Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
mechanik
Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 22:11) *
И тут же небольшая ложь через умолчание. Читайте историю дивизии Буняченко - их выдали СССР... ваши любимые США. Амеры их сдали - с чистой душой.

И в чем же моя ложь тут? Хоть через умолчание, хоть через что?
Каркун
Цитата(mechanik @ 27.12.2019, 21:15) *
И в чем же моя ложь тут? Хоть через умолчание, хоть через что?


Ну, в том, что их СССР сдали американцы. И это первое. Второе: а че они вообще в том регионе делали? И третье, зачем они в Прагу вошли - для чего на самом деле - ведь не чехам же помогать, извините.

Вот когда вы найдете ответы на эти вопросы, значит в Прагу съездили не зря))) А пока зря...
mechanik
Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 22:18) *
Ну, в том, что их СССР сдали американцы. И это первое. Второе: а че они вообще в том регионе делали? И третье, зачем они в Прагу вошли - для чего на самом деле - ведь не чехам же помогать, извините.

Вот когда вы найдете ответы на эти вопросы, значит в Прагу съездили не зря))) А пока зря...


Каркун, я промолчу только из уважения к вам.
(но поскольку про себя я выразился самым неуважительным образом, отправляю себя в бан до следующего года)

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!
Каркун
Цитата(mechanik @ 27.12.2019, 21:24) *
Каркун, я промолчу только из уважения к вам.


Ну а по существу? Без эмоций?

Просто по вашим словам как получается: пришли откуда-то "благородные" власовцы, осовободили Прагу, потом пришли кровожадные комиссары Красной армии и расстреляли освободитлей. Ух, сатрапы...

А ведь все было не так - власовцы свои шкуры спасали там. Я в свое время читал кое-что о Власове, было интересно, сейчас могу что и напутать, но в целом могу рассказать, что на самом деле там произошло и почему власовцы вошли в Прагу.
Агния
Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 21:28) *
что на самом деле там произошло и почему власовцы вошли в Прагу.

Расскажите)
Сочинитель
Цитата(Агния @ 27.12.2019, 21:34) *
Расскажите)

Я успел погуглить и понял, что власовцы таким образом хотели спастить от неминуемой кары за предательство, сдавшись американцам. Но американцы не пошли на это из-за политической обстановки в сфере раздела Европы. Поэтому власовцы попали к нашим и поплатились за предательство жизнями. Что, в общем-то, справедливо, я считаю.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 20:11) *
Если честно, ничего... Сейчас погуглю... Ага... Перевозила гашиш и первоначально в этом призналась. Потом дала задний ход - не понимала, не знаю, и т.д..

Мособлсуд признал легитимным вердикт. Ну, и?

Ну и.
Девушка, израильтянка, летела из Индии в Израиль, транзитом через Москву. В Москве была четыре часа. При посадке на Тель-Авив её остановили. Оказалось, у неё в чемодане (которые она при пересадке и в руки не брала, он шел своим ходом) были 9,5 грамм гашиша.
Её посадили. И осудили - внимание, на 7 с половиной лет колонии строгого режима. "Контрабанда наркотиков". Что интересно, про это у вас никто и слыхом не слыхал. А тут весь Израиль на ушах стоит.
Только не говори мне, что у вас это нормальное дело. Что за 9,5 грамм гашиша (который не был не использован и, тем более, сбыт и совершенно очевидно, для этого не предназначался) в России нормально дают 7,5 лет. Я уж не говорю о том, что в Израиле она отделалась бы предостережением. Ну, предположим, в России более строгие порядки. Она ожидала, что ей дадут полгода. Которые она и так уже отсидела до суда. А ей влепили ещё семь. В русских лагерях. Она даже русского языка не знает. Нет, ну дура, конечно. Но, блин, семь лет??? Это же искалечить человеку жизнь. Совершенно ни за что ни про что. И тебе это кажется нормальным, судя по всему. После этого ты удивляешься, что в мире "страдают русофобией".
Каркун
Цитата(Агния @ 27.12.2019, 21:34) *
Расскажите)


Коротко - но могу что напутать.

Итак, немецкий рейх шел к краху и все умные люди, которые его поддерживали или с ним сотрудничали, искали способы как спасти свои задницы, когда все гокнется.

Власов точно также был этим обеспокоен и искал "варианты".

Дивизия Буняченко была одной из самых боеспособных в РОА. Оказавшись на территории Чехии, где по плану власовцы должны были сосредоточиться перед броском, дивизия перестала подчиняться немцам и как бы перестала подчиняться и Власову (поскольку тот все еще находился в контакте с немцами и мог быть расстрелян)...

Схема, придуманная Власовым, была такой - но вот тут точно забыл - в одной из стран (какой уже не помню), власовцы хотели занять одну из областей, поддержав местных монархистов. Вторую часть страны железно занимали местные левые - по всем раскладам. Таким образом страна раскалывалась на две, как потом раскололась сама Германия. Власов надеялся, что Запад окажет им поддержку, а местные монархисты "легализуют" их, дадут убежище и не выдадут потом СССР за прошлые "подвиги".

Впрочем, другие утверждают, что Власов не поддержал Буняченко и этом был план только его подчиненного.

Однако гладко было на бумаге...

Все пошло не так - из-за слишком быстрого наступления Красной Армии... Видя, что Красная Армия уже близко, Буняченко повел свою дивизию в Прагу, где как раз начались известные события. Да, они приняли участие в этих боях по освобождению Праги - просто спасая свои шкуры. Дело в том, что власовцы думали, что в Прагу войдут американкие войска - амеры стояли от Праги всего в 70 километрах. И дадут им защиту, оценив участие в "освобождении".

Но тут случился очередной облом. Буняченко получил информацию, что амеры входить в Прагу не собираются. И тогда он тут же ее покинул и что называется бегом рванул к американцам. Те власовсцев приняли, разоружили, накормили - а потом спустя какое-то время передали всех нашим. А наши, конечно, после суда, как предателей Родины кого-то из них расстреляли. Во всяком случае Буняченко. Остальных в лагеря.

Вот такая история для Механика, который любит слушать чехов.

Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.12.2019, 21:48) *
И тебе это кажется нормальным, судя по всему. После этого ты удивляешься, что в мире "страдают русофобией".


Давай вернемся к началу - то есть накротики она все же везла? Это не подстава?
Агния
УК РФ Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества.

Практически во всех странах незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ представляет особую угрозу для государства и граждан, поэтому наказания за подобные преступления достаточно суровы.

Наказание: Россия - штраф, исправительные работы, либо от 2 до 15 лет ЛС; США - штраф, до 30 лет ЛС; Китай - от 15 лет ЛС до ПЗ, либо СК,; Германия - до 15 лет ЛС; Великобритания - штраф, от 0,5 года ЛС до ПЗ; Франция - до 20 лет ЛС; Япония - от 1 года ЛС до ПЗ.

ПЗ - пожизненное
ЛС - лишение свободы
СК - смертная казнь

с Яндекс-Дзен..просто для информации..о злобности законов.


Каркун, мерси..интересно.
Каркун
Цитата(Агния @ 27.12.2019, 22:13) *
Каркун, мерси..интересно.


Уф...smile.gif) Может, что напутал. Там самый спорный момент - поддерживал Власов Буняченко или нет. Или они для немцев всю ссору разыграли..

Цитата(Агния @ 27.12.2019, 22:13) *
с Яндекс-Дзен..просто для информации..о злобности законов.


У меня у одноклассника младшего брата посадили - он был мелким наркодилером. Тоже большой срок впаяли - то ли 5, то ли 6. Не помню уже...
Агния
Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 22:22) *
Или они для немцев всю ссору разыграли..

интересно было бы разобраться, а какой сюжет для фильма..
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 22:08) *
Давай вернемся к началу - то есть накротики она все же везла? Это не подстава?

Нет, никто и не говорит, что подстава. Она этого тоже не утверждает, признаёт, что везла. Девять с половиной грамм гашиша в чемодане из Индии в Израиль, транзитом через Москву. Она их не сбывала, никому не предлагала, сама в Москве не употребляла - они попросту лежали в её чемодане во время транзита, который длился несколько часов. Приговор: 7,5 лет лагерей.

Цитата(Каркун @ 27.12.2019, 22:22) *
У меня у одноклассника младшего брата посадили - он был мелким наркодилером. Тоже большой срок впаяли - то ли 5, то ли 6. Не помню уже...

Наама не была "мелким наркодилером". Она не была никаким наркодилером, ни мелким ни крупным, и это всем совершенно очевидно.

Цитата(Агния @ 27.12.2019, 22:13) *
просто для информации..о злобности законов.

Я говорю о злобности людей, не законов.

Законы нормальные. В России за хранение и употребление канабиса - штраф или исправительные работы. Ей, это вначале и вменили. Однако затем изменили пункт обвинения на "контрабанду наркотиков", срок до 10 лет. Почему? По кочану, по кочерыжечке.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 0:00) *
Наама не была "мелким наркодилером". Она не была никаким наркодилером, ни мелким ни крупным, и это всем совершенно очевидно.

Можно сказать, что ей "повезло", поскольку нашим отечественным наркодилерам могут впаять лет пятнадцать, а в некоторых странах Юго-Восточной Азии просто за перевозку предусмотрена смертная казнь.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 28.12.2019, 0:13) *
Можно сказать, что ей "повезло", поскольку нашим отечественным наркодилерам могут впаять лет пятнадцать, а в некоторых странах Юго-Восточной Азии просто за перевозку предусмотрена смертная казнь.

Ага, офигенное везение. Просто счастье. Всего семь лет лагерей. А могли бы голову отрубить, вот ведь повезло.

Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 0:00) *
Законы нормальные. В России за хранение и употребление канабиса - штраф или исправительные работы. Ей, это вначале и вменили. Однако затем изменили пункт обвинения на "контрабанду наркотиков", срок до 10 лет. Почему? По кочану, по кочерыжечке.

Непростой, конечно, вопрос. Формально да, незаконное перемещение через границу - это контрабанда. Но, я так понимаю, она вообще должна была получить этот чемодан только в Израиле, гашиш предназначался для ввоза туда. Если подумать, она же пересекла при полете из Индии в Москву не только российскую границу. Это что значит, что она формально совершила контрабанду и по законам тех стран, над которыми пролетала? Не чувствую в себе достаточно юридической компетентности, чтобы с ходу решить этот казус, хотя и имею где-то диплом. Но семь с половиной лет - это, конечно, срок.
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 0:48) *
Но семь с половиной лет - это, конечно, срок.

В том-то и дело.
Полудиккенс
Хотя я вот вижу, что контрабанда - это перемещение через таможенную границу, не государственную. То есть, пролетая на самолете, вроде как контрабанды не совершаешь. Впрочем, не на ночь глядя со всеми этими тонкостями разбираться.
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 1:00) *
Хотя я вот вижу, что контрабанда - это перемещение через таможенную границу, не государственную.

Интересно, ведь транзитные пассажиры таможенную границу не переходят. Наама точно не переходила, она всё время была в аэропорту (всего несколько часов) а тем более её чемодан, который шел из самолёта в самолёт напрямую.

У нас её видят, как какую-то военнопленную или заложницу... Никто не верит, что можно человека вот так посадить на семь лет за решетку практически ни за что. Да ещё иностранную подданную, она, кстати и подданая США тоже... Тут считают, что как раз именно из-за этого с ней так и обошлись. Что это Путин что-то там Нетаньягу хочет таким образом просигналить, или что-то получить. Можете себе представить, какую любовь к России тут все испытывают.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 1:07) *
Никто не верит, что можно человека вот так посадить на семь лет за решетку практически ни за что.

Ну понятно, что по-человечески девушка везла себе порцию гашиша из Индии в Израиль, никак российскому общественному порядку, если положить руку на сердце, не угрожала, пусть бы Израиль с ней и разбирался, что у них там за такое положено. Но это если по-человечески, не для того на свете существуют законы.

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 1:09) *
Интересно, ведь транзитные пассажиры таможенную границу не переходят.

Не знаю, ничего не могу сказать, не чувствую уверенности во всех этих вопросах. Если гашиш обнаружили в багаже, то, я так понимаю, это потому, что он где-то проходил какой-то досмотр. Надо полагать, это и была граница. Не знаю, в общем.
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 1:16) *
Не знаю, ничего не могу сказать, не чувствую уверенности во всех этих вопросах. Если гашиш обнаружили, то, я так понимаю, это потому, что он где-то проходил какой-то досмотр. Надо полагать, это и была граница.

Ну, чемоданы перед погрузкой же проверяют всегда, не открывая, конечно, но просвечивют, собаками пронюхивают, вдруг там взрывчатка. Ну, и наличие наркотиков, наверно, проверяют заодно... но таможня там не причём совсем. Видимо "провоз", не контрабанда. Но это та же статья. Я тоже не знаю. Знаю, что чемодан никогда не погрузят на самолёт без проверки, тем более в Израиль! Но в принципе, любой чемодан должны досматривать, не зависимо от границы, мало ли что там.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 1:09) *
Что это Путин что-то там Нетаньягу хочет таким образом просигналить, или что-то получить.


Так я тебе выше намекнул что возможно хотят просигналить, когда спросил, как в Израиле переживают за судьбу молодого парня из Питера Алексея Буркова.

Цитата из статьи по ссылке



...Россиянин Алексей Бурков уже почти четыре года находится в израильской тюрьме. Он был арестован по запросу США в декабре 2015 года. Верховный суд Израиля одобрил его экстрадицию в Соединённые Штаты, однако решение до сих пор не подписал министр юстиции страны. Всё это время выдачи Буркова добивается и российская сторона. В разговоре с RT мужчина рассказал об условиях содержания в заключении, а также о выдвигаемых против него обвинениях. Между тем родственники россиянина направили в МИД РФ просьбу начать переговоры о возможном обмене Буркова на гражданку Израиля Нааму Иссахар, задержанную в московском аэропорту в сентябре 2019-го.
devastator squad
Как-то была тут дискуссия о химической атаке в сирийской Думе. Империя добра и света против кровавого тирана. Но, видно, тускнеет "свет империи", раз такие истории постепенно вылезают.
Цитата
В своем объявлении в Твиттере Хаддад заявил: «Я ушел из Newsweek после того, как мои попытки опубликовать заслуживающие внимания откровения о просочившемся письме ОЗХО были отклонены без уважительной причины», добавив : «Я собрал доказательства того, как они [ОЗХО] правили историю в дополнение к доказательствам из другого случая, когда информация, неудобная для правительства США, была удалена, хотя это было на самом деле правдой ». Хаддад также отметил, что Newsweek угрожала ему судебным иском, если он попытается опубликовать свои выводы в другом месте.

Расследование ОЗХО по Думе было весьма спорным после того, как его промежуточный доклад был обнародован в начале марта 2019 года. Документ был подготовлен Ианом Хендерсоном , инженером, работающим в ОЗХО. Оно оспорило выводы инспекционной группы относительно происхождения двух канистр с хлором, расположенных на месте происшествия, и было передано прессе. Документ, который ОЗХО впоследствии объявил подлинным, повысил вероятность того, что канистры были вручную размещены на месте происшествия, а не сброшен сирийскими ВВС, подняв вопрос о том, был ли инцидент в Думе полностью постановочным.
Однако история Хаддада была не о докладе Яна Хендерсона, а о серии новых документов , подкрепленных инспектором, ставшим информатором, известным только как «Алекс», который обвинил руководство ОЗХО в игнорировании выводов своих собственных инспекторов, оперевшись на отчет подготовленный другой группой инспекторов из Турции. Эта вторая группа предположительно в значительной степени опиралась на данные и свидетелей, предоставленных Сирийской гражданской обороной («Белыми касками») и Сирийско-американским медицинским обществом (SAMS), двумя якобы гуманитарными организациями, выступающими против режима президента Сирии Башара Асада.

Новые источники Хаддада появились после публикации окончательного доклада ОЗХО об инциденте в Думе в июле 2019 года . В этом документе сделан вывод о том, что хлор использовался в качестве оружия в Думе, вероятно, через канистры с хлором, сброшенные с самолетов, что делает сирийское правительство исключительно ответственным и узаконивает воздушные атаки под руководством США.
Утечка материала была проверена в ходе интервью с отобранными журналистами Алексом», который утверждает, что участвовал в расследовании дела Думы. Повествование, полученное в результате беглого изучения этих новых данных, является удручающим - ОЗХО опровергла выводы следственной группы, которая пришла к выводу, что хлор не использовался в качестве оружия в Думе. Затем руководство ОЗХО сговорилось с правительством США для подготовки еще одного доклада, основанного на альтернативном наборе фактов, который подтвердил мнение о том, что правительство Сирии фактически использовало хлор в качестве оружия.

Руководство ОЗХО в значительной степени проигнорировало утечки. Нынешний генеральный директор Фернандо Ариас защищал работу своей организации , заявив: «Хотя некоторые из этих разнообразных взглядов продолжают распространяться на некоторых общественных дискуссионных форумах, я хотел бы повторить, что я придерживаюсь независимого, профессионального заключения [ расследования]. Со своей стороны Newsweek через своего представителя сказал репортеру : «Писатель [Хаддад] выдвинул теорию заговора, а не идею объективного освещения событий. Редакторы Newsweek отклонили подачу. ”

https://colonelcassad.livejournal.com/5522610.html
devastator squad
Ну и в продолжение предыдущего поста:
Цитата
WikiLeaks выпустила четыре слитых документа ОЗХО. Из них следует, что токсикологи, проводившие экспертизу для ОЗХО, отвергли версию об отравлениях хлором в сирийском городе Дума. В слитой переписке также содержится информация, что высшие чины ОЗХО отдали приказ удалить из внутренней базы документов инженерный доклад, в котором «химическая атака» в Думе была названа постановкой.

Ранее было сказано про утёкший в сеть внутренний документ ОЗХО, в котором говорится, что цистерны с хлором, использованные для «химатаки» в сирийской Думе, скорее всего, были не сброшены с воздуха, как сообщалось ранее, а занесены вручную.

Но эти выводы почему-то не попали в финальный доклад ОЗХО.

https://wikileaks.org/opcw-douma/
Каркун
Цитата(devastator squad @ 28.12.2019, 8:04) *
Но, видно, тускнеет "свет империи", раз такие истории постепенно вылезают.


И не только такие. У нас тут Фрост только в усы посмеивался, когда речь заходила об организационном вмешательстве США в майдан на Украине. А тут не так давно бывший премьер-министр Азаров опубликовал интересную инфу. Инфу слил какой-то крот в СБУ - из тех, что понимает к чему все неизбежно идет... Инфа - записанные переговоры, которые вели в одном из киевских отелей покойный сенатор Маккейн, тогдашний посол США на Украине, и верхушка майданных "революционеров". Задача, поставленная Маккейном: вышибить русских из Крыма и не под каким видом не вступать в Таможенный Союз. Так как эту задачу Янукович выполнить не мог, следовал толстый намек-рекомендация валить власть - любым способом...
devastator squad
Так там интересней вроде была история, про телефонный разговор Нуланд, подлинность которого она сама подтвердила. Кажется, с послом разговор был, о том, кого ставить президентом. Возможно, я что-то путаю, за давностью лет.
Генрих
Интересно-то как всё. Наташа и весь Израиль держат пальцы за жестоко осуждённую соотечественницу. Которая получила, на их взгляд, слишком жестокое наказание за преступление, которое никто не отрицает.

На Буркова, который без всякого суда находится в тюрьме 4 года, всем израильтянам глубоко плевать. То есть, человек сидит вообще без всякого обвинения. Почему нас, и Путина в том числе, должна так волновать судьба залетевшей израильтянки. Израиль за неё переживает? Молодцы, болеют за своих. А нам, значит, нельзя за своих болеть?
NatashaKasher
Некий Бурков, сидит в израильской тюрьме. В Америке утверждают, что он хакер и мошенник и хотят его судить, в России хотят его к себе, Израиль между молотом и наковальней.

Что делает Россия? Велиоколепный план: возьмём заложника. Поймаем израильтянина или лучше израильтянку, не важно на чём, влепим срок, покажем Израилю, где раки зимуют.
И за что это Россию так в мире не любят? Русофобы кругом, одним словом.

Цитата(Генрих @ 28.12.2019, 10:29) *
Почему нас, и Путина в том числе, должна так волновать судьба залетевшей израильтянки.

Путина она, разумеется, не должна волновать. По его указанию ей семь лет и дали, это практически и не скрывается.

Вас Наама тоже не волнует, это понятно, но мне кажется могло бы несколько волновать, как в такой ситуации выглядит Россия. И даже не как выглядит. Какой она является. Никому, например, не кажется странным, что приговоры суда выносятся по директиве сверху. "Везде так делают". Представьте, не везде. Кое-где это кажется совершенно диким.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 10:57) *
Некий Бурков, сидит в израильской тюрьме. В Америке утверждают, что он хакер и мошенник и хотят его судить, в России хотят его к себе, Израиль между молотом и наковальней.
...
Америка что угодно может утверждать, им не привыкать языком, как помелом.
Что значит Израиль оказался между молотом и наковальней? А кто вас туда загнал? Не Россия точно. А кто мешал вашим властям замылить вопрос? Отчитаться Вашингтону, что де не успели, поезд, то есть, самолёт уже ушёл. Ага, я сейчас евреев буду хитрости учить. biggrin.gif
Нет, вы сначала прихватили парня по указке из Вашингтона. Чисто автоматически, на автопилоте. А потом вдруг спохватились: Ой! А ведь Россия может козью морду показать. А на шаг вперёд подумать не судьба?

Вы полагаете, что всё случилось намеренно? Целенаправленно после случая с Бурковым, наши внимательно отслеживали израильских туристов, чтобы кого-то поймать на горячем?
Вы как хотите, но если всё так, то снимаю шляпу перед нашими властями. Наши туристы не могут чувствовать себя в безопасности в Израиле? Пусть то же самое будет с вашими. Что не так?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 10:57) *
Велиоколепный план: возьмём заложника. Поймаем израильтянина или лучше израильтянку, не важно на чём, влепим срок, покажем Израилю, где раки зимуют.


К слову, план нормальный. Теперь другие американские сателлиты, которые высунув языки, помчаться выполнять американские указивки, крепко задумаются - а надо ли сердить сибирского мишку и нагло дергать его за уши. Потому как может прилететь ответка.

Чем ситуация выглядит хорошо - если так можно сказать в данном случае - что не было подставы.

Потому что для подставы выбрали бы какого-нибудь еврейского дядьку. А к дядькам, как известно, меньше сочувствия. А вот к молоденьким девушкам больше - тут и мужчины переживают, и женщины. Когда им СМИ начинают мозги полировать.

А так значит подставы не было - дождались подходящего случая и взяли с поличным. Теперь борьба молодости против молодости - молодой паренек против юной черноокой прелестницы. Хороший обмен.

Вообще, ходят слухи, что скоро многое будет меняться, и Путин проявит себя в более жестком ключе - то, что спускалось "партнерам" раньше, больше спускаться не будет.... И для этого складываются предпосылки...

Агния
В политических играх люди - разменная монета, это уж такая банальность, что копья-то ломать?
И нам к русофобии не привыкать, ну, правда, в Германии что-то я ее не заметила)
Генрих
Цитата(Агния @ 28.12.2019, 11:45) *
В политических играх люди - разменная монета, это уж такая банальность, что копья-то ломать?
И нам к русофобии не привыкать, ну, правда, в Германии что-то я ее не заметила)
Их в 45 году отучили. laugh.gif
Вы не совсем правы. В данном случае, людей не разменивают на какие-то выгоды, а пытаются спасти. Россия точно.
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 28.12.2019, 11:45) *
В политических играх люди - разменная монета, это уж такая банальность, что копья-то ломать?

Действительно, чего за них переживать, не нам же семь лет сидеть.
Агния
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 12:08) *
Действительно, чего за них переживать, не нам же семь лет сидеть.

Ну да, четыре года тоже не мы с вами отсидели.
Агния
Цитата(Генрих @ 28.12.2019, 12:02) *
Их в 45 году отучили. laugh.gif
Вы не совсем правы. В данном случае, людей не разменивают на какие-то выгоды, а пытаются спасти. Россия точно.

Ключевое - разменивают.
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 28.12.2019, 11:45) *
И нам к русофобии не привыкать,

Ну да, особенно к поставленным врагами русофобским режимам. Вы знаете, Агния, я житель Белоруссии. Я не беру всякую тут образованную прослойку населения, которой по складу характера своего в принципе не очень нравится жить при несменяемых незаменимых вождях. Беру, например, простых работяг. Встречаются два строителя, один был на заработках в Польше, другой в Москве, делятся опытом. У того, что в Польше, как правило, нормальный режим труда и отдыха, вполне для гастарбайтера приличное общежитие, два выходных в неделю. Ну, может, один, если срочная стройка. Тот, что из Москвы, имеет 28 рабочих дней в месяц по 11 часов, ну и, добавляет он, "конечно, ставят восемь". Конечно, как же еще. Вот они поговорят, и в следующий раз в Польшу едут уже оба.
Генрих
Цитата(Агния @ 28.12.2019, 12:10) *
Ключевое - разменивают.
Это конечно. Но меня радует факт, что политические игры затевают ради простых людей. А не наоборот, жертвуя людьми-пешками ради политических выгод.

И кто бы сомневался, что ПД чужим будет сочувствовать больше, чем своим. (Ща отмажется, что он де белорус biggrin.gif )
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 28.12.2019, 12:18) *
И кто бы сомневался, что ПД чужим будет сочувствовать больше, чем своим. (Ща отмажется, что он де белорус )

Да нет, я как раз по паспорту был русский, когда такое в паспортах писали. И когда Белоруссия отделилась, я тут ходил, причитал - Господи, оторвались от страны общего языка, общей культуры, превратимся в убогий провинциальный колхоз. Для меня вообще язык имеет огромное значение, я тяжело это переживал. Что, мол, такое Белоруссия, если не часть великой русской общности. Но прошли годы и я реально хочу жить в маленькой тихой стране без имперских замашек, а не там, где что ни строй, все выходит монархия. Хотя это, конечно же, не означает, что я в восторге от теперешней Белоруссии, то есть вообще никак.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 28.12.2019, 12:18) *
затевают ради простых людей.

Особо трогательно , что Путин заинтересовался судьбой простого русского хакера честного человека. Наверняка, он обо всех своих гражданах так же печется.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 12:28) *
Особо трогательно , что Путин заинтересовался судьбой простого русского хакера честного человека. Наверняка, он обо всех своих гражданах так же печется.
Я-то как раз не уверен, что это так. Это следствие ваших рассуждений, не моих.
И могу ответить тем же. Особо трогательно, что израильское правительство и дружно весь Израиль так переживают за судьбу простой наркокурьерши девушки.
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 28.12.2019, 12:10) *
Ну да, четыре года тоже не мы с вами отсидели.

Я имею некоторое представление только об одном из описанных случаев. И, насколько я могу издали судить, наказание действительно очень походит на несоразмерное. Но я всегда готов согласиться, что если человек четыре года сидит ни за что, это тоже заслуживает всякого осуждения.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 12:17) *
Вот они поговорят, и в следующий раз в Польшу едут уже оба.


А почему не в Болгарию, к слову? (вопрос с подвохом..)))

Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 12:28) *
и я реально хочу жить в маленькой тихой стране без имперских замашек


А я лично нет. Я хочу жить в большой, шумной и сильной стране. Несущей миру свою правду и свои смыслы...

А то в тихих странах, как в омутах, черти водятся... )))

Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 12:28) *
Особо трогательно , что Путин заинтересовался судьбой простого русского хакера честного человека.


Это также странно, что Нетаньяху заинтересовался судьбой простой еврейской девушки с гашишом в трусах.. или где там...

Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 28.12.2019, 13:19) *
А почему не в Болгарию, к слову? (вопрос с подвохом..)))

Не знаю, в чем подвох, но Польша рядом и языки очень близки. У нас уже скоро все туда уедут, кто еще что-то может делать. Останусь только я.
А так вообще да, недавно беседовал с одним врачом, он такого мнения, что Польша - это уже так, для слаборазвитых слоев населения. Он собрался за Механиком, в Чехию.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 0:22) *
Ага, офигенное везение. Просто счастье. Всего семь лет лагерей. А могли бы голову отрубить, вот ведь повезло.

Я думаю, если бы действительно стоял вопрос: лишиться головы в каких-нибудь цивилизованных Эмиратах или лишиться свободы на 7,5 лет в варварской России, - она выбрала бы второе, не задумываясь.
Это я к тому, что из двух зол принято выбирать меньшее. Если уж попала в переплёт, то надо оценивать ситуацию в сравнении с тем, что могло бы быть и хуже.
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 1:09) *
Да ещё иностранную подданную, она, кстати и подданая США тоже...

Какой там номер флота должен подойти к нашим берегам для её спасения? smile.gif В американском кино именно так бы и было.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 13:20) *
Не знаю, в чем подвох, но Польша рядом и языки очень близки.


Просто в Польше есть что ловить - там чисто по политике большие деньги в экономику американские банки вложили.. А в Болгарию или в Албанию не вложили - не интересно...
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 28.12.2019, 13:25) *
Просто в Польше есть что ловить - там чисто по политике большие деньги в экономику американские банки вложили.. А в Болгарию или в Албанию не вложили - не интересно...

Нас тут, признаться, больше волнует вопрос, не почему в Польшу ехать интересней, чем в Болгарию, а почему в Польшу ехать интересней, чем оставаться дома.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 13:36) *
а почему в Польшу ехать интересней, чем оставаться дома.


Это тоже хороший вопрос. Если Батька будет с тупой селянской "хитропожопостью" упираться и дальше с объединением, полагаю, это обсуждение среди ваших работяг будет в скором будущем всплывать все чаще.

Поскольку вопрос назрел и что называется перезрел...
Граф
Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2019, 1:09) *
Что это Путин что-то там Нетаньягу хочет таким образом просигналить, или что-то получить.

Не что-то, а кого-то. В Израиле скрывается целый ряд россиян, к которым есть конкретные вопросы. И против которых в РФ возбуждены уголовные дела. Израиль их не выдает, так что...
Думаю, девушку амнистируют (указом Путина - из соображений гуманизма) и произойдет некий обмен. Но очень тихо и незаметно. И все будут довольны.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 28.12.2019, 13:19) *
Я хочу жить в большой, шумной и сильной стране. Несущей миру свою правду и свои смыслы...

Ну так вот и имейте в виду, что очень многие в этом мире судят о правде и смыслах по тому, поставили им в табеле все отработанные часы или только восемь из одиннадцати.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 28.12.2019, 13:45) *
Ну так вот и имейте в виду, что очень многие в этом мире судят о правде и смыслах по тому, поставили им в табеле все отработанные часы или только восемь из одиннадцати.


Это понятно. Те кто судит, потом могут поехать поработать не только в Польшу, но и в США. А потом сравнить уже США и Россию - на предмет кто круче доит и срезает подметки. Да, у нас жестко. И несправедливо. Читайте роман красного графа Толстого про Петра Первого - русский бизнес в работе...

Только вот я что вам скажу - только вы не обижайтесь - мечта пожить в маленькой тихой стране - это старость, Полудиккенс. Жалкая историческая старость в кресле-качалке....

А у каждого старика в кресле-качалке, как известно, есть своя молодая сиделка. Которая кормит старика самолично свареной кашкой и иногда вытирает ему слюни...

И когда молодая сиделка однажды приведет к вашим внукам вот таких вот подруг https://www.youtube.com/watch?v=2TPBpnZTfJQ...eature=youtu.be то вы уже не сможете их прогнать - у вас сил не будет. Вы будете жалкой слякотью цепляться в своем кресле...







Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.