Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
19.4.2021, 15:23
Цитата(Сочинитель @ 19.4.2021, 17:13) *
Да он вообще профан по всем темам, в каких высказывает мнение, зато апломба как у подростка, доказывающего свою правоту взрослым.

У меня есть конспирологическая теория, что Мишка - это второй аккаунт Мархуза. wink.gif Те же байки якобы из жизни по любому поводу, то же назойливое упоминание о своей деятельности за рубежом и о собственных литературных достижениях в каждой теме, тот же нигилизм в оценке культуры и литературы а-ля пубертатный подросток, ога. smile.gif Всей разницы, что Мархуз косплеил бомжа-нищеброда и свои литпотуги оценивал все-таки с долей иронии, а Мишка косплеит успешного эмигранта и выдающегося писателя.
Ябадзин
19.4.2021, 15:24
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 15:09) *
Ну это твои фантазии))


Игорь, но эти мои фантазии подкрепляются фактической статистикой.
Уезжает в австралию-европию больше, чем приезжает традиционных австралийцев (ничего против них не имею, сто лет им жить).
Fr0st Ph0en!x
19.4.2021, 15:28
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 17:22) *
Просто нет подходящих очков, потому ничего вам и не видно.

Да не, это проблема на вашей стороне. wink.gif Я-то читал современных российских авторов. Вы - явно нет.
А еще я прекрасно представляю себе ход литературного процесса в мире и в России и уверяю вас, что никакого отставания нет и в помине. Аргументы привел. Вы - нет.
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 17:22) *
когда вы обсуждаете культуру - не ваш это конек.

Ололошеньки лоло, ну, видимо, он ваш! wink.gif Вообще-то у меня профильное образование по этой теме. Не культурологическое, однако курс культурологии у нас был вполне себе обширный и качественный. А уж что касается литературы, то я ее пять лет в университете изучал, в том числе и современную.
Каркун
19.4.2021, 15:29
Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 15:24) *
Уезжает в австралию.... больше, чем приезжает традиционных австралийцев


82 человека)))
Mishka
19.4.2021, 15:30
Цитата(Сочинитель @ 19.4.2021, 13:13) *
Да он вообще профан по всем темам, в каких высказывает мнение, зато апломба как у подростка, доказывающего свою правоту взрослым. И всё норовит поддеть кого-нибудь, Графа, например, не живётся ему спокойно, скандала хочется. Я с утра следил за назревающим срачем, но тему уже почистили после жалобы Графа. Не успел я на год упрятать Мишаню, ведь предупреждение от Дона Рэбы у него уже есть. Ну ничего, я подожду. Возможность ещё будет.

Кроме банов, существует аргументация, но ею нужно уметь владеть. Что Граф жалуется, то что ему еще остается :-) Только жаловаться и обзываться.
Fr0st Ph0en!x
19.4.2021, 15:32
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 17:30) *
Кроме банов, существует аргументация, но ею нужно уметь владеть.

Именно. wink.gif А не просто голословно декларировать тезис и слиться, сославшись на чужие особенности восприятия, ога. wink.gif
Сочинитель
19.4.2021, 15:33
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 15:23) *
У меня есть конспирологическая теория, что Мишка - это второй аккаунт Мархуза.

К слову, оба из Казахстана. А там Семипалатинский полигон. Может, радиация так повлияла на обоих?
Ябадзин
19.4.2021, 15:37
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 15:29) *
82 человека)))


Это по десятому разу, но если сложить австралию-США-западные европы, то там несколько тысяч (пусть даже по заниженной статистике росстата).
Все они уезжают туда, а не сюда.



Сочинитель
19.4.2021, 15:38
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 15:28) *
Вообще-то у меня профильное образование по этой теме.

Он как-то писал, что тоже филолог. А ещё орденоносец и беженец.
Мархуз, кстати, тоже заявлял, что орден у него есть, в Африке он воевал, видите ли.
Так что, Фрост, возможно вы были недалеки от истины когда написали, что это один персонаж.
Какой из двух аккаунтов Мархуза заблокировать? Наверное, акк Mishka.
Каркун
19.4.2021, 15:42
Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 15:37) *
Это по десятому разу,


Да, по десятому мне явно уже не хочется - давай оставим тему, поскольку каждый из нас все равно останется при своем мнении)
Сочинитель
19.4.2021, 15:47
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 15:30) *
Кроме банов, существует аргументация, но ею нужно уметь владеть.

В виде исключения отвечу и только один раз: до того как вам был выписан предыдущий бан, я указал, что прекращаю всякое общение с вами. Я сделал вывод: что-либо аргументировать вам - себя не уважать. Поэтому никакой аргументации от меня, кроме банов, больше не будет.
Mishka
19.4.2021, 15:48
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 13:32) *
Именно. wink.gif А не просто голословно декларировать тезис и слиться, сославшись на чужие особенности восприятия, ога. wink.gif

Да вы-то каким боком к владению банами? Сами под ними ходите. А аргументация моя не нравится, контраргументируйте, делов-то.
Mishka
19.4.2021, 15:50
Цитата(Сочинитель @ 19.4.2021, 13:33) *
К слову, оба из Казахстана. А там Семипалатинский полигон. Может, радиация так повлияла на обоих?

То вам Польша не нравится, то Казахстан. Что-то нравится? Можете не отвечать.
Ябадзин
19.4.2021, 15:50
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 15:28) *
А еще я прекрасно представляю себе ход литературного процесса в мире и в России и уверяю вас, что никакого отставания нет и в помине. Аргументы привел. Вы - нет.


Ну как возможный аргумент можно привести коммерческий успех наших писателей.
Ну то есть книги Роулинг читают во всем мире, включительно у нас, но вот Семенова, например, не имеет такого успеха.
Какой-нибудь Носьбе перекрывает по мировым тиражам Донцову и Акунина вместе взятых.
Это не говорит о плохости наших авторов, тут скорее продвижение больше рулит.
Ну как с кино. Чернобыл HBO посмотрело больше, чем посмотрит современный Чернобыль от Козловского
(хотя как по мне оба фильма фигня каждый в своей категории, HBO упорото на тему "власти скрывали", ну а Козловский вообще не очень умеет снимать - тягомотина и сумбур).

Mishka
19.4.2021, 15:53
Цитата(Сочинитель @ 19.4.2021, 13:38) *
Он как-то писал, что тоже филолог. А ещё орденоносец и беженец.
Мархуз, кстати, тоже заявлял, что орден у него есть, в Африке он воевал, видите ли.
Так что, Фрост, возможно вы были недалеки от истины когда написали, что это один персонаж.
Какой из двух аккаунтов Мархуза заблокировать? Наверное, акк Mishka.

На большее вас не хватает? Так блокируйте, делов-то :-) Все равно от старого доброго форума здесь ничего не осталось.
Max Krok
19.4.2021, 16:09
Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 15:50) *
Ну то есть книги Роулинг читают во всем мире, включительно у нас

Ну канал Brazzers тоже смотрят во всем мире... давайте тогда тоже себе че-нить там на камеру вставим и будет всем щастье...
Западная модель потому и победила, что дает толпе хлеба и зрелищ... но это пока все ресурсы не исчерпают, планету не отравят своими бутылками пластиковыми и не перезаражают спидом через одно место... а потом скажут: да это вы сами виноваты были, кто вас заставлял? вот потому сегодня и говорим, что успех - это развитие, а бабло - это деградация... и все кто думает иначе - вы уничтожаете планету и не даете нам жить, без ваших фрсов и бирж.. в жопу их! вы убиваете планету одним тем, что такое государство как США сущетвует в принципе...
Fr0st Ph0en!x
19.4.2021, 16:13
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 17:48) *
А аргументация моя не нравится, контраргументируйте, делов-то.

Так у вас никакой аргументации не было вовсе, вот в чем проблема. smile.gif "Я так вижу" - это полная потебня, а не аргументация. Впрочем, контраргументы я вам уже дважды привел, вы сделали вид, что не заметили их.
Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 17:50) *
Ну как возможный аргумент можно привести коммерческий успех наших писателей.

Не, это такой себе аргумент. wink.gif Разговор же был об отставании в литературном плане, а не в коммерческом.
Ябадзин
19.4.2021, 16:27
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 16:13) *
Так у вас никакой аргументации не было вовсе, вот в чем проблема. smile.gif "Я так вижу" - это полная потебня, а не аргументация. Впрочем, контраргументы я вам уже дважды привел, вы сделали вид, что не заметили их.

Не, это такой себе аргумент. wink.gif Разговор же был об отставании в литературном плане, а не в коммерческом.


Ну тут сложно прям четко отделить если про развитие говорить.
Вот Джойса прочитало намного больше народу, чем Андрея Белого.
Хотя свой "Петербург" Белый написал даже раньше Улисса.
Соответственно, влияние книги на литературу выше у Джойса, чем у Белого. И может быть Ерофеев под влиянием Джойса Петушки писал, а не под Белым.
Можно конечно "передернуть", что 50-оттенков еще больше прочитало. В общем, размер аудитории это тоже один из путей влияния и развития.
Если ты написал гениальное, но его прочитало десять человек на самлибе, то влияние этого меньше, чем более посредственное нечто изданное большим тиражом и везде.

Ябадзин
19.4.2021, 16:31
Цитата(Max Krok @ 19.4.2021, 16:09) *
Ну канал Brazzers тоже смотрят во всем мире... давайте тогда тоже себе че-нить там на камеру вставим и будет всем щастье...


Вы предлагаете Роулинг в Бразерс сниматься?
Ну фиг знает, может и стрельнет.

Fr0st Ph0en!x
19.4.2021, 16:32
Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 18:27) *
Можно конечно "передернуть", что 50-оттенков еще больше прочитало. В общем, размер аудитории это тоже один из путей влияния и развития.

Лишь один из, причем вовсе не самый главный. Ну а в целом тот факт, что современные авторы из определенной страны менее известны в мире (либо оказали меньшее влияние на мировую литературу), вовсе не значит, что литература в этой стране отсталая. smile.gif
Mishka
19.4.2021, 16:41
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 14:13) *
Так у вас никакой аргументации не было вовсе, вот в чем проблема. smile.gif "Я так вижу" - это полная потебня, а не аргументация. Впрочем, контраргументы я вам уже дважды привел, вы сделали вид, что не заметили их.

Не, это такой себе аргумент. wink.gif Разговор же был об отставании в литературном плане, а не в коммерческом.

Стало быть такие были незаметные аргументы. Одним Пелевиным не отмашетесь, даже если присоедините к нему еще парочку-троечку. Речь о движении, которого нет. А вы его видете. Вы и Мархуза видите повсюду вместе с вашим Сочинителем. А я не врач.
О коммерческом отставании речи и близко нет, если русские не издаются заграницей. Речь идет о литературном качестве. Я говорю о том, что современная российская литература невидимая для Запада, как турецкая, китайская, индийская, еще какая. Мог бы объяснить "почему", но для начала нужно признать эту "невидимость", то есть невостребованность. Но если вы бьёте в грудь кулаком и кричите: Мы есть! То будь по-вашему, будьте. Никакие объяснения вам, видимо, не нужны.
Это примерно как с Каркуном обсуждать дотации с-хозу. Дотации здесь и там - это не только их денежные размеры, это и понятия диаметрально противоположные. Это и как статус уезжающих и возвращающихся. Без знания статуса и обсуждения никакого быть не может. Может, самим с собой перед зеркалом.
Каркун
19.4.2021, 17:07
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 16:41) *
Это примерно как с Каркуном обсуждать дотации с-хозу. Дотации здесь и там - это не только их денежные размеры, это и понятия диаметрально противоположные.


Вы сами то поняли, что сказали? Я вот не понял .

Еще раз - вы посмотрите источники по теме - о дотациях сельскому хозяйству в России - все документы - как общие федеральные, так и по отдельным областям и регионам. Эти документы доступны в сети. А то вы пишете ничего не зная по теме - бред сивой кобылы.

К слову, вы в курсе, что Россия сейчас выручает от продажи своего продовольствия в другие страны больше, чем от продажи оружия. Что мы в мировых лидерах по экспорту зерна? Что выходим в лидеры по поставкам свинины, курятины, сахара? Как всего этого можно достичь без поддержки государства? На какой-то "самовыживаемости"?
Fr0st Ph0en!x
19.4.2021, 17:09
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:41) *
Стало быть такие были незаметные аргументы.

Куда уж им до ваших, коих не было вовсе. wink.gif
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:41) *
Речь о движении, которого нет. А вы его видете.

Вы бы тоже видели, если бы интересовались вопросом и слегка сдули свой неуместный апломб. wink.gif
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:41) *
Я говорю о том, что современная российская литература невидимая для Запада, как турецкая, китайская, индийская, еще какая. Мог бы объяснить "почему", но для начала нужно признать эту "невидимость", то есть невостребованность.

Можно подумать, современная датская литература сильно востребованна во всем мире. smile.gif Тем более что востребованность тут так и так не в кассу, как и коммерческая успешность. Мы говорили об отсталости литературного процесса - коей не наблюдается. wink.gif Не подменяйте тезис.
Дон Рэба
19.4.2021, 17:13
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.4.2021, 18:13) *
Не, это такой себе аргумент. wink.gif Разговор же был об отставании в литературном плане, а не в коммерческом.

Тут полностью солидарен с Фростом.
Эдак можно любую литературу любой страны причесать под одну гребёнку. Скажем, у англоязычной культуры всё равно будет преимущество перед остальными. К примеру, латино американцы пишут ничуть не менее качественнее современных англоязычных авторов. С другой стороны, кто их там помнит? Борхес, Гарсия Маркес, Варгос Льоса, Кортасар... Но это как наш Серебряный век. Есть там новая поросль? Наверняка есть. И наверняка их печатают? Оказывают ли они влияние? ХЗ. Нужно время.
Что там с Европой? Разве чех Кундера слабее Хейли? А Паттерсон гениальнее югослава Павича? И прочее, прочее, прочее...
kxmep
19.4.2021, 17:21
Цитата(Ябадзин @ 19.4.2021, 17:27) *
Вот Джойса прочитало намного больше народу, чем Андрея Белого.

Лень сейчас ковырять статистику, но вопрос не в том, сколько прочитало, а сколько дочитало.

Прихожу я на работу. Останавливает меня коллега Барабанов.
— Вчера, — говорит, — перечитывал Кафку. А вы читали Кафку?
— К сожалению, нет, — говорю.
— Вы не читали Кафку?
— Признаться, не читал.
Целый день Барабанов косился на меня. А в обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
— Говорят, вы не читали Кафку. Это правда? Только откровенно. Все останется между нами.
— Не читал, — говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым...
Возвращаясь с работы, я повстречал геолога Тищенко. Тищенко был, по обыкновению, с некрасивой девушкой.
— В Ханты-Мансийске свободно продается Кафка! — издали закричал он.
— Чудесно, — сказал я и, не оглядываясь, поспешил дальше.
— Ты куда? — обиженно спросил геолог.
— В Ханты-Мансийск, — говорю. Через минуту я был дома. В коридоре на меня обрушился сосед-дошкольник Рома. Рома обнял меня за ногу и сказал:
— А мы с бабуленькой Кафку читали! Я закричал и бросился прочь. Однако Рома крепко держал меня за ногу.
— Тебе понравилось? — спросил я.
— Более или менее, — ответил Рома.
— Может, ты что-нибудь путаешь, старик? Тогда дошкольник вынес большую рваную книгу и прочел:
— РУФКИЕ НАРОДНЫЕ КАФКИ!
— Ты умный мальчик, — сказал я ему, — но чуточку шепелявый. Не подарить ли тебе ружье? Так я и сделал...

(с) Довлатов
Ябадзин
19.4.2021, 17:35
Цитата(kxmep @ 19.4.2021, 17:21) *
Лень сейчас ковырять статистику, но вопрос не в том, сколько прочитало, а сколько дочитало.


У меня есть проверенные сведения, что Кафка как раз читал и не дочитал Довлатова.
Mishka
19.4.2021, 18:49
Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 15:13) *
Тут полностью солидарен с Фростом.
Эдак можно любую литературу любой страны причесать под одну гребёнку. Скажем, у англоязычной культуры всё равно будет преимущество перед остальными. К примеру, латино американцы пишут ничуть не менее качественнее современных англоязычных авторов. С другой стороны, кто их там помнит? Борхес, Гарсия Маркес, Варгос Льоса, Кортасар... Но это как наш Серебряный век. Есть там новая поросль? Наверняка есть. И наверняка их печатают? Оказывают ли они влияние? ХЗ. Нужно время.
Что там с Европой? Разве чех Кундера слабее Хейли? А Паттерсон гениальнее югослава Павича? И прочее, прочее, прочее...

Вы уже отличились в теме по Яхиной, мне этого хватило. ФФ вон тоже что-то пытается, взглянуть бы еще на его и ваше творчество для полноты картины. С творчеством Сочинителя и Графа знаком, с ними все пазлы сложены. Не богатыри.
Mishka
19.4.2021, 18:54
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 15:07) *
Вы сами то поняли, что сказали? Я вот не понял .

Еще раз - вы посмотрите источники по теме - о дотациях сельскому хозяйству в России - все документы - как общие федеральные, так и по отдельным областям и регионам. Эти документы доступны в сети. А то вы пишете ничего не зная по теме - бред сивой кобылы.

К слову, вы в курсе, что Россия сейчас выручает от продажи своего продовольствия в другие страны больше, чем от продажи оружия. Что мы в мировых лидерах по экспорту зерна? Что выходим в лидеры по поставкам свинины, курятины, сахара? Как всего этого можно достичь без поддержки государства? На какой-то "самовыживаемости"?

Я не аграрий, чтобы в этом копаться и что-то доказывать. Специалист пояснит вам, что российская дотация и западная - разные вещи. От себя скажу, что западный фермер может не опсаться разорения: дотациии он получает от размера участка и числа работников. С с-хозом разбирайтесь без меня и это вообще к теме Австралия почти не относилось.
Дон Рэба
19.4.2021, 19:04
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 20:54) *
Я не аграрий, чтобы в этом копаться и что-то доказывать. Специалист пояснит вам, что российская дотация и западная - разные вещи. От себя скажу, что западный фермер может не опсаться разорения: дотациии он получает от размера участка и числа работников. С с-хозом разбирайтесь без меня и это вообще к теме Австралия почти не относилось.

Вот именно - специалист. А вы тут каким боком?
Каркун
19.4.2021, 19:18
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 18:54) *
Я не аграрий,


Оно и понятно. Копаться в картофельных грядках творцу супермодного автофикшена, конечно, не с руки - но на мнение, почерпнутое из провинциальных датских газет, творец право имеет.



Mishka
19.4.2021, 19:37
Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 17:04) *
Вот именно - специалист. А вы тут каким боком?

Случайным боком обмолвился о дотациях. А вы специалист по датским дотациям на селхоз? Можете не отвечать, мне все равно, у меня даже цветочных горшков нет, далек от земли.
Mishka
19.4.2021, 19:42
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 17:18) *
Оно и понятно. Копаться в картофельных грядках творцу супермодного автофикшена, конечно, не с руки - но на мнение, почерпнутое из провинциальных датских газет, творец право имеет.

Не копаюсь, Каркун, в грядках, фрукты и овощи меняю на деньги, так мне проще. В чем-то специалист, о чем-то знаю лишь понаслышке. Писатель я, обязан знать обо всем понемножку. А почему именно ПРОВИНЦИАЛьНЫЕ датские газеты? Здесь таких нет, что это вы придумали?
Каркун
19.4.2021, 19:51
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 19:42) *
о чем-то знаю лишь понаслышке


ну вот вам для пополнения услышанного https://ria.ru/20190714/1556497768.html

Когда все ваши европейские фермеры, сидящие на великолепных дотациях, смогут составить нам конкуренцию, тогда и будете пальцы гнуть... А пока лучше скромно молчать.

Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 19:42) *
А почему именно ПРОВИНЦИАЛьНЫЕ датские газеты?


Потому что вся ваша Дания в рамках ЕС - провинция..)))


Mishka
19.4.2021, 20:21
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 17:51) *
ну вот вам для пополнения услышанного https://ria.ru/20190714/1556497768.html

Когда все ваши европейские фермеры, сидящие на великолепных дотациях, смогут составить нам конкуренцию, тогда и будете пальцы гнуть... А пока лучше скромно молчать.



Потому что вся ваша Дания в рамках ЕС - провинция..)))

Нигде не хвалился европейскими фермерами. Имел в виду, что когда австралийские фермеры вернутся в России, то им придется не так сладко, как в Австралии - придется работать. Вы меня либо не поняли, либо переиначили мои слова.
А что не провинция? Все скандинавские страны тоже провинция, да и вообще все :-) Газеты-то чем провинились? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Каркун
19.4.2021, 20:30
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 20:21) *
то им придется не так сладко, как в Австралии - придется работать.


Т.е.. в Австралии фермеры не работают - и им сладко? Чудеса капиталистической экономики одним словом)))
Дон Рэба
19.4.2021, 20:35
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 22:21) *
Нигде не хвалился европейскими фермерами. Имел в виду, что когда австралийские фермеры вернутся в России, то им придется не так сладко, как в Австралии - придется работать. Вы меня либо не поняли, либо переиначили мои слова.
А что не провинция? Все скандинавские страны тоже провинция, да и вообще все :-) Газеты-то чем провинились? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Я так понимаю, в Австралии у фермеров всё само растёт, а они только сидят и смотрят, ну, иногда в потолок поплёвывают. Это же ж только в России нужно работать, где все палки в колёса вставляют, не дай божи что у местных фермеров вырастет, тогда же ж австралийским фермерам нечего будет продавать. Не, пущай у себя сидят, зачем им трудности на новом месте, на Западе же замечательно, там булки на деревьях растут, и галушки сами собой в рот прыга-а-а... А нет, пардон, про галушки это из другой оперы.
Mishka
19.4.2021, 20:52
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 18:30) *
Т.е.. в Австралии фермеры не работают - и им сладко? Чудеса капиталистической экономики одним словом)))

Не знаю, как в Австралии, а в Европе именно так. Вы просто мало знаете о западной жизни и слушать ничего не хотите от тех, кто знает. Как хотите, я не учитель,
Mishka
19.4.2021, 20:54
Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 18:35) *
Я так понимаю, в Австралии у фермеров всё само растёт, а они только сидят и смотрят, ну, иногда в потолок поплёвывают. Это же ж только в России нужно работать, где все палки в колёса вставляют, не дай божи что у местных фермеров вырастет, тогда же ж австралийским фермерам нечего будет продавать. Не, пущай у себя сидят, зачем им трудности на новом месте, на Западе же замечательно, там булки на деревьях растут, и галушки сами собой в рот прыга-а-а... А нет, пардон, про галушки это из другой оперы.

И вы ничего не знаете, но мнение имеете. Переубеждать вас бесполезно, это уже понял.
Что-нибудь из своего предложите почитать, чтобы я имел о вас полное представление? Или сдуетесь, как ФФ?
Дон Рэба
19.4.2021, 21:10
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 22:54) *
И вы ничего не знаете, но мнение имеете.

Почему мне нельзя иметь собственного мнения? Или на это право только у вас?
Мышель
19.4.2021, 21:11
Цитата(Каркун @ 19.4.2021, 20:30) *
Т.е.. в Австралии фермеры не работают - и им сладко? Чудеса капиталистической экономики одним словом)))

Видимо, подразумевается знаменитая европейская "голубая корзина" (один из трёх вариантов сельхоз дотаций), но она европейско-американская. Подразумевает выплаты за ограничение размеров используемых сельскохозяйственных угодий и поголовья скота, и за добровольное сокращение фермерами объемов производства менее востребованной продукции. Например, в США субсидируется сокращение производства пшеницы путем засева земель сидеральными культурами. Сидеральные - это которые выросли, а потом их запахивают. В смысле, в землю зарывают.
А в Австралии как раз субсидии с/х минимальные, оно там кризиса перепроизводства не чувствует. Потому что по зерну всю ЮВА с Ближним Востоком держат, ещё и в Италию продают.
Дон Рэба
19.4.2021, 21:16
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 22:54) *
Что-нибудь из своего предложите почитать, чтобы я имел о вас полное представление?

С телефона не получаются ссылки.
Вкладка: Архив дуэлей, первая страница, рассказ Зебрулька.
Mishka
19.4.2021, 21:41
Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 19:16) *
С телефона не получаются ссылки.
Вкладка: Архив дуэлей, первая страница, рассказ Зебрулька.

Спасибо, взгляну.
Mishka
19.4.2021, 21:44
Цитата(Дон Рэба @ 19.4.2021, 19:10) *
Почему мне нельзя иметь собственного мнения? Или на это право только у вас?

Почему не можете иметь своего мнения? Тут, по-моему, только мне запрещают иметь мнение, все остальные могут. В данном случае прав я. И я всегда объективен.
Mishka
19.4.2021, 21:46
Цитата(Мышель @ 19.4.2021, 19:11) *
Видимо, подразумевается знаменитая европейская "голубая корзина" (один из трёх вариантов сельхоз дотаций), но она европейско-американская. Подразумевает выплаты за ограничение размеров используемых сельскохозяйственных угодий и поголовья скота, и за добровольное сокращение фермерами объемов производства менее востребованной продукции. Например, в США субсидируется сокращение производства пшеницы путем засева земель сидеральными культурами. Сидеральные - это которые выросли, а потом их запахивают. В смысле, в землю зарывают.
А в Австралии как раз субсидии с/х минимальные, оно там кризиса перепроизводства не чувствует. Потому что по зерну всю ЮВА с Ближним Востоком держат, ещё и в Италию продают.

Спасибо, Мышель. Именно это и имел в виду. Теперь знаю, что в Австралии что-то по-другому.
Каркун
20.4.2021, 6:31
Цитата(Mishka @ 19.4.2021, 21:46) *
Именно это и имел в виду.


И что опять из всего этого?

Просто если вы не в курсе, и фантазируете в датском тумане по поводу российской "самовыживаемости", то

в России продовольственная безопасность - это часть такой важной штуки, как национальная безопасность. А свою национальную безопасность мы начали укреплять уже давно, когда пришло понимание куда дуют западные ветры...

У нас в свое время была сделана ставка на развитие крупных агрохолдингов. Государство вкладывало в их развитие огромные деньги и теперь мы в прямом смысле пожинаем плоды этой политики - в магазинах полно отечественных продуктов, так что от продовольствия с Запада наше население давно уже не зависит.

К слову, а в некоторых странах Европы все идет не так хорошо. Для примера - чешские слезки о потерянном российском рынке, потере своего экспорта и угрозе лишиться собственного мясного производства

https://inosmi.ru/social/20210201/249037236.html

Ну а Россия сейчас в двадцатке крупнейших мировых экспортеров продовольствия.

Мышель
20.4.2021, 8:56
Цитата(Каркун @ 20.4.2021, 6:31) *
К слову, а в некоторых странах Европы все идет не так хорошо. Для примера - чешские слезки о потерянном российском рынке, потере своего экспорта и угрозе лишиться собственного мясного производства

К тому же потеря российского рынка не только ударила по европейским производителям и экспортёрам, но и резко, на порядок, увеличила кризис перепроизводства. Соответственно, основной задачей управления с/х стало сокращение производства до уровня суженного объема рынка. А это - очень большие вливания в отрасль, абсолютно бездоходные: только бы не сдохла.
Если кто историю не учил - гляньте краем глаза на процесс развития мирового финансового кризиса 1929 - 33 годов. Там перепроизводство - вторая по уровню причина. Первичную, лопнувший финансовый пузырь, с успехом может заменить пандемия. А если вкинуть туда отрасль, в те годы почти не существовавшую, туризм - совсем грустно станет. Некоторые, вроде Кипра, Хорватии и Черногории, больше 20% ВВП потеряют. Да и 7-10% - тоже чувствительно.


Дон Рэба
20.4.2021, 9:01
Не, не, не, в Европе всё зашибись! Это в России - Кровавый Мордор, там сияющий Валинор. Сотни уезжающих на ПМЖ не могут ошибаться...
kxmep
20.4.2021, 9:06
Янки гоу хоум

Посол США отбудет в Вашингтон для "общения с семьей и консультаций".
Попутный ветер в горбатую спину.
Mishka
20.4.2021, 12:20
Цитата(Каркун @ 20.4.2021, 4:31) *
Ну а Россия сейчас в двадцатке крупнейших мировых экспортеров продовольствия.

Я спорил с вами по этому поводу? Речь шла совсем о другом, Мышель все вам очень хорошо разъяснила, я так не смогу.
Mishka
20.4.2021, 12:27
Цитата(Дон Рэба @ 20.4.2021, 7:01) *
Не, не, не, в Европе всё зашибись! Это в России - Кровавый Мордор, там сияющий Валинор. Сотни уезжающих на ПМЖ не могут ошибаться...

В чем-то зашибись, в чем-то нет. Вы думаете, кому-то нужны толпы понаехавших из России, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Восточной Европы? Только разным местным пройдохам в качестве дешевой рабсилы. По мне, так был бы счастлив, если б был здесь русским в единственном числе. Экономической выгоды для страны вся эта восточная миграция с собой не несет. А все эти мордоры, как выражения, применяете впустую. Как самоиронию, что ли? Никто здесь о вас так не отзывается. Уже писал, что никак не отзываются.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.