Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Альберт Садыкoff
Полудиккенс

Сочинитель

https://youtu.be/QyxdVTKCQoc

У вас что то по этому поводу есть, или будем придираться?
Там Наталья спросила пруфы про участие евреев в Одессе, вот оно. Её бригада там совещается, как это все построить.
Когда наших в деле Скрипалей, Башарова и Петрова обвинили, они выступили и объяснялись. Давайте эта четверка израильтян так же сделает. Это Наталье и Ко.
Альберт Садыкoff
Давайте решайте, банить меня или нет, ине самому интересно.
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 3.5.2019, 17:51) *
Давайте эта четверка израильтян так же сделает. Это Наталье и Ко.

Давайте, вы не будете предъявлять участникам форума, будь то модераторы или нет, каких-то абсурдных требований на основе ваших политических пристрастий. Это уже переход на личности.
Бана пока не будет, но предупреждение, считайте, получили.
AnVeay
Всем привет. Я тут у вас новенькая. Помогите разобраться, как тут вас все устроено. Буду очень рада помощи)
Max Krok
Привет.. да все как у всех.. заходите на конкурс, читайте рассказы, комментируйте.. http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=15 хоть что то от фантфорума.. а тут резервация
AnVeay
Цитата(Max Krok @ 3.5.2019, 22:37) *
Привет.. да все как у всех.. заходите на конкурс, читайте рассказы, комментируйте.. http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=15 хоть что то от фантфорума.. а тут резервация

Сейчас конкурс еще идет или уже закончился, но все еще можно что-то почитать?
Max Krok
Цитата(AnVeay @ 3.5.2019, 22:41) *
Сейчас конкурс еще идет или уже закончился, но все еще можно что-то почитать?

сейчас читают..
вот тут все знакомятся и весь флуд.. http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11702&hl=
отсюда нас сейчас выгонят... wink.gif
Сочинитель
Цитата(AnVeay @ 3.5.2019, 22:31) *
Всем привет. Я тут у вас новенькая. Помогите разобраться, как тут вас все устроено. Буду очень рада помощи)

Цитата(Max Krok @ 3.5.2019, 22:37) *
тут резервация

Да уж, не стоит начинать знакомство с форумом с этой ветки. Здесь киснут годами прожжённые завсегдатаи, кому терять в этой жизни уже нечего... smile.gif
Лучше действительно конкурсные рассказы почитайте, покомментируйте. Освоитесь постепенно. Может захотите тоже поучаствовать. Такие миниконкурсы бывают часто.
Народ с Белоруссии на форуме тоже есть, кто-то периодически заходит. А Полудиккенс - завсегдатай. smile.gif
Полудиккенс
Земляки!..
Альберт Садыкoff
Сочинитель
Это не Наталье или форумчанам. По моему я ясно выразился, пусть эти четверо с ролика с ютьба, который я привёл в ссылке, покадутся и объясняется, что они делали в Одессе 2 мая. Может они там спасением занимались, а не чем то иным. Кто то строит недопонимание, что ли. Или хотите меня подвести под бан?
Давайте расставим точки над i.
AnVeay
Цитата(Полудиккенс @ 3.5.2019, 23:15) *
Земляки!..

Земляки!)))

Альберт Садыкoff
Сочинитель
Цитата(Сочинитель @ 3.5.2019, 22:59) *
абсурдных требований

Это в каком месте?
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 8:28) *
Это в каком месте?

В том, где я скопировал часть вашего текста. И не только. Но и этого достаточно для предупреждения.
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 6:10) *
Давайте расставим точки над i.

Давайте, расставим.
Если вы будете возлагать вину и ответственность на форумчан за чьи-то действия, или просто требовать, адресуя это форумчанам, объяснений от каких-то третьих лиц из интернета, то это будет нарушением Правил форума.
Нельзя всех под одну гребёнку только лишь из-за национальной принадлежности или проживания в одной стране.
Если проще, то обращайтесь за объяснением каких-либо действий, поступков, слов и т.п. к тем, кто это совершил или изрёк. Форумчане за них не в ответе.
Альберт Садыкoff
Что такое итальянская забастовка- это буквальное выполнение правил и законов. Если это применить здесь и не выборочно, только ко мне, то форум умрёт. Здесь пошли уже страсти и эмоции модератора.
Сочинитель
Альберт Садыкoff, предлагаю два варианта:
1) соблюдать Правила форума и оставаться на нём;
2) не соблюдать Правила форума и получить бан.
Выбирайте.
Альберт Садыкoff
Кто нибудь, кто имеет возможность общаться с этой четверкой, может передать им повторить поступок Башарова и Петрова?
Эта моя просьба интересует здесь только меня, я так понимаю. Остальным, за единственным исключением, это не интересно. Странно наблюдать это в пространстве ру, да ещё и угрожают забанить, не сейчас оскорбление, а на предложение прояснить. Может это спасатели такие.
Меня тут бандеровец банил, к слову.
Серьезно- никому не интересна эта четверка?
Каркун
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 11:25) *
Серьезно- никому не интересна эта четверка?


Честно говоря: никому. Мы же тут на форуме обычные люди - а не журналисты, ведущие специальное расследование. И не компетентные службы, которые при желании могут установить заинтересовавшие их личности.

Какие выводы можно сделать из этого видео? В сущности, никаких.
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 11:25) *
Кто нибудь, кто имеет возможность общаться с этой четверкой, может передать им повторить поступок Башарова и Петрова?

Вы правда не понимаете абсурдность подобного предложения как такового и постановки вопроса здесь, на форуме, не имеющем к этому случаю вообще никакого отношения? Да ещё связываете эти действия с Наташей и её национальностью. Наташа тут при чём?
Простите, но вы что, идиот?
Вот ей-Богу уже не выдержал.
Альберт Садыкoff
NatashaKasher
Цитата(NatashaKasher @ 2.5.2019, 20:27) *
Я не знаю, вот что с этим делать, как бороться? Люди любое враньё могут писать, как там закон о фейках, вступил уже в силу? Я об "израильских специалистах по отравляющим веществам", если что, про остальное не моё дело... Впрочем, это говорит и об остальном тоже...

Каркун
Цитата(Каркун @ 2.5.2019, 21:08) *
Тут да - по "спецам" надо давать ссылки. Что за интервью - непонятно...


Сочинитель
Цитата(Сочинитель @ 4.5.2019, 13:20) *
Вы правда не понимаете абсурдность подобного предложения как такового и постановки вопроса здесь, на форуме, не имеющем к этому случаю вообще никакого отношения? Да ещё связываете эти действия с Наташей и её национальностью. Наташа тут при чём?

Цитата(Сочинитель @ 4.5.2019, 13:20) *
Простите, но вы что, идиот?


Следите за речью и будет вам счастье. И, отслеживайте нить дискуссии. Меня попросили найти подтверждение, я нашел. И попросил интересанта, проверить, так как в другой языкрвой зоне это проще и больше материала. Надеюсь вы же не идиот, уловили ход мысли.
Max Krok
Когда говорит политика, разум отключается..
Каркун
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 13:41) *
Тут да - по "спецам" надо давать ссылки. Что за интервью - непонятно...


Да, ссылку вы дали - видео 2014 года.

...но что происходит по ссылке - лично мне так и осталось непонятным. Первое: о чем там идет разговор? (я к сожалению, не владею импортными языками). Второе: откуда эти люди? Они показали на камеру свои паспорта? Далее: чем конкретно они там занимаются? Далее: эти люди как-то связаны с государственными структурами - они находятся там по своей личной инициативе или "по поручению"? Опять же непонятно...

Я тоже давал в теме ссылки на израильских военспецов, обучающих бандеровцев - но! Один из этих военспецов довольно известная личность, отметившаяся кучей контента на подобные темы - и не в студии, а в полевых условиях.

При этом - опять непонятно (это уже по моим видеоссылкам) эти военцспецы находятся там по своей инициативе - тупо денег заработать. Или опять же "по поручению". К слову, если по поручению (касательно военцспецов) - имеют право, поскольку у Израиля и Украины есть двусторонние отношения.

Я своего осуждения тем еврееям на Украине (политикам, олигархам, журналистам), что решили "возглавить" бандеровские националистические толпы, не скрываю. Люди помнят о трагедии Бабьего Яра и такое нельзя забывать. Но если такие как Порошенко, Коломойский, Зеленский, Ганапольский, Валетов и т.д., забыли и наплевали - то с них и спрос никакой.

Как бы все в этом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=kZ032WP2Mno

У нас, к слову, своей мразоты хватает - сначала отправились из Москвы стоять на майдане, а потом некоторые пошли воевать в ВСУ - против республик. Пресса о них писала...

Генрих
Интересные скелетики в английских шкафах находятся, правда?
https://delyagin.ru/articles/187-pozitsija/...l-i-topil-detey
Каркун
Цитата(Генрих @ 4.5.2019, 15:07) *
Интересные скелетики в английских шкафах находятся, правда?


Это известная история.

Можно предполагать, что только вершина айсберга.
Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 13:41) *
И, отслеживайте нить дискуссии.

Не понимаете... Ну что ж.
Альберт Садыкoff
Каркун
У меня на планшете перестало открывать эти страницы, в Гугле вот это-евреи химики 2 мая одесса и открываются ссылки, с распечаткой разговора. Там кстати есть и одна страница, где утверждают, что это медики. У меня нет возможности проверить, прикрытие или реально так. Я ждал, что мне дадут какое то утверждение, от которого я мог бы оттолкнутся. Чисто для себя мне инфа не даётся. И не факт, что приведенные имена реальны. Какие ссылки были, ведут на иврит страницы и где потом переадресации, в общем все запутано.
У меня за большим компьютером только час, в библиотеке. Не успел.
Но очень хорошо можно проверить, за эти годы пыль улеглась. Фейковые подтверждения, что- да, это мелики- ведут к аккаунтам с одним лишь этим комментарием, как бы наводит мысль.
И в перчатках санитары не ходят, до событий, просто потеют руки. И химию не носят в сосудах так. В общем, материал для разбора, это вам не хайтли лайтли Скрипалей.
Max Krok
Предлагаю сформировать спецназ для расследования инцидента из числа верных форуму членов.
Геннераллиссиммуссомм операции назначим Каркуна, т.к. он и так в этом звании, т.е. Админ
Аптекарь будет серым кардиналом операции, Сочинитель - контр-адмиралом (т.к. он против этой идеи)
Наташа - медсестрой
А Альберт Садыкoff армией.
Каркун
Цитата(Альберт Садыкoff @ 4.5.2019, 20:39) *
в общем все запутано.


Вот и я о том.

Цитата(Max Krok @ 4.5.2019, 21:00) *
Предлагаю сформировать спецназ для расследования инцидента из числа верных форуму членов.


А вас фронтовым корреспондентом ))
арнольд
А кхмер - главный дознаватель.

wink.gif
Max Krok
Цитата(арнольд @ 5.5.2019, 0:43) *
главный дознаватель.

Особист, типа?
арнольд
Цитата(Max Krok @ 5.5.2019, 0:44) *
Особист, типа?


Ага... С рев.наганом и неограниченными полномочиями.

angry.gif
Каркун
Весьма интересное и концептуальное выступление директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина

https://www.youtube.com/watch?v=LtZu8mRyEtc


"....Если т. н. Западу не хватает зрелости и мужества для того, чтобы двигаться в указанном направлении, остальным центрам силы придется проектировать глобальное будущее без него. На смену изжившему себя либеральному универсализму должен прийти новый миропорядок. Справедливый и устойчивый. Его необходимо создавать на тех условиях и в тех формах, которые обеспечат совместное существование государств и региональных объединений с сохранением за каждым из ниих права на самобытное развитие..."
Сочинитель
https://news.mail.ru/society/37185454/?frommail=1

В России вступили в силу правила идентификации пользователей мессенджеров по номеру телефона

Правила идентификации пользователей мессенджеров в России по номеру телефону вступили в силу в воскресенье, 5 мая.

Соответствующее постановление правительства было опубликовано 6 ноября 2018 года. Согласно документу, пользователям надо будет подтвердить, что им принадлежит используемый ими номер телефона. Во время процесса идентификации мессенджер будет направлять сотовому оператору запрос, чтобы узнать, есть ли абонент в базе данных. У оператора будет 20 минут на то, чтобы предоставить ответ.
Если идентификация успешна, то в базу данных сотовых операторов внесут информацию о том, в каком приложении переписывается их клиент. Мессенджер также присвоит пользователю уникальный код идентификации.
Если пользователь расторгает договор с оператором связи, то мессенджер должен быть уведомлен об этом в течение суток. После этого надо провести повторную идентификацию.
Согласно постановлению, при идентификации пользователя мессенджер будет направлять оператору связи электронный запрос о наличии абонентского номера. Оператор, в свою очередь, должен предоставить информацию в течение 20 минут с момента получения запроса. В случае отсутствия номера в базе оператора или неполучения ответа от оператора связи идентификация пользователя считается не пройденной. В таких случаях мессенджер отказывается от предоставления услуг пользователю.

В качестве моего комментария

Эта дата должна стать трагической для всёпропальщиков.
NatashaKasher
Я вообще не понимаю, какой в этом всём смысл? Мессенджер и так привязан к номеру телефона. Номер телефона и так привязан к человеку. Что это за процедура такая, с подтверждениями, запросами, кому и зачем это вообще понадобилось?
Сочинитель
Утверждать не могу, но возможно, прежде эта процедура была инициативой мессенджеров. Сейчас это закреплено Постановлением Правительства.
Max Krok
Цитата(Каркун @ 5.5.2019, 6:55) *
которые обеспечат совместное существование государств и региональных объединений с сохранением за каждым из ниих права на самобытное развитие...

При текущей версии системы управления эта фраза переводится так: дайте нам самим грабить и эксплуатировать свой народ... Мы свою новую нефть никому не отдадим, а если что, то всех за собой утянем...
PS. Ещё и из конвенции по правам человека хотят выйти... http://rbc.ru/society/05/05/2019/5cce95639a79476831479f05
Альберт Садыкoff
Цитата(Max Krok @ 5.5.2019, 13:11) *
При текущей версии системы управления эта фраза переводится так: дайте нам самим грабить и эксплуатировать свой народ

[
А ваше какое видение этого вопроса- как в Китае одно время, в каждом дворе собственная качалка, что ли. Даже в колхоземесть власть председателя и бухгалтера.
Не будет своей власти, вон, американская придёт.
Не нравится власть- иди сам туда.

Сочинитель
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.5.2019, 16:27) *
Не нравится власть- иди сам туда.

Это кому адресовано?
Генрих
Цитата(Альберт Садыкoff @ 5.5.2019, 16:27) *
...
Не нравится власть- иди сам туда.
Угу. А те, кто там сейчас сидит (во власти) встретят цветами и с оркестром. Дорожку ковровую кинут, лишь бы я туда пришёл. Ага три раза. biggrin.gif
Max Krok
У меня нетрадиционная политическая ориентация... Я считаю нашу власть жуликами и ворами, а запад их паханами... так что сам иди туда... А мне некуда идти... еще не хватало, чтоб я участвовал в этом цирке...
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 5.5.2019, 11:17) *
Что это за процедура такая, с подтверждениями, запросами, кому и зачем это вообще понадобилось?

Например, чтобы предотвратить такие сообщения.

Альберт Садыкoff
Цитата(Генрих @ 5.5.2019, 18:38) *
. А те, кто там сейчас сидит (во власти) встретят цветами и с оркестром. Дорожку ковровую кинут, лишь бы я туда пришёл. Ага три раза.


А чего забоялся? Начинают с низов, городской уровень- горсовет или партийная какая ячейка. Проявил инициативу, сделай рывок раз в жизни, власть инициативных на карандаш берет. Попробуй, что там такое. Не победишь, хоть опыт заимееш, ума прибавится, будеш критиковать уже по делу.
Вот по футболу нашему, вероятно тоже мнение имеешь? По промышленности, по науке?
Критика конструктивная есть и другая. По другой, таким критикам нигде не угодить, у них постоянно стакан не долит, и на солнце пятна, и у соседей яблоки слаще, и и и ..
Феникс
Цитата(Каркун @ 5.5.2019, 10:55) *
"....Если т. н. Западу не хватает зрелости и мужества для того, чтобы двигаться в указанном направлении, остальным центрам силы придется проектировать глобальное будущее без него. На смену изжившему себя либеральному универсализму должен прийти новый миропорядок. Справедливый и устойчивый. Его необходимо создавать на тех условиях и в тех формах, которые обеспечат совместное существование государств и региональных объединений с сохранением за каждым из ниих права на самобытное развитие..."
Хочу новый миропорядок, но какой не знаю, главное чтобы справедливый и устойчивый, а то что такой пока ещё никто не придумал - пофигу.))) Пусть у всех будет самобытное развитие. Нам вашей демократии...))) И ваще у нас государь-ампяратор и папаша всенародный есть.)))
Не смотрите через забор к соседям, и прекратите испытывать любые чувства от увиденного в щель.)))
Мне кажется запад тупо не понимает с чего это ему начали другие направления указывать. Тем более, когда это направление формулируется посылом на три буквы.)))
И такие бессмысленные дозволенные речи ещё будут звучать долго.
Алексей2014
Цитата(Феникс @ 29.4.2019, 11:41) *
Помнится на каком-то уроке истории нам рассказывали про племя Маори, которое кочевало по островам тихого океана и воспринемало неагрессивные племена как еду. В прямом смысле этого слова. Да и агрессивные тоже были для них едой.

Цитата(Феникс @ 3.5.2019, 11:56) *
19 ноября 1835 года на остров Чатем на захваченном британском бриге Lord Rodney прибыл первый отряд в 500 воинов маори.

То есть, Вы на полном серьёзе подменили свой тезис о "кочёвке по островам" этим эпизодом набега, считая его доказательством? Уравниваете набег - вполне характерное действие для полинезийских народов, в том числе маори (см. "Сказания гавайцев") - с регулярным перемещением, по типу жизни скотоводов, и не замечаете абсурдности этого предположения? Компетентность, однако... Уже на уровне правописания, ага.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 6.5.2019, 6:27) *
Например, чтобы предотвратить такие сообщения.

А прочесть вопрос до конца?
Цитата(NatashaKasher @ 5.5.2019, 10:17) *
Мессенджер и так привязан к номеру телефона. Номер телефона и так привязан к человеку. Что это за процедура такая, с подтверждениями, запросами, кому и зачем это вообще понадобилось?


А что у вас там с Телеграмом, кстати? Запретили его, или можно пока?

Тем временем в Израиле...
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5477363,00.html
"Нити тянулись и в Украину".
В Украине, наверно, написали: "Нити тянулись и в Израиль"...
kxmep
Цитата(Феникс @ 6.5.2019, 8:15) *
Хочу новый миропорядок, но какой не знаю

И такое вашблагородь у меня настроение, что дал бы я в морду, да не знаю кому.
(с) Соболев "Капитальный ремонт"
Феникс
Цитата(Алексей2014 @ 6.5.2019, 11:37) *
То есть, Вы на полном серьёзе подменили свой тезис о "кочёвке по островам" этим эпизодом набега, считая его доказательством? Уравниваете набег - что вполне характерно для полинезийских народов, в том числе маори (см. "Сказания гавайцев") - с регулярным перемещением, по типу жизни скотоводов, и не замечаете абсурдности этого предположения? Компетентность, однако... Уже на уровне правописания, ага.
laugh.gif О, да! Придраться к слову "кочевало" это так "по взрослому"))) Но компетентности вам не добавляет. Увы.
NatashaKasher
На мой взгляд, проблема тут не столько даже в исторической точности, сколько в самой постановке вопроса.

Мне уже приходилось видеть эту "притчу о маори", именно в том контексте, в котором Вы привели, поэтому меня это так и взбесило. Мол, есть на свете люди-дикари, питаются людьми, если ты с ними по-человечески - они тебя попросту съедят и всё...

Тут дело в том, что как раз по отношению к маори, это и некорректно и несправедливо. Да, они имели обыкновение ритуально поедать побеждённых врагов, что с нашей точки зрения дико и неприемлемо. Тем не менее, англичане, с которыми они конфликтовали, тоже имели свои недостатки, если посмотреть на это дело с сегодняшней точки зрения, и они уж точно не были "наивными миротворцами", которых постигла участь быть съеденными из-за своего прекраснодушия и доверчивости. И кто там был виноват в том, что его съели, это ещё очень большой вопрос.

Это как привести в пример индейские племена, которые скальпы с людей снимали и коллекционирвали, и сказать: вот есть же дикари на свете, нужно их, побыстрей, того...

Так что тут на самом деле как раз обратный пример, если уж на то пошло. В том смысле, что с точки зрения нашего современника - и самые людоедские дикари и самые джентельменские англичане тех времён - не очень-то отличались друг от друга. И мнение: "вокруг нас дикари, давайте-ка мы их... а то нас съедят", может легко привести к тому, что мы и сами уподобимся тем самым дикарям - только ещё хуже...
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 6.5.2019, 16:46) *
И мнение: "вокруг нас дикари, давайте-ка мы их... а то нас съедят", может легко привести к тому, что мы и сами уподобимся тем самым дикарям - только ещё хуже...
Не совсем так. Скорее это мнение: "Рядом с нами чужие с неправильной культурой и верой, потому давайте мы их..."
Тут причин для агрессивных действий нет, а есть оправдания: а то они станут сильнее, а то они захватят пространство и рессурсы, а то они нападают на нас из-за ограниченности собственного пространства и рессурсов, и т.п.
Это самый простой путь и по нему идут все. Этот механизм лежит в начале всех войн.
Вы же знаете, что для человечества, в рамках его многотысячелетней истории, такая идея как пацифизм - весьма свежая и невостребованная. По той простой причине, что она превращает людей в пищевые калории, или пушечное мясо. Опять таки пример с Мориори более чем показательный. Данный механизм можно перенести на любое время, территорию, народы.
Например: Голанские высоты обладают стратегическим рессурсом - водой. Ей нельзя поделиться? Её нельзя распределить в нужном количестве между всеми, кто в ней нуждается? Или прийти к решению, что воды достаточно вот для такого-то количества людей, а для остальных давайте придумаем что-то ещё. Если сесть и подумать, то может быть и найдётся какое-то разумное и технически выполнимое решение, каким бы финансово дорогим оно не оказалось, но нет - это до сих пор причина войны. А точнее - одно из многих оправданий.
NatashaKasher
Цитата(Феникс @ 7.5.2019, 9:44) *
Например: Голанские высоты обладают стратегическим рессурсом - водой. Ей нельзя поделиться? Её нельзя распределить в нужном количестве между всеми, кто в ней нуждается?

Разумеется можно!!! Это именно то, что было проделано в мирном соглашении с Иорданией!

https://cursorinfo.co.il/all-news/iordaniya...-postavki-vody/
Цитата
По сообщению «Джерузалем пост», поставки воды Иордании является центральным компонентом соглашения о мире между двумя странами, заключенного в 1994 году. В нем указано, что Израиль обязуется поставлять Иордании 10 млн кубометров воды, причем это количество может быть увеличено в периоды водного дефицита.

Пожалуйста! Мы делимся водой, хотя у самих не очень-то с этим. 75% потребляемой в Израиле воды - опреснённая морская. Вся употреблённая вода очищается и направляется на сельское хозяйство. При этом, воды всё равно не хватает, из-за засух, из-за роста населения. Но мы исправно отдаём Иордании её 10 млн кубов по договору, и сейчас идут переговоры об увеличении квоты.

Сирия в 1964 году в одностороннем порядке начала отводить реки вовсе не потому, что им не хватало воды, а официально заявляя, что следует "прекратить сионистское присутствие на Ближнем востоке". (В то время, в отличие от настоящего, единственным источником пресной воды в Израиле было озеро Киннерет, куда впадают эти реки).

В Шестидневную войну Израиль забрал у египтян Синай, а у Сирийцев - Голаны. Они предприняли попытку вернуть их в войну Судного дня - безуспешно.

Тогда президент Египта Садат приехал в Израиль и сказал, что готов заключить с Израилем мир в обмен на Синай. И получил обратно весь Синай, без всяких условий - только в обмен на обещание жить в мире. Плюс деньги от США. Как в СССР тогда негодовали! Садат "предал арабский мир", согласился на позорный мир с Израилем, в обмен на территории...

Асад в Сирии тогда и слышать об этом не хотел.
После заключения договора с Египтом, Израиль официально аннексировал Голаны.
Тем не менее, Израиль готов был отдать их обратно и после - тайные и не тайные переговоры об этом велись практически постоянно... Увы.

https://detaly.co.il/kak-provalilis-peregov...-otdache-golan/

Всё так и закончилось ничем. С Египтом договорились, с Иорданией договорились... Но этим Асадам в Сирии хоть кол на голове теши.

Цитата(Феникс @ 7.5.2019, 9:44) *
Если сесть и подумать, то может быть и найдётся какое-то разумное и технически выполнимое решение, каким бы финансово дорогим оно не оказалось, но нет - это до сих пор причина войны.

Скажите, откуда у Вас вообще эта идея, что это "причина войны"??? Это не позиция Сирии, не позиция Израиля... С чего Вы это взяли?

Причиной войны является то, что Сирия до сих пор не признала существования государства Израиль! И при любом случае призывает его уничтожить. Физически! Какая, нафиг, вода, кто воюет из-за воды, что мы - в средневековье живём?

Вам это, может быть кажется абсурдным, государство Израиль существует уже 70 лет (завтра - 71), гораздо дольше, чем сам Асад живёт на свете! Тем не менее, он даже отказывается произнести слово "Израиль"! Поскольку этим признает нашу государственность. Он называет нас не иначе как "сионистская сущность" и "сионистский враг". Уже и в арабском мире на это смотрят, как на нечто ненормальное (исключая разве что Иран) - а ему хоть бы хны.

Вот ещё хорошее недавнее высказывание (совершенно официальное) иранского генерала Саламе:
«Израиль, не полагайтесь на свои авиабазы. Не надейтесь на Великобританию и США: когда они придут на помощь, Израиля уже не будет. Наша цель – прекратить ваше существование, вы убежите, когда у вас не будет пути, кроме моря».

Скажете тоже, вода...

Кстати, то мнение, что "что с этими арабами разговаривать" тут тоже кое-кем высказывается, причём очень часто - выходцами из СССР. Анатолий Щаранский в своё время высказывался, мол "пока у них не будет демократии, и говорить с ними неочем". Ага, конечно, жди у моря погоды.

Правительство Нетаньягу всё время отрицает, что ведёт переговоры, при этом, всё время это делает.

Например, когда нас тут бомбили из Газы, он выступил и заявил, что "ни с кем никто не разговаривает, мы ведём войну, а не переговоры", При этом - внезапно! В пять утра объявили о взаимном прекращении огня. Как же так, не говорили, не говорили, вдруг - договорились?

Асаду этому упоротому так и надо. Давно бы мог своё получить, да западло ему было в Тель-Авив приехать.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.