Да, сейчас напишу письмо в спортлото со своими ценными рекомендациями.
Мишустин ничего не решает как-бы, как приказчик при барине.




Тебе хочется пообсуждать мою персону?

Не сумел найти, скорее всего я вам чье-то еще высказывание приписал, извиняюсь. Правда наткнулся на другое, где вы в 20-х числа февраля объясняете местному "бандеровцу", что его режима через 5 дней не будет. )

Ну давай садись на место барина. У тебя на рассмотрении восьмилетнее уничтожение русских людей на Донбассе. Данные от разведки, что киевский режим заканчивает поготовку к хорватскому сценарию (а потому другой барин до тебя гонял войска к границе аж два раза еще в 2021 году). Данные о военном освоении НАТО украинской территории, что несет угрозу нашей национальной безопасности - военно-морская база США в Очакове. Непонятная возня в 30 биолабораториях Пентагона у наших границ. Ну и до кучи ядерное оружие в мечтах Зеленского - которые запросто могут стать не мечтами, поскольку и возможности есть. И помощь "партнеров", которые запросто могут провернуть то же, что в свое время они провернули с Индией и Пакистаном - в рамках старой доктрины разделяй и властвуй...

Так что делать то? Продолжать "не смотреть наверх"?



Нет-нет, я тоже терпеть не могу, когда мою персону обсуждают - и твою обсуждать не хочу. Тем более, что мы тут на форуме мало что друг о друге знаем на самом деле. А точнее, почти ничего.

Ну, просто я тогда ждал от тебя что-то "сурьезного", со знанием дела - а не только вечную критику - а так ничего и не услышал...




Мне кажется вы меня периодически с кем-то путаете - с Генрихом, можеть быть?

Ясно, что делать, завоевать их нафиг. Мы лёгких решений не ищем. Безопастность-то будет какая в России после этого! Никаких угроз больше, останется только жить-поживать и добра наживать. Прозорливость лидера, блин.

Разумеется, всё возможно, было бы желание. И деньги. Но всё равно не понимаю, зачем ставить гигантские овощные комплексы в регионе со среднегодовой температурой + 4,3 и невероятно низкой освещённостью. Чтобы выращивать овощи с запредельной себестоимостью?

Мышель , если речь идёт о семиллионном городе, то в таких комплексах есть и смысл и полная окупаемость. Что и доказано тем, что они на этой земле лет 50 уже.
В императорском Петербурге из всех столиц Европы клубника появлялась в первой. Своя, выращенная здесь. Был спрос и соответствовало предложение. Во времена Пушкина и раньше ещё - были технологии и по ананасам, и по другим экзотам в наших широтах. Они были конечно весьма затратны и рассчитаны на узкий круг, но были.

Вам название операция "Мокед" ни о чём не говорит? А что Израиль сделал с 5 по 10 июня 1967 года? А что с безопасностью вашей страны после этого было? Никому ничего не напоминает?
Если бы у вас такой лидер был, то Иран бы даже пикнуть боялся.

Соловецкие монахи, по слухам, тоже ананасы выращивали.
Подобные комплексы - просто доказательство отсутствия нормального разделения труда и горизонтальных связей.
А самоокупаемость там - за ваш счёт. Понимаю, когда такое начинают развивать в городах со сложной транспортной доступностью, например, в Норильске или на северах. Но и там который год обещают снизить убойную себестоимость - и всё никак.

Мышель , да, виноград).. у меня растет)
Тут надо понять, что нужны сверхранние сорта, которые вызревают за счёт не большого тепла, как на юге, а счёт большого света - у нас его летом избыток. Сорт Супага, например, вкусно, и выращивают его и на Валааме, вроде и на Соловках тоже.
Не могу сказать, что зелень эта так уж дорогА. Ну я то покупаю) всю зиму. А манго нет)
Повторюсь, что если бы не было баланса цена- затраты, то они бы давно обанкротились. Недавно ещё отдельную грибную теплицу поставили - отличные шампиньоны, хоть сырые ешь).. да у меня с леса грибов полно.
Вообще слухи о нашем ужасном климате сильно преувеличены, я о Питере. В Москве куда сложнее.

Если уж искать аналогию, то напоминает мне нечто, что поначалу называлась "Операция Мир Галилее". Впоследствии переименовано в "Первую Ливанскую войну", начавшуюся в июне 1982 года. Что касается событий с 5 по 10 июня 1967 года, то это так называемая "Шестидневная война". Как Вы сами справедливо заметили, она длилась шесть дней. Поэтому нет, не напоминает.

Не, я не диванный... или диванный, но на елитном деване

А все предыдущее обнулено, что-ли?

Я и раньше писал, и сейчас такую же точку имею, что барину надо было в 2014 действовать:
- помогать Януковичу удерживать власть, вплоть до ввода наших войск по его законной просьбе
- вынудить Януковичу не подписывать соглашения (по которым его кинули все равно)


Фсе.
Никаких восьми лет кровавого АТО не было бы изначально.



тут 99% всех постов вечная критика.
Ну и как-бы программы экономического или политического развития от тебя я чего-то тоже не видел, уж извини.

Не пойму только я откуда в этой достойной компании? Сроков не называл и рано или поздно их задавят, вопрос в цене.

Определите "задавят". Вывод русских войск с подписанием соглашения о нейтралитете Украины засчитывается?

Просто поток слов - мимо существа вопроса...



Ну хоть вы не - и то слава богу)))

По вашему обильному цитированию - я никогда не боюсь признавать своих ошибок. Если что. Людям свойственно ошибаться.



Именно. Вспомнил еще Януковича. Как ему помогать то? Танки в Киев в 2014-м вводить что ли?

Я тебя сейчас спрашиваю. Вот у тебя данные на сегодняшний момент - на 24 февраля. Путин улетел к Альфа Центавра. Командуешь парадом ты. Что делать то будешь?

Я не знаю в какой момент наш великий полководец решит остановиться и какие уступки ему покажутся достаточными. Я хочу сказать, что у нас в качестве резерва еще около шестисот тысяч срочников и около двух миллионов резервистов и всю эту массу можно лить и лить на Украину. Обоснования для этого шага найдется.

А по поводу текста соглашения я согласен с Хаусом. Если там не будет пунктов о признании Крыма, ДНР и ЛНР, значит цель операции не достигнута и можно делать определенные выводы. Остальные требования там формальные.

Что значит "вспомнил еще Януковича"?
Так с 2014 все и началось, из-за чего сейчас идет операция. И президент у нас в 2014 был тот же.
В 2014 никаких танков не нужно было. Была толпа экстремистов без вооружения, для которой достаточно стандартных средств разгона.
Но если бы для утихомирирования Азова и прочих пришлось вводить танки - значит танки.
Тогда это было уместнее.




Погоди, но 24 числа началась операция. Это ты ВВП вопрос задай, почему через восемь лет "24 февраля" он решил начать.
Почему ты меня спрашиваешь, что я буду делать 24 числа?
Я тебе ответил, чтобы бы делал, чтобы этого "24 февраля не наступило".

Обсуждать какое-то ЕАЭС в контексте происходящего даже не смешно, если оно вообще сохранится.
Находящаяся под атакой Россия, при ней мини-экономики Беларусь и Казахстан с шатающимися режимами, только что избитая Азербайджаном микро-экономика Армения и постоянно бунтующая и воюющая с соседями микро-экономика Киргизия.



Конечно, всё возможно. Поэтому даже на юге РФ цена на огурцы начинается от 200 р за кг, картошка стоит дороже бананов, а помидоры дороже манго и авокадо.



Это намек на то, что скоро всех пессимистов пристроят в трудовые лагеря? Очень может быть.



Во-первых, совершенно непонятно, есть ли Азия. Япония, Ю Корея и Сингапур поддержали санкции. Какую на самом деле позицию займет Китай - также совершенно непонятно.
Во-вторых, хайтек - это развитие и будущее страны, да. Но что-то жрать, носить и колоть больным нужно уже сегодня.



Возможно, но это как раз тот случай, когда задним умом все крепки.
В 2014 вооруженное столкновение РФ и Украины представлялось еще бОльшим безумием, нежели сейчас.
К тому же была некая надежда на приход к власти прагматичного правительства.
Но нет - и Порошенко, и Зеленский на выборах обещали мир, но по факту не стали выполнять даже подписанные договоренности.



Как уже писАл, по всем признакам следует ожидать слива РФ в пределах пары недель.
"Российская сторона рассчитывает, что спецоперация на Украине завершится подписанием всеобъемлющих документов по вопросам безопасности, нейтральному статусу Украины, заявил глава МИД Сергей Лавров". Сегодня заявил. В очередной раз.

Я уверен, что наступило бы все равно. Создание антироссийских прозападных режимов на Украине и в Белоруссии было в плане. В Белоруссии сорвалось, на Украине шар вогнали в лузу...

Вот сценарий без майдана - Янукович пролетает на выборах, приходит очередной Ющенко и план начинает реализовываться все равно - втягивание страны в НАТО, антирусская внутренняя политика, биолаборатории, западные базы и прочее...

Так что мы столкнулись все равно с тем же, что сейчас. Вот и все.

Тем более, что Украина - это локальное событие в Большой Игре. А Большую Игру западного проекта против нас и Китая никто не отменял.

Да даже если там будут пункты о том, что Зеленский согласен отсношать свинью, всё равно это поражение.
Под чем бы нынешний режим не подписался, он банально не будет этого выполнять, как не выполнял Минских соглашений.
Ну заставят их внести признание Крыма и ЛДНР в соглашение. Как только российские войска выведут, Зеленский им подотрется, в страну тут же введут войска НАТО и адью. В лучшем случае получим ДНР и ЛНР в границах областей 2014 года, причем с полностью разрушенными городами вроде Мариуполя. И никаких стратегических проблем это не решит.

Сейчас я вижу одно решение - полная оккупация и зачистка Украины, приведение к власти если не пророссийского, то договороспособного правительства, размещение на территории нескольких российских баз, которые будут наблюдать за соблюдением условий капитуляции. Ну или расчленение страны на несколько квази-государств по Югославскому сценарию. Или прямое включение в состав РФ с начханием на остатки политеса. Всё прочее - профанация, не стоящая смерти даже одного нашего солдата.

Так это Игорь откуда-то вытащил эту линию экономики ЕАЭС.
Понятно, что они и так у нас на дотациях в какой-то мере сидят и на доступе к нашим ресурсам.



В плане еды у нас все-таки Япония и Корея далеко не ключевые поставщики.
Ключевые в плане овощей/фруктов - Иран, Турция, Азербайджан, Китай, Египет, что-то от Израиля.
Очень сомнительно, что они, в том числе и Китай, займут позицию "не продавать".
Им-то наоборот бизнес.




В 2014, в Крыму, мы уже и так столкнулись с ВСУ.
Да и поддержка Донбаса со стороны МО была (секрет полишинеля конечно). Так что это не было чем-то безумным уже тогда.
И вспоминая риторику наших официальных СМИ, какой-то особой надежды на украинское прагматичное правительство не было.
Была у политиков какая-то непонятная надежда, что сейчас у них там все накроется тазом по причине экономики, или политики, и "народ их сметет в ярости". И все восемь лет от ВВП одно и тоже "минским соглашениями нет альтернативы".

Прошу прощения, что влезаю. При условии признания властями Украины российского Крыма, независимости ДНР и ЛНР - да, засчитывается. Без этих условий - нет.

Не с тем же.
Войска были бы по приглашению законного президента Януковича.
Ну а дальше создать там анти-западное и пророссийское правительство.
Не было бы у ВЛАСТИ прозападных. И не было бы санкций в таком формате.
В Сирии такой сценарий и реализован.

И сравни теперь текущую ситуацию - какой шанс теперь иметь у власти на Украине проросийское правительство?
Это вообще около нуля. Только если полный окупай делать.

... и еще перлы от Лаврова:
«Постоянно чувствуется, что украинскую делегацию держат за руку, скорее всего, американцы, не позволяя соглашаться на те требования, которые, я считаю, абсолютно минимальны», — сказал Лавров.

https://www.rbc.ru/politics/19/03/2022/6235...d?from=newsfeed

Т.е. через 3 недели после начала "спецоперации" мы предлагаем противной стороне не капитулировать, не принять безоговорочно наш ультиматум, а умоляем ее согласиться на некие "абсолютно минимальные требования", параллельно жалуясь на то, что США не дают им добро.
И наш министр иностранных дел выдает это в СМИ.

Три недели назад я думал, что страной правят реальные пацаны.
Оказывается, это просто кучка туповатых перепуганных старичков, которая не в состоянии ни оценивать последствия своих действий, ни доводить их до конца, ни даже держать рот на замке, чтобы не нести подобную хрень.

Законный президент Янукович еле сбежал - хотя ему были даны гарантии западных послов - и всем на Западе оказалось на это наплевать. Его возврата никто не требовал. Зато потребовали бы вывести наши войска - и в случае отказа, все те же санкции и прочее...

На майдан весь кагал западных политиков просто так что ли ездил?

Если бы мы ввели войска, то какой результат получил бы Янукович на выборах, которые должны были состоятся через несколько месяцев? Или выборы отменять? Тогда бы визга стало еще больше...



Сирия - не Украина. Никаким боком. На Украине нет международных террористов, а есть восставший народ - вот что тебе сказали бы...

Объявлено же - Украина должна признать денацификацию и демилитаризацию.
То есть российские военные контролеры на укринских военных объектах.

Включать в состав России - по-человечески было бы правильно, но сейчас мы экономически слабы, не потянем.
Так что государство полу-суверенное - полу- заключается в том, что некоторые законы принимать нельзя (ну как Германия в 1945 году - армию держать нельзя и др.) и под российским контролем.

Да это курам на смех без остального списка. Ну переименуют правый сектор в левый сектор и улицу бандеры в улицу Ленина. Примут формальный закон о запрете нацизма. За это конечно стоило столько жизней отдать.
А по демилитаризации тоже, армия у них остается в любом случае, а отказ от наступательных вооружений Им за сутки новые привезут если понадобится, учитывая готовность Европы снабжать.

То есть надо им еще заложников оставить из числа офицерского состава, желательно побольше и с семьями



Да всё проще будет. Как только выйдет РФ, зайдут "миротворцы" НАТО, после чего все подписанные договоренности будут аннулированы.
Выполнение условий капитуляции гарантируется одним - если что, проигравшая сторона получит добавки.
Если этот фактор устраняется путем перехода проигравших под более мощную "крышу", какой им смысл соблюдать невыгодные для себя условия?

Вот неожиданность - на Западе всем наплевать на Януковича и никто его не требовал.
Ну так я предлагал поддержать его ДО того, как он сбежал.




Да, визг это страшно, а санкции сейчас начала СВО - это не страшно.
Ты это серьезно сейчас?



В Сирии все началось именно как гражданское противостояние, где рулила Зеленая оппозиция.
Они кстати никакие не международные терроисты. Это потом уже там гадюшник возник.
Я к тому, что наши войска там по приглашению законного правительства, несмотря на визг.
Асад говорит, что вот эти зеленые вне закона, фигачьте их. Все норм.
Ну и кто мешал Януковичу объявить Азов, Правый Сектор вместе с Тягнибоком и прочими вне закона?

Парадокс в том, что споря сейчас с тобой, я спорю с самим собой 2014 года. Ты тогда еще не был модератором. Тогда в модераторской в 2014 году я высказался, что нужно вводить танки в Киев - когда там вся эта пляска полоумных началась. И у нас в модераторском составе 2014 года тоже были либерально настроенные личности, которым пришлось не слишком убедительно объяснять почему я такой кровожадный и вообще...

Так вот - уже сегодня я так до сих пор и не уверен - когда нужно было гасить все это - тогда или сейчас.

Ведь тогда украинцы еще не нахлебались вдосталь своего хуторского украинства галицийского разлива, еще не получили в избытке своих высоких европейских пенсий и зарплат, еще не поездили на клубнику в Польшу, не получили всех банок варенья и пачек печенья от их любимых "западних партнерив"...

А теперь они все уже давно получили - простые люди. Так что после спецоперации отрезвление пойдет быстрее... Особенно когда упоротых из их телевизора уберут...



Так сам Янукович )) Или ты не знаешь?

у меня есть предложение по "большой игре". Убить всех игроков. Они своими играми убили и разорили сотни миллионов людей по всему миру.

Есть проблема.
Разрабы-аналитики из ЦРУ не зря хлеб едят.
а) контрпропаганда - работа еще лет на 8, а сейчас каждый второй там настроен против нас. В 2014 был настроен каждый десятый...
б) нацболы не зря размещают свои орудия посреди домов - соответственно в сражении дома разрушаются и возникает армия беженцев, разнося заразу ненависти к [запретное слово], разрушившей их дом.
А кто начал? Упс...

Уже сейчас есть у меня знакомые, которые сбежали из Мариуполя и на чем свет стоит ругают тех, кто их дом снарядами разрушил - стали бомжами... я попробовал объяснить, что нацболы же и виноваты, НО...

Я согласен!
Кнопка где?

Да кто там нахлебался-то?
Если не брать территории ЛНР-ДНР, то всех все устраивало.


Потому что мы ему никакой поддержки не оказывали.
Надо было тоже печеньки (и не только) раздавать, Беркуту и прочим.

Меня все время удивляет детский лепет:
вот запад плохой, он поддерживает антироссийские силы, печеньки и все такое.
Ну так кто мешает поддерживать печеньками антизападные силы?

Ну конечно. Они теперь в благодарность за освобождение проникнутся горячей любовью к России. Мне прямо интересно стало, вот здесь на форуме был хоть один украинец, который бы поддерживал действия РФ? Или все были в итоге объявлены бандеровцами и забанены?

Твою хату разнесли потому, что там сидели нацболы, ну так надо было, ничего не поделаешь. Не переживай, бомжевать теперь даже модно )

Восток, во всяком случае. Вот Восток наши в новую власть и введут. А галицию в Польшу или по тюрьмам...



Это тут никаким боком. Поройся в разоблачениях того времени в укросми - я тут давал ссылки Наташе (...кажется Наташе) - какие партии Янык финансировал... Ту же Свободу Тягнибока... Нам нужно было еще это националистическое дерьмо на "поддержку" брать?

Вот что об Януковиче сказал Путин в свое время https://rusvesna.su/recent_opinions/1443913542



Отдельная тема. И она долгая...



Гелиал, вы прям какие-то америки открываете - в прямом смысле... Я реально про Америку, которая Японии все города практически с земли стерла, да еще осчастливила ядерной бомбой - и с тех пор "благодарные" японцы для Америки из огня каштаны таскают.. И таскают, и таскают... Я прям считаю, что это именно проявление горячей любви. А вы?

А я считаю, что прошло 50 лет сближения отношений, культурной работы, торговых связей и прочего. Если вы тоже готовы 50 лет вкладывать в Украину, то вопросов нет.

Очень смешно. Вы изучите вопрос - как США мордовали Японию в то время... Учитывая, что маленькая гордая могучая великая императорская островная ..фуф.. Япония чуть раньше мордовала большой беспомощный континентальный Китай...

Мне смешно, ей богу. Грустный смех. Нет никакой "культурной работы". Понимаете это простое? Есть победители и побежденные. Вот и все. И горе побежденным...

Вот потому мы должны сделать все, что Россия на месте побежденных никогда не оказалась... Побежденной западной мразотой.

Какую новую власть? Откуда она прилетит? Каким образом независимые ДНР и ЛНР войдут в какую-то новую власть?
МИД вот вообще говорит:
" спецоперация России не ставит целью свержение действующей власти на Украине".






Я не из секты поклонения Путина. Он и о Ельцине хорошо отзывался,знаешь, ли.
И коммунистов кроет постоянно, даже в своей речи проехался, что они мол заложили фундамент текущей проблемы.
Ну и это, кто мешал Путину поставить другого Януковича? Хорошего, не предателя?

Теперь уже я запутался. Чуть выше вы обосновывали необходимость вторжения в Украину в 2014 тем, что у нас оказался законно избранный президент Янукович, который мог нас туда пригласить. В этом есть логика.
Здесь вы предлагаете Путину "поставить другого Януковича", т.е. некое заведомо нелегитимное лицо, представляющее силы вторжения. Логика исчезает.

Я сейчас в Суздале, на фестивале анимационного кино. Покупаем продукты - готовим сами - в местном магазе.
Есть все.
Повторяю для непонятливых - в провинции, в небольшом магазе ЕСТЬ ВСЕ, даже сахар. Но местные его не покупают - по 79, ждут, когда упадёт до 69. Остальные продукты - дешевле, чем в М, некоторые - очень существенно. Так что не надо пугать ежей голой жопой.

Ну да, так мордовала, что к концу 50-х Япония вышла на первое место в мире по промышленному росту, японское экономическое чудо так называемое, которое им и позволило выйти в развитые страны из послевоенной разрухи.

Ты слушай наш МИД .. ага))) В данное время "спецоперации" он только озвучивает дезу для Запада и наводит тень на плетень...

Блока вспомни в связи с МИДом:

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

А азиаты хитрющие. Потому у нас с азиатами и проблем особых нет ))) только с Западом.

Украинскому проекту в нынешнем виде "фсе" - кердык. Дураков нет все это гноище дальше терпеть.



И я не из секты. Тут Аптекарь приводил этому доказательства.

Меня не Путин интересует, а какой мы свою страну оставим нашим детям и внукам - гордой и самостоятельной, или скулящими болонками в количестве 8-10 штук, лижущих сапоги американским хозяевам.

С логикой норм.
Я в ироничном смысле.
Игорь отвечал, что мол Янукович предатель, правильно что ему не помогли.
На это я и отвечаю, что кто мешал Путину поставить хорошего Януковича до Майдана?

Ну так и Южная Корея вышла после известной войны - местные семейные мафии завербовали - чеболи - они и порешали вопросы "с местами в мире". Устраивает вариант с подъемом местной мафии, оседлавших американские бабосы?

Вообще, для вас все вопросы решаются только через желудок - или еще как то? Тем более, что все это определенно в прошлом. Ведь все это создавалось только как "капиталистические" привлекательные витрины для СК, Китая и России на азиатском направлении...

Что-то ваши американские протеже нынче не тянут с "комммунистическим" Китаем...

Перевод темы засчитан )
Наверное потому, что желудок, то есть благосостояние населения и есть единственный важный показатель и не имеет значения, как власти смогли добиться результата.
А витрины на совесть делали, раз все еще работают.

Я скорее согласен с Гелиалом, как ни странно.
СССР реально проводил работу в послевоенной Германии. И в экономическом смысле, и в идеологическом, и в культурном.

Пример "плохой" идеологической работы" - это Япония в Китае и Корее. Японцам это до сих пор аукается.

Сейчас в Пятерке картошка 50, бананы 100. Помидоры вы верно берёте самые дорогие? Ну так не берите) Зимняя цена огурцов конечно под 200, но через пару недель поедет вниз. Это нормально.
Только ведь речь шла о том, что мы якобы пострадаем в продовольственном аспекте. Вы говорили - да, я говорила - нет. А цены уж извините - рынок)


Под поработать на земле я имела ввиду выйти и погрести грабельками травку прошлогоднюю. Вот увидите, полегчает на душе. А как вы меня истолковали - воля ваша.

здесь должно быть дофига лозунгов но мне чота в лом их писать. Так что я просто отмечусь что я с большим интересом слежу за дискуссией.

Я, кстати, тоже не была тогда в модераторах. Интересно. На форуме ты ничего такого не высказывал. А что за "либерально настроенные личности" там были, Фотка что ли? Аптекарь точно не был тогда "либерально настроен", а Чечако, вроде, уже не был модератором тогда. Но, конечно, я могу понять, что люди в России тогда и не думали идти на Киев, это казалось безумием. Мне и сейчас кажется...

Путин не имел никакого намерения поддерживать Януковича, он его за что-то очень не любил, и как будто обрадовался даже, когда его скинули. Тогда в Украине были большие опасения, переходящие в уверенность, что Россия введёт танки... Но обошлось. А сейчас, вот надо же, спустя столько лет... Ничего не понимаю...