Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 25.6.2016, 10:53) *
Тут кроется что-то важное. Возможно, фанатики нужны на первом этапе. Для расчистки от старого и закладывания фундамента под новое. При революционных преобразованиях. Без которых, как ни крути, иногда не обходится.

Ну, была такая фраза, про то, что революцию обосновывают философы, творят фанатики, а результатами пользуются проходимцы (цитата приблизительна). И всякие Оводы, Желябовы, Дзержинские с Че Геварами, естественно, понятнее Гегеля или Маркса и симпатичнее массы необходимых бюрократов Советского государства.
Алекс Унгерн
Белых сотоварищи вполне и на революционера претендует. Один из немногих протестных губернаторов, соратник Навального и Маши Гайдар. Хотя, сажать его можно было и раньше. Разворованные федеральные средства на реконструкцию оборонного завода в Вятских Полянах, на реконструкцию аэропорта, на строительство перинатального центра (это только то, что я знаю, и что подтверждено счетной палатой и экспертизами). Схема с золотыми томографами, придуманная Машей, тот же Кировлес, который разорили, заставляя по дешевке продавать лес губернаторским фирмам-прокладкам.
Сочинитель
Цитата(Алексей2014 @ 25.6.2016, 8:20) *
Я в трёх группах по истории Шотландии, клану МакГрегор и военной тематике - завсегдатаи кричат о подтасовках. Немногочисленные участники "оттуда" соглашаются...

Ну, теперь у них шанс появился железный.
Странник450
Белых? Это это? Ещё один вор из воровской шайки лейки. А как там поживают чубайсы и лужковы? Хорошо ли спиться бывшему министру обороны, понятное дело ну ни в чем не виноватому? Или госпожа Васильева, поэтесса и просто своя девченка? От всех этих историй про какого то ни кому толком не известного губернатора, веет скукой смертной. А как же основная многолетняя прокладка в цепочке власть, бюджет, деньги? В Багдаде все спокойно.
Странник450
Единственный человек из всего губернаторского корпуса и прочих мельче, о ком можно сказать, что он не крал и не разворовывал бюджет со всеми прочими, так это Михаил Евдокимов! Вот человек, который не только не воровал, а ещё и встал по перек существующей системы грабежа! Не побоялся, не отмалчивался, а воспротивился. Я смотрел по ТВ передачу про Евдокимова, как его толстомордые депутаты освистывали. Ну ещё бы, он же не дал добро, что бы они полтора миллиарда растащили. Понятно, что после этого он долго не прожил. За то успел дороги провести в глухие районы, куда бы ещё тыщу лет дорог не было бы! Так, что есть люди у нас и честные и храбрые. И во власть бывает попадают. Не на долго.
Гелиал
Цитата(Алексей2014 @ 25.6.2016, 8:20) *
Я в трёх группах по истории Шотландии, клану МакГрегор и военной тематике - завсегдатаи кричат о подтасовках. Немногочисленные участники "оттуда" соглашаются...

Да ну это не в их традиции. Просто Шотландцы уже не те, как и весь мир. Хлеб с маслом им намного важнее независимости и в отличии от своих предков они не готовы не то что умирать, даже страдать за нее.
Ia-Ia





Цитата
Буратино: сказка о советском человеке

Папа Карло – это Карл Маркс, Буратино – пролетариат, Мальвина – РСДРП(б), Пьеро – мягкотелый интеллигент. И предназначение всех этих кукл/роботов – бесконечно бегать по кругу, так как История для них закольцована. Такой в 1991 году увидел сказу А.Толстого литератор Олег Давыдов.

«Расшифровку» книги Алексея Толстого Олег Давыдов выпустил в книге (сборнике эссе) «Демон сочинительства» (вышла в 2005 году), глава про Буратино была написана в январе 1991 года.

«Существует две версии «Золотого ключика», написанные Алексеем Толстым: сказка и пьеса (в 1923-35 и 1936 году соотв.). В пьесе появление полена, из которого вырежут Буратино, происходит одновременно с потерей директором старого кукольного театра, К. Барабасом, ключика от царства светлого будущего. Внезапно налетает вихрь, сопровождаемый громом и молнией. Ключ исчезает, но зато под ноги столяру Джузеппе падает полено. Чудеса! Джузеппе пытается сделать из него ножку стола, но полено пищит, разговаривает, и испуганный столяр старается побыстрее избавиться от него, передает шарманщику Карло, который вырезает из чудесного полена куклу Буратино.

В этом зачине настораживает то, что как бы незначащие имена героев Толстого отличаются от имен героев итальянской сказки, являющейся прообразом «Золотого ключика». В сказке Коллоди полено находит не Джузеппе, а некий Антонио. Куклу делает вовсе не Карло, а Джузеппе. Почему это так? Столяр Джузеппе – это Иосиф-плотник, номинальный отец Исуса Христа. Но вот папа Карло-то кто? И почему это он получает полено? Кроме Карла Маркса, вождя и учителя мирового пролетариата, папа Карло и быть может. А передача полена от Иосифа к Карлу означает смену вероучения, осуществившуюся в голове «красного графа» не позднее 1924 года. Ибо именно в этом году вышла в Берлине первая, пока ещё робкая, переработка Толстым сказки Коллоди о деревянном мальчике. Уже в этой ранней переработке Карл Маркс изготавливает марионетку-пролетариат.


Пролетариат и раньше существовал, но в виде бесформенного полена. И только Карл Маркс своими писаниями оформляет его, наделяет сознанием и, главное, самосознанием. Создает из смутной идеи теоретическое понятие и практический инструмент действия одновременно.

Пролетариат оказался ядовитым. Ещё будучи поленом, он уже начинает безобразничать. «Послушай… – говорит папа Карло, – Я тебя ещё не кончил мастерить, а ты уже начинаешь баловаться. Что же дальше-то будет?» Деревянного мальчика дальнейшее покуда не интересует, но мы прекрасно знаем, что Буратино потребует есть: «Не успел родиться – и уже голодаю. Какое свинство!» И основоположник отвечает: «Ты прав, малыш».

Папа Карло сначала предлагает своему пролетариату медленный путь социал-демократии. «Окончишь ты школу, Буратино, и будешь ты, например, сельским учителем». И тогда нарисованный очаг с нарисованной похлёбкой – картина, висящая в мастерской нашего алхимика, – станет реальным очагом с кипящей на нем настоящей бараньей похлебкой.

К сожалению, этот путь не устраивает неразумную куклу. Пока папа Карло ходил за кусочком хлеба и азбукой, пролетариат инстинктивно и, главное, самостоятельно нащупал выход из состояния бедности. За нарисованным на холсте очагом с бараньей похлёбкой он нашел потайную железную дверцу, ведущую в царство светлого будущего путём революционной борьбы.


Беспорядки, спровоцированные в кукольном театре, ведут Буратино к аресту. Карабас хочет уничтожить бунтаря, ибо из-за него куклы от рук стали отбиваться. «Пробыл в мастерской только одну ночь, и куклы уже начинают дерзко разговаривать, выражать неудовольствие. Изволите видеть, я их плохо кормлю, я их заставляю много работать». Сжечь его в очаге! Но вдруг выясняется, что Буратино знает тайну железной двери, то есть – нужен Карабасу. Злой директор старого мира в известном смысле уже зависим от Буратино. Или, как сказано в «Манифесте Коммунистической партии» – «Буржуазное общество походит на волшебника, который не в состоянии больше справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями». Приходится идти на подкуп – Буратино получает пять золотых монет. Однако это повышение зарплаты не идет пролетариату на пользу. Деньги, посеянные в рост на поле чудес в Стране дураков, пропадают из-за нечестной игры буржуазии – лисы Алисы и кота Базилио.

Уйдя от лисы и кота, Буратино попадает в руки куклы Мальвины: «Теперь я займусь вашим воспитанием – будьте покойны». Кто же она? В сказке Коллоди – прекрасная фея с голубыми волосами, могучая волшебница, живущая на опушке таинственного леса уже более тысячи лет. Она появляется в самые критические моменты приключений деревянного человечка и учит его, как стать человеком настоящим: «Надо только привыкнуть быть хорошим мальчиком».

Очень многое в сказке Коллоди напоминает «Золотого осла» Апулея, что наводит на подозрение: прекрасная фея – это Изида, «мать природы, госпожа всех стихий, изначальное порождение времён, высшая из божеств, единый образ всех богов и богинь». Толстовская Мальвина – тоже Вечная женственность, Душа мира. Но это к тому же – Душа, исполненная очень высокого гражданского и социального пафоса. Эта София-Премудрость кукольного революционного движения – что-то вроде олицетворения коммунистической партии, РСДРП(б). Она влечёт прогрессивное юношество в революцию, Впрочем, если любовное принуждение не действует, будет применено силовое. Боевик Артемон всегда готов к этому: «Не упирайся, а то укушу».


Не должно удивлять, что Мальвина уж слишком строга. Сказка дописывалась в 1935-36-м, а пьеса (с переделками) в окончательном виде и вовсе – в 1938-м году, и, естественно, события этих лет отразились в текстах. Партия-Мальвина страстно любит воспитывать. И уже заранее распаляется, ожидая ошибки ученика. Малейшая клякса приводит к репрессиям: «Вы гадкий шалун, вы должны быть наказаны. Артемон, отведите и заприте его в темный чулан». Что ж, органы должны подчиниться партийной премудрости (дисциплине): «Идем, ничего не поделаешь». Ибо таков режим воспитания нового человека.

Основное отличие Мальвины от её прообраза (феи Изиды) в том, что первая хочет воспитать «нового человека», а вторая – просто человека. У Коллоди излагается история личности, а у Толстого – история партии, ведущей народ к свершениям. Понятно теперь, что социальная алхимия приводит к построению нового общества путем изъятия личности. И не случайно то, что субъекты борьбы – куклы. Куклами они останутся и после победы. Им уготована участь вечного повторения всё одного и того же сценария.

Действительно, в момент обретения нового театра Буратино заявляет: «В этом театре мы поставим комедию – знаете какую? – «Золотой ключик, или Необыкновенные приключения Буратино и его друзей». Но ведь эта буратинья идея предполагает дурную бесконечность идентичных циклов, вставленных один в другой по принципу матрёшек.

буратино-мальвина

У Коллоди деревянный мальчик всё-таки превращается в человека. И на этом процесс завершается. А у Толстого мальчик должен будет снова вступить в союз с мягкотелым интеллигентом Пьеро, а также с армией в лице пуделя Артемона и снова бороться с тёмными силами самодержавного директора Карабаса Барабаса. И, достигнув успеха, снова всё начинать сначала. Такова его злая карма.

В 1993 году Олег Давыдов, в духе того времени уже более зло дописал свою главу про Буратино:

«Удивительная всё же сказка. И актуальнейшая, ибо в ней отчетливо виден весь смысл того, что сегодня у нас стало называться «совком». Значение термина этого ещё до конца не отстоялось, но всё-таки ясно, что смысловое поле его — вот эти вот хождения по кругам, порожденные призрачной целью, эти постоянные кампании борьбы за что-то, в которых цель уже не важна, а важна суета.

Надо ясно видеть разницу между совком и человеком. Типичный, просто образцовый совок – это, конечно, Буратино. Как раз именно то, что он кукла, и есть главный признак совка. Тут особенно существенны две вещи. Во-первых, Цель, выхолащивающая жизнь из настоящего, затребовала для своего достигания людей, лишенных (добровольно или насильственно) всего человеческого, в идеале – механизмов, роботов, кукол. А во-вторых, по мере сил и возможности Цель для себя создала таких кукол. Вот о них-то и говорят: «совки». И это звучит как ругательство – мол, зомби какие-то. Глупости. Душу человека не так-то легко разрушить.


Единственное, что действительно удалось сделать, так это внедрить в душу человека некое механического характера устройство – в этом смысле куклу, – которое, в нужные моменты включаясь, отрабатывает совковую программу. Вот это социально-психологической природы устройство и надо называть совком. И не оскорблять никого, ибо все мы совки, в каждом из нас, выросших в глубоко укоренившихся традициях советского стиля жизни, сидит Буратино и время от времени высовывает свой нос в ответ на какой-то раздражитель: я умненький, благоразумненький. Итак, совок – не человек, а состояние души».


http://ttolk.ru/2016/06/25/27106/
Генрих
Просвещённая Европа, однако...
Михаил Делягин отметил:
Цитата
"Мы привыкли оценивать действия современных европейцев на опыте лишь второй половины ХХ века, да еще и на основании их собственной саморекламы. Это порождает в нас граничащее с ужасом недоумение в связи с отказом нынешней Европы от того, что она провозгласила своими ценностями, - как в связи с изуверской жестокостью ювенальной юстиции и безумием полового просвещения детей, граничащим с их развращением, так и из-за открытой и публичной русофобии, возводимой в ранг идеологии и доходящей до прямой и активной поддержки нацизма.

Однако это недоумение вызвано лишь нашей неграмотностью: знакомство с историческими реалиями Европы в их полноте, а не в их рекламной оскопленности, делает естественным и ужасающую жестокость европейской политики, и ее лживость, и ее беспомощность перед новыми завоевателями Европы".


Источник описывает вещи намного круче: http://ss69100.livejournal.com/2858226.html

Враньё?
Сочинитель
Взято с Одноклассников.

КАК СТАЛИН ХОРОНИЛ КОРРУПЦИОНЕРОВ


Коррупция стара как мир. Она существовала во все времена и при всех режимах. СССР не являлся исключением. Но здесь нужно понимать, что всё упирается в качество и количество. Да, в Советском Союзе брали взятки. Но если говорить о периоде 30-50-х годов, то следует заметить, что коррупция при Сталине носила скорее эпизодический, чем массовый характер. Она была, практически, нейтрализована и никак не влияла на жизнь людей.

Кто-то может подумать, что Сталин одолел взяточников, просто перестреляв их. Это в корне неверно. Не нужно забывать, что в мае 1947 года смертная казнь в социалистическом государстве была отменена, а с коррупционными элементами боролась система. Она давила нечистых на руку чиновников, невзирая на их заслуги, чины и связи.

За взятки привлекали к ответственности не только непосредственных соучастников. По всей строгости закона отвечали и родственники коррупционеров, но только в том случае, если они знали о преступной деятельности, но не сообщили об этом. Сурово спрашивали и с тех, кто догадывался о взятках, но не информировал компетентные органы. В результате такого бескомпромиссного подхода правоохранители вскрыли целую серию противоправных действий в министерствах, главках, управлениях и на предприятиях.

Хлебное дело

Одним из самых крупнейших в послевоенные годы стало "Хлебное дело". Заключалось оно в том, что банда коррупционеров обосновалась в "Росглавхлебе". Неприглядными делами руководил начальник отдела снабжения некий М. Исаев. Грязные деньги он добывал, выделяя отдельным трестам дефицитные в те годы муку, сахар, сгущённое молоко сверх установленных фондов. За это начальники трестов рассчитывались с московским благодетелем по отработанной коррупционной схеме.

К примеру, на кондитерскую фабрику отписывали тонну сахара. Но по факту проходило 950 кг, а оставшиеся 50 кг Исаев отставлял себе. В принципе, разницу в 1 мешок заметить было невозможно. На производстве в чаны сахар высыпали вёдрами, а больше его добавили или меньше, покупатель, купивший конфеты, всё равно понять не мог.

Все эти излишки банда Исаева сбывала по своим торговым каналам, а деньги за продажу присваивала. То есть существовала преступная схема, в которой было задействовано множество нечистоплотных людей.

Воровство, перемешанное с коррупцией, продолжалось с апреля 1945 года по декабрь 1946 года, то есть в самое тяжёлое и голодное для страны время. За этот период бандиты украли 1690 кг сахара, 8700 кг муки, 450 кг сливочного масла, 710 кг сахарина, 2703 кг повидла и джема. Общая сумма ущерба составила 1 млн. 145 тыс. 382 рубля 19 копеек. По тем временам сумма астрономическая.

За совершённые преступления Исаев и его главные подельники получили по 25 лет тюрьмы. Другие члены преступной группировки отделались более лёгкими сроками заключения. Однако следует учитывать, что имущество как самих коррупционеров, так и их доверенных родственников было конфисковано.

Дело ткачей

В послевоенные годы любой материал считался дефицитом. Не хватало простыней, наволочек, платьев, рубашек, чулок и носков. Проблемы были и со спецодеждой. На её пошив выделялась бельевая ткань из скудных стратегических запасов.

Этими фондами распоряжался начальник межобластной конторы Н. Тавшунский. Данная личность очень быстро сообразила, что на дефиците можно сделать огромные деньги. Поэтому с ведома московского начальника были созданы портные артели. В них стали шить продукцию маленьких размеров и в укороченном виде.

Конечно, люди за годы войны отощали, усохли, поэтому для них будет в самый раз. Так видимо думали Тавшунский и его подельники. Последние, кстати, давали начальнику межобластной конторы большие взятки, а он за это закрывал глаза на маленькие размеры и на излишки бельевой ткани. Из них получалась левая продукция. Это были платья, рубашки, наволочки, простыни. В магазинах их раскупали мгновенно.

В общей сложности, Тавшунский со своей бандой нанёс государству ущерб на 215 тыс. рублей. В итоге, все жулики и взяточники сели на долгие годы, проклиная существующий режим и товарища Сталина.

Дело музыкантов

Трудно жилось людям после войны, но каждый человек хотел немного радости и веселья, а поэтому большой популярностью пользовались песни. Поэтому в конце 40-х годов начался настоящий бум на пластинки. Такой ситуацией незамедлительно воспользовался заведующий производством Апрелевского завода по производству грампластинок Ф. Дорошенко. В преступную деятельность он втянул начальника сбыта И. Миронова и заведующего заводским складом М. Оськина.

Благодаря этой преступной банде воров и взяточников, часть пластинок начали прессовать из неучтённого порошка. Преступники превратили государственное социалистическое производство в источник личной наживы. Они изготавливали неучтённую продукцию и реализовывали её по отлаженным криминальным каналам.

Пластинки продавались в РСФСР, Прибалтике, Белоруссии, Украине. Преступный спрут охватил огромный регион. Следственные группы МВД, расследуя это дело, работали в разных республиках и городах. Всего за 2 месяца сыщики выявили все связи и нанесли по ним беспощадный удар. Члены преступной банды оказались на скамье подсудимых и получили длительные срока заключения.

Мы рассуждаем про коррупцию при Сталине, но в то же время мало задумываемся о самой личности вождя. Как этот человек относился к роскоши, богатству, деньгам?

Вот что написал в своём отчёте полковник Н. Захаров, который описывал принадлежащее Сталину имущество после его кончины: «Когда я открыл гардероб тов. Сталина, то подумал, что богаче, чем он. На вешалках висели два френча, одна шинель, стояли пара ботинок и две пары валенок. Одни валенки новые и подшитые, другие новые и ни разу не надетые. Больше никаких вещей я не увидел».

А вот как описывал быт Иосифа Виссарионовича в начале 30-х годов Анри Барбюс: «Один из главных вождей партии большевиков живёт в маленькой 3-комнатой квартире в Кремле. В крошечной передней висит обычная солдатская шинель, а над ней сильно ношеная фуражка. Три маленькие комнаты обставлены, как в дешёвой гостинице. Одна из них отведена под столовую. Ночью в ней спит старший сын Яков. Такими жилищными условиями в Европе не удовлетворился бы ни один средний служащий».

Совсем не удивительно, что при таком наплевательском отношении к материальным благам вождь СССР вёл беспощадную борьбу с теми, кто хотел купаться в роскоши и богатстве. А усугубляло ситуацию то, что это богатство было нажито преступным путём на украденные у государства деньги. А ведь страна только-только пережила Великую Отечественную войну, и в ней царили голод, разруха и нищета.
Алексей2014
Цитата(Ia-Ia @ 26.6.2016, 19:07) *

А если посмотреть в другом разрезе: "не сын" плотника Иосифа (Джузеппе), не тонущий в воде, не погибающий от распятия двумя разбойниками, несущий ключ от "Радуги"...Наконец, платонические отношения с Магда Мальвиной...Да, и у св. Христофора - голова собачья, как у Артемона, носившего нашего шалопая! Так что "подогнать" под желаемое можно, был бы заказ.
Алексей2014
Цитата(Гелиал @ 26.6.2016, 12:10) *
Да ну это не в их традиции. Просто Шотландцы уже не те, как и весь мир. Хлеб с маслом им намного важнее независимости и в отличии от своих предков они не готовы не то что умирать, даже страдать за нее.

Это Вы Мела Гибсона переглядели..."Исторические" шотландцы - как и все остальные народы, надо сказать - нормально шли на компромисс, история Роберта Брюса в помощь: ещё тот был "Борец" за свободу, понимаешь!
Гелиал
Цитата(Алексей2014 @ 27.6.2016, 8:59) *
Это Вы Мела Гибсона переглядели..."Исторические" шотландцы - как и все остальные народы, надо сказать - нормально шли на компромисс, история Роберта Брюса в помощь: ещё тот был "Борец" за свободу, понимаешь!

Ага, ну конечно 200 лет войн, потом сколько возни до Договора о объединении, это оказывается поиск компромисса был. laugh.gif Мысль интересная, Чеченцы тогда тоже мастера компромисса, как и албанцы и все остальные малые народы сражавшиеся за независимость. Я аж представил старые заголовки, "1943 год, все на фронт! Все для поиска компромисса с фашистской Германией!
Компромисс (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели.) Термин только формально подходит к малой нации, которая пытается сохранить хоть что-то перед лицом намного более сильного соперника.
PS И да, Гипсона я не смотрел.

Цитата(Сочинитель @ 26.6.2016, 22:52) *
Совсем не удивительно, что при таком наплевательском отношении к материальным благам вождь СССР вёл беспощадную борьбу с теми, кто хотел купаться в роскоши и богатстве.

Ну не только с ними, laugh.gif мне вчера перед сном читали лекции по лит редактированию, за авторством Голуб.
Она там пишет, что задача редактора и корректора тщательно проверять каждое слово, чтобы плохо не кончить )))
Одна газета во время войны пропустила букву Р в слове Сталинград. Редактор сел и надолго, а корректора расстреляли.

Генрих
Эрдоган потёк: http://hrono61.livejournal.com/2305428.html

Больше всего боюсь, что наши радостно кинутся с ним обниматься. angry.gif
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 27.6.2016, 16:36) *
Больше всего боюсь, что наши радостно кинутся с ним обниматься.

М-да. А ведь могут. С них станется.
Генрих
Появились мутные и непроверенные сообщения, что доску Маннергейму сняли. Якобы, неизвестные.
Странник450
Цитата(Генрих @ 27.6.2016, 20:00) *
Появились мутные и непроверенные сообщения, что доску Маннергейму сняли. Якобы, неизвестные.

Маннергейм, че за тип? Почему не знаю?
Сочинитель
Цитата(Странник450 @ 27.6.2016, 21:48) *
Маннергейм, че за тип? Почему не знаю?

Да так, чувак один. Не заморачивайтесь.
Гелиал
Понять не могу, чего всем так сдался этот "тип"? Повесили и пусть бы висел, если уж так нужно вешать было кому-то. Ничего плохого не сделал он вроде, только против ссср воевал, но напал не он.
Цитата(Сочинитель @ 27.6.2016, 16:50) *
М-да. А ведь могут. С них станется.

Турок красиво прогнулся, а если станется, значит слово свое не держат, наши требовали три пункта выполнить.
1) Извиниться
2) Компенсировать ущерб
3) Наказать виновных.
Еще бы в идеале признали, что над Сирией сбили.
Сделать все три пункта это мелочь по сравнению с потерями от санкций, но репутационные потери будут нереальные. Столько выпендривался и приполз в итоге.
Monk
Цитата(Гелиал @ 27.6.2016, 23:32) *
Ничего плохого не сделал он вроде, только против ссср воевал, но напал не он.

Ну, как бы жизни десятков тысяч наших солдат на его совести - это для вас не в счет? Давайте уж тогда рядом с ним повесим памятную доску Кейтелю или Паулюсу... dry.gif
Сочинитель
https://rg.ru/2016/06/27/rst-charternye-rej...ie-10-dnej.html

Вот пофигу им на сбитый самолёт, на гибель пилота. Главное - бабло стричь. Чтоб они подавились все, шкуры продажные.
Алекс Унгерн
Цитата(Сочинитель @ 28.6.2016, 0:00) *
Вот пофигу им на сбитый самолёт, на гибель пилота. Главное - бабло стричь. Чтоб они подавились все, шкуры продажные.

Кому "им"?
Сочинитель
А по ссылке смотрели? Там даже из заголовка статьи ясно.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 28.6.2016, 0:00) *
Вот


Отношения с Турцией, возможно, будут восстанавливаться очень быстро. Все озвученные нашей стороной условия турки теперь готовы выполнить. Извинения Эрдоганом принесены, и вот сегодняшняя новость: https://lenta.ru/news/2016/06/28/yildirim/

Для наших это восстановление также важно. Геополитика. Не связано с делами в Сирии - мне так думается. Просто нормализация отношений с турками ослабляет возможности НАТО с юго-западного направления.

У Эрдогана дела плохие. Опять же из сегодняшних новостей: пишут, что в ФРГ группа немецких политиков, правозащитников и юристов вдруг решила подать на Эрдогана в суд - подозревают в военных преступлениях и преступлениях против человечности. Т.е., та же схема, что применялась Западом к руководству Югославии и лидерам сербских республик. И это грозит Эрдогану в дальнейшем пожизненным сроком...

Так что деваться ему некуда...
Алексей2014
Цитата(Гелиал @ 27.6.2016, 12:33) *
Термин только формально подходит к малой нации, которая пытается сохранить хоть что-то перед лицом намного более сильного соперника.

Ничего так пафос...Но что же с Брюсом, который юлил - совершенно верно! - как и Хаджи-Мурат в своё время? А Стюарты? То есть, английский король/королева на Шотландском троне - нормально, а наоборот - низзя? Но ведь было! Элемент компромисса, введёный Елизаветой Первой, когда наследником сделала сына конкурентки. Чем Вам так не понравился термин, который коротко описывает эти многовековые разборки, не прекратившиеся и посейчас? Могу ещё Пушкина напомнить, "Клеветникам России" - про Литву (с Польшей):
"Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.. ." (с)
Да, везде война, кровь, грязь. Но что там было с Польской Конституцией и крепостным правом, в то время как в остальной империи...? Так что, извините, но - компромисс.
P. S. А фильм Гибсона называется "Храброе сердце". Неужели не видели? Станиславского на Вас нет! biggrin.gif
Гелиал
Цитата(Monk @ 27.6.2016, 22:47) *
Ну, как бы жизни десятков тысяч наших солдат на его совести - это для вас не в счет? Давайте уж тогда рядом с ним повесим памятную доску Кейтелю или Паулюсу... dry.gif

Это вопросы к тем, кто их послал в Финляндию, а не к тем, кто там защищался.
Цитата(Сочинитель @ 28.6.2016, 0:00) *
https://rg.ru/2016/06/27/rst-charternye-rej...ie-10-dnej.html

Вот пофигу им на сбитый самолёт, на гибель пилота. Главное - бабло стричь. Чтоб они подавились все, шкуры продажные.

Это бизнес. )) Щас все от людей зависит, пусть патриоты не едут туда. К тому же турки щас обижены, могут отыграться на туристах. Я вообще не понимаю, в чем счастье отдыхать рядом со всеми этими арабами, даже маленькая цена этого не стоит. В Египте хоть памятники древности есть, а тут вообще...
Цитата(Алексей2014 @ 28.6.2016, 8:10) *
Ничего так пафос...Но что же с Брюсом, который юлил - совершенно верно! - как и Хаджи-Мурат в своё время? А Стюарты? То есть, английский король/королева на Шотландском троне - нормально, а наоборот - низзя? Но ведь было!

Так я не спорю, но был ли выбор? Конечно они юлили, куда деваться, если силой не победить и не защититься, но это не значит, что им все нравилось.
Алексей2014
Цитата(Гелиал @ 28.6.2016, 9:50) *
это не значит, что им все нравилось.

По-моему, это и есть путь компромисса - нет? Терпеть, что можно, и вырывать, что получится, договариваясь о деталях. А если смириться и ждать милости - это будет односторонний диктат более сильного. По мне, только так и можно договариваться с теми, кто пытается единолично решать, хоть с народами, хоть с профсоюзами.
Ia-Ia
по полю танки грохотали...



похоже там целая индустрия у них
Гелиал
Цитата(Алексей2014 @ 28.6.2016, 10:06) *
По-моему, это и есть путь компромисса - нет? Терпеть, что можно, и вырывать, что получится, договариваясь о деталях. А если смириться и ждать милости - это будет односторонний диктат более сильного. По мне, только так и можно договариваться с теми, кто пытается единолично решать, хоть с народами, хоть с профсоюзами.

Я не зря выше приводил определение компромисса. Оставить друг друга в покое - компромисс. Захватить чужую территорию оставив формальные привилегии - видимость компромисса.


Повязали главу Российского авторского общества, долго они собирались )
Странник450
Прочитал про таварища Моннергейма, хм. Не понял, а доску то за чем установили? Был заместителем главного конюха при Особе. Ладно. На балах отплясывал. Молодец! Долги карточные...Ну, с кем не бывает?! Коленку ему лошадь повредила, хм. В первую мировую ни чего особенного не навоевал. Далее. Распад Распад Российской Империи. Уехал. Понятно. В советско финскую войну был естественно за финов. И к этому вопросов нет, он как ни крути а свою Родину защищал. И это понятно. Но дальше... Выступил на стороне Гитлера, под ручку с ним хаживал. За это, что ли ему доску памятную установили? Глупость какая то. И ведь посетила кого то такая светлая мысль! Это надо, так понимать, кто то с этим делом к градоначальникам пошёл, документик на подпись, согласования различные. И ведь эту бумажку подписали! Утвердили! Ну, просто слов нет. Хотя думаю, что доску сняли не изверги вандалы, а по приказу чиновников её и разрешивших. От греха по дальше. Мне это вот, что напомнило. Историю эту рассказывал, если не ошибаюсь Жванецкий. Так вот, стоял в Питере памятник какому то, скажем Ополлону, стоял ни кому не мешал. Тут едет как то чиновник, увидел эту скульптуру, возмутился, как это так, голый мужик на площади! Написал приказ, что бы безобразие исправили. Приехали рабочие, с зубилом и молотком, и причинное место у Аполлона сбили. Стоит Аполлон оскопленный, взгляды прохожих радует. Тут жалобы посыпались от деятелей культуры, как это так, античную вещь испортили! Чиновник сразу пишет второй приказ, востановить это дело у Аполлона как до этого было! Приехали рабочие, что то там лепили, клеели, но все зря, новые гениталии отваливаются, и все тут! Тогда просверлили Аполлону отверстие и вкрутили бронзовый штырь! Стоит скульптура, пуще прежнего глаза радует! Опять жалобы посыпались!... Кончилось тем, что античного, оскопленного мужика, по тихому, увезли и поставили, где то на задворках, и благополучно о нем забыли! Так наверное и с доской этой!
Генрих
Цитата(Гелиал @ 27.6.2016, 22:32) *
Понять не могу, чего всем так сдался этот "тип"? Повесили и пусть бы висел, если уж так нужно вешать было кому-то. Ничего плохого не сделал он вроде, только против ссср воевал, но напал не он.
...

Вы просто не в теме и это какбе не очень вас характеризует.
В этой истории есть пикантный моментец. Открывали доску министр культуры Мединский и глава АП С.Иванов. Теперь смотрите и читайте.



Это ведь он сам писал. Никто за язык не тянул и пинками не гнал доску открывать. И после этого плюсом:
Цитата
Корреспондент "Интерфакса" на подходе к прессе Мединского обратился к министру, успев лишь сказать, что "вопрос будет по поводу доски Маннергейму". Когда фамилию финского маршала услышала пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова, она, перебив корреспондента, запретила задавать вопрос. Увидев такую реакцию своего пресс-секретаря, В.Мединский отвернулся от прессы и покинул место общения.

Источник.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 28.6.2016, 13:41) *
Вы просто не в теме и это какбе не очень вас характеризует.
В этой истории есть пикантный моментец. Открывали доску министр культуры Мединский и глава АП С.Иванов. Теперь смотрите и читайте.

Да, вторую часть истории я не знал, а именно его судьбу после первой войны. Но вы еще скажите, что у него повода не было дружить рейхом, кроме того, он потом и повоевал против немцев. Раз с ним договор заключили, значит он был прощен и фактически стал другом СССР с 1944 года. Кадыров тоже сначала воевал против федеральных сил, теперь тоже друг, кстати тоже мост назвали в честь него, улицы... и никого это не удивляет.
Еще надо отметить, что Гитлер образца тридцатых годов и послевоенный это две разные вещи. До второй мировой его многие хвалили, у него были высокие звания вроде "Защитник ислама" короче говоря с ним стремились дружить и это не было зазорно. А изгоем он стал, когда развязал вторую мировую и начал огребать.
Странник450
Значит все таки министр одобрил.Я так и знал, ай, яй, яй. Интересно чем руководствовался?
Странник450
А вот извинений турецких принимать нельзя.Извинения эти фальшивы насквозь. Эрдаганище извинился и наверное пошёл острее наточить свой ятаган. Да и туристам нашим, в Турции уже сладко не будет. Пусть теперь Турция без туризма по живёт, и сама свои помидоры съест. Прощать их нельзя, так как в следующий раз они сделают ещё худшее. А вот закрытие туризма в Египте , это жаль. И население вроде как приветливое, и исторических достопримечательностей много.
Алекс Унгерн
Журналистское расследование. Ходорковский платил администрации Обамы за антироссийские высказывания.
http://www.adjuma.ru/2016/06/28/%D1%85%D0%...7%D0%B0-%D0%BB/
Сочинитель
Цитата(Странник450 @ 28.6.2016, 14:35) *
А вот извинений турецких принимать нельзя.Извинения эти фальшивы насквозь.

Поддерживаю. Это турецкий гамбит.
Странник450
Цитата(Сочинитель @ 28.6.2016, 18:31) *
Поддерживаю. Это турецкий гамбит.

Эрдоган сбил наш самолёт, и тут же как сабаченка, побежал в Натто, на нас мир натравливать. А вот получилось бы у него? Новая крымская война? Такое прощать нельзя. С такими по хорошему дела вести, себе дороже. Посмотрим, что там наши ответят.
Странник450
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.6.2016, 17:55) *
Журналистское расследование. Ходорковский платил администрации Обамы за антироссийские высказывания.
http://www.adjuma.ru/2016/06/28/%D1%85%D0%...7%D0%B0-%D0%BB/

Это то же, как если бы проститутка клиенту платила.
Гелиал
Цитата(Странник450 @ 28.6.2016, 14:35) *
А вот извинений турецких принимать нельзя.Извинения эти фальшивы насквозь.

Принять придется, если они все 3 пункта выполнят ибо обещали уже.
Генрих
Цитата(Странник450 @ 28.6.2016, 18:37) *
Это то же, как если бы проститутка клиенту платила.
А он и есть проститутка. wink.gif
Генрих
Цитата(Гелиал @ 28.6.2016, 14:11) *
Да, вторую часть истории я не знал, а именно его судьбу после первой войны. Но вы еще скажите, что у него повода не было дружить рейхом, кроме того, он потом и повоевал против немцев. Раз с ним договор заключили, значит он был прощен и фактически стал другом СССР с 1944 года. Кадыров тоже сначала воевал против федеральных сил, ...

Кадыров это совсем другое, в Чечне гражданская по сути война была.
Повода дружить с рейхом, кроме жгучего желания насолить СССР и оттяпать от него кусок побольше, у финнов не было. Символические стычки финнов с немцами в конце войны в зачет принимать не будем. Их было мало и носили они случайный характер. Обычная тактика бегства крыс с корабля (великого рейха).
Прощён? Им просто повезло, что они не находились между Германией и СССР. По уму там тоже надо было денацификацию делать, как англо-американцы делали. Или депортировать на Сахалин четверть народу по сталинскому рецепту.
То, что финны вывернулись во главе со своим Маннергеймом, вины с них и него не снимает и повода для прославления у нас в стране не даёт.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 28.6.2016, 20:31) *
Кадыров это совсем другое, в Чечне гражданская по сути война была.
Повода дружить с рейхом, кроме жгучего желания насолить СССР и оттяпать от него кусок побольше, у финнов не было. Символические стычки финнов с немцами в конце войны в зачет принимать не будем. Их было мало и носили они случайный характер. Обычная тактика бегства крыс с корабля (великого рейха).

На сколько я помню, финны рвались сначала свое вернуть, а потом уже оттяпывать. Ну и отомстить наверное хотелось. Сколько там, два года всего кажется после войны прошло? Вряд ли в тогдашнем финском обществе пылали особой любовью к СССР.
Кадыров был врагом и стал другом, не важны здесь особо обстоятельства и других подобных примеров хватало в истории.
Странник450
Цитата(Гелиал @ 28.6.2016, 20:21) *
Принять придется, если они все 3 пункта выполнят ибо обещали уже.

Гелиал, все равно, проигнорить можно. Или принять извинения, а фактически продолжать свои санкции в отношения туризма и прочего. Эрдагану нужна была война мировая! Это бы у него получилось бы, если он устроил бы резню наших туристов, тогда России ни чего не осталось бы как нанести удар по Турции. А там и Натто бы подтянулось. Он наверное сейчас крепко жалеет о том, что упустил такую возможность. Да, и не он один.
Каркун
Я всегда критиковал Россию за цензуру и сейчас остаюсь критиком власти. Но раньше мои фильмы запрещали в России, а теперь не показывают на Западе.

Прозрение режиссера-идеалиста - http://www.kp.ru/daily/26547/3564668/
Странник450
Цитата(Каркун @ 28.6.2016, 21:10) *
Я всегда критиковал Россию за цензуру и сейчас остаюсь критиком власти. Но раньше мои фильмы запрещали в России, а теперь не показывают на Западе.

Прозрение режиссера-идеалиста - http://www.kp.ru/daily/26547/3564668/

Каркун, вся эта крысиная возня будет тянуться до тех пор, пока не издох доллар. Пропаганда на Западе конечно же жёсткая, но опять таки до поры. Имхо.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 28.6.2016, 20:41) *
На сколько я помню, финны рвались сначала свое вернуть, а потом уже оттяпывать...
Да ничего-то вы не помните и не знаете. sad.gif В 1918 году белофинны взяли Выборг. Понятно, что они расстреливали красных. И финнов и русских. Но даже для меня не понятно, что они сделали потом. Они стали расстреливать ВСЕХ русских. В том числе и тех, кто ждал их, как освободителей от красных.
Выборг городок небольшой, поэтому речь идёт о нескольких сотнях мирных жителей. Но на территории Финляндии ещё оставались русские солдаты и офицеры. Несколько десятков тысяч. И они вовсе не все мечтали воссоединиться с Красной Армией. Скорее, наоборот, там преобладало тяготение к белым. Финны всем устроили кирдык.

В общем, свою независимость они щедро заправили русской кровью. Без разбора, красные, белые...
И дальнейшую политику проводили именно русофобскую. И на конфликт с СССР они фактически нарывались. Вы телегу вперёд лошади ставите. Их ненависть к России является причиной советско-финской войны, а не наоборот.
Akai
Цитата(Гелиал @ 28.6.2016, 20:41) *
финны рвались сначала свое вернуть

Своего у них ничего нет. Они всем обязаны нам (и шведам ещё). Без нас у них вообще бы никогда государства не было.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 28.6.2016, 21:37) *
Да ничего-то вы не помните и не знаете. sad.gif В 1918 году белофинны взяли Выборг. Понятно, что они расстреливали красных. И финнов и русских. Но даже для меня не понятно, что они сделали потом. Они стали расстреливать ВСЕХ русских. В том числе и тех, кто ждал их, как освободителей от красных.

Ну это нечто, просто рупор советской пропаганды только с переходом на личности. laugh.gif
Да взяли, вот только годом раньше СССР признал Финляндию независимой,(объяснить что это значит в меж. нар. праве?) так что то, что красные поддерживаемые советами продули белым не имеет никакого значения для событий произошедших через 20 лет. К тому же с той поры успели еще подраться и потом мир заключить и пакт даже, который нарушили совсем не финны кстати. Давайте еще щас на финов нападем, скажем они 70 лет назад расстреляли там кого-то.
Не знаю какую политику они там проводили, но это ссср признали агрессором и выперли из лиги наций, а не Финляндию "репрессором". Историки, даже отечественные (по крайней мере современные) признают первую совето-финскую вону захватнической и позорной по своим итогам.
Цитата(Akai @ 28.6.2016, 21:59) *
Своего у них ничего нет. Они всем обязаны нам (и шведам ещё). Без нас у них вообще бы никогда государства не было.

Вполне возможно, вот только в международном праве такого понятия как "без нас не было бы вас" нет. У Украинцев, грузин и прочих тоже территорий бы поменьше было без нас, но теперь это роли не играет.
zubr
Цитата(Странник450 @ 28.6.2016, 20:45) *
Гелиал, все равно, проигнорить можно.


Да нельзя проигнорить извинения, потому что все семь месяцев говорилось: "Мы ждём извинений, компенсации и т.д.". И после этого сказать, что извинения не приняты... а зачем тогда всё говорилось? Если бы звучало: "Никаких извинений не примем - враги во веки веков" - тогда да.
Алекс Унгерн
Цитата(zubr @ 28.6.2016, 23:59) *
потому что все семь месяцев говорилось: "Мы ждём извинений

Говорилось: "Для начала мы ждем извинений и компенсации". Т.е. обещаний никаких не было.
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 28.6.2016, 22:59) *
Не знаю какую политику они там проводили, но это ссср признали агрессором и выперли из лиги наций

СССР проводил независимую политику, чем крайне раздражал буржуинов. Отсюда результат.
Аналогичное произошло в наше время, когда нас исключили из большой восьмёрки. Пока у власти были бесхребетники, предатели, алкоголики и прочие либералы, Россия была хорошей, потому что можно было диктовать ей свои условия. Как только ситуация изменилась, Россия немедленно превратилась в агрессора и придвинула свои войска к границам НАТО.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.