились. И теперь они уже будут действовать более явно — в составе НАТО.

Что ж, угрозы, исходящие от них, никуда не делись. Но теперь всё хотя бы будет выглядеть честнее.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/05/18/tihaya-agressi..
«Тихая агрессия» Финляндии и Швеции против России: EADaily
http://eadaily.com/ru/news/2022/05/18/tiha...i-protiv-rossii

Мне еще со школы казалось, что история про Ивана Сусанина - новодел времен Отечественной войны, ибо ранее почему-то о нем никто толком ничего не слышал, а потом чепец как распиарили. Позже убедился, что фактов, говорящих о том, что все было именно так, как принято описывать, действительно нет - хотя пиарить Сусанина начали еще при Екатерине Второй. Короче, исторический миф. В общем-то, обычное дело для любой культуры, но полумифический Сусанин - такой себе пример единства крестьянства и властей. Мягко говоря, надуманный. Крестьянам вплоть до Нового времени было абсолютно пофиг, кто их господин по национальному признаку - лишь бы единоверец, хотя и это не строго обязательно. Для них все аристократы были существами из иного мира, не имеющего с крестьянским ничего общего. Причем существами зачастую злокозненными.
Да что там, до того же Нового времени самоидентификации по национальному признаку фактически не существовало. Была сословная идентификация и религиозная.
Ахъ да, цитата из статьи 1862 года:


Интересно, откуда же взялось такое мнение. Вот тут, например, кто-то сразу после начала "спецоперации" прогнозировал, что сейчас многие страны, особенно граничащие с РФ, резко ломанутся в НАТО. Что и требовалось доказать.

В Европе, видимо, грядут новые локдауны. ВОЗ обнаружила обезьянью оспу. Пока ещё не доказали, но хайли лайкли смертельно опасная зараза, куда там ковиду.

Ваще то их окучивали уже давно. Задача наты окружить Россию полностью. Если посмотреть на карту остались Белоруссия, Казахстан, Монголия и Китай. Первые две пытались весной (обломились). До Монголии не дотянуться - руки коротки, да и Китай не даст. Остаётся одно: окружить Россию и Китай одновременно (в этом случае на монголов можно плюнуть). Если опять же смотреть на Карту, по сути остается лишь Индию подмять, и чипец.

А РФ для этого дала отличный повод. Хитрый план!

Вы не поверите, но ната всё равно провернула бы свои планы. Это как с санкциями. Полный пакет за Крым, если бы не Крым, то нашли бы другой повод, например за Скрипалей, не за них, так за Навального, если не из-за Навального, так за то, что поддерживаем Лукашенко. Вы Фрост прямо такой наивный как дитё и такой же солбразительный. Вон Наташа до сих пор считает, что нато такое миролюбивое, аж умильно становится. И системы Иджис от иранских ракет Европу защищают, и корабли в чёрное море исключительно от запрещённой в России ИГИЛ вводят, и атомное оружие в Генджерлике и Рамштайне исключительно от афганских моджахедов складировано. А так они мирные-мирные, как повара из "Азова".

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/628840ee9a794707eb40e196

у них теперь главная цель это вывезти всё зерно. наши им ещё какие-то коридоры организовывают. закрыть всё нафиг и никаких поставок.

Все будет ок. Ната без США - как стая потерявшихся домашних болонок. Сейчас у них последний рывок на восток - за счет нашего разгрома попытаться продлить собственную агонию. Ничего не выйдет... По факту США уже ушли с Ближнего Востока и с Центральной Азии. По прогнозам аналитиков, они будут вынуждены точно также уйти из Европы уже к 26 году... Ресурсов у "гегемона" на гегемонию больше нет. Печатный станок демократов работает как бешеный - а итог инфляция... И это при том, что глобальный кризис, который приведет к перестройке всей мировой экономики и слому прежнего проекта глобализации только начинается. Руководство МВФ выпускает прогнозы один мрачнее другого...

Но их грозные планы ведь никто не отменял. Тут главное не сидеть и не смотреть, как амеры воплощают свои замыслы. Тут вот пишут, что Европа вывозит зерно из Украины, а что стоит шлёпнуть пару раз калибрами по жедешкам? Уронить один самолётик ДРЛО? Или пустить на дно ихний кораблик, типа нашей "Москвы". Так для превентивного предупреждения. А то ведь мы только на словах гораздо. А ведь амеры сами понимают, что слова - это пыль, вон сколько они на обещали, а нам всё мало. Только хардкор, только дела.
Не, дела некоторые имеются. Закрыли газ полякам и Финам. Но этого мало. Вон, Моравецкий прямым текстом сказал, что Россию нужно уничтожить. И мы промолчали. А стоило Марии Захаровой просто предположить, что будет, если мы просто вслух подумаем, что Моравецкий объявил, как наших послов начали на ковер вызывать за её слова.
Верю, что и Китай, и Индия, и даже Саудиты взбрыкнули против "гегемона", но уж больно завязана их экономика на Запад. Где, блин, обещанное сто раз ипортозамещение? Одно "бла-бла-бла". И уверен, что ВВП в курсе проблем. Но где решение? Где волшебные пинки под зад министрам? Вон Рогозина пнули, зашевелился. И не рисунки под хохлому стал рисовать, а реальным делом заниматься. Хотя он должен был выходить из программы МКС и создавать собственную орбитальную станцию ещё в 15-16 году, когда стало понятно, что за Крым и вообще, что не подчиняемся, будут нагибать. И очень сильно. И по электронике, и по нефти, особенно транспортировке и логистике. Словом, Игорь, хочется, чтобы не один Путин с Лавровым шевелились, а вся верхушка. И не как Мединский, создавая медийный фон, мол, шапками закидаем, НАТО само развалится, и ЕвроСоюз к нам на карачках приползет. Вот фигушки сам. Нужно бить. Не военными способами. Экономическими. Да, верю, какие-то действия предпринимаются. И где-то даже успешно.
И не подумай, это не либерально-демократический всхлип. Это вопросы простых людей, с которыми я за последний месяц вёл беседы. В данный момент я работаю в школе, помогаю как могу в организации подготовки к разным ОГЕ и ЕГЕ. И общаюсь с преподами. Как они вызверены против этой "болонки" просто не описать. И что? Куда министерство образования смотрит? Двадцать лет оболванивается (это не мои слова, а учителей, которые преподают школьникам) целое поколение, которое уже родит новое поколение, половина из которых уже не знает об Октябрьской Революции. Словом, нужно шевелиться, а не языком чесать. Но без потуг со стороны начальства (бессмертный полк это чистая выдумка низов, а не правительства) так и будем неторопливо и поскрипывая на поворотах реагировать на действия запада. А тут ведь как: либо они нас, либо мы их. Другого не дано. Согласись?

Я ж говорил:

На смену COVID-19 в Европу и США пришла обезьянья оспа

Вирус обезьяньей оспы распространяется по США и уже добрался до Нью-Йорка.

Из-за появления данного вида вируса власти Нью-Йорка уже закупили 13 млн дополнительный доз вакцины против данной разновидности оспы.

На данный момент этот африканский вирус обнаружили у заболевших в Европе, США и Канаде, - сообщает ВВС.

Про вступление Швеции и Финляндии в нату Хазин интересно говорил. Он, конечно, основывается на косвенных данных, а тому же Фросту для любых объяснений решение суда подавай да собственные признания интересантов, но что есть, то и имеем. Организаторы всей этой гигантской провокации признаваться ни в чём никогда не будут. Если только лет через пятьдесят, когда всё станет давней историей.

Существовал заранее составленный план и выделены деньги. Сразу ожидаю глупый вопрос: кто? Прежде всего финансовые круги США, заинтересованные в сохранении старого мироустройства, когда рулят только они.
План такой.
1. Вспышка русофобии в СМИ была заранее проплачена.
2. Вступление в нату скандинавских стран оговорено заранее.
3. Укропию тщательно подготовили к провокации. На Донбассе создали мощную группировку для антитеррористической операции и "восстановления конституционного строя". Накачали её оружием и боеприпасами.
4. Этот пункт на уровне совсем туманных предположений, но вероятность их ненулевая. Готовилось нападение на Россию с применением "грязной" бомбы.
5. Уровень военной провокации предполагалось повышать до тех пор, пока Россия не ответит силой. После этого включается задуманный план. Вина за возникновение конфликта возлагается на Россию, вводятся уже обдуманные санкции, СМИ извергают русофобию в товарных количествах... собсно, мы всё это видим.

Планы поменялись. Запад уже понял, что проигрывает и готовится к откату. Статус Швеции и Финляндии болтается у плинтуса, поэтому их даже в известность не поставили об отмене спецоперации против России. Эти придурки всерьёз начали жевать тему о вступлении в нату. Хазин утверждает, что не будь план отменён, их бы в три дня приняли.

Это да. Только что у них в арсенале? В экономике рычагов практически не осталось - вся их тяжелая артиллерия уже отстрелялась - Газпром собирает рекордные прибыли. Теперь у этих безумцев новый план - что Украина вот-вот победит Россию)))... Ага. ...Больше планов нет. Все остальное - это Третья Мировая с обменом ядерными ударами.



Это так. Но это всегда так - во все времена.

...И шевелиться не просто нужно, а придется.



надо почитать что за хрень...