Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
NatashaKasher
Я имею ввиду, что есть ещё области в жизни, кроме экономики. У Айн Рэнд индивидуализм распространялся на все области существования, без исключения. Но в настоящей жизни это не так.

Цитата(Генрих @ 29.7.2015, 22:44) *
В общем, ситуация, когда кто-то, пользуясь трудностями партнера, норовит взять его за горло, просто-напросто обыкновенная. Даже присказку придумали "Ничего личного, только бизнес".
Цитата(Генрих @ 29.7.2015, 22:44) *
Дикий индивидуализм ограничивается только издержками, которые становятся чрезмерно велики, когда дикость зашкаливает. Но если этих издержек можно избежать, то держитесь крепче, иначе не поздоровится.

Ну, это тоже верно. Всё бывает, жизнь тяжела, как вы сами справедливо заметили.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 30.7.2015, 0:22) *
...
Ну, это тоже верно. Всё бывает, жизнь тяжела, как вы сами справедливо заметили.

Следует еще заметить вот что.
Многие западные страны, прежде всего Англия и Франция, процветали за счет колоний. Говоря прямо и без прикрас, за счет ограбления более отсталых народов. Как это сказывалось на менталитете европейцев и какова должна быть психология населения стран-метрополий. Страна-грабитель, как это происходит?
Ну, да. Есть еще такой коллективный индивидуализм.
NatashaKasher
Ну, так они и отказались от них. И Англия и Франция, и Испания, и Италия, и Голландия. Отказались от всех колоний, сами. А вы бы на их месте - отказались?

Кстати, с их точки зрения, они несли колониям свет и цивилизацию, а отнюдь их не грабили.

Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;

Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.

Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;

Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.

Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И пищу дай голодным,
И вылечи больных.

Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Помножат всё на ноль.

Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.

И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.

Неси же бремя Белых -
Горьки его плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.

Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».

Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.

И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.

Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.

Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!

Редьярд Киплинг, Бремя белого человека
Перевод Р. Радионов
Ярослав
Цитата(NatashaKasher @ 30.7.2015, 0:23) *
принципы либеральной экономики не идут вразрез с гуманизмом и даже альтруизмом в других областях. Зачастую даже наоборот. Соучастие, желание помогать, приносить пользу свойственно человеку от природы - а не только эгоизм и стремление самоутвердиться. А экономика - ну, это отдельная тема. Для расцвета экономики недостаточно свободы, нужна законность, стабильность, справедливое распределение ресурсов.

Это красивая теория. А практика в том, что в основе современных либеральных идей лежит протестантизм кальвинисткого толкования. "Бог любит успешных и даёт успех лишь достойным". И не важно, какова дорога к успеху - если добился, значит ты прав. Эти идеи являются вполне логичной основой капитализма с его приматом личного успеха.

Поэтому гуманизм и альтруизм начинает проявляться либо из страха, либо для того, чтобы найти потерянную остроту жизни. Пример: стоны по поводу лагерей мигрантов в Европе, поездки в них волонтёров (обязательно с кинокамерами). Реально заниматься нелегальной миграцией - а для этого надо наводить порядок в странах Африки, которые сами ограбили до нитки и всё разрушили - никто и не собирается. Приехали, фотки сделали и уехали домой хвалиться.

Поэтому Россия (где в основе культуры пропагандируется идеал святого - не зря у идеологических истоков русского народа стоят такие полумифические фигуры, как Сергий Радонежский, Пересвет и Ослябя) и Европа (где с началом эпохи Возрождения повсеместно утвердился менталитет колонизатора) идеологически никогда не сойдутся. Максимум могут вежливо уживаться, пока оба соседа сильны. Но как только кто-то ослабнет - или они нас, или мы их. В борьбе культур царит закон джунглей.

Цитата
Ну, так они и отказались от них. И Англия и Франция, и Испания, и Италия, и Голландия. Отказались от всех колоний, сами. А вы бы на их месте - отказались?

Ага. примерно как Франция в Алжире или Британия в Индии. Или уйдёте по хорошему, или вышвырнем без ничего. laugh.gif
Главное -как назвать. Вон американцы до сих пор гордятся своей войной за независимость. Как мы англичан прогнали... Англичане: мы дали им свободу. Главное не вспоминать, что англичан из Северной америки выгнал французский экспедиционный корпус. laugh.gif

Цитата
Кстати, с их точки зрения, они несли колониям свет и цивилизацию, а отнюдь их не грабили.

Нацисты тоже не убивали людей, а расчищали жизненное пространство от недочеловеков. Унтерменьшам это было без разницы как называть
Ia-Ia
Крепим крепче скрепы.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2015, 14:00) *
Ну, так они и отказались от них. И Англия и Франция, и Испания, и Италия, и Голландия. Отказались от всех колоний, сами. А вы бы на их месте - отказались?

Кстати, с их точки зрения, они несли колониям свет и цивилизацию, а отнюдь их не грабили.
...
Редьярд Киплинг, Бремя белого человека
Перевод Р. Радионов

Красивое прикрытие. Я про Киплинга. Как и сейчас они так же делают. Сейчас вот они тоже свет цивилизации и демократию на Украину принесли. До этого в Ливию.

Они не сами отказались от колоний, вы тут что-то путаете. Английские колонии вскрыли штаты как консервную банку. После войны. Английская элита до сих пор это помнит.

Плюс был естественный процесс развития колоний, который можно было затормозить (Англия этим занималась), но отменить нельзя. Люди узнают, что такое деньги и начинают понимать цену вещам. Золото и жемчуг на стеклянные бусы уже не обменяешь. Колонии развиваются в капитализм, тут, кстати, можно бы и спасибо сказать, если б метрополии целенаправленно этого добивались.

А как англичане организовали опиумные войны против Китая, не знаете? Поинтересуйтесь во что это обошлось Китаю. Сколько народу они же в Бенгалии переморили. Даже в 1943 году голод был, вроде около 1,5 млн. умерло.
NatashaKasher
Цитата(Ярослав @ 31.7.2015, 16:13) *
Поэтому Россия (где в основе культуры пропагандируется идеал святого - не зря у идеологических истоков русского народа стоят такие полумифические фигуры, как Сергий Радонежский, Пересвет и Ослябя) и Европа (где с началом эпохи Возрождения повсеместно утвердился менталитет колонизатора) идеологически никогда не сойдутся. Максимум могут вежливо уживаться, пока оба соседа сильны. Но как только кто-то ослабнет - или они нас, или мы их.

Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда,
Пока будут Небо с Землей таковы, какими их Бог создал.
Но Запада нет и Востока нет, нет наций, родов и преград,
Когда двое сильных и смелых мужчин друг другу в глаза глядят.
(Что-то меня на Киплинга сегодня всё тянет). rolleyes.gif

Генрих
Во внешней политике я не особо вижу разницу между капитализмом/социализмом/коммунизмом и вообще чем бы то ни было. В некотором смысле, Ярослав прав - всё дело в интересах, и неважно, какой у тебя в стране "изм".
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2015, 21:31) *
...
Генрих
Во внешней политике я не особо вижу разницу между капитализмом/социализмом/коммунизмом и вообще чем бы то ни было. В некотором смысле, Ярослав прав - всё дело в интересах, и неважно, какой у тебя в стране "изм".

Это не так. У России и у СССР другая склонность. За которую тоже можно ругать и которую лично я не поддерживаю. Очень часто срабатывает механизм "Кто нам должен - всем прощаем". И не сочтешь, сколько страна списала долгов. Ситуация для западных стран очень редкая, те последние жилы вытянут, проценты состригут, проценты с процентов, пени, проценты с пеней... и когда должник расплатится, то всё равно останется должным.

И здесь да, не важно, какой в России "изм", всё равно долги списываются.
Дина
Цитата(Генрих @ 31.7.2015, 20:47) *
"Кто нам должен - всем прощаем".


И наоборот. СССР объявил, что долги царизма его не касаются.
Генрих
Цитата(Дина @ 31.7.2015, 23:10) *
И наоборот. СССР объявил, что долги царизма его не касаются.

Дефолты были у всех государств. Германия после первой мировой войны все репарации не заплатила. После второй - тоже. США, аннулировав золотое содержание доллара, фактически тоже объявила дефолт. Таких случаев вагон и маленькая тележка.

И насколько я слышал, дореволюционные долги новое посткоммунистическое правительство как-то гасило. Франции.
И были причины для отказа платить по царским долгам. Спор был примерно такой: советскому правительству предъявляли счет порядка 18-19 миллиардов, не помню в какой валюте, кажись во франках. Большевики резонно ответили:
- Ваша интервенция в Советскую Россию нанесла ущерб около 35 млрд. И кто кому должен?

Кстати, золотой запас, большей частью утекший за границу, никто тоже даже не думает возвращать. Что-то осело в Чехословакии, что-то в Японии, почему-то ещё в Норвегии...
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 31.7.2015, 20:47) *
Ситуация для западных стран очень редкая

Насчёт списания долгов может и редкая, а так просто, не в долг а в подарок - миллиарды США ежегодно вбухивает в своих друзей, таких как например Израиль и Египет и бог знает кто ещё. Кнут и пряник. И Россия точно так же действует, не знаю уж кто первый начал, но факт. Думаю, Америке всё это дело дороже стоит, чем России, но она и побогаче будет.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2015, 1:20) *
Насчёт списания долгов может и редкая, а так просто, не в долг а в подарок - США ежегодно вбухивает миллиарды в своих друзей, таких как например Израиль и Египет и бог знает кто ещё. Кнут и пряник. И Россия точно так же действует, не знаю уж кто первый начал, но факт. Думаю, Америке всё это дело дороже стоит, чем России, но она и побогаче будет.

Хорошо бы, если бы Россия точно так же б действовала. Но вы говорите о другом. "Вбухивание в подарок" - неправильное определение. Это то же самое вкладывание денег, но не экономическое. К примеру, Израиль фактически на протяжении многих лет был американским непотопляемым авианосцем на Ближнем Востоке.
Вообще, большая политика с её затратами, если разобраться, тоже упирается в экономику. Там ведь Суэцкий канал. И контроль над каналами и проливами - основа "марин пауэр" США. Суэцкий, Панамский каналы, Малаккский пролив (из Тихого в Индийский океан), Гибралтар (под контролем англичан вроде) - контроль над этими каналами и проливами сильно облегчает контроль над всем миром.

Положение США в этом смысле совсем не такое, как у России. Печатный станок находится в США, а не в России, и мы живем в долларовом мире. И основа глобального могущества США - печатный станок и авианосцы.
- Всем брать доллары! - велит дядя Сэм. А кто не хочет, тому их в глотку вобьют. С помощью авианосцев.

Но это я увлекся... wink.gif
Алексей2014
Немного занудства о Киплинге (люблю чёрта, хоть и враг!): "Бремя белых" - именно о США и их политике на Филиппинах, как раз момент, за который Марк Твен памфлетами ругался, представляете расхождения классиков? Куда уж тут нам, грешным! Про "Запад и Восток" - совсем печально, кампанией в Афганистане вообще ни одно государство (кроме собственного Махмуда Газневи) похвастаться не имеет права. То-то империалисты романтизируют эпизоды, хоть Киплинг с Конан Дойлем, хоть наши типа А. Проханова.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 0:33) *
Но вы говорите о другом.

Но почему о другом? Ведь и Россия оказывала экономическую помощь/списывала долги своим друзьям с целью расширить и удержать сферу влияния, разве не так?

Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 0:33) *
И основа глобального могущества США - печатный станок и авианосцы.

Правильно! И Европы тоже, аналогично.

У России авианосцы уже есть, теперь осталось разбогатеть и завести печатный станок.

Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2015, 10:13) *
Но почему о другом? Ведь и Россия оказывала экономическую помощь/списывала долги своим друзьям с целью расширить и удержать сферу влияния, разве не так?

Правильно! И Европы тоже, аналогично.

У России авианосцы уже есть, теперь осталось разбогатеть и завести печатный станок.

О другом, о другом... то стратегические интересы, а то экономические связи. Россия сейчас противоборством с США, как СССР раньше, не занимается.

Европа - сателлит США, мы в однополярном мире живем.

Печатный станок? Для долларов, что ли? Фальшивомонетчиками предлагаете стать? biggrin.gif
А если серьезно, то дело ведь не только в станках и авианосцах. Миру нужно что-то предъявить. Раньше предлагали коммунизм, - кому-то нравится, кому-то нет, не суть, - а сейчас что? Усовершенствование американской модели мира?
Вот и вы заговорили о том, чтобы заиметь печатный станок и авианосцы. То есть, оставить как есть, только скинуть США с пьедестала и самим на него встать. Бессмысленно. Сама американская модель себя исчерпала.

Причины, Хазин например, описывает так.
США имел эмиссионный доход. Печатали новые доллары и делили их с остальным миром. Эмиссию совершали не просто так (тупое печатанье денег моментально приводит к инфляции), а под активы (месторождения полезных ископаемых, заводы, отели, сельхозугодья), которые входили в долларовую систему. Такой сеньораж, доход на пустом месте, когда страна, переходящая на чужую сильную валюту, покупает эти бумажки (из того самого печатного станка) за реальные ценности. Золото, зерно, что угодно, что запросят. Выгодное ж дело, правда?

Этот эмиссионный доход делится с местными элитами. Когда Россия была так же втянута в зону доллара, у нас появились олигархи. Как раз те, которые взяли комиссионные от сеньоража.
Вообще, распределение эмиссионного дохода, дело очень сложное и запутанное. Не в нем дело. А в том, что нет больше стран, не включенных в долларовую систему. Нет эмиссионного дохода, делить больше нечего. Американская модель кончилась и переходит в фазу "спасайся кто может" и "ты умри сегодня, а я завтра".
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 2:33) *
Положение США в этом смысле совсем не такое, как у России. Печатный станок находится в США, а не в России, и мы живем в долларовом мире. И основа глобального могущества США - печатный станок и авианосцы.
- Всем брать доллары! - велит дядя Сэм. А кто не хочет, тому их в глотку вобьют. С помощью авианосцев.

Но это я увлекся... wink.gif

Генрих, вы не помните, сколько раз американцы за двадцатое столетие меняли старые деньги(доллары) на новые с обязательным: только по три тысячи на нос. Кто не успел, тот опоздал.

Если вы сейчас пойдете с купюрой в 100 долларов образца 1913 года в банк США, то получите свои деньги. В нынешнем эквиваленте.
Капиталисты уважают свои деньги и они заработали так авторитет для этих денег,
СССР, Россия - не уважает свои деньги и бесконечными обменами, кидаловом собственного населения, неусточивой воровской системой власти - не может быть гарантом устойчивой валюты. Система опирается на личности. Случится с личностью может что угодно. Кто в этом случае будет рисковать и покупать рубль? Дед Пихто?
Доллар силен, не из-за авианосцев. Его сделали сильным вот такие закидоны СССР и России в том числе. Стране нужна валюта, Стране нужна валюта! СССР жаждал валюты и не уважал собственные деньги.
Слабо было заставлять иностранцев покупать в СССР за рубли? Знаете как это заставило бы уважать рубль? А если бы он еще сто лет не менялся бы и его уважали бы. Куча людей в мире предпочитала бы хранить деньги в этой валюте. Такой усточивой и постоянной.
Так что, нечего на зеркало пенять. "Сами" увиноватые.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 1.8.2015, 10:45) *
...
Так что, нечего на зеркало пенять. "Сами" увиноватые.

Слишком эмоциональный пост, чтобы быть справедливым.

Ответить можно в таком ключе.
Деньги не уважаем? А и ... с ними! Россия с деньгами обращается, как хочет? И что? Когда СССР появился, что было его главным лозунгом? Всё для человека, правильно?
А вы норовите деньги на главный пьедестал поставить: "Всё во имя денег".

Деньги (и вообще экономика) - такое же изобретение человечества, как колесо и двигатель внутреннего сгорания. И должно служить человеку, а не командовать им.

Штаты денег не меняли ни разу? А сколько было войн на их территории за это время? Германия вот меняла. Франция вроде тоже со своей валютой делала.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 12:14) *
Слишком эмоциональный пост, чтобы быть справедливым.


Штаты денег не меняли ни разу? А сколько было войн на их территории за это время? Германия вот меняла. Франция вроде тоже со своей валютой делала.

Где эта методичка, что говорит, что после войны надо менять деньги и кидать населения отбирая их вклады?
Еще раз:
Вы хотите, уважаемой, твердой валюты, которую хотят покупать люди во всем мире?
Так начать надо с этого - уважать свои деньги САМИМ для начала. Амерканцы уважают свои деньги. Британцы уважает свои. Россия не уважает. СССР не уважал.
А не вкладывать в ценные бумаги америки или делить деньги на: валюту и не валюту. blink.gif Сами же ставите планку так! Абсолютно сами!
Есть валюта, а есть какие-то деньги(которые не совсем деньги). Это идея СССР!
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 1.8.2015, 11:30) *
Где эта методичка, что говорит, что после войны надо менять деньги и кидать населения отбирая их вклады?
...

Методички нет, однако что-то все всегда делают. А на остальное вам, уважаемый, уже ответил один известный персонаж biggrin.gif :

Этот тип замахнулся на самое святое (надо тыцнуть). И продолжение: https://youtu.be/X8rVmgpklCY
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 9:43) *
Европа - сателлит США, мы в однополярном мире живем.

Уж очень вы высоко Америку ставите.
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 9:43) *
Нет эмиссионного дохода, делить больше нечего. Американская модель кончилась и переходит в фазу "спасайся кто может" и "ты умри сегодня, а я завтра".

Как вы правильно заметили, механизм действия эмиссионной системы значительно вами упрощён, если не сказать, искажен, но это не играет тут роли... Предположим, вы правы! Так в чём проблема? Вам и карты в руки! Раз Америка уже теряет всесильность (на мой взгляд, она никогда такой уж всесильной и не была), так нужно брать быка за рога и процветать всем на зло.

Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 9:43) *
Миру нужно что-то предъявить. Раньше предлагали коммунизм, - кому-то нравится, кому-то нет, не суть, - а сейчас что?

Это правда! Проблема в том, что коммунизм не прокатил. Он не жизнеспособен. Нужно подумать о чём-нибудь получше. Вон, Ярослав предлагает в качестве альтернативы православие (если я правильно поняла), но оно тоже не прокатит, да и вообще, поднимать в России национализм это стрелять себе в ногу. С другой стороны, американская система России тоже не подходит, да она и вообще, по-моему, никому не подходит, кроме Америки.
Придётся России искать путь самой. Вот вы думаете, что "везде одно и то же", что все сравнялись на Америку, но вы себе не представляете, насколько в Америке и в Европе всё по разному устроено, и в разных странах Европы - по разному. Не скрою, лично мне ближе европейская модель, но и на ней свет клином не сошелся. Лишь бы не Бразилия, не Африка... Ну, вы поняли.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2015, 12:09) *
Уж очень вы высоко Америку ставите.
Как вы правильно заметили, механизм действия эмиссионной системы значительно вами упрощён, если не сказать, искажен, но это не играет тут роли... Предположим, вы правы! Так в чём проблема? Вам и карты в руки! Раз Америка уже теряет всесильность (на мой взгляд, она никогда такой уж всесильной и не была), так нужно брать быка за рога и процветать всем на зло.
...

Да эт не я её туда поставил. Была б моя воля, я б в такие края её задвинул...
И вы недооцениваете штаты. Вам известен, например, такой факт: военные расходы США примерно равны военным расходам всего остального мира?

И речь не о процветании. Ни у кого не получится спокойно процветать на фоне всеобщей нищеты. Речь о пути развития для всего мира. Кто предложит такой путь и пойдет по нему первым, тот и станет мировым лидером.

Коммунизм не прокатил? Это почему? Вообще-то сила этой идеологии была уже показана. И очень многое получилось. А ещё я подозреваю, что окончательно ни одна идеология не проигрывает. А нацизм проиграл? Вот уж проиграл, так проиграл, но ведь снова выполз. Сами знаете, где и как.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 11:20) *
Ни у кого не получится спокойно процветать на фоне всеобщей нищеты.

Поясните эту мысль. Не понимаю, почему? До сих пор это прекрасно получалось.

Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 11:20) *
Кто предложит такой путь и пойдет по нему первым, тот и станет мировым лидером.

Коммунизм не принесёт вам мирового лидерства. Он стал для всех пугалом. В Израиле испробовали систему в микро-варианте, в киббуцах, без диктатуры и репрессий... И то ничего не вышло.

Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 11:20) *
Вам известен, например, такой факт: военные расходы США примерно равны военным расходам всего остального мира?
Это не от силы, а от неуверенности в силах. И неуверенность эта имеет основания. Они никогда не имели войны с внешним врагом на своей территории - и хотят, чтобы так было и впредь. Можно ли их в этом упрекнуть?
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2015, 15:45) *
Поясните эту мысль. Не понимаю, почему? До сих пор это прекрасно получалось.

Коммунизм не принесёт вам мирового лидерства. Он стал для всех пугалом. В Израиле испробовали систему в микро-варианте, в киббуцах, без диктатуры и репрессий... И то ничего не вышло.

Это не от силы, а от неуверенности в силах. И неуверенность эта имеет основания. Они никогда не имели войны с внешним врагом на своей территории - и хотят, чтобы так было и впредь. Можно ли их в этом упрекнуть?

Неуверенность в силах, хм-м... вы рассуждаете о стране, как о человеке. И переворачиваете факт. Они не уверены в своих силах, поэтому наращивают силу? Ладно, пусть так. Но ведь нарастили. СССР резко сошел со сцены, военные расходы не снизились, а увеличиваются.
Можно ли упрекнуть? Не можно, а нужно. А ещё лучше постараться сделать так, чтобы они это "счастье" всё-таки испытали.
Они ведь не стесняются бомбить и терроризировать другие страны.

Коммунизм.
Для вас может и пугало. А для меня нет. И сочувствующих коммунизму и советизму в стране много больше. Соотношение где-то в районе между 1:2 и 1:5 в мою пользу. Остальной мир тоже не из одной Европы состоит, но и Европа... в Греции кто к власти пришел? Сириза, правильно? Сириза - союз партий и коммунисты тоже там.
Латинская Америка? Там левые взгляды имеют очень интересную окраску, но это несомненно прокоммунистические настроения. Как оно там называется-то... "Теология освобождения", во! Опять идеи справедливости и социального равенства.

А что вообще можно иметь против коммунизма? Фактически это самая реальная демократия.

А что непонятного в мысли о невозможности процветания на фоне общей разрухи? Впрочем, империализму это удавалось. Но как-то русским это не свойственно, строить отношения по принципу метрополия-колонии.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 16:21) *
СССР резко сошел со сцены, военные расходы не снизились, а увеличиваются.
Кроме России Америку ещё кое-кто не любит, и даже гораздо больше нашего!

.
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 16:21) *
А ещё лучше постараться сделать так, чтобы они это "счастье" всё-таки испытали.
Это будет верхом глупости.

Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 16:21) *
А что непонятного в мысли о невозможности процветания на фоне общей разрухи? Впрочем, империализму это удавалось. Но как-то русским это не свойственно, строить отношения по принципу метрополия-колонии.

Какая-то ерунда, извините. Россия не может процветать, покуда в Африке есть голодные дети? Вы это что ли хотите сказать? Серьёзно?
Генрих
Ну, вы даете... Ну, и пусть Америку сильно не любит Куба. И что она может сделать?

У США не было войны на своей территории и потому они легко идут на то, чтобы организовать её на чужой. Им надо хлебнуть войны полной ложкой, чтобы они знали, что это такое.

Я не про Африку говорю, а про весь мир. Так-то на планете всегда может найтись место, где кому-то плохо. Ваш тезис я понимаю примерно так: Россия процветает, а весь остальной мир в голоде и разрухе. Вот это невозможно. Только способом диктатуры при помощи оружия.
Европа пытается так жить и что? Африканцы и арабы там скоро большинством станут.
Ia-Ia
она звала его Генрихом
devastator squad
Цитата(Ia-Ia @ 1.8.2015, 21:42) *
она звала его Генрихом

Это же жутко приятно.
NatashaKasher
Цитата(Ia-Ia @ 1.8.2015, 17:42) *
она звала его Генрихом

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Сказка о Наташе и рыбке по имени Генрих
Генрих
Вот вечно так... придет Ослик и превратит серьезный разговор в балаган. Ни хачу быть рыбкой!
NatashaKasher
Поздно.
Мне кстати ночью снился осёл. Клянусь! К чему бы это? Он жил у нас дома. Соседка жутко ругалась.
Ia-Ia
Геннрих, это только вам кажется, что разговор серьезный)
https://www.youtube.com/watch?v=07gUPRZQ4eI
https://www.youtube.com/watch?v=WNVkzeevKMQ



это еще Славу Рабиновича не привел.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2015, 19:47) *
Поздно.
Мне кстати ночью снился осёл. Клянусь! К чему бы это? Он жил у нас дома. Соседка жутко ругалась.
К чему бы это? К счастью, небось... а аквариума у вас нет?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 1.8.2015, 19:37) *
К чему бы это? К счастью, небось... а аквариума у вас нет?


Нам аквариумы ни к чему.
Ярослав
Цитата(BurnedHeart @ 1.8.2015, 11:45) *
Генрих, вы не помните, сколько раз американцы за двадцатое столетие меняли старые деньги(доллары) на новые с обязательным: только по три тысячи на нос. Кто не успел, тот опоздал.

Если вы сейчас пойдете с купюрой в 100 долларов образца 1913 года в банк США, то получите свои деньги. В нынешнем эквиваленте.
Капиталисты уважают свои деньги и они заработали так авторитет для этих денег,

Видно пример человека, который в экономике не смыслит.

Сколько вы на эту бумажку могли купить в 1913 году и сколько сейчас? И это в стране, которая с 1го же дня типа победы в войне за независимость вообще не знала ни войн, ни сопутсвующего войнам разорения. Даже война между Севером и Югом промышленно развитыо области не затронула, и вообще вышла локальной на ограниченной территории. Так что процесс инфляции у них такой же, как и у остальных. Законы природы не отменить. Просто у них он чуть медленнее, чем у нас - так как не сопровождался внешними негативными факторами.
Цитата(BurnedHeart @ 1.8.2015, 11:45) *
СССР, Россия - не уважает свои деньги и бесконечными обменами, кидаловом собственного населения, неусточивой воровской системой власти - не может быть гарантом устойчивой валюты. Система опирается на личности. Случится с личностью может что угодно. Кто в этом случае будет рисковать и покупать рубль? Дед Пихто?

Интересный факт хотите? Данные видел на 1.01.14 года, но тем не менее. В Европе на эту дату 3 страны, единственные, у кого валюта была на 100% обеспечена производимыми в них товарам. Россия, Казахстан, Республика Белорусь. На 4м месте (с почти полной обеченностью, если считать только напечатанные в Германии еврики) - ФРГ. У остальных - дутые бумажки. У американцев ещё хуже. И сколько угодно можно пыжится про твёрдую валюту и ссылаться на форекс... Но в случае серьёзных экономических потрясений бумажками сыт не будешь. Это не хлеб. Систему нынешней печати доллара опробовали во Франции при Джоне Ло. Кончилось хреново для страны.
Цитата(BurnedHeart @ 1.8.2015, 11:45) *
Доллар силен, не из-за авианосцев. Его сделали сильным вот такие закидоны СССР и России в том числе. Стране нужна валюта, Стране нужна валюта! СССР жаждал валюты и не уважал собственные деньги.
Слабо было заставлять иностранцев покупать в СССР за рубли? Знаете как это заставило бы уважать рубль? А если бы он еще сто лет не менялся бы и его уважали бы. Куча людей в мире предпочитала бы хранить деньги в этой валюте. Такой усточивой и постоянной.
Так что, нечего на зеркало пенять. "Сами" увиноватые.

Доллар занял своё место в результате стечения обстоятельств после 2й мировой. Когда США оказались единственные, кто по итогам войны не потерпел разрушений и мог давать денег в долг. Естественно в долларах. Вытеснив с места мировой валюты фунт. Который в свою очередь когда-то вытеснил французскую монету, которая перед этим сместила испанский реал. Так что учите историю. Полезно.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2015, 21:00) *

Нам аквариумы ни к чему.

Вы там в аквариуме и живете?! ohmy.gif
NatashaKasher
Цитата(Ярослав @ 3.8.2015, 10:17) *
У остальных - дутые бумажки. У американцев ещё хуже. И сколько угодно можно пыжится про твёрдую валюту и ссылаться на форекс... Но в случае серьёзных экономических потрясений бумажками сыт не будешь.

Бедные Американцы. У них вся экономика прогнила, ничего-то они толком не производят, знай "дутые бумажки" печатають. То ли дело Казахстан, ога.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 3.8.2015, 11:17) *
Вы там в аквариуме и живете?!

Человек-амфибия. happy.gif
Ярослав
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2015, 13:51) *
Бедные Американцы. У них вся экономика прогнила, ничего-то они толком не производят, знай "дутые бумажки" печатають. То ли дело Казахстан, ога.

Американцы сейчас и в самом деле отчаянно пытаются провести реиндустриализацию.
Так как экономика напоминает разогнавшегося велосипидиста. А из ресурсов главный - это ВПК и военные. Отсюда и разжигание конфликтов, где с одной стороны они получают заказы своему впк, а с другой черех частные военные компании из зон этих конфликтов качают деньги (хороший пример Ирак. Формально убыточная войны... вот только сколько денег получили за "услуги" от иракцев частные военные кампании - тайна покрытая мраком).
Вопрос, удастся или им крутит педали, пока они не перестроят свой велосипед обратно в машину - открытый. Прогнозировать не берусь.
Но волнения чёрного люмпмена в США - тоже показательны.
Max Krok
кто такой этот Солженицын, чтобы о нем тут говорить?... сколько таких "вумных" людей вокруг вас? почему их не пиарят? задумайдесь сначала, что надо было сделать, чтоб тебя так распиарили? за красивые истории такого делать никто не будет.. где вход - там и выход... о мразях или плохо или никак.... поэтому ничего конкретного о нем не буду тут говорить...
NatashaKasher
Цитата(Ярослав @ 3.8.2015, 16:23) *
Прогнозировать не берусь.

И правильно делаете.

Цитата(Max Krok @ 3.8.2015, 18:48) *
сколько таких "вумных" людей вокруг вас? почему их не пиарят?

Вроде вас, что ли?
Ладно, продолжайте тявкать, он уже умер, он него не убудет, а жить - вам.
Monk
Цитата(Max Krok @ 3.8.2015, 20:48) *
поэтому ничего конкретного о нем не буду тут говорить...

Да уж, иногда лучше промолчать, сойдешь за умного.
Генрих
Нашли за кого заступаться. Да пусть бы полмира о Солженицына ноги вытерли, вам-то что?

Эх, и наивняк же вы. Я как-то в юности любопытства ради пробовал ловить "Голос Америки". Слышно плохо было, но то и дело Солженицын, да Солженицын... и что вы хотите сказать, что спецслужбы американские и вообще западные здесь ни при чем? Он там жил, систематически поливал СССР, - свою родину, между прочим, которой присягу приносил, - а ЦРУ только одобрительно наблюдало?
Что, раскруткой его американцы не занимались? Ну, рассказывайте, и сами слушайте эти сказки, а я из детского возраста давно вышел.
NatashaKasher
Как там Девастейтор рекомендовал вести дискуссию вкратце?

- Коммент - Солженицын - мразь
- Коммент - Сам дурак
- Коммент - С. - агент ЦРУ
- Коммент - С. - патриот
- Коммент - Архипелаг (ложь)
- Коммент - Архипелаг (правда)
- Коммент - Архипелаг (что такое?)
- Коммент - Моя бабушка
- Коммент - Мой дедушка

http://bmpd.livejournal.com/1401123.html#cutid1

А вообще, вы такой проницательный, Генрих, как вам удалось догадаться? Услышали, что по Голосу Америки говорят про Солженицына, и - эврика! Он американский шпион. Гениальная догадка, как вы сумели связать все эти нити? Разумеется, они его завербовали написать Архипелаг. Или даже сами написали, а ему подсунули, он под своим именем опубликовал, а ему за это нобелевку. Шито-крыто, комар носа не подточит. Хорошо, что Генрих начеку.
Борисыч
Цитата(Генрих @ 3.8.2015, 20:12) *
Нашли за кого заступаться. Да пусть бы полмира о Солженицына ноги вытерли, вам-то что?

Эх, и наивняк же вы. Я как-то в юности любопытства ради пробовал ловить "Голос Америки". Слышно плохо было, но то и дело Солженицын, да Солженицын... и что вы хотите сказать, что спецслужбы американские и вообще западные здесь ни при чем? Он там жил, систематически поливал СССР, - свою родину, между прочим, которой присягу приносил, - а ЦРУ только одобрительно наблюдало?
Что, раскруткой его американцы не занимались? Ну, рассказывайте, и сами слушайте эти сказки, а я из детского возраста давно вышел.

Солженицын никогда не поливал свою Родину. Вы полагаете, что ленины, сталины, хрущевы и путины - это Родина? Нет, они - государство, а вовсе не Родина. И это государство, между прочим, в одночасье сломало всю жизнь Солженицына, боевого офицера, отправив его на годы сначала в лагеря (без особых причин), а потому - в ссылку (и тоже, по-сути, безвинно). По вашему выходит, что он после этого был обязан лизать хозяйский сапог? Он свое право на бунт выстрадал.
Между прочим, уже одного признания в том, что вы ловили голос Америки, в прежние времена хватило бы для того, чтобы упечь вас надолго. С точки зрения Сталина, будь он жив, все мы - предатели, потому что давно уже не строим коммунизм. Вы в комсомоле, в пионерах были? Клятву юного ленинца давали? Значит, следуя вашей же логике, вы предатель. В лагерь вас. И нечего демонстрировать тут лояльность Виссарионычу - вы свое уже заслужили. Стройтесь, и с песнями - на Колыму, демонстрировать идейную стойкость.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2015, 20:28) *
Как там Девастейтор рекомендовал вести дискуссию вкратце?

- Коммент - Солженицын - мразь
- Коммент - Сам дурак
...
Да запросто...
Солженицын - Плохиш, отрабатывавший бочку варенья и ящик печенья.
Генрих
Цитата(Борисыч @ 3.8.2015, 20:41) *
Солженицын никогда не поливал свою Родину...

Он только этим и занимался.
Враками не надо меня закидывать. Любопытство не порок, любопытство это хобби. tongue.gif За прослушивание "Голоса Америки" в моё время не сажали. Не было такой статьи. И уж тем более несовершеннолетних.
Max Krok
Цитата(NatashaKasher @ 3.8.2015, 19:52) *
Ладно, продолжайте тявкать, он уже умер, он него не убудет, а жить - вам.

Я не тявкал, я всего лишь предложил подумать над тем, кто так распиарил среднего графомана... Ну пусть даже хорошего писателя... Все равно: кто?
Генрих
Кстати, красивую легенду, которую сам Солженицын про себя придумал, мне впаривать не надо. Знаем мы и как он сел и как сидел.

Он скромненько так про себя рассказывает, что имеет награды и был командиром батареи. Боевой офицер, ага. Скромненько так про свою должность умалчивает: командир батареи акустической разведки. То бишь, сидит где-то группа с каким-то оборудованием и отслеживает небо, кто куда откуда летит. И очень далеко от передовой.
Режим службы, - и это во время войны, - был такой, что к нему жена на месяц могла приехать. Гулял с ней, стишочки ей рассказывал.
Генрих
Цитата(Max Krok @ 3.8.2015, 20:56) *
Я не тявкал, я всего лишь предложил подумать над тем, кто так распиарил среднего графомана... Ну пусть даже хорошего писателя... Все равно: кто?

Пиндосы, кто ж еще? Где он там жил? В Вермонте (за точность не ручаюсь)?
Штатовцам его помои на СССР были очень в масть, вот и все причины его популярности. Ну, и у нас всегда есть люди, считающие, что вся благодать с Запада.
Max Krok
Цитата(Генрих @ 3.8.2015, 21:02) *
Пиндосы, кто ж еще? Где он там жил? В Вермонте (за точность не ручаюсь)?
Штатовцам его помои на СССР были очень в масть, вот и все причины его популярности. Ну, и у нас всегда есть люди, считающие, что вся благодать с Запада.

да мы то с вами знаем это, но, вообще, вопрос риторический, по крайней мере, для тех, кто не задумывался о превратностях жизни и для верящих строкам школьных учебников типа: "к концу 80-х годов в СССР сложились непреодолимые противоречия"... и нагло умалчивающих, кто конкретно все так сложил, сколько за это получил и т.д...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.