Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.10.2021, 10:41) *
Это так и не так)))

Его окружение давно уже управляющие от государства. Те, кому поручили быть на "хозяйстве". Которым когда надо государство ставит задачи - что-то срочно построить или профинансировать. А когда надо снимает - если они начинают страдать фигней и непониманием своей роли.

Те из "махровых капиталистов", кто не захотел понять, что правила игры поменялись, свалили в Израиль и в Лондон. Кто-то повесился на шарфике, кто-то обвешан уголовными делами...

В высказывании ВВП главное - это то, что высшее политическое руководство понимает, что наступает конец прежней капиталистической системе - по какой причине ожидается крайне жесткий кризис, который предположительно начнется в мировой экономике в период с 2022 по 2025, и продержится до 2030-го. По итогам которого мир ждут грандиозные геополитические перемены...


Что такое прежняя капиталистическая система?
Капиталистическая система 20 века не была копией капиталистической системой 19 века. Первая мировая война - это прямые следствия "конца прежней системы"?
Всегда имеет место эволюция системы.
Когда политики начинают озвучивать какие-то абстрактные сценарии, с непонятными терминами и выводами непонятно на чем- значит ничего за ними нет, многозначительное сотрясение воздуха. Ну и стоит напомнить, что наше влияние на мировую экономику эквивалентно величине нашей экономике (на уровне 1-2%).

Цитата
В США уже идет слом капитализма - то, что там сейчас происходит в экономике, это уже близко к социализму - причем в худшем варианте.


В чем предметно выражается это слом и в чем признаки социализма?
Они передают средства производства в общественную собственность? Гугл, Эпл и ГМ уже стали народными?
Каркун
Цитата(kxmep @ 22.10.2021, 10:43) *
Блин... А можно как-нибудь без меня?


Говорят, что тряхнет всех. Особенно маленькие страны, у которых нет ресурсов.

Мне кажется, что кризис разворачивается уже сейчас - глядя на то, что творится с энергетикой в Европе.

Цитата(Ябадзин @ 22.10.2021, 11:06) *
Что такое прежняя капиталистическая система?


Ну мы вполне можем брать для нее точку отсчета с 1976 года - с Ямайского соглашения.

Цитата(Ябадзин @ 22.10.2021, 11:06) *
В чем предметно выражается это слом и в чем признаки социализма?


В том, что туча народа сидит по домам - не работая, а получая пособие. Которое выше иногда зарплат неквалифицированных рабочих.

Все проблемы заливаются деньгами. Долг растет бешеными темпами. А реальная экономика как не росла, так и не растет.

ФРС включает печатный станок и скупает акции американских компаний - спасая их от краха. По капитализму все они должны разориться, уступив место более эффективным. Но ФРС держит их на плаву... Та же логика, что при социализме - фабрика выпускает дерьмовые ботинки, но мы не можем закрыть фабрику - поскольку это вызовет большие социальные пострясения. То же сейчас в США по компаниям, чьи активы многократно переоценены. http://новости-сша.ru-an.info/новости/фрс-сша-скупает-реальные-активы-по-всему-миру/

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.10.2021, 12:31) *
Ну мы вполне можем брать для нее точку отсчета с 1976 года - с Ямайского соглашения.


Ямайское соглашение - это просто принятие плавающего курса валют, который устанавливается рынком.
Никакого отношения установлению капиталистической системе не имеет.
Капитализм не возник следствие неких соглашений (бретонвудских, ямайских и прочих).
Как экономическая система он тянется из ~15 века до нашего времени и дальше будет.
Потому что суть капитализма - сосредоточение капитала, средств производства и результатов труда в одних руках (частная собственность) никуда не исчезла даже в теперешнем США.

Цитата
В том, что туча народа сидит по домам - не работая, а получая пособие. Которое выше иногда зарплат неквалифицированных рабочих.

Все проблемы заливаются деньгами. Долг растет бешеными темпами. А реальная экономика как не росла, так и не растет.


Это не означает кризиса капитализма как системы. Нет в капитализме кризиса.
Но есть некие проблемы предметно внутренней политики США. Согласись - смысл совершенно другой.
Когда на основе проблем в конкретной стране делается вывод - это логическая ошибка (сознательная или нет - другой вопрос).
Типа "на основе частного делается распространение на общее".

По поводу туча народа сидит дома...
Так с началом пандемии у них безработица скаканула. То есть причина не некий кризис капитализма, а предметно пандемия.

Ябадзин
Кстати, про выдавание денег.
Мы-то тоже чуток выдали перед выборами (школьные, военным и т.д).
Только мы выдаем на прокорм всем, ибо жизнь дорожает быстрее официальной инфляции, а они безработным.
И вопрос, у кого "капитализм социализм" хуже.

У меня вот вопрос возникает резонный.
Может не выдавать разово деньги, а попытаться снизить уровень цен на ту же еду?

Например, для производителей еды обнулить налоги и прочие выплаты. Отменить НДС на еду при продаже.
Отменить НДС при закупке топлива-удобрений. То есть это даже не потребует дополнительных денег.
Да, будет уменьшение поступления в бюджет от налогов. Но так и выплачивать уже не надо будет что-то.
И конечно будет стимул для развития сельского хозяйства.
Тут конечно надо все предметно считать, что на что дает.
Но я даже не слышал таких предложений от правительства. Пока что борьба с беднотой за счет вертолетных денег.

kxmep


Fr0st Ph0en!x
kxmep
У Гугла достаточно нейтральная подборка: и грязища с лужами, и природа, и цветы. У Яндекса - как будто отцензурированная лично товарищем майором. laugh.gif
Но вообще, кроме шуток, это связано в основном-то с релевантностью для пользователей. Гуглокартинками для подбора иллюстраций пользуются блогеры, журналисты и эсэмэмщики. Отсюда и разница между выдачей на русском и на английском. wink.gif На английском это сочетание гуглят иностранцы для подбора иллюстраций к рекламным статьям и тревел-блогам. Ну а в Яндексе алгоритм выдает исключительно красоты также из-за специфики аудитории, очевидно.
Не нужно искать скрытые смыслы там, где все объясняется куда проще. wink.gif Робот должен выдавать в основном то, чего от него ожидают. Он это и выдает по мере усилий программистов. wink.gif
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 22.10.2021, 12:56) *
Ямайское соглашение


Надо было написать просто о 80-х))) Я говорю о финансово-спекулятивном капитализме - который примерно тогда окончательно сформировался и пошел своей дорогой, а экономика своей....

Цитата(Ябадзин @ 22.10.2021, 12:56) *
Нет в капитализме кризиса.


Начиная с Маркса с тобой многие не согласились бы)))

Цитата(Ябадзин @ 22.10.2021, 12:56) *
Но есть некие проблемы предметно внутренней политики США.


Ты как бы четко уверен, что нарастающий вал проблем "внутренней политики(?) США" не грозит никакими последствиями для остального мира.

Каркун
К слову, с известного канала Майор и Генерал


"Что вчера сказал наш Президент? Если выделить самое главное, было заявлено следующее:

а) мир уже вступил в эпоху тектонических и необратимых перемен
б) ... но именно мы меняться не собираемся

Абсолютно согласны с тезисом "а", особенно касаемо того, что нынешняя форма капитализма себя изжила, или с санитарно-климатической повесткой, но тезис "б" кажется нам, извините, стратегически провальным. В обществе, от интеллектуальных элит до простого обывателя, абсолютно явственно ощущается (и при желании м.б математизировано через опросы) тотальное уныние, разочарование, социальный пессимизм. И все это нам предлагают "умеренно консервировать". Не говоря уже о том, что кажется весьма странной стратегией, когда при изменении среды обитания - что, собственно, и происходит сегодня "благодаря" климатическим переменам и погружении личной и общественной жизни в "цифру" - вместо адаптации к новым условиям (меняясь и совершенствуясь), закреплять и цементировать явно устаревшие модели поведения, которые в новой среде будут попросту нежизнеспособны. Нет, нам не нужна имитация прогресса в виде"культуры отмены", толерантного новояза, фетиша тысячи гендеров и т.д. Но нам нужен Прогресс в виде непрестанного и упорного движения туда, где можно найти безграничные источники энергии (космос), радикальное увеличение продолжительности интеллектуально-активной жизни (генетическая инженерия), и освобождение от тупого, примитивного физического труда (робототехника).

Честно говоря, нам за "умеренный консерватизм" не то что умирать, но даже выходить на работу в свой выходной не хочется... "

Отсюда: https://t.me/s/mig41

kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.10.2021, 15:46) *
Не нужно искать скрытые смыслы там, где все объясняется куда проще.


Ну-ну.

Генрих
Цитата(kxmep @ 25.10.2021, 7:52) *
Ну-ну.
Гугл не может ошибаться! biggrin.gif Фрост правильно говорит, что только на Яндексе есть товарищ майор и цензор в одном лице. Такой подбор картинок означает, что на Украине всё цветёт и пахнет. Однозначно.
NatashaKasher
кхмер, погуглите в Яндексе слова: "Настоящая весна в России".
Каркун
Вообще с этими картинками все ясно - ну, страна у нас такая, где есть настоящая зима и есть настоящая весна. А еще осень и лето. Весна пришла, снег начал таять, кругом вода и грязь. Вид неприглядный - поэтому может использоваться для агитации и пропаганды.

А то что Гугль работает на эту агитацию и пропаганду (не касательно картинок и весны), то это очевидно... Даже для амеров - особенно после выборов и Афгана.

Тут на ютубе стали появляться каналы, показывающие идущий социальный распад США - типа таких

https://www.youtube.com/channel/UCOuf_kStlWnhuauw4ce8l-w

https://www.youtube.com/c/SBCNewsYouTube

Я в одном вежливом комменте дал ссылку на первый канал - ссылку в ютубе на ютуб, что никак не запрещено - так мой коммент исчез через 30 секунд..
kxmep
Viasat history - Да кому нужны ваши советские учёные?

Включил телек с утреца. Viasat History. Ну что посмотрим, историю мы любим. "Древний апокалипсис. Цивилизация Майя". Города государства, древний календарь, конкистадоры, Диего де Ланда - очень интересно. Смотрим дальше - загадочная письменность и попытки её расшифровки. "И вот, наконец, в 80-х талантливый 18-летний паренёк по имени Дэвид Стюарт расшифровывает письменность Майя." СТОП, что? А где же, спросите вы, Юрий Валентинович Кнорозов? Лингвист, историк, этнограф, лауреат Государственной премии СССР, кавалер ордена Ацтекского орла Мексики и Большой золотой медали Гватемалы, впервые правильно дешифровавший письменность Майя ещё в 50-х годах прошлого века. А его не существовало по мнению авторов этого проекта на Viasat history. Who is Mr Knorozov?

Источник
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 22.10.2021, 17:36) *
Надо было написать просто о 80-х))) Я говорю о финансово-спекулятивном капитализме - который примерно тогда окончательно сформировался и пошел своей дорогой, а экономика своей....


финансово-спекулятивный капитализм, как и многие другие капитализмы - тоже часть экономики.


Цитата
Начиная с Маркса с тобой многие не согласились бы)))


Маркс никаких прогнозов о крахе капитализма не делал, насколько я помню.

Цитата
Ты как бы четко уверен, что нарастающий вал проблем "внутренней политики(?) США" не грозит никакими последствиями для остального мира.


Конечно грозят. Так как экономика США имеет очень большое влияние на мировую экономику.
И поэтому частная проблема США заденет всех.

Но корневая причина - не в кризисе капитализма.
Это классическая подмена понятий.
Ты (или Путин) говоришь:
кризис в США= глобальный кризис капиталистической системы=надо менять капитализм на другую систему

Но в тоже время, капиталистическая система Швейцарии, Ю.Кореи, Японии, России - вполне себе работают (не будем фиксироваться на стандартных циклах падения\роста).
Грубо говоря, за более чем сто лет капиталистическая система позволила человечеству увеличила популяцию в разы. Это значит, базовые потребности удовлетворены (еда, жилье, здоровье).
И бедных, реально бедных, которым есть нечего, двести лет назад было намного больше в процентах. И это именно благодаря капиталистической системе.
Получается, сам по себе капитализм - благо для популяции.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 11:38) *
И бедных, реально бедных, которым есть нечего, двести лет назад было намного больше в процентах. И это именно благодаря капиталистической системе.

Т.е. в СССР население последний хрен без соли доедало?
Ставить знак равенства между капитализмом и НТР - ну такое себе...
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 25.10.2021, 9:18) *
кхмер, погуглите в Яндексе слова: "Настоящая весна в России".

Не, я лучше придумал...



Переключаем язык на английский... Вуаля!



А вы говорить товарищ майор...
Господин капрал тоже не дремлет!
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 11:38) *
Но корневая причина - не в кризисе капитализма.


Роман, просто собери мозаику. Этой мозаики много, но я тебе кину только три цветных камешка.

1. На последнем Давосе Путин разговаривал с идеологом глобалистов Швабом (и незримо сидящей за его жирной спиной западной элитой) - где сказал прямо, что в "новый прекрасный мир" Россия с Западом не пойдет - и расписал куда надо идти (согласно "умеренному консерватизму"), чтобы преодолеть ситуацию кризиса.

2. Жирные коты - истинные хозяева западного мира, открыто вышли из тени и провозгласили что старый мир заканчивается, его конец неизбежен и что они намерены строить "инклюзивный капитализм". Погугли какие люди, структуры и капиталы собрались на этой платформе под черной тенью Римского Папы. Под руководством участников с полу масонскими "званиями" объявлено о создании "всемирного движения". В это всемирное движение сейчас привлекают людей чином поменьше, которым присваивают ранги - и представителей Китая и России там нет. Нас и китайцев в их будущем нового и неведомого "инклюзивного капитализма", над которым они работают и который должен придти на смену нынешнему, нет вообще.

3. Путин, выступая на Валдае также сказал: "Все говорят о том, что существующая модель капитализма – а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран – исчерпала себя, в ее рамках нет больше выхода из клубка все более запутанных противоречий" и что "мы живем в эпоху грандиозных перемен".

Какой из всего этого вывод?

А такой. Мировая элита знает, что БП неизбежен - прежний капитализм "фсё". И все ищут модели, которые будут реализовывать, когда начнется хаос и кровь...

Запад пойдет левым путем - в свой привычный национал-социализм - по Швабовски. Только "национал" заменят "интернационалом" - лево-либеральным дегенеративным сбродом без рода и племени.

Китай пойдет в красный аскетичный тоталитаризм - читай программную речь Си на последнем заседании съезда КПК.

Вопрос - куда пойдем мы? Боюсь, "умеренный консерватизм" нас не спасет от потрясений...

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 25.10.2021, 12:21) *
3. Путин, выступая на Валдае также сказал: "Все говорят о том, что существующая модель капитализма – а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран – исчерпала себя, в ее рамках нет больше выхода из клубка все более запутанных противоречий" и что "мы живем в эпоху грандиозных перемен".


Боюсь, что кроме ВВ никто не говорит об исчерпании модели капитализма.
При этом у ВВ почему-то все в один клубок - и проблемы экологии, и перемены, и капитализм.
Швабе в этом смысле более ясно выражает мысль. По Швабе, капитализм должен эволюционировать далее. Именно политики должны капитализм как инструмент видоизменить под текущие вызовы.




Цитата
Какой из всего этого вывод?


У меня другой вывод.
Поменьше видеть "знаков" и яснее понимать корневые причины проблем.


Цитата
Вопрос - куда пойдем мы? Боюсь, "умеренный консерватизм" нас не спасет от потрясений...


Прежде всего нужно смотреть, какая экономическая модель обеспечивает некую политическую линию.
Ну смотри.
У нас экономика процентов на 70% ориентированная в итоге на экспорт энергоносителей и материалов именно под западный рынок и капитализм.
Даже когда мы в китай трубу ведем - в итоге эти товары придут на запад. С запада мы импортируем технологии\услуги\товары хай-тека.
Поэтому нет вопроса, куда мы пойдем. Мы привязаны к западной модели капитализма, и связь эта с каждым годом все крепчает (привет СП-2, южный поток и прочее) - с ними и пойдем.
Тут даже не видно другого варианта. Говорить-то можно что угодно.
В радикальную технологическую индустриализацию в отдельно взятой стране у нас не очень выходит. А без этого никаких путей нет.
Видим ли мы появление у нас в стране признаки становления некоей новой экономической модели, которая обеспечит нам свой путь?
Отсюда уже и можно танцевать далее - в консерватизм, социализм и прочие -измы. Базы нет.

Главный Маг
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 11:38) *
Это значит, базовые потребности удовлетворены (еда, жилье, здоровье).
И бедных, реально бедных, которым есть нечего, двести лет назад было намного больше в процентах. И это именно благодаря капиталистической системе.

Путем массовых антикапиталистических забастовок удалось добиться.
Так что - вопреки системе laugh.gif
Главный Маг
Цитата(Каркун @ 25.10.2021, 12:21) *
Вопрос - куда пойдем мы? Боюсь, "умеренный консерватизм" нас не спасет от потрясений...

В тяжелых условиях - тот же самый военный коммунизм, который был при Сталине.
Проблема только, Путин совсем не тянет на Сталина...
Ябадзин
Цитата(Главный Маг @ 25.10.2021, 13:11) *
Путем массовых антикапиталистических забастовок удалось добиться.
Так что - вопреки системе laugh.gif


Вопреки системе - это если бы рабочие требовали упразнить фабрики и вернутся к натуральному хозяйству.
Но рабочие почему-то требовали всего лишь повысить оплату труда в рамках этой системы.
Так что именно в рамках системы лол.
Ябадзин
Цитата(Главный Маг @ 25.10.2021, 13:15) *
В тяжелых условиях - тот же самый военный коммунизм, который был при Сталине.
Проблема только, Путин совсем не тянет на Сталина...


Причем тут Путин?
Проблема в том, что ни вы, ни я и никто вокруг не пойдет в военный коммунизм.
Потому что это значит резкое снижение уровня потребления (не будет машин, смартфонов, брендов, пармезана) при той же норме выработки условного труда.
И для реализации этого вам придется отменить частные формы собственности всех предприятий. Сделать все государственным. Сменить формат экономики.
В общем, реализовать этакое КНДР-2.

Теперь скажите, получится это сделать в текущих условиях пусть даже у Сталина?
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 12:42) *
Боюсь, что кроме ВВ никто не говорит об исчерпании модели капитализма.


Угу... Тогда почитай доклады Римского клуба - главного мозгового центра жирных котов.

В частности этот: «Come On! Капитализм, близорукость, население и разрушение планеты»

В пересказе - и главной причине кризиса нынешнего капитализма - http://noocivil.esrae.ru/pdf/2018/3/1794.pdf

Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 12:42) *
По Швабе,


Дело в том, что мы точно не знаем что там по Швабе - что тебе подсовывают в книжках, и что жирные коты собираются делать на самом деле....

Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 12:42) *
Поменьше видеть "знаков"


К слову, просто ради интереса почитай какие они вместе с Папой "звания" себе напридумывали - чистая фэнтези...

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 25.10.2021, 13:34) *
Дело в том, что мы точно не знаем что там по Швабе - что тебе подсовывают в книжках, и что жирные коты собираются делать на самом деле....


Когда мне Путин что-то рассказывает - это истина конечно (не видел, кстати, его программных статей).
А вот когда я читаю книгу Швабе - это мне подсовывают специально для запутывания.

Цитата
Угу... Тогда почитай доклады Римского клуба - главного мозгового центра жирных котов


И здесь мы подходим к ключевой точке докладе — идее «нового Просвещения»,
фундаментальной трансформации мышления, результатом которой должно стать
целостное мировоззрение. Гуманистическое, но свободное от антропоцентризма,
открытое развитию, но ценящее устойчивость и заботящееся о будущем.
Наряду с комплементарностью, столпами «нового Просвещения» Римский клуб
видит синергию — поиск мудрости, через примирение противоположностей, и
баланс.


Звучит оптимистично. Нет?

Феникс
Цитата(Каркун @ 25.10.2021, 16:21) *
Вопрос - куда пойдем мы? Боюсь, "умеренный консерватизм" нас не спасет от потрясений...

Никто никуда не идёт. Люди просто мыслят вслух. Таких рассуждений и планов было уже много. Ничего не сбылось.
Ябадзин
Цитата(Феникс @ 25.10.2021, 16:04) *
Никто никуда не идёт. Люди просто мыслят вслух. Таких рассуждений и планов было уже много. Ничего не сбылось.


Это да. Даже сценарии были.

Сценарий развития страны (2008г).

К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития.

Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия [i]утвердится в статусе ведущей мировой державы.
Экономическое развитие, согласно новой концепции, будет осуществляться только по одному сценарию - за счет внедрения инноваций. Напомним, что Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Для осуществления такого сценария концепция предусматривает использование Резервного фонда "в условиях последовательного сокращения нефтегазовых доходов". Преобразования пройдут в три этапа: 2008-2012 годы - подготовка к прорыву, 2013-2017 годы - прорыв, с 2018 года предполагается начать закрепление достигнутого. В частности, на первом этапе предлагается "расширять глобальные конкурентные преимущества в традиционных сферах - энергетика, транспорт, переработка природных ресурсов". Второй этап в минэкономразвития рассматривают как "рывок в повышении глобальной конкурентоспособности экономики на основе ее перехода на новую технологическую базу" - информационные, био- и нанотехнологии. На третьем этапе, с 2017 до 2020 года, предусматривается "закрепление лидирующих позиций России в мировом хозяйстве"[/i]


Российская газета (2008 г).
https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html


За окном 2021 год. Закрепление лидирующих позиций.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 13:42) *
Когда мне Путин что-то рассказывает


Путин не просто за себя рассказывает))) - он пишет "Все говорят о том, что существующая модель капитализма – а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран – исчерпала себя"...

"Все говорят" - это про тех представителей мировой элиты, с которой разговаривает Путин..))

Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 13:42) *
Звучит оптимистично. Нет?


Нет. Когда элита развешивает словесную маскировочную сеть, там - за этой сетью, всегда одно - как сохранить (а в идеале упрочить) свою власть в период исторических пертурбаций....

Цитата(Феникс @ 25.10.2021, 16:04) *
Никто никуда не идёт. Люди просто мыслят вслух.


"Люди просто мыслят вслух..." - досадливо пробормотал под нос прохожий, торопливо шагая в 1914 году мимо одного из швейцарских кафе, где шумело собрание русских эмигрантов во главе с каким-то лысеньким...)))

Феникс
Цитата(Каркун @ 25.10.2021, 21:51) *
"Люди просто мыслят вслух..." - досадливо пробормотал под нос прохожий, торопливо шагая в 1914 году мимо одного из швейцарских кафе, где шумело собрание русских эмигрантов во главе с каким-то лысеньким...)))

Хорошо хоть не плешивым, или плюгавым.)))
Дело в том, что нынешняя речь ВВП опять самая лучшая и тд и тп. У него вообще каждая речь такая. По мнению тех, кто его хвалит. Эта ситуация повторяется ежегодно. Много лет подряд.
Это какой-то новый вариант интеллектуального культа личности. Все его цитаты собирают. Мне же кажется, что нужно смотреть на дела. Если бы у него был некий план действий, то он бы отражался в некой программе с экономической составляющей. И это можно было бы заметить по бюджету на следующие три года. Есть там что-то такое, что обещает некие глобальные перемены? Аналитические статьи можно погуглить.
С какой бы элитой он не разговаривал, и кто бы какие планы не составлял, но ничего никогда не идёт по плану. Он два года назад на прорыв молитвы своим чиновникам читал и где? Пришла пандемия и всё накрылось медным тазом. Три года назад были подписаны многообещающие майские указы и чего? Все про них уже и забыли. А они как бы на весь его президентский срок рассчитаны. С ними будет тоже, что и с прошлыми. Да, выполнить не получилось, но мы частично кое-чего сделали.
За окном у нас разгар пандемии, так что время для сказок о светлом будущем наступило вместе с очередным локдауном.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 25.10.2021, 17:51) *
Путин не просто за себя рассказывает))) - он пишет "Все говорят о том, что существующая модель капитализма – а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран – исчерпала себя"...

"Все говорят" - это про тех представителей мировой элиты, с которой разговаривает Путин..))



Ты же мне сам скинул конспект "римского клуба". Да и книгу Швабе я читал.
Так вот, никто из этих представителей элиты ни слово не говорит об отмене капиталистической системы. Никаких тебе передач средств производства в руки рабочих. Никаких ограничений капитала и национализаций.
Инклюзивное правительство, ограничение сверхдоходов, прекращение политики изоляции государств - это все как раз касается политической надстройки. Т
Базис системы в виде капиталистических экономических отношений никто даже не заикается отменять.
И тут вдруг "исчерпала себя".

Цитата
Нет. Когда элита развешивает словесную маскировочную сеть, там - за этой сетью, всегда одно - как сохранить (а в идеале упрочить) свою власть в период исторических пертурбаций....


Ну так правильно. Я поэтому и удивляюсь - где Путин услышал про тупик капитализма у мировой элиты?
Но у них цель не допустить хаоса, ради сохранения своего богатства. Поэтому будет некоторое послабление, чтобы напряжение снять.
Рабочий день сделают часов пять, талоны на тушенку, скидка на одежду. Ну и вообще, ресурсы не резиновые. Не всем же на Теслах ездить. Достаточно велосипеда.



Ябадзин
Цитата(Феникс @ 25.10.2021, 20:25) *
Мне же кажется, что нужно смотреть на дела.


Ну вы чего, это же недопустимый прием.



Каркун
Цитата(Феникс @ 25.10.2021, 20:25) *
Хорошо хоть не плешивым, или плюгавым.)))


Ну называть Ленина плешивым было бы как-то слишком грубо)))

Цитата(Феникс @ 25.10.2021, 20:25) *
Дело в том, что нынешняя речь ВВП опять самая лучшая


Не, не - я вел разговор не про это...))

Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 20:31) *
Так вот, никто из этих представителей элиты ни слово не говорит об отмене капиталистической системы.


Да как же - там в докладе Римского клуба четко указано, почему капитализм стал вырождаться с 1980 года.. Ну зацитируем из пересказа:

..."в восьмидесятых годах прошлого века произошло вырождение капитализма, основным источником прибыли в рамках которого стали финансовые спекуляции. Это было одной из причин мирового финансового кризиса 2008-2009...", "Девяносто восемь процентов финансовых операций носят ныне спекулятивный характер"...

И т.д.

Теперь вместо "выродившегося капитализма" та же самая элита, которая до всего этого довела, собирается подсунуть нам новый "инклюзивный капитализм", который на капитализм будет похож так же, как происходящее в романе Замятина "Мы" на коммунизм...

Судя по писулькам идеологов глобалистов, нас ведут к античной простоте - будет управляющая элита, возглавляющая всесильные корпорации и снимающая все сливки жизни, и стадо "служебных людей", лишенных какой-либо собственности. Квартиры будут в аренду, транспорт в аренду, и все твои небольшие цифровые деньги под полным контролем системы...

А средний класс за ненадобностью (ненадобностью для элиты) исчезнет. К слову, как учат нас Французская и Русская революции, именно средний класс всегда выступает врагом системы и врагом своего государства, ведя к кровавому бунту и потрясениям...

Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 20:31) *
где Путин услышал про тупик капитализма у мировой элиты?


Видимо, в приватных разговорах с ней))) Да у него и своя голова на плечах есть - а также есть головы советников..

Недаром он за день или два до Валдая говорил про "фантики", которые печатают мировые банки, и про долг США - зацитируем его опять же: "Что экономические власти Штатов будут делать с этим колоссальным долгом? Что будут делать? Проводить какие-то манипуляции с долларом, понижать его стоимость? С долгом-то что делать?"

То есть, ему понятно к чему дело идет...

radioactive
Дело идёт к войне. По-любому.
Каркун
Цитата(radioactive @ 26.10.2021, 8:38) *
Дело идёт к войне. По-любому.


Опять же зацитируем ВВП: "Социально-экономические проблемы человечества обострились до степени, при которой в минувшие времена случались потрясения всемирного масштаба: мировые войны, кровопролитные общественные катаклизмы".

Так что да - более чем вероятно.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 26.10.2021, 8:26) *
недаром он за день или два до Валдая говорил про "фантики", которые печатают мировые банки, и про долг США - зацитируем его опять же: "Что экономические власти Штатов будут делать с этим колоссальным долгом? Что будут делать? Проводить какие-то манипуляции с долларом, понижать его стоимость? С долгом-то что делать?"

То есть, ему понятно к чему дело идет...



Спишут долг и делов на пять копеек.
Лучше бы Путин озаботился проблемами нашей экономики и нашими фантиками. И на очередном форуме поведал нам об этом.
А в США пусть сами разбираются со своими проблемами.


Цитата
К слову, как учат нас Французская и Русская революции, именно средний класс всегда выступает врагом системы и врагом своего государства, ведя к кровавому бунту и потрясениям...


Средний класс всегда консервативен, ему революции на фиг не нужны. Бузят те, кому нечего терять кроме цепей. Именно они наименее защищены от возникающих проблем.

Февральская революция, в результате которой свергли монархию, делалась руками рабочих и солдат. Ну вообще не средний класс.
Причины - истощение экономики на фоне неудач на фронте, хлебные бунты, неспособность монархии справится с возникшими проблемами,
Большевики эту революцию вообще проспали.



Цитата
Судя по писулькам идеологов глобалистов, нас ведут к античной простоте - будет управляющая элита, возглавляющая всесильные корпорации и снимающая все сливки жизни, и стадо "служебных людей", лишенных какой-либо собственности. Квартиры будут в аренду, транспорт в аренду, и все твои небольшие цифровые деньги под полным контролем системы...


То есть Швабе пишет про проблемы текущей экономики, но ты углядел между строк появление "служебных людей" и элиту.
Твой сценарий еще более невероятный чем замятинское "Мы".
Ябадзин
Цитата(radioactive @ 26.10.2021, 8:38) *
Дело идёт к войне. По-любому.


А скажите, кто с кем воевать будет?
Альберт Садыкoff
Демократы с республиканцами, им надо.

".В контексте этой борьбы я предлагаю практику дискриминирующей толерантности. Разумеется, эта практика уже предполагает радикальную цель, которой она ещё только собирается достичь. Это petitio principia направлено против той разрушительной идеологии, согласно которой толерантность уже институционализирована в данном обществе. Толерантность, которая является жизненно важным элементом и признаком свободного общества, никогда не будет даром власть имущих; в условиях тирании большинства она может быть лишь завуалирована настойчивыми усилиями радикальных меньшинств, готовых уничтожить эту тиранию и трудиться ради появления свободного и суверенного большинства, — меньшинств нетерпимых, воинственно нетерпимых и непокорных в отношении правил поведения, которые терпимы к разрушению и подавлению.. "
Ссылка Репрессивная толерантность
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 10:42) *
Спишут долг и делов на пять копеек.


Серьезно? Типа - все, кому я должен, всем прощаю - так? )))

Вообще-то, долг - это всегда чей-то актив. По которому этот кто-то получает бабосы. А так как выплата процентов по долгу уже занимает в США кажется больше 7 процентов ежегодного гос. бюджета, то этот кто-то получает очень даже хорошо. И эти разговоры про "спишут" ему вряд ли понравятся...

Ну и конечно эти кто-то, у кого долг - их активы - это сильные мира сего. Так что тут не все так просто...

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 10:42) *
Лучше бы Путин озаботился проблемами нашей экономики


Ну, против этого кто будет возражать...

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 10:42) *
Средний класс всегда консервативен, ему революции на фиг не нужны.


Не совсем так. К примеру, школьники Навального с айфонами последних моделей в руках как бы тонко намекают...

Многие из среднего класса России перед грядущей революцией так или иначе сочувствовали террористам из Народной Воли...

Почему? А вот почему - в отличие от бедных, которые часто смиряются со своим положением, в среднем классе много активных и амбициозных людей. Они упорно учатся, лезут вверх - потому как очень хотят жить хорошо.

И вот когда к годам 40-50 они доползают до "вершин" - становятся, допустим ведущим инженером в известной производственной компании или начальником отделения известного банка в городе Урюпинске, то они видят, что хватает людей, которые получают гораздо больше - и не по особому уму или талантам, а просто по праву рождения.

Вот именно поэтому средний класс в любой стране всегда ненавидел аристократию.

Что-то изменилось с тех пор? Неа... Вот ты можешь из кожи лезть, а будешь всегда с синицей в руке, а скажем племянник Ротенбергов (условно) уже к 25 годам, сразу после института, возглавит группу компаний...

И такое не только в России - и в Англии, и в США, да вообще везде... Иди там будучи владельцем обувного магазина женись на дочке кого-то из владельцев «Голдман Сакс Банк». Ага... Хе-хе...

Так что именно средний класс порождает идеологию очередных потрясений - а вот в исполнители берут низы...

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 10:42) *
То есть Швабе пишет



То что пишет Швабе - пусть пишет. Жак Аттали пишет чуть другое. Митчелл третье... Это так, зарисовки - возможные пейзажи...

Решать каким будет будущее все равно будут не они - а те, кто принимает решения... Западные кланы.

Вот тот же Китай - без всяких Швабе вставил всем своим гражданам тот же социальный рейтинг - и попробуй дернись вправо-влево...
radioactive
Кто с кем? Да все со всеми. Сейчас пока пилят Африку. Ближний Восток уже попилили. Почти. Следующий шаг - создание военно-политических союзов. Этот процесс уже начинается. Ну а там, глядишь, грибы начнут выращивать. Атомные. Ну или придумают корону2.0 для бездоказательного уничтожения живой силы противника. Люди не нужны. Совсем. Так что вакцинируйтесь, дамы и господа. Если хотите смотреть этот спектакль))
radioactive
Вообще, конечно, забавно... В большом свободном мире свободно можно лишь молчать...

Альберт Садыков, судя по подписи, тоже это заметил)))
Ябадзин
Цитата(radioactive @ 26.10.2021, 12:07) *
Кто с кем? Да все со всеми.



ну на это можно возразить, что и до всяких капитализмов все воевали со всеми.

Когда я читаю, что обострились некие противоречия и вот-вот будет война, то задаюсь резонными вопросами:
- у кого предметно обострилось и что предметно обострилось
- кто будет воевать
- за что воевать будут

А если "все со всеми", то значит ничего не обострилось.




Ябадзин
Цитата
Серьезно? Типа - все, кому я должен, всем прощаю - так? )))

Вообще-то, долг - это всегда чей-то актив. По которому этот кто-то получает бабосы. А так как выплата процентов по долгу уже занимает в США кажется больше 7 процентов ежегодного гос. бюджета, то этот кто-то получает очень даже хорошо. И эти разговоры про "спишут" ему вряд ли понравятся...

Ну и конечно эти кто-то, у кого долг - их активы - это сильные мира сего. Так что тут не все так просто...


Потому что США также является одновременно и крупным должником и крупным кредитором.
Грубо говоря, немалая часть этого долга оно должно себе. Так что тут не все так просто.
Ну и я не очень понимаю, каким образом вопрос долга соотносится с некими "обострениями отношений в мире".
Это какое-то наваливание в кучу всего (долг, климат, капитализм... вообщем завтра война точно будет)
Ну вот предположим худший сценарий - сегодня в пять вечера США объявляет дефолт по выплатам своего долга.
Котировки акций падают, курс доллара падает и далее.... начинается ядерная война всех со всеми, так что ли?
Ну будет очередной мировой экономический кризис.

Цитата
Не совсем так. К примеру, школьники Навального с айфонами последних моделей в руках как бы тонко намекают...

Многие из среднего класса России перед грядущей революцией так или иначе сочувствовали террористам из Народной Воли...

Почему? А вот почему - в отличие от бедных, которые часто смиряются со своим положением, в среднем классе много активных и амбициозных людей. Они упорно учатся, лезут вверх - потому как очень хотят жить хорошо.


Школьники - это средний класс???
Ну если мы от классового понятия начнем переходим к каким-то частным случаям (кто-то там кому-то сочуствовал...)

Как раз у бедных вообще никаких шансов выбраться из своего класса.
А вот средний класс часто является поставщиком кадров в эту самую илиту.





Цитата
Так что именно средний класс порождает идеологию очередных потрясений - а вот в исполнители берут низы...


Средний класс порождает бунты, когда его низводят до нищеты. То есть появляется много злых и голодных людей.
Никто никогда не устраивал революции из-за абстрактных чувств к аристократии.

Условно говоря, если бы монархия не довела страну до ручки, никакой Французской революции не было бы.
Все было бы чинно блахародно, как у англичан.


Цитата
Вот тот же Китай - без всяких Швабе вставил всем своим гражданам тот же социальный рейтинг - и попробуй дернись вправо-влево...



То есть вообще капитализм не причем. А в КНДР вообще без рейтинга дернуться нельзя.

Видим ли мы, что на западе идет создание или движение к модели общества, похожей на Китай или КНДР?
Не видим. Ну кроме конспирологических теорий, которые ты усмотрел непонятно где.
Альберт Садыкoff
Дубль
Альберт Садыкoff
Мировые правители не дураки. Это вот сейчас очень выпукло видно, как нагло прокатили Трампа. Все революции, войны заранее готовятся, а не по выстрелу какого нибудь придурка. Гитлера сколько лет готовили, бабла, сырья, денег, технологий вливали. И так в каждом случае. А сейчас, все убедились, что путинские мультики вполне имеют физическую реальность. Что автоматом снимает горячую фазу войны против РФ. И против Китая - там же победит третий, не пострадавший. Поэтому войны между государств не будет. Но проблема доллара есть, и решить каким то подзаконным актом, реформой .. возможно, конечно. Но там много балласта населения. И вот это и приводит к гражданской войне, которая прекрасно всё разрешит. Американцам надо сжечь свою кредитную историю, что бы оставшиеся сделали новый рывок на этаж выше. У них там не все же толерасты. Это я рассматриваю с благожелательной, к ним, стороны.

Вот заметка про сериал, который там интересен. Это просто как деталь, что маятник в сторону деструктивности достаточно далеко зашел. И пойдет в другую сторону. Через достаточно громкое какое то событие, отрезвляющее.

"..Shameless: ни одной нормальной женщины (18+ only)
Личное
Пока все смотрят и обсуждают сериал "Игра в кальмара", я увяз в Бесстыжих, которых уже 11 сезонов. Невозможно оторваться. Как говорила королева Англии: "Подсела, как на крэк"... "
11
Ябадзин
Интересный материал на тему долгов.
Долг - это выгодно.)



Инвестиционная дань: почему США и Японии выгодны большие долги




Но еще реже нам приходится встречаться со следующими, не менее впечатляющими показателями:

— чистый инвестиционный доход** США в 2015 году составил $191 млрд;
** Чистый инвестиционный доход (упрощенно) — то, что весь остальной мир платит стране, как доход, минус то, что страна платит всему остальному миру, как доход.
(то есть после выплаты процентов по долгам США остается в плюсе на почти 200млрд. долл).



Вывод: на примере двух стран — самого большого должника в мире и самого большого кредитора в мире мы видим, что извлечение дохода из остального мира стало весьма популярным «бизнесом». Главными условиями такого подхода является комбинация «право печатать мировую валюту» плюс «нулевые» процентные ставки. Это позволяет обслуживать растущие собственные долги и скупать за «легкодоступные» деньги активы во всем мире

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/economics/23/08...a794782698a6456


Вопрос знатокам - существует ли "проблема госдолга США", как нам ее преподносят из зомбо-ящика?

kxmep
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 10:42) *
Лучше бы Путин озаботился проблемами нашей экономики и нашими фантиками. И на очередном форуме поведал нам об этом.
А в США пусть сами разбираются со своими проблемами.

Наши фантики насмерть привязаны к доллару. Впрочем, как и фантики любой другой страны.
А проблемы США - это опять таки проблемы ВСЕХ, в силу существующей (по вашему мнению - правильной) социально-экономической модели.

PS
Меня вот прям-таки бесит это нытье о "нищете", в то время как после 12 не запаркуешься, все забито в два ряда авто "нищего" населения.
И про рост цен - тоже утомили до рвоты. Гляньте динамику роста цен ЛЮБОЙ страны мира.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 26.10.2021, 15:15) *
Наши фантики насмерть привязаны к доллару. Впрочем, как и фантики любой другой страны.
А проблемы США - это опять таки проблемы ВСЕХ, в силу существующей (по вашему мнению - правильной) социально-экономической модели.


Я не писал, что она правильная.
Я писал, что она единственная работающая.

Цитата
И про рост цен - тоже утомили до рвоты. Гляньте динамику роста цен ЛЮБОЙ страны мира


Посмотрел (даже без учета 2021)
Россия, инфляция:
2014г. – 11,36
2015г. – 12,9
2016г. – 5,4
2017г. – 2,5
2018г. – 4,3
2019г. – 3,0
2020г. – 4,9
Накопленная - 44%.
Увы, моя оплата совсем не увеличилась на эту величину. То есть с каждым годом я могу приобрести товаров и услуг все меньше и меньше.

Еврозона - накопленная с 2014 по 2020 - на уровне 2%.
труд аналогичного хомячка почти не обесценился за 6 лет.
Видимо, еврофантики как-то не так привязаны к проклятым долларам

Вывод:
плохой народ, плохой путен виноваты пиндосы понять и простить
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 25.10.2021, 9:52) *
Ну-ну.

Я абсолютно уверен, что если слегка переформулировать запрос, то Гугл выдаст тонны фото с грязными дорогами и лужами. smile.gif Просто, очевидно, по этому запросу релевантны для юзеров именно подобные фотки. Хезе, какова причина, но вероятность того, что тут имеет место некая намеренная цензура, стремится к нулю. wink.gif Главным образом потому, что гуглокартинки крайне странно использовать в качестве инструмента пропаганды. Поскольку люди ими обычно пользуются тупо для того, чтобы подобрать подходящую иллюстрацию, а не чтобы оценить прелести своего/чужого быта. wink.gif
Цитата(kxmep @ 26.10.2021, 17:15) *
Меня вот прям-таки бесит это нытье о "нищете"

Ну и кто тут опять ныл о нищете, ась? wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 25.10.2021, 14:42) *
Боюсь, что кроме ВВ никто не говорит об исчерпании модели капитализма.

Вообще когда об исчерпании капиталистической модели говорит политик, которого привели к власти как раз таки апологеты капитализма, это, безусловно, выглядит как минимум лукавством. wink.gif Ну да, Березовский плохо кончил, однако Чубайс-то благополучно процветает и на житье-бытье совсем не жалуется. wink.gif Не подозревая об исчерпании капиталистической модели.
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 14:46) *
Школьники - это средний класс???

С пятого по девятый класс - да. wink.gif Дальше они переходят в старшие классы.
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 26.10.2021, 15:15) *
после 12 не запаркуешься, все забито в два ряда авто

Просто с парковками проблема, не вписаны они в городское пространство. Дома строятся от 9 этажей и выше, а парковочных мест с гулькин нос.
radioactive
Простите за офф, но количество машин не является показателем. У меня, к примеру, четыре авто. Три из них на ходу. Два даже со страховкой. Общая стоимость - около 180 тыров. Зарплата у меня 30 тыров. Кредиты платить ещё пару-тройку лет. Я олигарх? Безусловно))))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.