Ну кто стирал то помнит, или тоже склероз напал? Смеётся хорошо тот, кто всё помнит.

Ну так я вам ответил, что по какому запросу следует гуглить. Ознакомьтесь, и вопросы отпадут.

Скорее не для капитализма, а для человеческого общества как такового. Коррупция известна чуть ли не с палеолита, когда до капитализма было как до Луны на корточках. И что? Предлагаете вообще никак с этим не бороться и не привлекать внимания к проблеме, потому что так делают только дураки и предатели?

А что, кто-то таки уже доказал корреляцию между развитием онкозаболеваний и употреблением в пищу ГМО? А мужики-то не знают©

Кто ж их заставлял переходить на гибриды, которые не дают посевного материала?

Уж да, уж очень слабо - фактически каждый раз, как заходил об этом разговор! На всякий случай тогда запишите себе, чтобы опять не забыть: я категорически против госпереворотов (хватит нашей стране и двух за век), но также не рекомендую забывать, что право граждан на мирный протест закреплено в основополагающем законе родимого государства.

На Западе есть еще такой писатель, как Дейл Браун. Популярный в некоторых кругах (догадайтесь, в каких). Так у него там такой помет полет фантазии, какой нашим ура-патриотам и не снился. Еще был Том Клэнси, тоже клинический случай.
И таки да, их книги там тоже пиарились (и пиарятся) примерно под тем же соусом. Ясное дело, что всерьез ведутся на это полтора параноика.

Рынок заставляет. Читал книгу, русский на телеге через всю Америку проехал. Разные встречи, с фермерами разговаривал. История такая, были Эко упрямцы, которые не переходили на новые технологии. Но у соседа кукуруза растёт в три метра и увешанная кукурузинами и вырастает вперёд. Вот, или упирайся и банкротся или тоже переходит на экспрессы. Так и животноводство - куры на ногах стоять н8е могут, гормоны роста из крс переходит в человека. Никто приказ не издает - все на гмо.

https://www.kommersant.ru/doc/4132704?utm_s...andex.ru%2Fnews
В связи с недавней трагедией посетила меня одна мысль... Вы заметили, как с какого-то момента нашу жизнь стали оценивать в миллион рублей? Ну, все время выплачивают погибшим из-за чьей-то безалаберности или преступных действий.
Я вот думаю: а почему так мало? И знаете, сразу все стало на свои места.
Дамба сколько стоит? Ну, допустим, сто миллионов (наверняка больше). А десятку погибших выплатили десять. Простая арифметика. Вот - сто, а вот - десять. Ну, и что нам выгоднее: делать нормальную дамбу - или выплатить мертвецам по миллиону? Всё очевидно.
Скажете: есть ответственность... Но сами знаете: крайних найдут, но не тех, кто по-настоящему виновен.
Может, если жизнь оценивать более адекватно (она бесценна, но сейчас не об этом) - скажем, сто миллионов... быть может, тогда что-то у нас изменится? Станет выгоднее что-то делать, а не платить за мертвецов.

Ну да, рынок. Всегда было выгоднее массово производить менее качественную пищу, чем очень качественную, но в крохотных объемах. В бедных странах тем более упор делается на объемы, а не на качество. Поскольку на качество пищи там всем плевать, лишь бы с голоду не помереть. Но при чем тут ГМО и злокозненные американские корпорации, ежели это всегда было так?

Ну, это совершенно необоснованные спекуляции. Все гораздо проще: дамба, судя по всему, была построена нелегально, да еще и сикось-накось, вот и результат. Отвечать за это власти, конечно, должны, поскольку не допускать таких вот опасных самостроев - их прямая обязанность. Но никакого умысла тут нет и быть не может, обычное раздолбайство.

А вот эти корпорации через коррупционной лобби и проводят и законы и акты, что бы было вот так. В мире деструктор, деньги пишут и законы. Там и медицинские корпы такие законы провели, что население сидит на тех или иных легальных полунаркотиках. Лобби придумал Сатана.

Каким законом или актом регламентируется использование гибридов, не дающих посевного материала, в бедных странах?

О каких препаратах речь?

Сергей Михеев о то же самом, но с другой стороны:

https://www.youtube.com/watch?v=iBt5dOho7Rk

Смотреть с момента 37.17.

Фф - успокоительное.

Я гляжу кто-то прочитал " чёрную книгу корпораций " или другую подобную " библию антиглобализма". Конкуренция и патент в этих двух словах ответы абсолютно на все вопросы. В том что крупные компании продвигают свои интересы нет ничего странного, но тем не менее и в Европе и в Америке есть специальные законы касающиеся маркировки продуктов позволяющие всем желающим покупать пищу без гмо и прочего подобного.
Торговля успокоительными вообще старая байка, и когда ее начинают обсуждать люди без образования только смех разбирает. Все положительные моменты напрочь игнорируются, хотя успокоительные жизненно необходимы многим людям. Зато то, что какая-то компания давала взятки врачам десять лет назад вспоминают до сих пор.
Немецкую корпорацию Байер вообще какой-то амбреллой выставляют.
А можно ссылку на конкретные законы? Будет любопытно взглянуть)

Очень толстый тонкий троллинг наблюдаю.

Какой закон, пролоббированный фармкорпорациями, обязывает врачей выписывать успокоительные по поводу и без? о_0

Осталось только понять, чем плоха пища с ГМО, потому что наука не дает ответа на этот вопрос. Дают только городские легенды и обывательские мифы. Но это как бы неавторитетный источник. Вот уже и рак приплетают. И ничего, что у современного городского жителя и безо всяких ГМО есть тысяча и одна возможность получить онкозаболевание, увы. А еще наблюдается вполне очевидная корреляция с возрастом, легко объясняемая накоплением ошибок в репликации ДНК, ослаблением иммунитета и обменными нарушениями. И есть все основания полагать, что в доиндустриальную эпоху люди, дожившие лет до пятидесяти, имели примерно такие же шансы заболеть раком, как и сейчас. Вопрос только в том, что до этого возраста доживали немногие, рак тогда вообще никак не диагностировался, а смерть от него логично объяснялась старостью. Ну, дескать, что поделать, возрастъ-съ.
А ГМО рак вызывать могут только в том случае, если при развитии организма, который предполагается употреблять в пищу, вырабатываются канцерогены. Но эти канцерогены были бы выявлены при любом исследовании - так же, как и в обычной еде. Кстати, все в курсе, что экологически чистый острый перец содержит капсаицин, который тоже является канцерогеном?

А у нас в обществе в принципе глубоко укоренилось такое отношение к препаратам, корректирующим нарушения психики. Антидепрессанты вот всячески демонизируют, например. Да и что за болезнь такая - депрессия, ога-ога.

Просто ржач. Идите лучше еще раз маму с бабушкой поспрашивайте... Им, в отличие, от вас гуглить не нужно - они тогда жили.



Это само собой. Но понимаете, есть разница между коррупцией которая реализуется передачей бутылки водки или борзых щенков, и чемоданами нала или местом в совете директоров компании.

Именно капитализм создает богатую ресурсную базу для коррупции. Хотели капитализм? Получите коррупцию бонусом и теперь не нойте... Любителей сказочных фантазий о том, что коррупция есть только в России, отправляю листать архивы западных газет...



Это интуитивное. Вы можете следовать своей программе и есть, для примера, побольше трансгенной сои - чтобы стать "соевым мальчиком". На Западе это даже модно))



Ответ был вверху. Коррупция, присущая капитализму.

Передачу бутылки водки следует сравнивать с современной взяткой гаишнику. Чемодан денег - это совсем другие масштабы. И сопоставимые явления тогда вполне существовали. Гуглите про "советские мафии" - там вовсе не о борзых щенках шла речь.

Ой-вей, а кто и где такое заявлял в этой теме? о_0

Это вам легенды и мифы от малограмотных журналистов навеяли, а вовсе не интуиция. А острый перец вы употребляете в пищу? А корицу, мускатный орех или анис? А жареное? Копчености? Красное мясо, колбасу, сосиски, ветчину? Алкоголь? Горячий чай или кофе пьете, наконец? Про курение не спрашиваю, поскольку если вы курите, то на пищевые канцерогены можно уже не обращать внимания.

Ответ был другой: модифицированные гибриды банально менее капризны и гораздо более продуктивны. Никто никого не заставлял, бедные азиатские страны с удовольствием перешли на них сами. Поскольку проблема снабжения населения продовольствием там стоит весьма остро.

Так что в итоге? Следует не бороться с коррупцией, а сменить экономическую формацию, вы хотите сказать? Да это куда радикальнее всяких майданов!

Да неужели? А когда из человека через рот выливаются гниющие внутренности на четвертой стадии - это, по-вашему, симптом нормальной смерти от старости? В такое только идиот поверит. Даже неграмотный крестьянин поймет, что это болезнь.

Вот эксперимент, как человека склоняют к неправильным показаниям. У нас это отчётливо идёт по насанавтам и политике.
"...Доктор отметил, что всех подопытных можно разделить на две категории: одни отстаивали свое мнение до конца и не сгибались под воздействием неправильных ответов большинства, другие же активно сдавали позиции и уступали мнению группы. При этом обе группы были последовательны в своей стратегии: первые гнули свою линию до конца, выдавая верный результат в каждом случае, вторые, будучи единожды разуверены, подчинялись и дальше. Аш сделал вывод, что последние исходили из различных мотиваций: кто-то не хотел «выделяться» своим отличным мнением, но был более-менее уверен в его правильность, а какие-то участники полагали, что действительно заблуждаются, и их подводит зрение.

Далее Аш хотел понять, имеет ли значение количество несогласных. Он поставил несколько экспериментов, где число участников с неправильным мнением варьировалось от 1 до 15. Оказалось, что в этом случае наблюдаются значительные различия. Если несогласным был всего 1 человек, то испытуемый редко менял свое мнение, если двое — получалось в среднем до 14% неверных ответов, когда их было уже трое — до 32%. Дальше количество не имело значения и практически не влияло на результат. ..."
https://diletant.media/articles/34038617/

Ну, болезнь от старости, с кем не бывает. Тогда на эту тему сильно не заморачивались.
Хотя вы неправдоподобную картинку нарисовали. При раке ничего не гниет и не отваливается.

Гуглите сами. Найдите мне советских полковников такого размаха

https://www.mk.ru/incident/2019/05/17/vtoro...dov-rubley.html

https://ria.ru/20190610/1555340716.html

у которых изъяли - цитирую - "годовой бюджет областного центра".

Как найдете, кидайте ссыль.

Только строго скромных полковников))) Не генералов - не Чурбановых... ))) - тем более, что там все по нынешним временам было весьма скромно https://www.kp.ru/daily/26147.3/3035835/



Мифы и легенды - это по вашей части. Я меня моя интуиция и разумная осторожность. Я вам их не навязываю.



Как же не заставлял, друг мой? Представьте, завтра группа лиц из российского правительства вступает в коррупционный сговор с компанией KFC - а послезавтра "здоровая" еда из KFC во всех школьных столовых России... Хочешь, не хочешь - а жри.

Почитайте скандальную историю проекта "Золотой рис" - там вся история развивалась вовсе не плоскости "проблемы снабжения населения продовольствием"..



Скажу так - а в "итоге"... ничего. Можете бороться, можете не бороться... Пофигу...

Поскольку, капитализм дает жирную постоянную ресурсную базу коррупции. И это полбеды: вторая беда, что капитализм дает коррупции мировоззренческую основу, каждодневно на практике доказывая людям, что все в этой жизни вертится только вокруг денег.

С денег в этой системе все начинается и ими же все заканчивается...

Опираясь на что вы заставите человека хотя бы задуматься, чтобы не брать? На страх? Плевали они во всех странах на страх. На мораль? Ха-ха-ха...

Вы не ответили на мои вопросы по поводу того, что вы употребляете в пищу, а что нет. Поэтому пока нельзя судить, насколько следует доверять вашей интуиции.

А кто заставлял и как? Почитал про "Золотой рис", не нашел ничего особо скандального. Кроме того, что столь нелюбимый вами "Гринпис" активно противодействовал внедрению этого риса.

То есть ответа таки не дождемся. Ну что ж, я хотя бы выяснил, что вы не считаете всех, кто высказывается по поводу разгула коррупции, априори предателями либо дураками.

Ну, в Китае отлично сработало. А еще можно обратиться к советскому опыту конфискации имущества, например.

В СССР абсолютно всё доставалось "по блату" или за взятки. Что одно и то же. Это и есть коррупция. На гнилом западе и не снились такие масштабы. В СССР не было ни одного человека, который не доставал бы что-нибудь "по знакомству", в лучшем случае. "Tы мне - я тебе". А то и попросту за деньги... Из под полы. Из под прилавка...

Это и есть "масштаб коррупции". Когда каждый человек с ней сталкивается. Когда без взятки ничего не получишь. В России и сегодня в бизнесе - без "отката" ничего не сдвинется. Это не "наследие капитализма". Это наследие того, что всю жизнь в России и было.

На западе человек, даже крупный предприниматель, может прожить всю жизнь, ни разу не столкнувшись с требованием (или необходимостью) "дать на лапу" кому-то.
Почему так? Боятся? Не хотят мараться? Представь себе, и то и другое.

Есть на западе коррупция? Конечно есть.

Но когда начинается движение по борьбе с ней, никому и в голову не приходит показывать пальцем: "А вот в такой-то стране коррупции ещё больше" или "Что вы хотите, это же капитализм, детка, конечно у нас есть коррупция, ничего не поделаешь...".
Что это вообще за аргументы, черт побери?

Стараюсь крестьянское. Отечественное, а не импортное.



Значит, вы что-то свое читали. Постараюсь найти для вас более интеренсую инфу - но не сегодня вечером)))



Да они мне как-то по барабану. Я о них давно ничего не слышал.



Возможно, вы что-то выяснили, но не поняли. Концептульно - в мире, где вам каждый день в глаза кричит, что все вокруг только ради денег, как вы будете с этим коррупционным злом бороться?

Типа как рядовой избиратель Зеленского - который сначала менял Ющенко на Януковича, потому что при Ющенко воровали, потом Януковича на майдан и Порошенко, потому что при Яныке воровали, потом Порошенко на Зельца, потому что при Порохе воровали, потом Зельца на.. Ну и так далее по бесконечному кругу...

Или прикажете бабам нарожать честных чиновников? )



Полно. Мы это уже обсуждали. Люди с деньгами из своих интересов готовят других людей (исполнителей) для смены "режима" в тех или иных странах - и все это первым делом под визги о коррупции. Поскольку это понятно "народу".

Потом к власти приходят марионетки и первым же делом начинают набивать свои карманы, не забывая исполнять пожелания спонсора... Типа: надо страну разрушить? Запросто. Землицу продать? Без проблем. Рудничок передать иностранной компании - да берите, нам не жалко...



Прости, но это бред. Это все копеечное... Бытовая коррупция в три рубля. Именно бытовая - на низовом уровне.

СССР с ее "коррупцией" в три рубля и не снились масштабы коррупции гнилого Запада. Почему - я уже тут объяснял. Потому что СССР (как антикапиталистическая система) не создавал такой мощной ресурсной базы для нее. И мировоззренческих основ для нее не создавал.

А сколько берут на Западе - то я опять же отсылаю тебя к архивам тех же западных газет - особенно по Пентагону и оборонным бюджетам пошерсти, если будет желание снять розовые очечи)))

Но и начинающийся виток новой президентской кампании Трампа, уже проходящей под знаком борьбы с "коррупцией", куда, как в яму, уже ухнул Байден, и часть его демократической клоаки, тоже показательна.



Это полная чепуха. У тебя есть большой круг российских знакомых, занятых бизнесом, чтобы такое утверждать? Достоверные мнения наших рядовых бизнесменов, на которые ты можешь сослаться?

Я вот могу сослаться по меньшей мере на 5 человек лично знакомых, начавших и раскрутивших свой бизнес без всяких откатов. И только могу вспомнить одного своего одноклассника, которого жестко прессанули, отобрав бизнес (хотя он после этого все равно умудрился подняться) - и то это было в 96-м, и прессанули его не чиновники, а бандиты.

К слову, я вот сейчас набил в гугле о коррупции в Израиле и получил просто тьму самого разнообразного материала. Могу я утверждать, что это "наследие того, что всю жизнь в Израиле и было"?



Уточни, пожалуйста - какое такое движение? К примеру, такое движение, которое так сказать начинает с "коррупции", а потом в итоге разрушает в интересах посторонних сил свою собственную страну?

А то понимаешь, у нас тут - на постсоветском пространстве, своя специфика - у нас эти движения почему-то финансируются заботливыми западными дядечками и все выполняются как под копирку - по известной схеме цветных революций.

Примеров "успехов" таких движений против коррупции, финансируемых со стороны, просто тьма: Украина, Грузия, Молдавия, Киргизия..

И вот какая штука - коррупция в этих странах, где поработали "движения", как была, так и остается, даже цветет еще пуще прежнего, а страна отправляется на дно выгребной ямы... Откуда подняться уже не может. Какая незадача.

Тут скорее речь о том, что у людей есть права и свободы и если кому-то втемяшилось в голову, что он не хочет есть гмо, то и пускай не ест.
Серьёзных исследований о связи гмо и рака действительно нет, предполагаемых причин рака великое множество. И мировая наука давно двинулась по пути лечения, а не предотвращения. Благо у тех самых " злобных корпораций" в последнее время появляются лекарства на совершенно новых принципах, может скоро этого рака вообще не будет. Ну, относительно скоро конечно.

Каркун все не хочет взглянуть на коррупцию системно. Такими методами как опрос знакомых, можно доказать, что её вообще нигде нет. Генрих точно так же доказывает отсутствие американцев на луне.
Что касается низовой коррупции, то взять старых добрых врачей с учителями. Вроде каждый взял по мелочи, а в результате огромный кусок тени в экономике, вся статистика кстати доступна на официальных ресурсах.
По поводу коррупции в СССР советую в архивы областных судов идти, вот уж где можно залежи найти и в обход всякой цензуры. Можете спросить любого студенты юрфака. У нас тут случай был, мужик слитки в квартире хранил и у него полы провалились, а вы гугл ))

Белый террор в Венгрии 63 года назад: https://aloban75.livejournal.com/4606428.html
(впечатлительным не смотреть).
А то всё рассказывают про злодеяния СССР, который ввёл войска. А в мятеже, между прочим, активное участие приняли хортисты. Как-то забывают, что Венгрия была ближайшим союзником фашисткой Германии и её армия была составной частью вермахта.

"В США ведущие оптовые продавцы лекарств согласились пойти на мировую с родственниками жертв опиоидной эпидемии. От пациентов скрывали опасность, которую несут популярные обезболивающие. И сотни тысяч здоровых американцев превратились в наркоманов. Общая сумма выплат может составить десятки миллиардов долларов.

Гиганты американского рынка лекарств — компании McKesson, AmerisourceBergen и Cardinal Health мировую с жертвами опиоидной эпидемии заключили что называется на флажке. За несколько часов до того, как присяжные должны были войти в зал федерального суда в Кливленде, штат Огайо, ответчики согласились выплатить 215 миллионов долларов. ...."

Достаточно лишь ужесточить антикоррупционное законодательство (например, ввести полную конфискацию имущества за вычетом жизненно необходимого), причем конфисковывать имущество всех близких родственников преступника, ежели они не смогут обосновать законность получения средств, на которые оно приобреталось. Расстреливать по китайскому образцу не призываю - конфискации будет достаточно, пожалуй.
Ну и тщательно следить за тем, чтобы это законодательство соблюдалось, ясное дело. В том числе и при помощи общественного контроля. Все очень просто, было бы желание. Даже бюджет от этого не пострадает, а, напротив, пополнится.
Либеральные подходы в этом плане не катят абсолютно.

Ну, это да. Главное - прекратить истерию по поводу адовых ГМО, а так каждый имеет право не есть то, чего не хочет.

Судя по всему, рак предотвратить вообще невозможно. Либо есть генетическая склонность к неправильному делению клеток, либо нет, и если человек доживает до определенного возраста, то это проявляется. Онкологические заболевания проявляются и у детей, причем все чаще. Конечно же, это принято связывать с адовыми ГМО, а вовсе не с накоплением генетического груза в популяции. Единственный фактор, стопроцентно вызывающий рак, - это ионизирующая радиация в немалых дозах. Организм просто не успевает исправлять ошибки репликации и деления.
Самый перспективный метод лечения рака - инициировать иммунную реакцию.

В США действительно есть проблема с избыточным назначением седативных средств. Но никто не обязывает тамошних врачей их выписывать, а пациентов - принимать. Что значит "скрывали опасность"? Неужто на аннотациях к лекарствам не указаны побочные эффекты и дозировка? Мне эта ситуация навевает мысли об особенностях американской судебной практики, когда можно отсудить неплохие деньги из-за того, что на моющем средстве не указано, что его нельзя пить.

Адвокат дьявола.

А зря))). Потому как именно в Китае расстреливают, а толку все равно нет - недавно там чиновника арестовали, у которого нашли 13 тонн золота - а он всего лишь курировал от партии "деловое сотрудничество" с западными фирмами в одном не самом крупном регионе...

То есть, ваша "конфискация" ничего не даст - на верху сидят люди ушлые, которые найдут сто один способ в случае провала спрятать свой жирный кусок от вашей "конфискации". Можно прямо сейчас начать фонтанировать идеями, как спасти нажитое непосильным трудом...

К тому же во всех западных капиталистических странах - а теперь и в нашей, вся коррупция давно стала элитарной. Она ушла с низового уровня - где жалкие копейки, и перешла на уровень политических и деловых элит, где крутится реальное бабло...

А на уровне мировых, западных или российских элит вся ваша "конфискация" - курам на смех. Там люди живут почти над законом. Если только сам не подставившься - причем в первую очередь политически...

Вот для примера случай связанный пусть не с коррупцией, но тоже с преступлением - уклонением от налогов. Помните "Панамское досье" - какие жирные гуси из многих стран - в том числе, западных, попали в эту историю. И что? Кто-то сел? Кого-то арестовали? Вот-вот...



Спасибо за минутку смеха)))

В том и соль, что помимо принятия соответствующих законов надо еще и обеспечить их исполнение. И да, это сложно, когда система прогнила насквозь. Но вполне возможно. Было бы желание и политическая воля, хехе.

Ну так это все равно не панацея, ясное дело. Всегда будут чересчур жадные или чересчур тупые люди. Но таких меньшинство. Если люди чувствуют, что риск совсем не иллюзорен, а последствия будут чрезвычайно суровыми (а не пять лет в колонии-поселении), то трижды подумают, стоит ли брать взятку или воровать из бюджета.
Ну а если чувствуют относительную безнаказанность (примерно как сейчас) - то ситуация будет только усугубляться.

Расскажите это моей маме, которая умерла от рака у меня на руках...

Это все ни о чем - я так считаю. Типа маниловских мечтаний - "...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян".



Это тоже ни о чем.

Там к сожалению пока есть ещё свои трудности. К примеру можно получить обратную проблему, когда организм начинает атаковать здоровые клетки. Но сейчас ещё начало пути и метод действительно перспективный.

Не то чтобы прямо гниет, но картина очень похожая на последней стадии. Видел женщину одну с раком груди, она не обращалась и сумела дотянуть до такого что... Лучше бы я этого не видел и не нюхал

Положим, я полвека прожил в в СССР. Взяток не давал ни разу, и не потому, что шибко правильный и принципиальный - к этому не было ни каких причин. То же могу сказать про родителей и всех ближних.
Что касается ГМО: достаточно сравнить продолжительность жизни в России и, скажем, в Штатах, чтобы усомниться во вредоносности ГМО, поскольку в США их жрут с удовольствием.
И - об онкологии. Да, онкобольных становится больше, об этом свидетельствует добротная статистика. А будет еще больше - и это хорошо. Почему? А потому, что это свидетельствует об успехах медицины. От инфекционных и сосудистых болезней стали помирать реже, продолжительность жизни во всем мире растет - вот и растет число онкобольных. Если будут успехи в борьбе с раком, то на передний план вылезет какая-нибудь новая зараза, скажем, понос или золотуха - опять же, на фоне роста долголетия. Вечно жить еще никому не удавалось, хотя, думаю, никакой специальной "программы старения" в организме не заложено.

Как раз имеется - с определенного возраста организм перестает вырабатывать целый "букет" гормонов (и не только) ответственных за восстановление. И привет.
Есть кстати интересный фокус - женщины за 40-к во время беременности выглядят на 20 - 25-ть
Думаю понятно почему.
Но после родов эффект быстро проходит.

Так что "программа" имеется - вопрос в том, что этих программ геронтологи насчитали ЕМНИП уже за сорок штук и находят все новые - так что пока "по шелчьку" бессмертие обрести не выйдет, организм штука сложная, в нем все увязано.

Выходит, что мы запрограммированы на определенное время существования. Вопрос: кем и зачем?

Природой - чем чаще смена поколений, тем быстрее вид приспосабливается (на генетическом уровне) к изменениям внешних условий.
Лидер тут насекомые (они еще и числом берут) а среди знакомых нам млекопитающих - крысы (год-два).
Ну то что с последними человечество так и не смогло справится а выживают они где угодно - известно хорошо.

У человека ситуация обратная - он мало того практически лидер долгожительства, у него еще и невероятно продлен срок детства/юности. Видимо когда то у приматов произошел генетический сбой, у человека только усугубившийся.
Дело в том, что это позволило закреплять приспособленческие признаки (уже скорее навыки) не в генетике, а в социуме - просто передовая нужное от поколения к поколению, причем не от родителей к детям а от дедушек/прадедушек к внукам/правнукам.
Такой механизм обеспечил просто чудовищные эволюционные преимущества (до появления внуков ведь доживали только те кто как раз нужными навыками и обладал) и в итоге привело к появлению разума и превращения человека в "суперхищника" и формированию им "второй природы".
Параллельно рос и срок жизни - с улучшением качества жизни и увеличением числа навыков необходимых это качество поддерживать.
Но дело в том, что человек пошел по пути разделения труда (социализации), вне генетических и вне вербальных (книги) способов передачи информации - и поэтому ждать от эволюции дальнейшего увеличения сроков жизни нам не светит.
Пока медицина и КЗОТ продлевают только срок активной деятельности и старости.

С другой стороны - "бессмертных эльфов" в фэнтази изображают весьма точно (ИМХО) сделать человека бессмертным = остановить прогресс.

"На счет "Войны и мира" не могу сказать, но могу привести весьма интересный, чрезвычайно поучительный и офигенно забавный реальный факт: есть в химии понятие "энтропия" и есть в математике понятие "вероятность события". Так вот, задались вопросом: а какова вероятность того, что вода в чайнике при его нагревании замерзнет, а не закипит, то есть, с какой вероятностью изменение энтропии пойдет в сторону, отличной от ожидаемой? Один бельгийский химик (к сожалению, не помню его имени) , взялся решить этот вопрос и рассчитал эту вероятность. Насколько получилось маленькое число - он даже не стал говорить, но привел сравнение. Так вот: вероятность того, что вода в чайнике, вместо того, чтобы закипеть, замерзнет равна примерно тому, как если бы стая обезьян, совершенно беспорядочным образом нажимающая на клавиши печатной машинки БЕЗ ЕДИНОЙ ОШИБКИ СМОГЛА БЫ НАПЕЧАТАТЬ ВСЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ У. ШЕКСПИРА!!!! Представляете?
И это не выдумка, а вполне реальный факт! Так что сами решайте теперь на счет "Войны и мира"!!!!

Ну это вряд ли. Животные в дикой природе живут меньше, чем в зоопарках.

Бессмертие надо заслужить - стать полезным для тех, кто рулит эволюцией человека.
И, как некоторая параллель, если ты им, то тебе вот
"...Сотрудник телеканала «Настоящее время» также сообщил, что его коллег больше привлекает материальный вопрос, а не сама работа. «В отличие от какой-нибудь «Медиазоны» или «Дождя», где народ работает за идею, тут ты служишь эйчару и за хорошую зарплату. Как мне кажется, цель каждого человека, работающего на телеканале «Настоящее время», – продлить контракт сначала на год, а потом дождаться, когда его сделают бессрочным. И тогда ты можешь совсем перестать париться о будущем», – рассказал он.

По словам корреспондента, «мало кто хочет уволиться, потому что условия там действительно крутые для постсоветского человека. Нормальная зарплата, соцпакет, все получают вид на жительство в Европе, а через 10 лет – американский паспорт по упрощённой системе, потому что фактически ты являешься сотрудником Государственного департамента США. Поэтому твои документы рассматривают более лояльно».

«Все в основном думают о бенефитах: какая будет премия в конце года, сколько капнет в качестве 13-й зарплаты, какой будет компенсация за аренду жилья и прочее. И стараются не вникать в то, чем они, по сути, занимаются. И по большому счету чем меньше ты делаешь, тем больше вероятность того, что с тобой продлят контракт. А самое главное, что многие из коллег просто не понимают, для кого они работают», – отметил он."
По наводке с АШ, источник https://m.vz.ru/news/2019/10/28/1005364.html

Мало того, они почти никогда не умирают от старости. Эпидемии, голод *а дикие звери почти всегда на грани голода), хищники, стихийные бедствия, травмы - вот что их губит. А раз так, то продолжительность жизни просто не является функцией, на которую влияет отбор. У некоторых видов (например, у лососей) смерть и в самом деле запрограммирована - у кеты отрастают челюсти так, что она не может кормиться, и тела родителей идут на корм молоди. но таких примеров немного. Еще в средние века люди жили в среднем меньше сорока лет, не исчерпывая природного потенциала. И потому природе нет смысла "изобретать" механизмы для убивания. Как, впрочем, и механизмы для неограниченного продления жизни. Вот в этом и правда.
Фигня это. Для генетической гибкости достаточно высокой рождаемости и внутривидовой конкуренции. А какая конкуренция при короткой жизни? Не с кем конкурировать.

Ну я услышу уже или нет, какую альтернативу вы предлагаете? Понятно, что я сейчас говорил о сферической коррупции в вакууме, но что-то же надо делать. Или таки нет?

Ну вы все равно это описали чересчур образно.

Ну это само собой, вдобавок аутоиммунные заболевания сами по себе сейчас становятся проблемой. Но это потенциально наиболее простой и безвредный (потому что почти естественный) для организма способ ликвидации злокачественных новообразований.

Именно. Люди успевают дожить до возраста, в котором риск онкологических заболеваний становится высоким.

Это не сбой, а просто другая эволюционная стратегия: ставка на качество, а не на количество. Оказалось, что она не менее, а иногда и более выгодна. Да, долго растущий и почти беспомощный детеныш имеет все шансы не дожить до возраста фертильности - но без этого невозможно избыточное развитие ЦНС (которая у эмбриона развивается в ущерб всему прочему). А ведь именно развитая ЦНС обеспечила нам такое эволюционное преимущество.

Я не понял, каким образом более долгая жизнь животных в зоопарках служит опровержением тезиса о стагнации общества бессмертных. о_0

Как это не с кем? С предыдущим и последующим поколениями, это как минимум. А еще с одногодками. Вдобавок тут в другом суть: чем быстрее вид размножается, тем больше у него шансов уцелеть при резком изменении условий обитания. Грубо говоря, девяносто процентов особей погибнут - но оставшиеся десять будут более приспособленными и быстро смогут восстановить популяцию, при этом их потомки будут обладать полезными признаками, позволившими их предкам выжить.

https://www.youtube.com/watch?v=ACbPKgPQu48...eature=youtu.be
Вот такая история России...

Я не стал смотреть. А куда деньги вагонами вывозят? В Гондурас?

План простой

Движение к Коммунизму 2.0 - фундаментом которого может стать русская всемирность и всечеловечность, и еврейская мудрость строителей Храма Соломона, следующих выполнению его Плана.

Вы же понимаете, что это звучит куда более утопично, чем мои тезисы, которые вы обозвали маниловщиной?

Не уверен.))

Вся нынешняя система создана для денег - в ней все крутится только ради них.

В данной системе элитарная коррупция - спайка политиков и крупного бизнеса - неизменная данность. Как на национальном, так и на наднациональном уровне.

Но вечна ли эта система? Очевидно - нет. Мы семимильными шагами идем к чему-то новому: этому способствует технический прогресс, компьютеризация и роботизация, лишающая работы миллионы людей - при одновременно стремительно продолжающемся росте мирового населения.

Это может кончиться только или Большой Резней - Концом цивилизации. Или Мировым Коммунизмом 2.0.

В Америку, чьей колонией мы давно являемся...

Гондор Гондурас - в Центральной Америке. Так что я угадал.
Вот скажи, Андрей, нафиг тебе весь этот политический геморрой и чернуха? В данном случае если б это бабло не вывозили, а просто сжигали здесь и об этом узнали все, - тебе легче б стало?
Попробуй не смотреть телевизор (во всяком случае всё, что связано с политикой, и не читать в Интернете аналогичное) хотя бы пару месяцев. Смотри музыкальные каналы, кино, про природу, что угодно, если не можешь без телека. А после переключи канал на политику. Ты реально ужаснёшься той чернухе, которой нас травит власть.
Я это проверил лично на себе: снимал комнату и у меня больше года не было телевизора, обходился планшетом. А сейчас снимаю квартиру с августа, в ней два телека - в комнате и на кухне, да ещё ноутбук себе прикупил, удобнее стало в Интернет заходить.
Я иногда включаю первый или второй канал и просто ох...ваю от того, чем травят народ. То есть я начал выздоравливать, пока не было телевизора.
Попробуй. Убедишься в моей правоте.

Кошмар какой. Тут даже фантастом быть не надо, чтобы легко придумать десятки более вероятных сценариев. Да тот же киберпанк с властью мегакорпораций более вероятен чем то, что кто-то в здравом уме решит опять опробовать коммунизм. Альтернатив резне тоже море, начиная с банального ограничения рождаемости, которое вполне сработало в Китае.

Пробовать коммунизм нельзя, капитализм умирает... вот куда бедному крестьянину податься?

В чьих-то мечтах он умирает, бесконечно загнивает, и тп. По сути же просто постепенно меняется вслед за прогрессом в целом.
Податься можно в транснациональную мегакорпорацию, рекомендую.