Дон Рэба
22.2.2021, 13:19
Знаете, кого сейчас больше всего напоминает Алексей Навальный? Ту пушкинскую старуху из «Сказки о рыбаке и рыбке», которая вознамерилась стать «царицею морскою»
Непомерные амбиции до добра не доводят, особенно если методы их осуществления крайне сомнительные.
«Берлинский пациент» оказался у разбитого корыта. Ещё совсем недавно, буквально до августа прошлого года, он был неприкасаемым лицом российской несистемной оппозиции, которому, с лёгкой руки кого-то в одной из башен Кремля дозволялось абсолютно всё. Как будто бы этому персонажу выписали индульгенцию, и он использовал её на полную катушку. По-настоящему роскошная жизнь, неконтролируемые денежные потоки, да ещё в криптовалюте, постоянные поездки за рубеж, дочка в Стэнфорде, хорошие дорогие автомобили – и при этом, абсолютная вседозволенность, нарушение закона на каждом шагу, закона как писанного, официального, так и неписанного, этического. Ну, в плане этики может и не важно – о какой этике можно говорить, если у персонажа вообще не было никаких принципов? Но разве много вы можете назвать людей в России с двумя условными сроками заключения? И чтобы «под условкой» так легко и просто можно было бы выехать за пределы страны, при том, что порой не выпускают людей с даже очень небольшими долгами? Да ещё, чтобы можно было крыть последними словами власти, причём это уже не критика и не оппозиционная борьба, а самые откровенные оскорбления.
Оппозиционеры говорят, всё то, что сейчас происходит с Навальным – это беззаконие. Нет. Как раз сейчас всё по закону. Беззаконием было всё, что длилось до августа 2020-го года. Вопиющим беззаконием, по поводу которого у очень многих граждан России возникали вопросы.
И вот, всё закончилось. В одночасье. Разбитое корыто в виде тюремной камеры и реальный срок, пусть и небольшой, но очень многие надеются, что этот суд не последний, а следователи из ФСБ и СК копают очень глубоко и упорно, особенно в плане связей «берлинского пациента» на Западе. Но, в любом случае, настоящее и будущее кардинально отличаются от бурного прошлого, а к тому же вероятна и возможность политического забвения. Одно дело – на свободе, совсем другое — где-то далеко, в колонии. Много Ходорковского вспоминали во время его отсидки? Вспоминали, конечно, но не так, чтобы очень активно. В общем, будущее крайне туманно. Хотя, возможно, фамилия «пациента» будет звучать, но уже с другим именем, если из его жены начнут лепить нового «лидера оппозиции». Или, скорее, лидерку. Что тоже вопрос, ибо есть пример Светланы Тихановской, проекта очень затратного, но при этом совершенно неэффективного.
Сейчас не вызывает сомнений, что Навального очень плотно прикрывали «сверху». Вполне вероятно, что он даже был чьим-то персональным проектом. Который холили и лелеяли: то ли в качестве некого громоотвода, а может и в качестве некоего тарана, с помощью которого кто-то наверху надеялся вернуть Россию в «святые 90-е». Главный вопрос – кто? И что это было? Просто просчёт конструкторов внутренней политики в стране, или же холодный и трезвый расчёт, настоящее предательство? Очень надеюсь, что и этот вопрос тоже выясняется.
Алексей Навальный вёл себя как неопытный игрок, которому очень везло. Классическая ситуация. Постоянно повышал ставки и выигрывал, а в итоге, уверившись в своей непобедимости, решил поставить всё — и проиграл. Вполне возможно, что «ставить всё» было не его идеей, к ней его подтолкнули. Кто-то из кураторов: внутренних, или внешних. И до самого последнего момента его убеждали, что он не проиграл. Что никакого ареста и посадки не будет, опять влепят от десяти до тридцати суток максимум, и он снова будет свободен. И будет продолжать радоваться хорошей, сытой и безбедной жизни, отдыхая на средиземноморских курортах и контролируя огромные потоки денег. Но, видимо, кто-то всё-таки обратил внимание на всё то, что происходило вокруг Навального в последние годы и внезапно наступил песне на горло.
Кстати, всё это полностью нивелирует версию об отравлении. Потому что, посадить могли уже давно. Без особых проблем и без того внешнего и внутреннего информационного шума, что поднят сейчас. Вот на самом деле – никому травить его было не надо. Невыгодно, глупо, нелогично. Если бы хотели – сделали бы всё по закону, причём ещё несколько лет назад. Сидел бы где-нибудь в Удмуртии и не вякал, как миленький. Вопрос был бы закрыт навсегда. Только кто-то очень не хотел, чтобы этот вопрос закрывался.
Но «берлинский пациент», уверившись в своей абсолютной неприкосновенности, попросту вышел из-под контроля. Классика, прямо по Александру Сергеевичу Пушкину. Больше, больше, больше. А вдруг получится одним махом заполучить вообще всё? Ведь я такой классный, красивый, умный и никто меня не смеет тронуть. Но, нет. Разбитое корыто. И политическое самоубийство в суде по делу о клевете на ветерана Игната Артёменко. Я понимаю почему его не удаляли из зала после стольких нарушений. Алексей Навальный настолько красиво и успешно дискредитировал сам себя и всю российскую несистемную оппозицию, что прерывать его как-то и не очень хотелось.
А теперь вы можете приписывать ему всё, что хотите. Даже обожествлять и называть его Спасителем, как сейчас делают многие оппозиционеры. Нет, ребят, из жулика пророка не получится, да и вы скоро его забудете. Если только не особо упоротые адепты собранной им секты. Вы все сидите у разбитого корыта. Во главе со своим гуру.
Голос Мордора
Сочинитель
22.2.2021, 13:39
Цитата(Феникс @ 22.2.2021, 12:34)

А как это реализовать чисто технически? Какими социальными лифтами?
Как вариант - повышение з/п всем, кого вы перечислили. Ведь они так поступают потому что мало зарабатывают официально. Если это изменить, возможно, люди будут держаться за свои места и честнее делать свою работу. Да, не все. Останутся и те, кто попытается продолжать "левачить" по-прежнему. Но на то есть правоохранительные органы.
Скажете, бред и неосуществимо?
Ну, это смотря как подойти к решению вопроса.
Цитата(Сочинитель @ 22.2.2021, 17:39)

Как вариант - повышение з/п всем, кого вы перечислили. Ведь они так поступают потому что мало зарабатывают официально. Если это изменить, возможно, люди будут держаться за свои места и честнее делать свою работу. Да, не все. Останутся и те, кто попытается продолжать "левачить" по-прежнему. Но на то есть правоохранительные органы.
Скажете, бред и неосуществимо?
Ну, это смотря как подойти к решению вопроса.
Как ни подходи, а время потеряно. Я не скажу, что это бред, просто идеализм. В принципе осуществимо, но кто будет повышать зарплаты учителям и врачам? В этом месте вы должны услышать демонический хохот наших чиновников. Проще будет заменить этих людей на обученные нейросети, которые будут лечить и учить.
Вот поэтому все эти принципы и являются пустословием, потому как никто не излагает их в форме технического задания, или дизайн-документа хотя бы. Потому как никто и не будет этого делать в глобальном масштабе.
Цитата(Сочинитель @ 22.2.2021, 13:39)

Как вариант - повышение з/п всем, кого вы перечислили. Ведь они так поступают потому что мало зарабатывают официально.
Или просто не умеют. Ни за маленькую зарплату,ни за большую, ни за левые деньги. Потому что их учили такие же как они.
Сочинитель
22.2.2021, 15:14
Цитата(Феникс @ 22.2.2021, 14:41)

Как ни подходи, а время потеряно.
Не соглашусь. Главное в этом, на мой взгляд, волевое желание власти предержащих. Как показывает жизненный опыт, волшебный пендель способен творить чудеса. И тогда чиновникам станет не до смеха.
Цитата(Мышель @ 22.2.2021, 15:11)

Или просто не умеют. Ни за зарплату, ни за левые деньги. Потому что их учили такие же как они.
Не все же. Да, проблема с профессиональными кадрами болезненна не только в России, но и по всему миру. Однако работа, ну хотя б в плане кадровой политики в исполнительных органах власти, ведётся поступательно.
Например, Указ Президента РФ от 01.03.2017 N 96 (ред. от 06.10.2020) "Об утверждении Положения о кадровом резерве федерального государственного органа".
Нашёл навскидку, что называется. И таких нормативных актов достаточно, в том числе на региональном уровне.
Цитата(Сочинитель @ 22.2.2021, 10:24)

Ну, отлично. Приведите противоречия, как вам это видится. А то получается, вы только возражаете против доводов (причём нередко - демагогически) и не приводите своих доводов.
Давайте, приводите. Почитаем.
Я уже все выше написал, зачем по второму разу? Если обсуждать, то уже предметно. К тому же я не совсем верно выразился, противоречия не только навального касаются. Мне например непонятно, когда на форуме опять начали любить Путина?)) когда я уходил на контракт все ругали его, пенсионную реформу и меня, когда я писал, что она необходима. А теперь вдруг на форуме опять одни патриоты, один я агент запада. ))
Сочинитель
22.2.2021, 17:14
Цитата(Гелиал @ 22.2.2021, 15:57)

Мне например непонятно, когда на форуме опять начали любить Путина?))
Я и сейчас категорически против пенсионной реформы. И много чего не нравится ещё. Но речь не о нём, а о России. О Родине, если хотите патетики. А Путин, как президент, её представляет во внешней политике.
Ну и потом, речь-то не столько о Путине, сколько о Сисяне.
Сочинитель
22.2.2021, 17:19
Цитата(Гелиал @ 22.2.2021, 15:57)

Если обсуждать, то уже предметно.
Давайте обсуждать предметно. Именно это я и предложил ранее.
Поскольку здесь несколько участников дискуссии высказались по поводу своего отношения к Навальному и протестам, причём высказались с приведением конкретных примеров, то теперь ваша очередь предметно изложить свою позицию по поводу действий Сисяна и ваше отношение к этому.
А то получается игра в одни ворота - вам кучу доводов, вы - какие-то невнятные, извините, возражения.
Ваше утверждение, что выше вы уже всё написали, вызывает недоумение. А что вы написали? В чём ваша предметная позиция по данному вопросу?
Алекс Унгерн
22.2.2021, 18:11
Цитата(Сочинитель @ 22.2.2021, 15:14)

Да, проблема с профессиональными кадрами болезненна не только в России, но и по всему миру. Однако работа, ну хотя б в плане кадровой политики в исполнительных органах власти, ведётся поступательно.
Я сейчас как раз на избирательной кампании работаю в одной республике. Тут человек из контрольного учреждения чуть не плакал - в администрациях сидят неквалифицированные кадры, которые даже смету госконтракта прочитать и оценить не способны. Элементарной терминологией не владеют.
Есть и обратный пример - из федеральных структур такие умные инструкции по поддержке, например, агропрома присылают, что фермеры на местах ничего в них понять не могут, плюют и работают без господдержки, хотя могли бы получить.
Цитата(Феникс @ 22.2.2021, 12:34)

В том то и дело, что слова.
Я вам конкретику дал - это же намного лучше того, что предлагает для человечества глобальная элита.
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.2.2021, 13:08)

Как по-вашему, что бы было с организованной группой граждан Британии и США, которые бы с территории России активно инспирировали незаконные антиправительственные протесты в этих странах, получая щедрые пожертвования из России, а Захарова и Лавров всячески их поддерживали в официальных выступлениях? Про налоговые нарушения я уже молчу, в США за такое десяточка лет точно светит.
+100
Цитата(Сочинитель @ 22.2.2021, 17:14)

Я и сейчас категорически против пенсионной реформы.
И я. Как был ее противником, так и остался.
Цитата(Гелиал @ 22.2.2021, 15:57)

Мне например непонятно, когда на форуме опять начали любить Путина?))
Путин не самый важный элемент. Он только часть нашей элиты. Речь вообще о Большой Игре. А также о том, что в этой большой игре судьба нашей страны на кону.
Сочинитель
22.2.2021, 18:30
https://iz.ru/1128258/2021-02-22/sbu-obvini..._medium=desktopСБУ обвинила Россию в попытке украсть чертежи «секретного танка»В качестве моего комментария:🤣
Наверное, чертежи этого хохло-шушпанцера:
Цитата(Каркун @ 22.2.2021, 22:17)

Я вам конкретику дал - это же намного лучше того, что предлагает для человечества глобальная элита.
А я не знаю. А что лучше? Знать то, что хотят сделать, но не смогут, (либо не станут, ибо цель была просто поговорить), или не знать что хотят сделать и смогут?
Америка строилась по относительному рукотворному плану. СССР тоже строился, закупал заводы и тп, в этом был план. Современный Израиль так же полностью рукотворная структура. Китай тоже. В основе всех этих глобальных строительств лежали планы, дорожные карты. И только потому эти проекты были успешными.
Если глобальной элите и её планам, которые судя по всему имеют некое техническое задание, или конечное дизайнерское решение, противостоит просто набор целей без технологии их достижения, то конечно же победит структурированный план. То есть элита. Очень печально, но у нас нет собственного справедливого образа будущего и технологий его достижения. Так что слова президента останутся просто словами.
Сочинитель
22.2.2021, 19:48
Цитата(Феникс @ 22.2.2021, 19:31)

Очень печально, но у нас нет собственного справедливого образа будущего и технологий его достижения.
Ни у кого нет. Никто не знает как и что делать дальше человеческой цивилизации. Вообще никто, несмотря на всякие разные конспирологические теории.
Думаю, мировая война неизбежна. Её окончание - возможность начать новый виток развития по старому образцу.
Алекс Унгерн
22.2.2021, 21:15
Еще несколько месяцев назад нам твердили про глобальное потепление. Сейчас климатологи резко переобулись и уже рассказывают про глобальное похолодание. А вопрос энергетики - один из ключевых в векторе развития мировой политики. Оказывается, за одну неделю по щелчку пальцев этот вектор можно поменять на противоположный.
Цитата(Сочинитель @ 22.2.2021, 17:19)

Давайте обсуждать предметно. Именно это я и предложил ранее.
Поскольку здесь несколько участников дискуссии высказались по поводу своего отношения к Навальному и протестам, причём высказались с приведением конкретных примеров, то теперь ваша очередь предметно изложить свою позицию по поводу действий Сисяна и ваше отношение к этому.
А то получается игра в одни ворота - вам кучу доводов, вы - какие-то невнятные, извините, возражения.
Ваше утверждение, что выше вы уже всё написали, вызывает недоумение. А что вы написали? В чём ваша предметная позиция по данному вопросу?
Каких действий? Он отравился, приехал, сел.
Протесты это попытки его команды и его сторонников вытащить лидера. Если вы про расследование, то мутный объект есть, это факт, а вот кому он принадлежит, это вопрос, доказательств недостаточно, чтобы повесить это хозяйство на Путина.
С протестами еще проще, ст. 31 конституции, там и добавить то нечего.
Алекс Унгерн
22.2.2021, 22:34
Цитата(Гелиал @ 22.2.2021, 22:18)

С протестами еще проще, ст. 31 конституции, там и добавить то нечего.
А вот еще есть ст. 40 Конституции - каждый имеет право на жилье. Не пробовали квартиру получить на основании статьи Конституции?
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.2.2021, 22:34)

А вот еще есть ст. 40 Конституции - каждый имеет право на жилье. Не пробовали квартиру получить на основании статьи Конституции?
Сами на свой вопрос ответили. "Имеет право", о чем я и говорил. Имеет не значит получает, уже другой вопрос.
Альберт Садыкoff
23.2.2021, 8:42
Всё познаётся в сравнении. Давайте сравним страны, Россию и .. кого? Критиковать можно любого и за дело, даже к Богу у человека неразумного много вопросов. Он, неразумный, исходит из того, ... хотелок больше, чем обязанностей.
И, да, Холливуд построил картинку, в которую многие верят.
Сочинитель
23.2.2021, 11:00
Гелиал Ну, примерно такого ответа я и ожидал, поскольку практически у любого сторонника Сисяна нет чёткой позиции ни по одному вопросу. Исключение - ближний круг. У этих всё просто - деньги. У остальных - кураж и желание потусоваться на протестах. А когда доходит до ответственности, тут мамкины революционеры выглядят жалко.
Что касается этого:
Цитата(Гелиал @ 22.2.2021, 22:18)

доказательств недостаточно, чтобы повесить это хозяйство на Путина.
то врагам режима пора усвоить: Путину в России принадлежит всё. Вот где простор-то для возмущения и протестов.
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.2.2021, 22:34)

А вот еще есть ст. 40 Конституции - каждый имеет право на жилье. Не пробовали квартиру получить на основании статьи Конституции?
Цитата(Сочинитель @ 23.2.2021, 11:00)

Гелиал
Ну, примерно такого ответа я и ожидал, поскольку практически у любого сторонника Сисяна нет чёткой позиции ни по одному вопросу. Исключение - ближний круг. У этих всё просто - деньги. У остальных - кураж и желание поту
Вы рассуждаете о том, что доподлинно знать в принципе невозможно. Откуда вы знаете, что в головах у ближнего круга? Максимум из СМИ, информация которых совпадает с вашим внутренним убеждением. То же касается и любого сторонника, в чьи ряды меня записывать не нужно. Я навальному немного сочувствую, это правда, но я сторонник исключительно моего работодателя.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 23.2.2021, 12:42)

Всё познаётся в сравнении.
Сравнение и есть запуск механизмов справедливости.
https://www.youtube.com/watch?v=S-TGtKV52HMЭксперимент антропологов общества Макса Планка.
Цитата(Гелиал @ 23.2.2021, 20:24)

Вы рассуждаете о том, что доподлинно знать в принципе невозможно. Откуда вы знаете, что в головах у ближнего круга?
Поступки. Они говорят сами за себя. Чисто для примера:
Ашурков - встреча с агентом спецслужб, работающем под крышей посольства. Все разговоры только о деньгах: прямым текстом: дайте 10-20 млн и мы вам устроим большую бучу в России. Дайте денег и мы проведем "расследование" против ВТБ - это ухудшит позиции российского банка в пользу банков Англии.
Волков - сидит в Люксембурге в доме за 2 млн. евро. Практически проваливает акцию по "освобождению" Навального и организации российского майдана - бьет отбой: типа больше акций до весны не проводим. Тут же получает тычок от спонсоров - 8 февраля в Постоянном Представительстве Польши при ЕС в Брюсселе проводится онлайн встреча с Волковым и Ашурковым, в которой принимают участие представители стран ЕС, США, и Британии. Тут же идет отказ от своего прежнего решения и мутится новая акция - с фонариками, которая проваливается просто с треском. Это что за поведение? Это типичное поведение нанятого работника и работодателей. Работодатель свистнул, работник тут же забыл что молол языком до этого, и побежал выполнять задачу...
Юлия Навальная - у Леши суды, а она вдруг рванула в Германию. Для чего? Чем там в Германии намазано? Может, биткоинами? Или опять же работодатели там?
К слову, о Леше и биткоинах - оцените размах бизнеса
https://yandex.ru/turbo/masterok.livejourna.../s/6959898.html ЗЫ...
К слову, о Певчих - почитайте, что выяснила Daily Storm - цитата: почти вся информация о «непубличном главе отдела расследований» ФБК (эту должность якобы занимает Певчих) — вымысел, а реальные сведения о себе девушка тщательно скрывает. Отсюда:
http://rucompromat.com/articles/mariya_pev...vatel-nevidimka ЗЫЗЫ
Подумал: одной книжки не хватает нашей стране - "Предатели России". Очень этой книжки не хватает. Собрать под одной обложкой всех предателей от начала российских времен - для вечного позора. И дописывать ее постоянно.
Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 9:17)

Поступки. Они говорят сами за себя. Чисто для примера:
Ашурков - встреча с агентом спецслужб, работающем под крышей посольства. Все разговоры только о деньгах: прямым Волков - сидит в Люксембурге в доме за 2 млн. евро. Практически проваливает акцию по "освобождению" Навального и организации российского майдана - бьет отбой: типа больше акций до весны не проводим. Тут же получает тычок от с]
ЗЫ..
Логику не понимаю, ну есть у фбк счёт, у Волкова дом, происхождение средств известно, не вижу проблемы. Видео не могу посмотреть из-за интернета местного, если он там действительно просит денег, чтобы состряпать расследование, за это сажать надо, но в описании этого нет, там только он компромат на олигархов просит. Про Марию вообще странные претензии, ну не публичный она человек, её право.
Цитата(Сочинитель @ 20.2.2021, 23:20)

Так вот я тут подумал, а не "товарищ майор" ли это?

Кстати, а почему именно "майор"? Майор в спецслужбах довольно высокое звание (и соответствующая этому званию должность). Не думаю что интернет мониторят майоры.
Сочинитель
24.2.2021, 11:15
Цитата(kxmep @ 24.2.2021, 11:10)

Кстати, а почему именно "майор"?
Ну, это как бы имя нарицательное ещё со времён Союза для спецслужбы в каком-то из её проявлений - прослушки, например.
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 10:56)

Логику не понимаю, ну есть у фбк счёт,
Ну да... На который, к примеру, разом может прилететь донат на 2 млн долларов.
В том числе донаты поступали с кошелька, по которому проходило биткоинов на сумму в 34 миллиарда долларов.
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 10:56)

у Волкова дом, происхождение средств известно
Здорово))) По Волкову сразу "происхождение средств известно". У матросов нет вопросов. Зато по тому же допустим Ротенбергу вопросы у "общественности" сразу есть)))
К слову, вы знаете что Навальному еще предстоят суды по обвинению в отмывании огромных средств на 1 млрд рублей
https://www.rbc.ru/society/03/08/2019/5d457...a79476c2db70a3b Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 10:56)

Про Марию вообще странные претензии, ну не публичный она человек, её право.
Да я тоже считаю, что "британскому аудитору", завербованному спецслужбами другой страны, именно так и надо себя вести.
:-))
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 11:56)

не публичный она человек, её право.
Тем не менее вломилась в квартиру к незнакомому человеку и пыталась вести там съемку. Не публичный, ага.
Блин.. ко мне бы она так заглянула... я бы разъяснил ей и ст. 31 и ст. 40 Конституции и с. 139 УК РФ.
PS
Сорян, с Соболь перепутал.
Ну не разбираюсь я в сортах этого самого...
Цитата
Утром 25 декабря 2020 года в квартире Любови Соболь был произведён обыск в рамках возбуждённого в отношении неё уголовного дела по части 2 статьи 139 УК РФ (незаконное проникновение или попытка проникновения в чужое жилище с применением силы). По заявлению Следственного комитета, «группа лиц, среди которых была Л. Соболь, неоднократно пыталась проникнуть в квартиру пожилой женщины, расположенную в доме в Восточном округе столицы. Для достижения своей цели они незаконно использовали форму сотрудников Роспотребнадзора. После двух неудавшихся попыток Соболь ввела в заблуждение курьера сервиса доставки, представляясь „брошенной женой с маленьким ребёнком“, и прошла в подъезд жилого дома. Когда хозяйка квартиры открыла дверь, Соболь оттолкнула женщину, где последняя проживает со своей семьей, и ворвалась в квартиру. Обойдя все помещения, при этом снимая свои противоправные действия на телефон, Соболь покинула жилище и скрылась с места происшествия»
Алекс Унгерн
24.2.2021, 12:16
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 10:56)

Логику не понимаю, ну есть у фбк счёт
У фбк счет для пожертвований на деятельность фбк. Как минимум полмиллиарда рублей с этого счета было выведено и использовано на личные нужды руководства, а не на фбк. Это мошенничество чистой воды. А там тянется создание ОПГ плюс неуплата налогов. Европа здорово подставила Алешу в своей попытке оказать давление на суд. Потому что по уже имеющимся приговорам обошлись с ним очень гуманно. Но основной срок ему светит именно за финансовые преступления, и тут суд может пойти на принцип из-за давления.
Сочинитель
24.2.2021, 14:28
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.2.2021, 12:16)

Но основной срок ему светит именно за финансовые преступления, и тут суд может пойти на принцип из-за давления.
Надеюсь, так и будет!
Президент России Владимир Путин сообщил, что у руководства страны есть информация о готовящихся провокациях против РФ, связанных с борьбой с коронавирусом. Об этом глава государства сказал на заседании коллегии ФСБ.
https://www.mk.ru/politics/2021/02/24/putin...zi-s-covid.html
Сочинитель
24.2.2021, 15:55
Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 15:43)

Президент России Владимир Путин сообщил, что у руководства страны есть информация о готовящихся провокациях против РФ, связанных с борьбой с коронавирусом.
Щас придёт Гелиал и скажет, что это неправда, потому что он в это не верит.
Цитата(Сочинитель @ 24.2.2021, 15:55)

Щас придёт Гелиал и скажет, что это неправда, потому что он в это не верит
Уже пришел)))
Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 15:43)

Президент России Владимир Путин сообщил, что у руководства страны есть информация о готовящихся провокациях против РФ, связанных с борьбой с коронавирусом. Об этом глава государства сказал на заседании коллегии ФСБ.
Б
https://www.mk.ru/politics/2021/02/24/putin...zi-s-covid.htmlВполне логичное развитие событий. Меня только смущает, что на заседании коллегии ФСБ именно президент сообщает членам коллегии ФСБ о наличии такой информации, а не наоборот. Или журналисты МК у нас так славно реальность отображают.
Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 16:06)

Меня только смущает, что на заседании коллегии ФСБ именно президент сообщает членам коллегии ФСБ
Ну, он ведь на самом деле сообщает не членам коллегии, а телезрителям))
Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 16:11)

Ну, он ведь на самом деле сообщает не членам коллегии, а телезрителям))
А зрители замечают странность ситуации, и...
Гнать нужно из пресс-службы господ и господинок (или госпожичек? госпожарок?), которые примитивнейший сюжет выстроить не могут. И жанр прямого выступления путают с репортажем с мероприятия.
Давно замечала эту телевизионную бредовость: сидят два высокоответственных деятеля и с серьёзным видом устно доносят друг до друга информацию. С десятками цифирок. В большинстве своём - абстрактных и общедоступных. И некоторые слабонервные начитают считать, что на правительственных совещаниях именно этой фигнёй и занимаются.
Гнать пиарщиков и прочих пресс-бездарностей. Теми самыми тряпками.
Цитата(Сочинитель @ 24.2.2021, 15:55)

Щас придёт Гелиал и скажет, что это неправда, потому что он в это не верит.

А вот и нет, верю, раз речь о короновирусе, то скорее всего кто-то нашёл (можно в ковычках) достаточно серьезную побочку у одной из российских вакцин, чтобы потянуло на скандал. К примеру на бирже пошла информация, о новом калифорнийском штамме, против которого спутник в 4 раза менее эффективен, вакцина пфе только в 2
Цитата(Каркун @ 24.2.2021, 11:22)

Да я тоже считаю, что "британскому аудитору", завербованному спецслужбами другой страны, именно так и надо себя вести.
:-))
А я вот думаю наоборот, что завербованному нужно создать себе открытую биографию и оставить след в источниках. По-моему все начиная со Штирлица так делали. Вот решит мошенник в контакте развести кого-то, как думаете, когда ему быстрее поверят? Когда у него пустая страница или заполненная, с кучей друзей, фоток и прочего?
Ps да помилуйте, ротенберг честнейший человек, удачливый бизнесмен, друг Путина, мне вообще бы в голову не пришло его доходы считать
Цитата
name='kxmep' date='24.2.2021, 11:22' post='702950']
Сорян, с Соболь перепутал.
Ну не разбираюсь я в сортах этого самого...
Как не стыдно, офицер и так про женщин, )) хотя соболь малость с приветом надо признать, ладно бы еще не была юристом.
Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 17:03)

А зрители замечают странность ситуации, и...
Зрители привычно принимают правила игры )))
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 17:38)

А я вот думаю наоборот, что завербованному нужно создать себе открытую биографию и оставить след в источниках. По-моему все начиная со Штирлица так делали.
Вы не путайте Штрилица с завербованными))
Алекс Унгерн
24.2.2021, 18:23
Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 16:06)

смущает, что на заседании коллегии ФСБ именно президент сообщает членам коллегии ФСБ о наличии такой информации, а не наоборот
Вполне логично. Структура закрытая, одно управление не знает, что происходит в другом. Да и в одном управлении оперативная информация от группы сотрудников идет только непосредственному начальству, которое может только президенту докладывать.
Сочинитель
24.2.2021, 18:24
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 17:38)

верю

Свершилось!!!
Цитата(Гелиал @ 24.2.2021, 17:38)

раз речь о короновирусе, то скорее всего кто-то нашёл (можно в ковычках) достаточно серьезную побочку у одной из российских вакцин, чтобы потянуло на скандал.
А, нет, не свершилось.
Дон Рэба
24.2.2021, 19:36
Ни за что не поверю, что Amnesty International воспылала праведным гневом из-за того, что узнала о нацистском прошлом Навального и его высказываниях. Вот не могу, простите. Потому что слишком уж ангажирована эта организация и прекрасно известно, у кого она на подсосе
Ну вот сами посмотрите – ситуация на Украине, толпы откровенных нацистов, полк «Азов», секретные тюрьмы СБУ, пытки и убийства — Amnesty International если что-то там и вякнет, так вполголоса, еле слышно. Нууу, нехорошо мол, если не прекратите – мы в следующий раз пальчиком пригрозим. Политзаключённые Украины – тот же Мехти Логунов или Кирилл Вышинский, эту замечательную организацию как-то не особо волновали, при всём том, что о ситуации в стране с правами человека и гражданскими свободами там все были в курсе. Зато Олег Сенцов и Надежда Савченко были для Amnesty International любимыми клиентами. Требовали освободить, привлекали внимание мировой общественности и всё такое прочее.
И вот, эта замечательная организация, которая всегда защищает только тех, кого нужно, даже если там не то, чтобы рыло в пуху, а всё с ног до головы измазано чем-то очень неприятно пахнущим, внезапно замечает какие-то там древние высказывания Навального! Да наплевать и забыть! Тем более, что Маша Гессен всё доходчиво разъяснила – да, были демоны, но самоликвидировались. Нечего Алёше поминать былые нацистские грешки, он исправился, покаялся, перековался и теперь совестливый либеральный толераст и даже готов влиться в ряды ЛГБТ и БЛМ. Отстаньте уже и удалите из проклятого интернета, который помнит всё, весь этот компромат, чтобы не порочить больше имя безгрешного гульфик-фюрера.
Ан нет. Amnesty International демонстративно выпиливает Алёшу из своих списков «узников совести». Если что – это не просто кошмар, а кошмар-кошмар. И не звоночек, а целый набат. Возвещающий о том, что проект «Navalny» попросту сливают. По какой причине? Не знаю. Их может быть масса. Во-первых – крайне низкий коэффициент полезного действия. У паровой машины в несколько раз больше. Алёша пожирает ресурсы, как Кадавр у Стругацких в «Понедельник начинается в субботу», а на выходе – температура чуть выше ноля. Через него пытаются накачать и прокачать российскую несистемную оппозицию, а он её постоянно подставляет и дискредитирует. И во многомиллионном городе удаётся вывести на улицы лишь максимум жалкие двадцать тысяч в идеальную погоду. Нет, так дело не пойдёт. Тем более, что кураторы наверняка обратили внимание и на образ жизни Алексея, очень нескромный, да наверняка заподозрили, что весь этот праздник жизни за их счёт, за счёт тех средств, которые персонаж должен был активно тратить на политическую борьбу.
А просто так отказаться от Навального нельзя, некрасиво. Тем более, что за него даже санкции ввели. Запретили ездить за границу и иметь там деньги тем, у кого там денег никогда не было и кто туда ехать не собирается. Мощно. Кстати, тоже аргумент в пользу того, что Алёшу сливают. Но делают это максимально изящно и красиво. И именно поэтому Amnesty International. Мол, там узнали, какой Алёша когда-то давно был нехороший. Вы серьёзно? Не смешите. Всё про Алексея давно известно. Вся его подноготная. И не может быть, чтобы в Эмнести кто-то был не в курсе. Вот ни за что не поверю. Просто там получили команду от начальников и нажали на рычажок спуска. Бай-бай, Альоша.
Кстати, почему-то Юлия Навальная, по возвращению из Германии, тоже была очень понура и не весела. Видать, там тоже были неприятные разговоры с кураторами и спонсорами и задавались очень неприятные вопросы, на которые она ответить не могла. Например: «Где деньги, Зин?». Само собой после такого ковра у начальников не захочется общаться ни с какими журналистами.
Скорее всего, Алексея масштабно попользовали в последний раз. Ну, хоть какие-то инвестиции отбили, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Попользовали громко – одно постановление ЕСПЧ чего стоит. Немедленно освободить! Не освободите? А… Ну лан тогда.
В общем, ожидает Алексея политическое забвение. Использование его жены в роли лидера оппозиции – тоже под большим вопросом, ибо Алексей был нечист на руку, а муж и жена – одна сатана. Где гарантии, что денежные потоки, которые будут контролироваться Юлей и её соратниками из ФБК, не будут точно так же истощаться на выходе?
Скорее всего, там, у спонсоров и кураторов, сейчас вообще замешательство. Кто же та лошадка, на которую теперь ставить? И конечно, пока её не найдут, фамилия Navalny ещё звучать будет, но всё тише и тише, скорее как затухающее эхо.
Голос Мордора
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.2.2021, 18:23)

Вполне логично. Структура закрытая, одно управление не знает, что происходит в другом. Да и в одном управлении оперативная информация от группы сотрудников идет только непосредственному начальству, которое может только президенту докладывать.
Ну, вы сами говорите, что начальство докладывает президенту, а не наоборот. И докладывает обычно не на камеру.
В сюжете не совещание начальников управлений, а коллегия. По сюжету получается, что вся верхушка ФСБ о готовящихся провокациях не в курсе. И министр, который глава коллегии, тоже - ни сном, ни духом. И вот президент, который по своим каналам узнал, их информирует. Публично. На камеру.
"А мужики-то и не знают". (с)
Алекс Унгерн
24.2.2021, 21:15
Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 21:06)

По сюжету получается, что вся верхушка ФСБ о готовящихся провокациях не в курсе.
Это нормально. Все руководство не может быть в курсе оперативных разработок. Вот президент и довел до всех структур, чтобы координировали работу. Просто сделал это публично.
Цитата(Алекс Унгерн @ 24.2.2021, 21:15)

Это нормально. Все руководство не может быть в курсе оперативных разработок. Вот президент и довел до всех структур, чтобы координировали работу. Просто сделал это публично.
Страшно далеки были они от
ФСБ народа.

А президенту кто довёл? Или нам хотят показать, что он всеведущ и знает больше, чем все профильные специалисты вместе взятые?
У каждого реального события есть три ипостаси: собственно событие глазами участников/очевидцев; информация о событии, доведённая до первого узкого круга контактов участников; информация о событии, вышедшая в массы из нескольких источников.
По поводу первой ипостаси - читаем Акутагаву.
Вторая - расхождения в описании и интерпретации события, в зависимости от источника. И от того, на какие аспекты события получатель информации обратил внимание - в силу личных тараканов или политических/моральных/эстетических и прочих установок.
Третья - бурный поток третичной информации, усиленной теми же внутренними тараканами или заказом. Или информационным непрофессионализмом.
И что мы в итоге получаем? Многообразие версий одного события, имеющие между собой мало общего. И люди, проникнувшиеся разными версиями, сходятся в смертельной схватке.
Правда, если событие постановочное, то ипостасей только две.
Первая: что хотел показать постановщик, и как это выразил сценарием, кадром и звуком. Что вижу, то пишу? Или на что-то намекал? Или похабно подмигивал? Или просто идиот?
Вторая: что увидели потребители контента. А каждый - своё. И понеслось...
Алекс Унгерн
25.2.2021, 0:15
Цитата(Мышель @ 24.2.2021, 22:27)

А президенту кто довёл? Или нам хотят показать, что он всеведущ и знает больше, чем все профильные специалисты вместе взятые?
Я выше вроде написал. Работает группа по направлению, получает оперативную информацию, докладывает непосредственному начальству, тот начальнику управления, через которого сводка уходит директору ФСБ. Поскольку информация касается внешней угрозы безопасности страны, о ней докладывается президенту, который по совместительству является председателем совбеза.
Не исключаю, что есть агенты или группы, которые напрямую докладывают директору ФСБ, там цепочка еще короче. Согласитесь, странно будет, если оперативники ФСБ в курилке будут друг другу рассказывать свои кейсы, а начальники управлений самостоятельно принимать решения по вопросам внешнеполитической деятельности без согласования с президентом.
https://colonelcassad.livejournal.com/6570329.htmlБольшая статья американского журналиста Макса Блюменталя с тучей документов о секретных программах спецслужб Великобритании с целью "ослабить Россию" и "подорвать режим" - через различные информационные конторы - Reuters, BBC и т.д.
Также тут и про Bellingcat, которая активно помогала Навальному лепить версию с отравлением
"....мое первое большое спасибо Bellingcat"... -
https://navalny.com/p/6446/Также про Ашуркова.
Прикольно, что в Твиттере начали "гасить" материал - пометили плашкой, что "материал получен путем взлома". Но случился "эффект Стрейзанд" - пользователи стали активно его репостить...
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.2.2021, 0:15)

Я выше вроде написал. Работает группа по направлению, получает оперативную информацию, докладывает непосредственному начальству, тот начальнику управления, через которого сводка уходит директору ФСБ. Поскольку информация касается внешней угрозы безопасности страны, о ней докладывается президенту, который по совместительству является председателем совбеза.
Не исключаю, что есть агенты или группы, которые напрямую докладывают директору ФСБ, там цепочка еще короче. Согласитесь, странно будет, если оперативники ФСБ в курилке будут друг другу рассказывать свои кейсы, а начальники управлений самостоятельно принимать решения по вопросам внешнеполитической деятельности без согласования с президентом.
Как же я люблю, когда красиво играют словами и так же красиво логику выворачивают. Особенно про оперативников в курилке понравилось. И про начальников управлений. Хотя ни о чём подобном я не говорила. Всего лишь - о по-идиотски построенном сюжете.
Ещё раз. Как вы сами сказали, информация идёт по направлению ФСБ - президент. А здесь вообще, скорее всего, схема СВР - президент - ФСБ. Так и вставьте в текст пару десятков буковок, чтобы зрителю было видно, что мол, президент сообщает коллегии, что их ближние и дальние соседи нарыли, а собственные разработки ФСБ, как ему докладывали, инфу подтвердили, так что бдите. В любой прямой или завуалированной форме. Будет логично и интригующе, а мысль слушателя переключится с достоверности информации на то, кто что там рыл. И что наши Штирлицы - всё ещё ого-го! А ещё на то, что за ковидными струйками в общем инфо-потоке теперь будут бдеть усиленно.
И снова: я не о новости, а о её уродливой и рваной обёртке.
О самой новости. Ожидаемое развитие событий. Когда у всех всё в разной степени фиговости, у властей тех мест, где всё совсем фигово, возникает вполне естественное желание показать собственному населению, что у соседей всё намного хуже, чем у них. А если это желание подстёгивается ещё и экономическими интересами...
Сочинитель
25.2.2021, 11:34
Цитата(Мышель @ 25.2.2021, 6:44)

О самой новости.
Думаю, создатели подобных программ во всех их проявлениях что у нас, что на Западе, прекрасно знают, что умные люди, способные к глубокому анализу, их практически не смотрят. Или смотрят именно под призмой своего анализа, но таких людей ничтожно мало. Поэтому можно особо не заморачиваться, подобные программы рассчитаны на массового обывателя.
"Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее". (с)
У Пелевина есть хороший термин (применительно к нынешнему инфополю) - черный шум.
Было бы большой ошибкой считать, что вот я такой умный, просеку фишку и дезавуирую все вдребезги и пополам. Накачка идет таргетированная, просто для умных применяются другие методы.
Альберт Садыкoff
25.2.2021, 14:10
Всё зависит от точки зрения, с кем вы себя отождествляете. Если встать над событиями, то трезвость гарантирована, взгляда.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.2.2021, 14:10)

Всё зависит от точки зрения, с кем вы себя отождествляете. Если встать над событиями, то трезвость гарантирована, взгляда.
Мечты-мечты. Информацию о событии вы получили от третьих лиц. Потому что приняли за достоверную одну из нескольких версий. Одинаково не проверяемых.
В итоге вы выбираете не версию события, а версию наиболее авторитетного для вам источника. Или, "стоя над событием", сравниваете не версии события, а авторитетность источников. И гладкость/убедительность изложения. С ссылками на цифры и факты, одинаково не проверяемые. Вы стоите не над событиями, а над их интерпретациями.
Единственный вариант "над" - для непосредственных участников и свидетелей. И то только, если наблюдали весь процесс с начала до конца, не отвлекаясь, с обзором 360 градусов по горизонтали и по вертикали. Это для для событий, начавшихся и окончившихся в одном месте, без предыстории. Например, пьяная драка. Да и никто не отменял старую мудрость "врёт как очевидец".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.