Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 15:54) *
Мы ещё много чего за рубеж продаём.


Хочется увидеть как мы США авиационный титан и уран за рубли начнем продавать - то-то будет весело)))

Прогнозировать не буду - но думаю, что рубль здорово укрепится. Если мы на газе не остановимся.

Насколько понимаю ВВП пока держит дверь открытой и дает возможность Западу возможность откатиться - они конечно этого не сделают, и тогда условия для них станут еще хуже...

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 3:18) *
Поздняк, мол, метаться, лично ТЫ может быть и не хотел ввязаться в бой, но в него ввязалась армия, поскольку война - это продолжение политики государства другими средствами, так что теперь у тебя только один путь - вперед, к победе, только за Родину и исключительно за Сталина. Это называется "гражданский долг".

Гражданский долг вообще-то можно трактовать диаметрально противоположными способами, ибо понятие оное по своей природе таково. smile.gif Антивоенные демонстрации в США во время вьетнамской войны - это предательство или выполнение гражданами их гражданского долга? А агитация большевиков во время Первой мировой, мол, сдалась вам эта война, - это что? wink.gif
Aeirel
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 15:54) *
Ну, что, пари?

Мне кажется что вы недооцениваете тот факт что российский экспорт рентабелен только при слабом рубле. Я считаю что рубль будут держать низким, он может вырасти только когда появится много импорта.
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 15:59) *
у меня есть акции компаний чья стоимость измеряется в долларах

покупайте акции военки, они всегда в цене.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 16:29) *
покупайте акции военки, они всегда в цене.

Да вы батенька телепат прямо. Я так и собираюсь на фоне всеобщего и неизбежного роста расходов на оборону. Спасибо родному президенту. Вот только пока конкретные компании выбираю.
Генрих
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 16:29) *
Мне кажется что вы недооцениваете тот факт что российский экспорт рентабелен только при слабом рубле. Я считаю что рубль будут держать низким, он может вырасти только когда появится много импорта.
А вы забываете тот факт, что цену за российский экспорт по многим позициям мы можем назначать, какую захотим. Монопольное или близкое к тому положение. Вообще, экономика наука сложная, всего мы не понимаем. Например, Хазин утверждает, что при девальвации рубля, из страны уходят огромные деньги.
Импорта у нас завались. Порядка 300-400 зелёных ярдов в год.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 16:46) *
А вы забываете тот факт, что цену за российский экспорт по многим позициям мы можем назначать, какую захотим. Монопольное или близкое к тому положение. Вообще, экономика наука сложная, всего мы не понимаем. Например, Хазин утверждает, что при девальвации рубля, из страны уходят огромные деньги.
Импорта у нас завались. Порядка 300-400 зелёных ярдов в год.

Хазин ваш там крах экономики США в середине весны не отменил еще?
Aeirel
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.3.2022, 16:25) *
Гражданский долг вообще-то можно трактовать диаметрально противоположными способами, ибо понятие оное по своей природе таково. smile.gif Антивоенные демонстрации в США во время вьетнамской войны - это предательство или выполнение гражданами их гражданского долга? А агитация большевиков во время Первой мировой, мол, сдалась вам эта война, - это что? wink.gif

"мы должны превратить импералистическую войну в гражданскую"(с) Ленин. К вопросу об агитации большевиков.
Гражданский долг можно трактовать как угодно, но реально долг гражданина - помогать Родине. В Первой Мировой царское правительство за французское золото загубило десятки тысяч человек уже в первые дни войны. Страна от царского произвола буквально стонала, и это надо было менять, и мир с германией, а также революция - это был путь гражданина. Вьетнамская война не была нужна американцам, она нужна была производителям оружия и политикам, ведущим холодную войну с СССР, ну просто потому что америке нужна мобилизационная экономика, иначе она рухнет. Кроме того антивоенные демонстрации происходили по всему миру, включая СССР, о чем многие забывают. Так что это тоже был поступок гражданина.

Сейчас же ситуация принципиально иная. Нам угрожают. И эта риторика ненависти продолжается долгие годы. После того как Горби "сдал" СССР, разве кто-то на Западе сказал "давайте жить дружно"? Нет. Разве Россию приняли в ЕС? Нет. Россия нужна была западу как враг, что подчеркивалось каждым словом. Суверенитет страны оказался под вопросом, потому что невозможно быть независимой страной, когда вашу политику контролируют из зарубежа, одобряя, неодобряя и наказывая за каждый чих. Нам такая демократия на хер не упала, так что долгом гражданина в данной ситуации, учитывая что у руля не царь-тряпка и не царь-борис - поддержка внешней политики государства ПОТОМУ ЧТО она отвечает интересам гражданина. Потому что каждый гражданин России, застрявший в результате санкций зарубежом оказался в опасности. Потому что те, кто с симпатией относится к России - тоже оказались в опасности. И наконец, потому что мочить нацистов - это можно сказать, историческая миссия нашего многонационального народа. Эти идеи близки именно простому человеку. Что будет дальше - покажет время. Если правительство оправдает ожидания народа - оно будет автократией. Если нет - тиранией.

Моё мнение по поводу правительства и главы государства в данном случае несущественно. Я сижу в диванных войсках, борюсь с фейками и срусь на западных ресурсах потому что это правильно. А ещё потому что спецоперация обнажила истинное лицо людей; и потому что она дает бесценный опыт десяткам и сотням тысяч человек, которые в иных условиях остались бы аморфными и несознательными, но теперь это невозможно.
Aeirel
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 16:46) *
Импорта у нас завались. Порядка 300-400 зелёных ярдов в год.

а экспорта? Я видел цифру в 500 зеленых ярдов. Плюс, имеет значение структура экспорта и импорта. Экспорт у нас сырьевой, и это ОЧЕНЬ плохо. Я бы хотел чтобы зависимость страны от нефтегазовой трубы, на которую её посадили при Брежневе, наконец закончилась, потому что пока у нас есть возможность качать валюту насосом, развития у нас не будет.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 15:59) *
Без проблем. Мой прогноз - 105, с возможным дальнейшим падением рубля при снятии ограничений регулятора, но до снятия ограничений на цену влияет слишком много не рыночных факторов и до этого момента доллар может ограниченно снижаться. Касательно газа в рублях, все зависит от того, как покупатели отреагируют, может встанут себе на горло и вообще откажутся.


Ну кто так прогнозы делает - вы конкретную дату назовите, а потом курс.

А ограничения еще быть может 10 или 15 лет будут.
Aeirel
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2022, 16:59) *
А ограничения еще быть может 10 или 15 лет будут.

Если гейропа будет продолжать и дальше в том же духе то через десять лет они превратятся в страну третьего мира. У них сейчас три выбора - либо трезво обдумать политический авантюризм на который их сподвигли "союзнички" из США и прекратить санкционную политику (что равноценно политическому самоубийству лидеров, но взамен они спасут свои страны - кстати Молдавия и Болгария уже отчитались что с 1 мая переходят на рубли за газ), либо продолжать нагнетать и допустить приход к власти крайне-правых сил, после чего этих фашистов придется давить уже по всей европе, после чего эти руины никому на хрен не будут нужны, либо пустить дела на самотёк и дождаться гражданской войны между левыми и правыми на фоне дичайшего краха экономики. США - особый случай, там республиканцы точат ножи на демократов. Кстати лулз: как получилось что демократическая партия топит за лютый тоталитаризм, а республиканская - за демократию "а-ля Джефферсон" - науке неизвестно.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2022, 16:59) *
Ну кто так прогнозы делает - вы конкретную дату назовите, а потом курс.

А ограничения еще быть может 10 или 15 лет будут.

Не нужно так открыто демонстрировать свое незнание. Прогнозы именно так и делают, как правило на год. По крайней мере так делают топовые аналитики мнение которых попадает в в банковские прогнозы. А человек который знает конкретный курс на конкретную дату не будет тут с вами на форуме сидеть, он будет на своей вилле на Майами. laugh.gif
Причем точные прогнозы не даются даже в стабильной экономической ситуации, а здесь еще политические факторы. И нет ограничения еще 15 лет не будут по той простой причине, что они бьют по российской экономике, их отменят тогда, когда эти потери станут выше потерь вызванных распродажей на биржи. В принципе постепенное снятие уже началось, сегодня к торгам допустили первые российские компании, то есть московская биржа начала работу.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 16:53) *
Хазин ваш там крах экономики США в середине весны не отменил еще?
А разве он не происходит? Это во-первых.
А во-вторых, если у вас тямы не хватает понять простых вещей, то кто вам виноват? Я ж вам простейшую аналогию приводил. Вот обветшавший дом, готовый рухнуть. Рухнет, даже если сильно хлопнуть дверью. Как можно предсказать момент его обрушения? А никак. Может, завтра упадёт от сильного ветра, может, через год.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 18:54) *
Сейчас же ситуация принципиально иная. Нам угрожают.

Ну вы ж понимаете, что ровно то же самое можно было сказать и по поводу Германии в Первую мировую, и в США по поводу Вьетнама в свое время. wink.gif Как бы давно уж никто не ведет войн под девизом "А пойдемте-ка че-нибудь захватим". Даже Гитлер объяснял необходимость войны угрозой для арийской расы. wink.gif Хотя казалось бы.
Гражданский долг - это чисто пропагандистское понятие, а следовательно, его можно трактовать в любом удобном для пропаганды ключе. Вот о чем я, собственно. smile.gif
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 17:26) *
Не нужно так открыто демонстрировать свое незнание. Прогнозы именно так и делают, как правило на год. По крайней мере так делают топовые аналитики мнение которых попадает в в банковские прогнозы. А человек который знает конкретный курс на конкретную дату не будет тут с вами на форуме сидеть, он будет на своей вилле на Майами. laugh.gif
Причем точные прогнозы не даются даже в стабильной экономической ситуации


Вы пари принимаете? Принимаете. А в чем оно выражается? После дождичка в четверг, когда отменят ограничения, рубль будет 110.

Ну да, хорошее пари, ни к чему не обязывающее. К тому времени, когда санкции отменят, про пари ваше уже никто и не вспомнит.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 18:54) *
и потому что она дает бесценный опыт десяткам и сотням тысяч человек, которые в иных условиях остались бы аморфными и несознательными, но теперь это невозможно

Как это невозможно? Я вот, например, остаюсь аморфным и несознательным. wink.gif И меня категорически не устраивают объяснения в духе "А вот патамушта".
Дон Алькон
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 17:20) *
Если гейропа будет продолжать и дальше в том же духе то через десять лет они превратятся в страну третьего мира. У них сейчас три выбора - либо трезво обдумать


Будет, по крайней мере основная ее часть. Евро не нужно, Евросоюз - тоже, в этом и главный смысл всех этих событий.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 17:28) *
А разве он не происходит? Это во-первых.
А во-вторых, если у вас тямы не хватает понять простых вещей, то кто вам виноват? Я ж вам простейшую аналогию приводил. Вот обветшавший дом, готовый рухнуть. Рухнет, даже если сильно хлопнуть дверью. Как можно предсказать момент его обрушения? А никак. Может, завтра упадёт от сильного ветра, может, через год.

А может ремонт сделают и вообще не упадет, я сразу так и понял )
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2022, 17:43) *
Вы пари принимаете? Принимаете. А в чем оно выражается? После дождичка в четверг, когда отменят ограничения, рубль будет 110.
Ну да, хорошее пари, ни к чему не обязывающее. К тому времени, когда санкции отменят, про пари ваше уже никто и не вспомнит.

Ограничения РЕГУЛЯТОРА, а не санкции. Санкции ясно что не отменят, а предсказывать искусственно нарисованный центробанком курс невозможно. Может они завтра значение комиссии на покупку поднимут? Ну и у Генриха тоже никаких дат нет если что, только общая фраза "Когда всё или бОльшая часть экспорта пойдёт за рубли"
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 17:49) *
Ограничения РЕГУЛЯТОРА, а не санкции. Санкции ясно что не отменят, а предсказывать искусственно нарисованный центробанком курс невозможно.


А в чем причина, из-за которой были введены ограничения регулятора?

Цитата(https://ria.ru/20220309/valyuta-1777201189.html date='9.3.2022')
ЦБ: специальные меры по продаже российскими банками наличной валюты введены из-за санкций


Вот и получается, пока действуют санкции => будут и ограничения регулятора.

Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 17:49) *
Может они завтра значение комиссии на покупку поднимут? Ну и у Генриха тоже никаких дат нет если что, только общая фраза "Когда всё или бОльшая часть экспорта пойдёт за рубли"


Это верно, и у Генриха не было. Такое вот пари - после дождчика в четверг.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2022, 18:13) *
А в чем причина, из-за которой были введены ограничения регулятора?

Вы конечно правы, но не до конца, а только в краткосрочной перспективе. Во первых экономика будет адаптироваться. Если нет инвестиций с запада, то остаются Китай, Индия и другие ограничения уберут как минимум ради них. Второй момент, проблема не в самих санкциях даже, а в обвале и панике. Постепенно снимая ограничения ЦБ даст бумагам возможность устаканиться в условиях меньшей волатильности. Потеря стоимости будет все равно, но ее компенсирует приток денег в подешевевшие активы. Примерно это произошло на бирже и сегодня только в локальном масштабе и при помощи ФНС. И третье, точно так же как мы регистрируемся у иностранных брокеров ради профита, иностранцы желающие погреть руки будут регаться у наших брокеров, чтобы обойти санкции и их бабки опять же разогреют нашу биржу. Там уже готовят хитрые схемы с регистрацией у брокеров стран не участвующих в санкциях и имеющих доступ к нашим биржам.
Aeirel
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.3.2022, 17:34) *
Ну вы ж понимаете

не понимаю
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.3.2022, 17:34) *
его можно трактовать в любом удобном для пропаганды ключе.
демагогия. Гражданин, обладающий критическим мышлением и сознательностью, всегда разберётся без лишних людей, что важно для страны. Например пришли к выводу что стране царь не нужен - и бац, его расстреляли.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.3.2022, 17:44) *
Я вот, например, остаюсь аморфным и несознательным.
сочувствую, вы знаете, сейчас есть хорошие врачи...
Генрих
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 17:49) *
А может ремонт сделают и вообще не упадет, я сразу так и понял )
Ни хрена вы не поняли. Аварийные дома не ремонтируют. Их сносят.
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 13:40) *
В частности там прозвучало два полярных мнения, одно из которых излагал бывший и явно про-американский политик. Вот эти мнения интересуют. Сможет ли Израиль выстоять без помощи США?

Любые два еврея всегда имеют три несхожих мнения. Выскажу своё, и довольно очевидное, что Израиль, разумеется, не сможет выстоять без помощи США. Вы и сами, кажется, это уже говорили. Извините, у меня нет возможности просмотра длинных роликов.
Генрих
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2022, 18:13) *
Это верно, и у Генриха не было. Такое вот пари - после дождчика в четверг.
Неправда. Было. Предлагаю вполне конкретные условия: доллар будет стоить не более 20 рублей до полуночи 31 декабря 2022 года.
Пари это не страшно. Я человек не азартный, тысячу рублей не напряжно поставить. Финансового интереса нет, только чувство морального удовлетворения от собственной правоты.

Кто согласен?
Гелиал
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 18:52) *
Неправда. Было. Предлагаю вполне конкретные условия: доллар будет стоить не более 20 рублей до полуночи 31 декабря 2022 года.
Пари это не страшно. Я человек не азартный, тысячу рублей не напряжно поставить. Финансового интереса нет, только чувство морального удовлетворения от собственной правоты.

Кто согласен?

Ну ок, доллар будет стоить больше 20 рублей к этой дате, я тоже 1000 не пожалею за такой стратегический прогноз.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 19:09) *
Ну ок, доллар будет стоить больше 20 рублей к этой дате.
Какая ставка с вашей стороны? Такая же? Выигрыш перешлём по карте? Хотя такую сумму можно и на телефон закинуть.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 19:11) *
Какая ставка с вашей стороны? Такая же? Выигрыш перешлём по карте? Хотя такую сумму можно и на телефон закинуть.

Ну да, вы же сами сказали, что не ради денег, хотя на таких условиях я бы и побольше поставил. Что касается суммы, то главное вспомнить про это через год и чтобы мы оба были на форуме, а как перегнать придумать не сложно. )
PS Главное чтобы деноминацию не провели, а то будет обидно ))
Аптекарь
Вчера эвакуировали два посёлка в нашей области, а машины скорой помощи второй день без передышки гоняют на границу. Насмотрелись там ужасов. Не знаю, чего добивается наше руководство, но пока что Харьковское направление можно назвать провальным. Вертолётов стало летать втрое больше, чем даже в самые первые дни.
Ябадзин
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 15:44) *
увы, но нет, поляки не могут вводить войска ни под видом НАТО (запретили) ни под видом миротворцев (потому что это требует одобрения совбеза ООН где у России вето), и в любом случае Лавров сказал что если они туда зайдут, их там же и похоронят.


теоретически Польша может ввести своих миротворцев по приглашению Украины. Для этого не требуется резолюция совбеза или иное разрешение международных организаций.
В свое время Индия вводила на Шри-Ланку войска по поддержанию мира по приглашению правительства Шри-Ланки. Без санкции совбеза.

Ябадзин
Цитата(Ябадзин @ 24.3.2022, 14:55) *
Ну в явном виде это могут не озвучивать на данном этапе в публичном поле.
Потому как будет противоречить текущей позиции вести переговоры с Зеленским. Ведь с ним ведут переговоры.
Политический дуализм.


Дополнение к дуализму:
Я очень рад, что принято решение по военно-гражданским администрациям (ВГА). Без ВГА невозможно наладить мирную жизнь на освобожденных территориях. При продвижении советских войск во время Великой Отечественной Войны по Европе в каждом населенном пункте создавалась ВГА. В Чечне во время вооруженного конфликта создавались ВГА. Дело в том, что в военное время власть находится в руках военных, именно военные делегируют власть гражданам. Должен быть орган, который утверждает руководителей на освобожденных территориях, выдает пропуска, мандаты, заверяет своей печатью, приглашает специалистов и восстанавливает инфраструктуру, руководит пропускным режимом, запускает больницы , коммунальные службы - это все ВГА. Наведением порядка на освобождённых территориях чисто военные не занимаются, у них нет таких ни полномочий, ни знаний, ни умений. И только специальный орган, при участии военных, способен навести порядок на территориях.
Я очень рад, что решение все-таки принято. Я долго говорил о необходимости принятия такого решения
(с) Царев

(при этом Зеленского переговоры все-таки с Зеленским)
Nobody123
Теперь надо беспокоиться о том, что на Украине кто-нибудь устроит провокацию с химическим оружием. Или АЭС какую-нибудь взорвут, чтобы обвинить Россию.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 24.3.2022, 19:19) *
Ну да, вы же сами сказали, что не ради денег, хотя на таких условиях я бы и побольше поставил. Что касается суммы, то главное вспомнить про это через год и чтобы мы оба были на форуме, а как перегнать придумать не сложно. )
PS Главное чтобы деноминацию не провели, а то будет обидно ))
Поправочный коэффициент введём, если чо.
Агния
Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 20:17) *
Вчера эвакуировали два посёлка в нашей области, а машины скорой помощи второй день без передышки гоняют на границу. Насмотрелись там ужасов. Не знаю, чего добивается наше руководство, но пока что Харьковское направление можно назвать провальным. Вертолётов стало летать втрое больше, чем даже в самые первые дни.

Хорошо что вы откликнулись, смотрела про это и думала о вас.
Аптекарь
Цитата(Агния @ 24.3.2022, 21:54) *
Хорошо что вы откликнулись, смотрела про это и думала о вас.

Ну, Белгород более-менее под колпаком ПВО, всё что к нам летит - оперативно сбивают. Я надеюсь, так будет и дальше. Информацию в СМИ подали очень поверхностно. Реальная картина более… устрашающая. И мне бы хотелось, чтобы наше руководство сделало что-то для защиты наших солдат. К слову, как я и говорил - к нам начали пробираться нацики-террористы. Сегодня вертолёты кружили над частным сектором - там гулял ублюдок с калашом. Пока не поймали. ХЗ где он затаился.
И спасибо за беспокойство)
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 18:44) *
Гражданин, обладающий критическим мышлением и сознательностью, всегда разберётся без лишних людей, что важно для страны.

Это, мягко говоря, не так. Любой гражданин любой страны живёт в том информационном пространстве, которая создаётся в его стране. При этом массу вещей мы вынуждены принимать на веру просто потому что у нас нет реальной возможность проверить огромное количество фактов. Мы можем ориентироваться только на то, что нам говорят и предполагать, основываясь на косвенных данных, что нам не говорят. При таком положении вещей никакой объективной истины существовать в принципе не может. Так же большинство граждан склонны доверять в большей степени информации собственного правительства, чем информации условного противника.
А любому государству, любому режиму нужно, чтобы люди, проживающие на его территории, пошли умирать за этот режим, если возникнет такая необходимость. Причём не за деньги, не за какие-то блага, а просто так, ни за что.

Вот за что сейчас украинцы воюют? Не нацисты, а обычные люди, которые взяли в руки оружие, чтобы сопротивляться, или которых вынудили это сделать тем или иным способом? Ни за что. Они умирают просто так. При этом не делая свою жизнь и жизнь своих сограждан лучше, а наоборот, косвенно неся смерть и разрушение даже тем, кто в этом участвовать не хочет и, на мой взгляд, не должен.
Очень наглядный пример, между прочим. Просто не надо считать, что они какие-то тупые, недалёкие, верят какой-то бестолковой пропаганде, а вот мы все - умные, с охренеть каким критическим мышлением. Это тоже не так. Люди по обе стороны границы - это одни и те же люди, с одинаковым мышлением. И пропаганда работает одинаково во всех странах, да и цели её фактически одни. Вся разница в количестве ракет и танков у одних и других)
Агния
Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 22:17) *
- к нам начали пробираться нацики-террористы

Вот это очень страшно.
Озлобленный человек с оружием хуже снарядов.
А ведь и с минометом может быть.
Аптекарь
Цитата(Агния @ 24.3.2022, 22:36) *
Вот это очень страшно.
Озлобленный человек с оружием хуже снарядов.
А ведь и с минометом может быть.

Это было ожидаемо, и это начало. Когда наша армия покинет окрестности - озлобленные люди из Харькова должны будут где-то выместить свою ненависть. В общем, сложно прогнозировать, что нас ждёт в ближайшие несколько лет.
Aeirel
Цитата(Nobody123 @ 24.3.2022, 22:21) *
Это, мягко говоря, не так.

Предлагаю вам поспорить на эту тему с Владимиром Ильичом.
Цитата
обыватели способны всякую войну оправдать, говоря “мы защищаем отечество”, тогда как марксизм, не принижающий себя до обы­вательщины, требует исторического анализа каждой отдельной войны, чтобы разобрать, можно ли считать эту войну прогрессивной, служащей интересам демо­кратии или пролетариата, в этом смысле законной, справедливой и т. п.
Лозунг защиты отечества есть сплошь да рядом обыва­тельски-несознательное оправдание войны, при неуме­нии исторически разобрать значение и смысл каждой отдельной войны.

Марксизм дает такой анализ и говорит: если “действи­тельная сущность” войны состоит, например, в свер­жении чуженационального гнета (что особенно типично для Европы 1789—1871 гг.), то война прогрессивна со стороны угнетенного государства или нации. Если “действительная сущность” войны есть передел колоний, дележ добычи, грабеж чужих земель (такова война 1914-1916 гг.), — тогда фраза о защите отечества есть “сплошной обман народа”.

Как же найти “действительную сущность” войны, как определить ее? Война есть продолжение политики. Надо изучить политику перед войной, политику, ве­дущую и приведшую к войне. Если политика была империалистская, т. е. защищающая интересы финан­сового капитала, грабящая и угнетающая колонии и чужие страны, то и война, вытекающая из этой политики, есть империалистская война. Если политика была национально-освободительная, т. е. выражавшая массовое движение против национального гнета, то она, вытекающая из такой политики, есть нацио­нально-освободительная война.

Обыватель не понимает, что война есть “продолжение политики”, и потому ограничивается тем, что-де “неприя­тель нападает”, “неприятель вторгся в мою страну”, не разбирая, из-за чего ведется война, какими классами, ради какой политической цели... Для обывателя важно, где стоят войска, кто сейчас побеждает. Для марксиста важно, из-за чего ведется данная война, во время которой могут быть победи­телями то одни, то другие войска…

Коротко: война между империалистскими (т. е. угне­тающими целый ряд чужих народов, опутывающими их сетями зависимости от финансового капитала и пр.) великими державами или в союзе с ними есть империа­листская война. Такова война 1914-1916 гг. “Защита отечества” есть обман в этой войне, есть оправдание ее.

Война против империалистских, т. е. угнетательских держав со стороны угнетенных (например, колониаль­ных народов) есть действительно-национальная война. Она возможна и теперь. “Защита отечества” со стороны национально-угнетенной страны против национально-угнетающей не есть обман, и социалисты вовсе не против “защиты отечества” в такой войне…

Отрицать “защиту отечества”, т. е. уча­стие в войне демократической, есть нелепость, не име­ющая ничего общего с марксизмом. Прикрашивать империалистскую войну применением к ней понятия “защиты отечества”, т.е., выдавая ее за демократическую, значит обманывать рабочих, переходить на сторону реакционной буржуазии.

(ПСС, т. 30, с. 77-85).


Цитата(Nobody123 @ 24.3.2022, 22:21) *
Люди по обе стороны границы - это одни и те же люди, с одинаковым мышлением.

это единственное с чем я согласен в вашем посте. Люди вообще всюду одинаковы, и среди них есть как законченые дебилы, так и вполне-себе вменяемые люди. И если вы посмотрите, то увидите что все дебилы кучкуются вокруг официальных СМИ, а вполне-себе вменяемые люди предпочитают создавать собственные сети распространения информации через границы и языковые барьеры, чтобы донести до людей голос разума. Правда, к сожалению вы походу глухой.

Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 20:17) *
Не знаю, чего добивается наше руководство, но пока что Харьковское направление можно назвать провальным.

а ваше - это которое?
Агния
Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 22:42) *
Это было ожидаемо, и это начало. Когда наша армия покинет окрестности - озлобленные люди из Харькова должны будут где-то выместить свою ненависть. В общем, сложно прогнозировать, что нас ждёт в ближайшие несколько лет.

Да..пора вам вооружаться.
А там ведь и уголовников повыпускали.
Аптекарь
Aeirel, вам нужно в окопы - ссаться во время обстрелов. Чтобы ваши патриотические настроения смешивались с запахом разложения и приобретали более осмысленный облик. А то вы плохо себе представляете реальную картину боевых действий. Вам кажется, что это не вывернутые наизнанку молодые пацаны, у которых могла быть прекрасная жизнь, вам кажется, что это как в танчики играть - пиксели всё стерпят. Я уже не говорю о людях, которые в нашей стране лишились дома и будущего. Тут уж некоторым особям только в радость, что у ближнего случилось несчастье.
Nobody123
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 22:59) *
Правда, к сожалению вы походу глухой.

Не, ну без переходов на личности, конечно, никак, я понимаю.
Аптекарь
Цитата(Агния @ 24.3.2022, 23:07) *
Да..пора вам вооружаться.
А там ведь и уголовников повыпускали.

Я об этом думал) двое из моих коллег уже приобрели себе что-то из огнестрельного на случай внезапной встречи. Но они же не будут ходить вооружёнными по улицам. А психопаты предпочитают стрелять в людных местах.
Aeirel
Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 23:26) *
вам нужно в окопы - ссаться во время обстрелов. Чтобы ваши патриотические настроения смешивались с запахом разложения и приобретали более осмысленный облик.

у меня нет патриотических настроений и я уже нанюхался. И вы таки не ответили на вопрос.

Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 23:26) *
Вам кажется, что это не вывернутые наизнанку молодые пацаны, у которых могла быть прекрасная жизнь, вам кажется, что это как в танчики играть - пиксели всё стерпят.

я в танчики не играю. И вообще если говорить об играх, я предпочитаю экономические стратегии. А вывернутых наизнанку хватает в каждом морге, обычно после пьянки. Без разницы что привело к такому итогу, итог один. У них могла бы быть прекрасная жизнь, но увы. Кому-то везёт и он отделывается легким испугом, а кому-то не везёт и он превращается в фарш. Это справедливо и для автокатастрофы и для обстрела.

Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 23:26) *
Я уже не говорю о людях, которые в нашей стране лишились дома и будущего.

если они живы - у них может быть и дом, и будущее. Как только они перестанут жить прошлым. Я дважды терял дом и будущее, и шел искать новое, имея лишь то что можно унести на себе.
Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 23:26) *
Тут уж некоторым особям только в радость, что у ближнего случилось несчастье.

классовые враги мне не ближние.
Аптекарь
Ах да, точно, вылетело из головы) У нас же не только война с соседним государством, но и гражданская классовая война. biggrin.gif
Детский сад, мать его.
Aeirel
Аптекарь у нас нет войны с соседним государством, у нас есть спецоперация на Украине. А на украине идёт гражданская война, в ходе которой укронацисты используют украинцев в качестве живого щита, как мишени для обстрелов и так далее, а остальная часть украинцев либо объявили о независимости, либо сбежали, либо страдают. Нет, страдают!111

Вот прошли российские войска, украинское руководство сбежало, а народ сидит и жует сопли, не зная что делать. Почему не создают свои органы управления и не решают коллективно общие проблемы? Я без понятия, может вы объясните?

Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 23:45) *
Детский сад, мать его.

сказал буржуин, выплёвывая пустышку.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 20:44) *
не понимаю

Или делаете вид. wink.gif Ну что ж, мое дело - указать на двойные стандарты.
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 20:44) *
демагогия. Гражданин, обладающий критическим мышлением и сознательностью, всегда разберётся без лишних людей, что важно для страны. Например пришли к выводу что стране царь не нужен - и бац, его расстреляли.

И почему ж потом гражданская война разгорелась еще пуще?.. wink.gif
Гражданин, обладающий критическим мышлением и сознательностью, в первую очередь не станет вестись на откровенно лишенную всякой логики залипуху и задаст несколько неудобных вопросов. Собственно, это я и считаю своим гражданским долгом. wink.gif
Цитата(Aeirel @ 24.3.2022, 20:44) *
сочувствую, вы знаете, сейчас есть хорошие врачи...

Так и обратитесь к ним, если у вас есть такая нужда. smile.gif Сейчас общество к этому вполне терпимо относится, не переживайте.
Тонганец
Всё-таки, разбаловали людей тридцать лет безнаказанного либерализма)
Генрих
Кидал тут ссылку на Невзорова. Сам посмотрел обе части, как он в Израиле пел. Много весёлых минут испытал. И полный зал доверчивых евреев, на полном серьёзе слушающих этого сумасшедшего.
Каркун
«Сейчас мы все только и слышим про этот кризис, антирусские санкции, нефть, газ….. А вы понимаете, что этот кризис значит, например, для Африки? Россия поставляет нам зерно и кукурузу. Вся логистика идёт через Чёрное море. И Африканский мир застыл в ужасе от происходящего. В ужасе от действий США и Евросоюза.

Вы не купите африканцев рассказами о демократии. Это только ваши сказки для внутреннего потребления. Большинство африканской элиты сформировано в Советском Союзе – врачи, инженеры, лётчики, учителя, учёные. Русские единственные из европейцев провели в Африке деколонизацию. И Африка это помнит. Так же, как Африка помнит европейские зверства.

Если вы заметили, африканские страны не поддержали резолюцию ООН, осуждающую Россию. И никогда не поддержат никаких резолюций против России. Это вшито в подкорку у любого африканца: Россия несёт добро, чтобы вы об этом не думали. Это константа.

Вся Африка следит за ЦАР и Мали. То, что европейцы не могли сделать десятилетиями, русские сделали за год. На месте ЦАР были бандформирования, сегодня там настоящее государство.

Я знаю, что в зале есть дипломаты, работники МИД. Обращаюсь к вам, к французской дипломатии: ищите решение вашей проблемы, как можно быстрее, потому что, если через месяц конфликт не закончится, вспыхнет Африка.

Это для вас во главу поставлены проблемы энергетики. В худшем случае у вас будет меньше тепла и меньше машин, а у нас в Африке встанет проблема голода! Услышьте меня, кризис в Африке повлечёт за собой разрушение Европы.

Опомнитесь, ищите дипломатические решения. И не забывайте, что такие страны, как Индия и Китай, поддерживают Россию. Африка поддерживает Россию.

Я не хочу говорить о демократии, и вы не разжалобите меня, африканца, рассказами о несчастной Украине и призывами к человечности. Ваша демократия – это ваше дело. Не надо нам навязывать ваши представления о том, как нам, африканцам, жить.

Ещё раз! Ищите компромиссы, пусть работают дипломаты. Время против нас. У нас есть 30 дней! Тридцать! Не больше!»



Лионель Зинсу, экс-премьер Бенина, выступление в парижском дискуссионном клубе Cercle des Nouveaux Mondes.
Генрих
Цитата(Каркун @ 25.3.2022, 6:36) *
Лионель Зинсу, экс-премьер Бенина, выступление в парижском дискуссионном клубе Cercle des Nouveaux Mondes.
Ага, тоже читал. Сейчас вместо покойного Задорнова слушаю Чичваркина, Шендеровича и других. Яшин скучен, потому что старается отфильтровать фейки. Невзоров со своим вальяжным нарциссизмом в моём личном рейтинг-листе первый. biggrin.gif
Гелиал
Цитата(Генрих @ 24.3.2022, 21:51) *
Поправочный коэффициент введём, если чо.

Да смысла нет, сумма не такая большая, чтобы писать юридический договор на 800 страниц со всеми возможными исходами ситуации. Просто соответственно букве, стоит 20 рублей и меньше или нет.
Цитата(Аптекарь @ 24.3.2022, 23:26) *
Вам кажется, что это не вывернутые наизнанку молодые пацаны, у которых могла быть прекрасная жизнь,

Да, время похорон.
Вчера половину дня пытался деньги перевести семье таджика служили с которым, ни одна карта не срабатывает на международные переводы.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.