Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 14:03) *
Но если скопировали - значит, согласны с его содержанием, очевидно


Очевидно - только для вас. :-) У автора канала много подобных заголовков

к примеру: Как изменить отношение к СССР за 7 минут? https://www.youtube.com/watch?v=SbTWd3Yuxf8
Альберт Садыкoff
Сочинитель
Цитата(Сочинитель @ 24.4.2019, 15:02) *
И хоть бы одна падла за это ответила. Так ведь нет! Вот они от безнаказанности и взяли с тех пор моду - нести демократию в бомболюках.

Право сильного, нести свою волю слабым.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 24.4.2019, 17:52) *
У автора канала много подобных заголовков

Ну, значит, автор очень любит дешевые "сенсации". wink.gif
NatashaKasher
А там нет ролика "как изменить отношение к Японии"? А то тоже много интересного есть...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 24.4.2019, 18:54) *
А там нет ролика "как изменить отношение к Японии"? А то тоже много интересного есть...


А зачем нам менять отношение к Японии? У нас оно достаточно спокойное - сегодняшняя Япония нас интересует почти так же, как.. Португалия)))

Цитата(NatashaKasher @ 24.4.2019, 18:54) *
А то тоже много интересного есть...


Что конкретно? ))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 17:46) *
Ну, значит, автор очень любит дешевые "сенсации".


Ну, значит вы скоры на умозаключения.
kxmep
Что отвечают жители разных стран на вопрос: «Какая страна представляет наибольшую мировую угрозу?»

Генрих
А на территории США что за флаг?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 24.4.2019, 20:05) *
Что конкретно? ))

Ничего хорошего... Да только это всё в прошлом. Ты и сам вроде бы рассказывал.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 18:46) *
Ну, значит, автор очень любит дешевые "сенсации". wink.gif

Ну не знаю не знаю - лично для меня многое оказалось новым знанием, хотя о результатах бомбардировки Токио я знал, куда там Хиросиме.
Скажем в Токио, мирное население спасавшееся от вызванного ударом массового пожара в городских прудах, в них же и сварилось.
А число жертв(120 000) автор ролика хорошо так преуменьшил - после "огненного шторма" сгорают даже зубы, просто не почем определить число жертв распространения демократии.
Так вот про Токио я знал, а вот про аналогичную участь еще 65 японских городов (исключая Токио, Хиросиму и Нагасаки) - нет.


Fr0st Ph0en!x а вы похоже как всегда - "не читал но осуждаю"? smile.gif
kxmep
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 21:53) *
А на территории США что за флаг?

Иран.
Алексей2014
Забавно, что Россию боится одна Польша... А в Иране, Ливии, Венесуэле и Сирии, видимо, опрос не проводился из-за очевидности ответа?
Сочинитель
Нашёл любопытный коммент на просторах (орфография, стилистика и пунктуация сохранены). К любой теме о России подойдёт. Потому что обязательно под каждой темой отметятся вот такие всепропальщики. smile.gif

Этот поток слёз и соплей уже не остановить. Родилось новое поколение России - нытики, рождалось в муках, ещё не осознавая своё предназначение - лёгкие пошмыгивания, красные по утру глазки, виноватое и сморщенное личико... Теперь эти бедолаги развернулись, слёзы, сопли, компьютер, диван. Жаль им себя, таких забитых, униженных и оскорблённых. Версии, домыслы, желание прикоснуться хоть путём бесчисленных обсасываний прошлогодних костей. Жалкие людишки. Во что превратился русский народ. Господин президент, репрессии, новый Белканал, а самых слезо и слюневыделяющих на удобрение, всё равно толку от них нет.
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 25.4.2019, 7:29) *
под каждой темой отметятся вот такие всепропальщики.

почему, есть еще "всёништятчики"... когда выйдет очередной мудрый указ, о том, что, например, каждый обязан жертвовать государству свои органы, когда возникнет в этом необходимость, они будут кричать "ура"...
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 25.4.2019, 7:29) *
всепропальщики

Цитата(Max Krok @ 25.4.2019, 10:15) *
всёништятчики

Бывшие "западники" и "славянофилы", однако...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 25.4.2019, 2:29) *
Fr0st Ph0en!x а вы похоже как всегда - "не читал но осуждаю"?

Почему же, я посмотрел. Особенно понравились первые минуты, когда автор на голубом глазу оппонирует якобы распространенной (в его фантазиях, вероятно) позиции, согласно которой, дескать, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были эффективным способом переломить ход войны. Ну и кто так считает, ежели даже в США сия точка зрения не является господствующей? wink.gif С кем он спорит-то и чье мнение собрался менять?
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2019, 13:40) *
якобы распространенной (в его фантазиях, вероятно) позиции


Почему же в его фантазии? Почитайте для примера статью американского журналиста "Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин"

Небольшие выдержки:

"Однако сторонники обеих точек зрения исходят из того, что бомбардировки Хиросимы и Нагасаки новым, более мощным оружием действительно заставили Японию капитулировать 9 августа."

"Общепринятая точка зрения такова: да, конечно, результат они (бомбардировки) дали. Соединенные Штаты нанесли атомные удары по Хиросиме 6 августа, а по Нагасаки 9 августа, и тогда японцы, наконец, осознали опасность дальнейших бомбардировок, не выдержали и капитулировали."

"Когда о Хиросиме повествуют американские учебники истории, там главной и решающей датой называется 6 августа – день первой атомной бомбардировки".

Ну и так далее. Полностью здесь: https://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html


ЗЫ. В сущности, автор видео пересказал эту статью.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 25.4.2019, 16:20) *
"Общепринятая точка зрения такова: да, конечно, результат они (бомбардировки) дали. Соединенные Штаты нанесли атомные удары по Хиросиме 6 августа, а по Нагасаки 9 августа, и тогда японцы, наконец, осознали опасность дальнейших бомбардировок, не выдержали и капитулировали."

Я же не сказал, что этой позиции не существует вовсе. Просто она сколь-нибудь распространена только в США, да и там не является довлеющей. См. выше. wink.gif "Общепринятая" она по мнению части американцев.
Генрих
Цитата(Алексей2014 @ 25.4.2019, 7:08) *
Забавно, что Россию боится одна Польша...
Не мудрено. Они нам столько пакостей сделали, что им надо бояться.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алексей2014 @ 25.4.2019, 9:08) *
Забавно, что Россию боится одна Польша...

Любопытно, что, судя по этой карте, страны Прибалтики не боятся вообще никого. Как и значительная часть европейских стран. Что-то не особо верится. wink.gif На основании каких источников составлена сия иллюстрация?
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2019, 15:22) *
Странно, что, судя по этой карте, страны Прибалтики не боятся вообще никого. Что-то не особо верится. wink.gif На основании каких источников составлена сия иллюстрация?
Есть две версии. Первая - бесстрашные они очень. Вторая - там уже никого не осталось, бояться некому. biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2019, 14:54) *
Я же не сказал, что этой позиции не существует вовсе. Просто она сколь-нибудь распространена только в США, да и там не является довлеющей. См. выше. wink.gif "Общепринятая" она по мнению части американцев.

Этой точки зрения придерживаясь я. Неконвенциональное оружие вызывает ужас и подавление противника совершенно непропорционально реальному ущербу. Одна газовая атака равна сотне артиллерийских обстрелов, ядерный удар и ковровая бомбёжка абсолютно несопоставимы по внушаемому ужасу - независимо от физического эффекта.
Факт! Хиросиму и Нагасаки знают и помнят все! А кто знает и помнит бомбёжки остальных городов Японии? Очевидно, что Япония бы в конце капитулировала. Вопрос, сколько это ещё длилось бы, и сколько человек бы ещё погибли. Их бомбить и бомбили, а они не сдавались. После Хиросимы и Нагасаки всё изменилось. Можно сколько угодно перекручивать факты, играя в если-бы-да-кабы, но действительность именно такова.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 19:08) *
Факт! Хиросиму и Нагасаки знают и помнят все!


Замечание, которое не имеет никакого отношения к людям, жившим и принимавшим решения в то время.

Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 19:08) *
После Хиросимы и Нагасаки всё изменилось. Можно сколько угодно перекручивать факты, играя в если-бы-да-кабы, но действительность именно такова.


Изменилось все не после Хиросимы и Нагасаки, а именно после стремительного разгрома нашими войсками элитной Квантунской армии - численностью почти в полтора миллиона человек, что лишило Японию реальных сил для продолжения войны и возможностей заключения мира на своих условиях.

Извини: твоя "действительность" - просто эхо американской пропаганды.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 19:08) *
А кто знает и помнит бомбёжки остальных городов Японии?

А зачем было бомбить мирные города? Или бомбить военных, способных дать отпор, американцам страшнее?
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 25.4.2019, 20:34) *
А зачем было бомбить мирные города?

Не в целях защиты ядерных бомбардировок, а просто заинтересовался формулировкой. Вообще-то это Япония напала на США, а не США на Японию. Скажем, Берлин сорок первого года - это для СССР мирный город или как?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 25.4.2019, 19:37) *
Изменилось все не после Хиросимы и Нагасаки, а именно после стремительного разгрома нашими войсками элитной Квантунской армии - численностью почти в полтора миллиона человек,

Ну да, американцы же чикались-чикались безрезультатно столько лет, а русские пришли и за неделю разгромили элитную армию численностью в полтора миллиона человек, и войне конец, а кто говорит по-другому, тому промыла мозги западная пропаганда.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2019, 20:52) *
Вообще-то это Япония напала на США


Самурайские традиции сделали свое дело...

Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 21:13) *
Ну да,


Именно - ну да. Почитай о сроках и масштабах Маньчжурской операции - информация открытая.


http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...6402@cmsArticle


Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 21:13) *
же чикались-чикались


Верно говоришь)) - на европейском театре действий чикались аж до июня 1944 года.

Сочинитель
Я ждал аналогии с Берлином. smile.gif
Но по порядку.
Не столь важно, кто на кого напал в разрешении вопроса о целесообразности бомбёжки мирных городов.
Вообще, это весьма странный способ ведения войны - уничтожать мирные города в надежде, что боеспособная и храбрая (в храбрости японцам не откажешь, как бы я к ним ни относился) армия капитулирует. Чтобы победить в войне - необходимо уничтожать армии противника, оборонную промышленность и т.п., мирное население после разгрома армий всё равно подчинится врагу. Сопротивление и партизанщину предлагаю не рассматривать, дабы не вдаваться в пространственные рассуждения.
Японцы американские города не бомбили, насколько я знаю. Они воевали с войсковыми подразделениями - пехота, флот, авиация.
У фашистов, как вы прекрасно знаете, была цель не просто победа над СССР, а уничтожение, в частности, славян.
Так что бомбёжка Берлина была ответной военной операцией на бомбёжку наших городов. Необходимо было показать фашистской нечисти, что их города тоже достижимы.
А цели уничтожить немцев как нацию, не было. Иначе это произошло бы несколько позже.
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 25.4.2019, 21:19) *
Японцы американские города не бомбили, насколько я знаю. Они воевали с войсковыми подразделениями - пехота, флот, авиация.

Поверьте, не из благородства душевного. Просто до американских городов японцам было не дотянуться. Зато что они творили, куда дотянуться могли, так это лучше не вспоминать. Вопрос с бомбардировками очень сложен, и в любом случае это, конечно, огромная всечеловеческая трагедия, что такие вещи в мире происходят в принципе. Я просто был удивлен общим тоном - мирные японские города, всякое такое. Выше где-то даже было сказано в этой связи про распространителей демократии. Беспредельно жаль людей, становящихся заложниками милитаристской политики, но, тем не менее и как ни крути, Япония во второй мировой - агрессор и оккупант, союзник нацистской Германии на востоке. Такое ощущение, что в первую очередь претензии у нее должны быть к собственному тогдашнему руководству, которое втянуло страну в эту захватническую милитаристскую авантюру, которая ничем хорошим не могла закончиться по определению. Ну а там да, там уже махина войны закрутилась, не остановить. Все это большая беда, я считаю.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 25.4.2019, 21:16) *


Цитата
Маньчжурская операция – наступательная операция Советской Армии и частей Монгольской народно-революционной армии, проведённая 9 августа – 2 сентября


Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки 6-9 августа, объявление о капитуляции - 15 августа...

Да мне пофиг, собственно, но то, что японцы сдались именно из-за Хиросимы и Нагасаки они и сами совершенно не отрицают, какой тут может быть вопрос вообще...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 21:38) *
объявление о капитуляции - 15 августа...


Потому что уже с 10-го августа фактически началось добивание японской армии - наши войска продвигались 120-150 км в сутки...

Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 21:38) *
они и сами совершенно не отрицают, какой тут может быть вопрос вообще


чему объяснение тоже есть..

ссылку давал https://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html


..."Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых, это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора. А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам». Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?"...
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2019, 21:35) *
Зато что они творили, куда дотянуться могли, так это лучше не вспоминать.

Это да. Я даже помню, на форуме обсуждали фотографии, в частности, улыбающегося японца с саблей и с чьей-то отрубленной головой в руках, а кругом вся земля устлана убитыми и обезглавленными телами. Помню, писал, что на чёрно-белом фото кровь не видна, но, скорее всего, у него ею забрызганы все сапоги вместе с мундиром.
NatashaKasher
Хитрые япошки, сговорились с американцами, что это американцы их победили с их атомной бомбой, а на самом-то деле ничего подобного, сплошная пропаганда, это СССР японскую армию разгромил в последний момент, но из-за грохота атомной бомбы никто этого не заметил.
Полудиккенс
Я когда-то был малым, читал все подряд, и попалась мне книжка про японских офицеров тогдашних какая-то полудокументальная. Названия даже не помню уже, но никак она не для моего возраста была. Там они все пленных рубили, соревновались, кто сможет человека с одного маху разрубить. Один все пытался горизонтально, а ему доказывали, что это слишком сложный удар, надо сверху наискось. Плохо мне было от той книжки, спать не мог. Впрочем, это, безусловно, не означает, что всем им там в Хиросиме так и надо было.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2019, 23:35) *
Беспредельно жаль людей, становящихся заложниками милитаристской политики, но, тем не менее и как ни крути, Япония во второй мировой - агрессор и оккупант, союзник нацистской Германии на востоке. Такое ощущение, что в первую очередь претензии у нее должны быть к собственному тогдашнему руководству, которое втянуло страну в эту захватническую милитаристскую авантюру, которая ничем хорошим не могла закончиться по определению.

Абсолютно согласен, кстати. Советское население того времени к Японии никаких теплых чувств тоже не испытывало и, насколько помню, ядерные удары не были официально осуждены советским руководством (оно и понятно, с чего бы осуждать союзников).
Цитата(Сочинитель @ 25.4.2019, 23:19) *
Вообще, это весьма странный способ ведения войны - уничтожать мирные города в надежде, что боеспособная и храбрая (в храбрости японцам не откажешь, как бы я к ним ни относился) армия капитулирует. Чтобы победить в войне - необходимо уничтожать армии противника, оборонную промышленность и т.п., мирное население после разгрома армий всё равно подчинится врагу.

Поэтому ковровые бомбардировки и ядерные удары по городам, где сосредоточена масса мирного населения, - это в любом случае военные преступления, с какой стороны ни глянь. И не важно, какая страна была агрессором, - главное, что это действие должно квалифицироваться как военное преступление.
Однако твердо убежденъ, что если бы подобные действия предприняло советское руководство (сугубо гипотетически, сильно не возбуждайтесь wink.gif ), то сейчас бы тут половина завсегдатаев раздела яростно его защищала, мол, так было нужно и без этого никак. wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2019, 22:25) *
Поэтому ковровые бомбардировки и ядерные удары по городам, где сосредоточена масса мирного населения, - это в любом случае военные преступления, с какой стороны ни глянь. И не важно, какая страна была агрессором, - главное, что это действие должно квалифицироваться как военное преступление.

Это какой-то нераспутываемый узел, я считаю. Чисто практически и цинично - кто-то начинает войну, нападает и заявляет: давайте, я на вас напал, а вы ведите себя со мной теперь по-честному. Бомбить мои города не по правилам - там женщины, дети, старики. Воюйте с регулярной армией, линия фронта, все такое, солдаты против солдат. Правда, вы этого всего не затевали, это неминуемо для вас приведет к долгой тяжелой изнурительной войне, вы будете посылать на фронт все новых и новых своих граждан, но я так решил, что нам неплохо по моим правилам повоевать, посмотреть, что получится. У меня армия крепкая, а население в тихом тылу особо не пострадает, возмущаться не будет, а будет работать на победу, слушать радостные вести с фронтов и славить руководство... Действительно, есть острый позыв сказать - нет, дорогой товарищ, мы будем играть по другим правилам, и население твое быстро сейчас почувствует, куда его мудрое руководство втянуло, мое население мне дороже, я его вообще на фронтах расходовать не планировал... Однако, с другой стороны, там, в тылу действительно женщины, старики и дети, которые почти все ничего не решают и ни в чем не виноваты, это есть абсолютная правда... Все это чистой воды сумасшедший дом, я считаю, лучше всего этого не видеть, вырыть бункер, взять интересную книжку и сидеть, читать, ждать смерти...
Агния
Вот и я, вроде Полудиккенса.. Умиляясь дочкиным немецким фоткам, где даже котикам сделан специальный фонтанчик, думаю себе тихо с недоумением - и это та же нация, которая уничтожила миллионы людей...
Так и японцы - тонко и остро воспринимающие красоту - это они же в своём спец отряде кошмарном (731?) людей называли брёвнами и так и относились. И всё это уживается в одних тех же людях.
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 25.4.2019, 23:07) *
Вот и я, вроде Полудиккенса..

Добро пожаловать в мой бункер! Я только рад.
Max Krok
Цитата(Агния @ 25.4.2019, 23:07) *
Умиляясь лочкиным немецким фоткам, где даже котикам сделан специальный фонтанчик, думаю себе тихо с недоумением - и это та же нация, которая уничтожила миллионы людей...



Тут ошибка.. "Дайте мне" - лишнее... Само наличие СМИ в том виде, как они есть, и политики, которая ими управляет, в том виде, как она есть, ведет к стаду свиней... в любой стране...
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 22:10) *
Хитрые япошки, сговорились с американцами, что это американцы их победили с их атомной бомбой, а на самом-то деле ничего подобного, сплошная пропаганда, это СССР японскую армию разгромил в последний момент, но из-за грохота атомной бомбы никто этого не заметил.

Наташа, ты всерьёз считаешь, что ядерная бомбардировка стала решающей причиной капитуляции Японии? Это не советские войска за пару месяцев раскатавшие полуторамиллионную Квантунскую армию, победили Японию, а американцы, на протяжении ВОВ малоуспешно воевавшие с японцами на островах, победили их, сбросив пару ядерных бомб на города, где не было концентрации военных сил?

Кстати, ты слышала о том, что часть молодого поколения японцев убеждена в том, что ядерные бомбы сбросили русские?
Это результат русофобской пропаганды.
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 26.4.2019, 7:30) *
Это не советские войска за пару месяцев раскатавшие полуторамиллионную Квантунскую армию, победили Японию, а американцы, на протяжении ВОВ малоуспешно воевавшие с японцами на островах,

Только все это у нас на форуме звучит с каким-то таким оттенком, как будто вот - посмотрите, американцы с сорок первого ничего не сделали, четыре года прятались, а СССР раз и все. Естественно, СССР собрал военную махину и обрушился всей мощью с разных направлений, Квантунская-то армия прямо рядом была. А американцам-то как с ней было бороться, где та армия и где Америка?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 25.4.2019, 22:10) *
Хитрые япошки, сговорились с американцами, что это американцы их победили с их атомной бомбой, а на самом-то деле ничего подобного, сплошная пропаганда, это СССР японскую армию разгромил в последний момент, но из-за грохота атомной бомбы никто этого не заметил.


Наташа, а ты знаешь почему "хитрые" япошки вообще напали на США?

Перед нападением японский Генштаб составил доклад о прогнозах по этой войне: сравнивалось все: от военных до экономических параметров. Вывод был однозначный: Японию ждет неизбежное поражение.

Вся надежда была на успехи Гитлера. Но уже к 43 году для японцев стало ясным, что Гитлер проиграет.

То есть, японская верхушка не питала иллюзий: их ждал разгром. Вопрос стоял так: пока на континенте находились их части - и главное, Квантунская армия в полтора миллиона человек, они могли завершить войну на своих условиях (эти условия, на которых они собирались сдаться, остались в исторических документах).

Сохраняя основные силы на континенте, японская верхушка относилась к последствиям американских бомбардировок, как к неизбежным, но терпимым потерям, которые не влияли на ее позицию.

И только когда СССР выбил из их рук последний и главный козырь, нанеся стремительное поражение Квантунской армии, они были вынуждены пойти на капитуляцию без всяких условий...
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 26.4.2019, 7:47) *
Естественно, СССР собрал военную махину и обрушился всей мощью с разных направлений, Квантунская-то армия прямо рядом была.

СССР в рекордно короткий срок осуществил мощнейшую логистику войск и обеспечения войск за тысячи километров с Запада на Восток, такой концентрации сил у Союза на ДВ не было прежде, не просто так эта победа далась.
Цитата(Полудиккенс @ 26.4.2019, 7:47) *
А американцам-то как с ней было бороться, где та армия и где Америка?

У американцев опыт высадки войск при открытии второго фронта был. Вполне могли повторить его в войне с Японией. Но зачем? Есть же эти ненормальные Советы, для которых личное участие в разгроме врага имеет первостепенное значение во всех смыслах.
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 26.4.2019, 8:00) *
У американцев опыт высадки войск при открытии второго фронта был. Вполне могли повторить его в войне с Японией.

Они и повторили. На Иводзиме, на Окинаве. Что вы сравниваете - иметь сухопутную границу с противником, быть в состоянии сгруппировать огромную военную мощь или десантироваться с моря на вражескую укрепленную территорию. Посмотрел бы я, как легко бы СССР завоевал собственно японские острова, если бы ему пришлось туда танки на кораблях везти.
Сочинитель
Половина Сахалина и, вроде бы, все Курилы с 1905 года были японскими. Так что нашим тоже пришлось десантироваться с моря, в том числе с танками. Опять же сухопутная граница с врагом отнюдь не всегда предполагает удобную инфраструктуру железных и автомобильных дорог, так сказать, до позиций противника. Приехал, разгрузился, построился и в бой.
Часть нашей войсковой группировки проделала сложный переход через безводную пустыню Гоби, труднейший подъём и спуск через горный массив Хинган, и только потом вступила в сражение с японцами.
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 26.4.2019, 8:22) *
Половина Сахалина и, вроде бы, все Курилы с 1905 года были японскими. Так что нашим тоже пришлось десантироваться с моря, в том числе с танками.

И наши десантировались, и американцы. Десантные операции проводятся и обычно очень тяжело даются, даже в случае успеха. Я так понимаю, ваша главная мысль в том, что американцы, будь они смелым и мужественным народом, должны были давно десантироваться на все японские острова, не прибегая к массированным бомбардировкам, штурмом взять Токио и все остальное, неплохо бы еще и с тыла ударить по Квантунской армии, опять же собрав наступательный кулак морским путем... Ну что тут сказать... тонковата у них кишка оказалась, трудно не согласиться...
Сочинитель
Цитата(Агния @ 25.4.2019, 23:07) *
Вот и я, вроде Полудиккенса.. Умиляясь дочкиным немецким фоткам, где даже котикам сделан специальный фонтанчик, думаю себе тихо с недоумением - и это та же нация, которая уничтожила миллионы людей...
Так и японцы - тонко и остро воспринимающие красоту - это они же в своём спец отряде кошмарном (731?) людей называли брёвнами и так и относились. И всё это уживается в одних тех же людях.

Это дискуссионный вопрос. Если его перевести в несколько иную плоскость, то как в каждом из нас - без сомнения цивилизованных и культурных, одновременно уживается готовность предать лютой смерти любого, причинившего вред семье и любимым?
А ведь порядочные люди, писатели. smile.gif
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 26.4.2019, 8:45) *
Ну что тут сказать... тонковата у них кишка оказалась, трудно не согласиться...

Это и на самом деле так, если без иронии. Ни одного серьёзного сражения, только бои местного значения, возведённые в ранг фронтовых операций. При этом я не умаляю личное мужество американских мужиков. Как бы то ни было, но лезть под пули... Хрен его знает, как бы я себя повёл в такой ситуации. Это, блин, не по клавишам стучать, осуждая их в неспособности победить японцев.
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 26.4.2019, 8:52) *
Это и на самом деле так, если без иронии. Ни одного серьёзного сражения, только бои местного значения, возведённые в ранг фронтовых операций.

Такой у них был фронт действий. Да, это, конечно, не Сталинград, что там говорить, но на островах Тихого океана это был объективно не Сталинград, а десант Америки на Японские острова в тех условиях, мне кажется, все же из области фантастики. Гитлер вон не отважился на десант в Британию, хотя владел почти всей Европой через узкий пролив.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.4.2019, 7:51) *
И только когда СССР выбил из их рук последний и главный козырь, нанеся стремительное поражение Квантунской армии, они были вынуждены пойти на капитуляцию без всяких условий...

Ну и очень хорошо и правильно русские сделали, я же не говорю, зачем они влезли! Но и говорить, зачем американцы влезли со своей бомбой это как минимум неблагодарность и искривление правды.
Альберт Садыкoff
Карма- применил по другим атом, атом применят и по тебе. Даже просто сами, под "чужим флагом", впрочем, какие же это свои тогда.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.