Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Aeirel
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:40) *
Такие, как Аелет Шакед, например. Пусть Вас не введёт в заблуждение её ангельский вид. Она сама же себя позиционирует, как фашистку. https://www.youtube.com/watch?v=Fpzrih1S6C0
реклама духов классная. Производитель израильский?
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:40) *
Что делают с беженцами из Африки, вообще сердце разрывается...
а, кстати, что?
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:40) *
Что я могу сказать?

то есть с еврейскими погромами в украине это никак не связано, как и с цитированием на главном канале Эйхмана?
Гелиал
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:40) *
У нас в МВД традиционно сидят упётрые нацисты патриоты еврейского народа. Такие, как Аелет Шакед, например. Пусть Вас не введёт в заблуждение её ангельский вид. Она сама же себя позиционирует, как фашистку. https://www.youtube.com/watch?v=Fpzrih1S6C0

"Для меня это пахнет, как демократия" laugh.gif
Мне кажется ей спасибо сказать стоит. У Израиля и так проблем хватает, а если еще засилье негров добавится... Я вообще-то не расист, но мигранты из стран третьего мира всегда рост проблем обеспечивают, а тут мигранты совершенно особого рода.
Гелиал
Цитата(Aeirel @ 16.3.2022, 16:03) *
то есть с еврейскими погромами в украине это никак не связано, как и с цитированием на главном канале Эйхмана?

Это наверно с теми, которых не было?
https://www.newsru.co.il/world/09mar2022/zhitomir_133.html
NatashaKasher
Цитата(Aeirel @ 16.3.2022, 16:03) *
реклама духов классная. Производитель израильский?

Это предвыборный ролик, аллегория. Она хочет показать, что не боится ярлыка "фашизм".

Цитата(Aeirel @ 16.3.2022, 16:03) *
а, кстати, что?

В тюрьме держат, в гетто, прав никаких не дают, выдворяют даже тех, кто здесь родился, в общем, грустная история. Они, конечно, незаконно в Израиль пробрались через границу. Но не от хорошей же жизни, у них ведь там тоже война непрерывная... Сейчас, когда границу уже как следует перекрыли, им надо дать какой-то статус и ассимилировать. Будь у них хоть какой-то отдалённый признак пра-пра-дедушки с обрезанием, им бы уже давно дали программу на ассимиляцию, а так - ни туда, ни сюда. Уже почти было решение, ещё при Биби, потом всё накрылось, не помню уже деталей, кажется из-за Аелет Шакед и накрылось.

Цитата(Aeirel @ 16.3.2022, 16:03) *
то есть с еврейскими погромами в украине это никак не связано, как и с цитированием на главном канале Эйхмана?

Я столько антисемитизма скушала в России, даже тут на этом самом форуме... что меня цитированием Эйхмана так быстро не напугаешь. Я гляжу на их главу правительства, опять же на их министра обороны... Ну, как-то не вяжутся у меня их физии с еврейскими погромами.
Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:05) *
А, поняла. Кстати, цифры, видимо, устарели. В 2020 году согласно Блюбмерг, Россия экспортировала в США 17.7 миллиардов и импортировала 17.3. Но да, гораздо меньше, если сравнить со всеми странами ЕС. Вопрос в том, сколько из всего этого объёма попадает под санкции, и каким будет замещение. Само собой, Европа больше зависит от России, чем США, с другой стороны, и угроза от России для них гораздо, гораздо поближе...
Так или иначе, никак до меня не дойдёт, как США станет "бенефициаром"? Единственным бенефициаром всего этого является Китай.


Очень просто:
1) Можно вполне обоснованно выдать кредиты и безболезненно надуть пузырь еще больше, и оттянуть Вторую Великую депрессию в США еще на год или два. Как было с кредитами для коронавируса, только теперь они нужны уже не на борьбу с ужасным вирусом, а на борьбу с ужасными русскими;
2) Кредиты прольются на экономику США и оживят не только ВПК, но и разного рода смежные сферы экономики.
Уже начали литься:
US Senate approves financial package of USD 13.6 billion in Ukraine
Цитата(https://www.indiatvnews.com/news/world/russia-ukraine-war-us-senate-approves-financial-package-of-usd-13-6-billion-in-ukraine-aid-joe-biden-putin-zelensky-2022-03-11-763802)
The bill was moved swiftly through Congress, passing the House less than 24 hours after it was unveiled on Wednesday. The Senate's vote comes after the bill was introduced.

3) Инвесторы из-за паники на биржах выйдут в доллары - а это значит, что весь импорт для США станет дешевле;
4) Инвесторы, держащие свои деньги в акциях европейских компаний и европейских бумагах, когда буря чуть уляжется, побегут со своими деньгами в акции и бумаги США - а куда им еще бежать-то? Где же им еще зарабатывать, если у европейских компаний из-за роста цен на газ, санкций и пр. - производство станет уменьшаться, цены и себестоимости расти, а прибыли падать.

Господину Байдену нужно показать рез-т, т.е. достижения демократической партии для блага и процветания Америки, потому что выборы в Сенат и Палату представителей осенью в этого года.

К осени этот финансовый результат будет достигнут. Ценой жизней мирных жителей Украины, но им-то, американским финансистам, до них никакого дела нет. Более того, судя по тому что Красный крест и пр. организации на Украине сейчас не работают и в оказании гуманитарной помощи участвовать не собираются, становится понятно, что крупному финансовому капиталу США важно обратное - чтобы на Украине погибло как можно больше людей, а война была как можно более продолжительная и кровавая.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:23) *
А теперь, похоже, ты говоришь прямо противоположное?


Нет. Я же объяснил что изменилось со времен Мексики постом выше....

Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:23) *
А главный "противник" Запада почему-то Россия.


А вот это главный момент. В нем есть как простое объяснение - практической политики,

так и духовное - на мой взгляд. Связанное с несовпадением цивилизационных кодов и иррациональным в западной элите.

Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 15:23) *
Не знаю, что ты в нём усмотрел загадочного.


Загадочное в нем для меня то, что они сами над собой стебались в самой жесткой форме. Даже не над политикой - а над своей внутренней сутью...

А отсылки к масонерии там мимодохом вылезают... Обычный человек и не поймет что сказано.

Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 16:38) *
3) Инвесторы из-за паники на биржах выйдут в доллары - а это значит, что весь импорт для США станет дешевле;

Я сейчас глянул, европейские индексы зеленые, можно об уверенном росте говорить. Флагманы: Франция, Германия, Италия прибавили по 3% в среднем. Можно сказать, что эта спецоперация уже отыграна биржей, а все риски уже заложены в текущую цену акций, включая даже риск снижения объемов поставок газа из РФ. Чтобы сработал "хитрый план Байдена" нужно чтобы случилось что-то экстраординарное. Полная остановка поставок газа из России к примеру. И даже в этом случае важно, чтобы случившаяся экстраординарная проблема имела длительный срок воздействия на экономику. В противном случае инвесторы как маятник кинутся скупать подешевевшие акции ЕС в надежде на скорый отскок и вызовут их обратный рост.
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 16:38) *
К осени этот финансовый результат будет достигнут.

Да Вы круче оптимист, чем сам Байден! :-D
Чего только тут не узнаешь. Санкции это многоходовочка, чтобы порушить доллар. Санкции это многоходовочка, чтобы усилить доллар. Про это сказал поэт: "А не видит ничего, что под носом у него".
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 16:48) *
Загадочное в нем для меня то, что они сами над собой стебались в самой жесткой форме.

Ну, такие настроения в Америке не новость. Собственно, на этом, в том числе, Трамп поднялся.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 19:25) *
Ну, такие настроения в Америке не новость.

В американском обществе как-то вообще более здравый настрой на социальную сатиру, чем в российском, например. Ну, по крайней мере, пока. smile.gif На некоторые значимые и острые темы шутить уже строго не рекомендовано.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 16:48) *
и иррациональным

Ну, раз иррациональным то что ж тут поделаешь. От аллаха, как говорится. Путин не виноват, что все иррациональные, один он рациональный.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2022, 17:30) *
На некоторые значимые темы шутить уже строго не рекомендовано.

На темы рабства и расизма нашутились там уже, да.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 19:33) *
На темы рабства и расизма нашутились там уже, да.

Про стопицот гендеров - тоже. smile.gif Да и любая религиозная тематика под вопросом.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 17:25) *
Ну, такие настроения в Америке не новость. Собственно, на этом, в том числе, Трамп поднялся.


Не - я про внутреннюю суть американской элиты. Мать-президент, "забывающая" сына на земле - да и пофиг... "О, у нас только 47 погибших в отсеке" - с ослепительной улыбкой на лице - ну и все такое прочее... Даже Клинтонша вспомнилась с такой же улыбкой - "Мы пришли, мы увидели, он умер...".

Небольшие вставочка с намеком для примера - помнишь, как один из главных героев (я так считаю его главным) - цифровой миллиардер втирает презентацию о комете и "светлом будущем человечества" и мимоходом говорит какую-то чепуху - типа "человечество пройдет через колонны Боаз и Яхин обнаженным к славе Золотого века"...

Колонны Боаз и Яхин по Библии стояли в притворе Храма Соломона — Первом Храме в Иерусалиме.

В масонских ложах ставят такие колонны - Боаз и Яхин - они играют важную роль - через них по обряду проходят те, кого посвящают.

Я у тебя и Романа как-то спрашивал, кто самый оккультный писатель в России сейчас? Ты не ответила.

Так вот самый оккультный писатель России ...это Виктор Олегович Пелевин... )))

Если ты забьешь в вики колонны Боаз и Яхин, то попадешь на страничку с объяснением, и где по этому поводу даже есть отсылка на один из романов Пелевина - "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами"...

Все это забавные мелочи, но мне интересно такое... ))

Aeirel
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 16:10) *
Это наверно с теми, которых не было?
судя по публикации сказал главный раввин украины который находится ЧСХ не в украине. Врёт.
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 16:25) *
Это предвыборный ролик, аллегория. Она хочет показать, что не боится ярлыка "фашизм".
а показала что фашизм=демократия, с чем я её и поздравляю, я добавил ролик вмемориз, буду ссылаться на авторитета, хех.
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 16:25) *
ещё при Биби
а кстати я что-то пропустил момент, куда он делся? Карикатуры на него уже давно не попадались.
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 16:25) *
Я столько антисемитизма скушала в России
таки ви не путайте антисемитизм с бытовой юдофобиейwink.gif
Генрих
Цитата(House495 @ 16.3.2022, 13:02) *
Я запутался. Так мы воюем, чтобы защитить наши границы и жителей Донбасса от нацистов, или он (Путин) просто реализует свои ымперские планы по восстановлению СССР, в чем его упрекает запад? Потому что в 2008 никаких военизированных нацистов и конфликта на Донбассе не было.

Ну и как бэ для планировавшейся 14 лет операции ее сложно признать чрезмерно успешной blink.gif
Я всё же до сих пор надеюсь, что это было спонтанное решение, принятое буквально в несколько дней на основании некоей срочной развединформации.
Это объяснило бы и провалы операции, когда в бой пришлось срочно бросить наличные части, исходно выставленные лишь для обороны Донбасса, и последовательное отрицание агрессивных намерений на протяжении нескольких месяцев.
А Донбасс что, единственная проблема России? Санкций за Крым не было? Лишения национального флага на Олимпиаде и прочих околоспортивных гадостей? Заварушки в Казахстане? Дискриминации русских в Прибалтике? Закрытия RT в Европе? Наезд с этим чёртовым боингом МН-17? Военные пляски в Сирии?
Конкретно вторжение на Украину могло быть спонтанным решением. Почему нет? А вот подготовка к конфликту с Западом в целом идёт давно. Есть предположения, что со времени мюнхенской речи Путина. Его тогда не услышали, ну, сами и виноваты.
Это похоже на игру в шахматы. И ваш вопрос: "Почему сходили слоном? Почему не конём? 14 лет готовили ход слоном? Не верю!" выглядит смешным и глупым. tongue.gif
Цитата
Вот опять же поразительное отсутствие критичности восприятия. Допустим, вся эта история не информационный фейк, а правда - лень разбираться.
Вас не смущает, как канадский снайпер в принципе оказался в якобы полностью блокированном и эффективно зачищаемом Мариуполе?
Я так понимаю, сплошной линии фронта там нет. Меня этот момент тоже смущает, но тут такое дело. Это западные СМИ пишут, а им про себя самих фигню писать, как бы это сказать... стрёмно. Так что склонен считать, что таки грохнули его, энтого снайпера. А как пролез в Мариуполь? Да кто его знает, может через гуманитарный коридор?
Aeirel
некстати, но чисто для того чтобы хорошо провести вечер за бутылочкой пива: поглядеть фильм "войны пентагона", а потом прочесть книжку по которой это кино было снято. Почему в таком порядке: потому что ЭТО надо видеть. Там есть над чем поржать, но и в то же время понять, что с тех пор ситуация принципиально не изменилась.

Вы знаете, когда я служил в армии, у нас было "правило курилки", в курилке солдат мог можно сказать, на равных общаться хоть с генералом, буде он туда забредет, генерал, к слову, вырос из солдат, но то ли не курил, то ли у него были более важные дела, так что в курилке он появлялся редко. А вот полковников там было много, и наряд с ними там часто сталкивался. И вот короче зашел разговор про военную мощь США, и кто-то спросил, мол, нам рассказывают что американская армия - говно, и техника у них говно, и оружие говно - а так ли это, или это пропаганда? На вопрос ответил полковник, заведовавший полигоном, и сказал, что мы воюем на технике создававшейся за идею в советском союзе. А американцы - на том что ихней армии впарили оружейные лоббисты, которым наплевать на жизни солдат, им главное- навариться на этом, ибо они прекрасно знают что воевать мы с ними не будем, и это не нужно в первую очередь именно им, потому что тогда возникнет масса неприятных вопросов к тем кто производит американское оружие. И они потеряют бабло. Поэтому все американские войны велись в странах третьего мира, где максимум на что можно расчитывать - это сафари, плюс некоторое количество техники разной степени ушатанности ранних послевоенных выпусков. Ни современной авиации, ни ПВО, а вываливать им на голову можно столько демократии, что никто не будет считать процент попаданий. И вот в это лично я поверил. И это то, чему я нахожу подтверждение во всех публикациях компетентных американских специалистов.

Но. Если вы думаете что я урапатриотично отзываюсь о нашей технике, то нет. Наша техника хорошая, проблема в том что она создавалась совсем не для того, для чего её стали использовать. В фильме выше идет речь о БМП "Бредли". А мне вспоминается история эксплуатации БМП-1. Ну той самой, на которую вылит ушат говна. Типичный пример того как машина, предназначенная для перевозки пехоты через радиоактивные руины к месту добивания вражеских войск после массированного ядерного удара, используется как машина поддержки пехоты, то есть в иной тактической роли. А вот что вызывает у меня вопросы - так это современная конструкторская мысль - я как-то посмотрел на фотки БМПТ "терминатор" и мне сразу вспомнился "брэдли". Концепция по сути одна и та же - напихать в одну машину такое количество бабахи чтобы стереть с лица земли пол-Калифорнии, а уж на качество машины всем насрать, она ж будет участвовать в парадах и символизировать, а не нагибать на поле боя. Впрочем, говорят что "терминатор" успел чутка понагибать бармалеев в сирии, хотя это явный оверпауэр. И то, МО походу от эксплуатации этой поделки отказалась. На мой взгляд, исходя из сложившейся практики, пехотуре сподручнее кататься на джыпах с пулемётами, возить боекомплект и топливо в броневичке (чтоб "сундук" и канистры руками не таскать), а в качестве средства поддержки пехоты сойдет и Т-55. Из этого и надо исходить, когда вы хотите оснастить армию чем-то современным. А то в процессе эксплуатации с вашей "эффективной боевой машины" пехотинцы сдерут всё что там на хер не нужно, увеличат угол подъема пушек, наварят сеток от кроватей на борта и прицепят пару миномётов на жопу, и получится в итоге поистине орочья техника, способная выполнять практические задачи, а не те что там себе конструкторы в башке выдумали. Ведь во вторую мировую и после разработкой оружия занимались люди, непосредственно стрелявшие в противника, и потому знающие чего НЕ должно быть в армии.
Aeirel
Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 18:37) *
Есть предположения, что со времени мюнхенской речи Путина. Его тогда не услышали, ну, сами и виноваты.


вообще любой нормальный человек видя что слова на этих уродов не действуют, начинает затариваться стволами и патронами. А учитывая что весь наш народ точит на укронациков и пиндосов зубы уже очень давно, то это ещё и эффективный способ преодоления политического кризиса. Видали как рейтинг доверия скакнул?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 17:47) *
Даже Клинтонша вспомнилась с такой же улыбкой

Вне всякого сомнения, это сатира на Клинтон.

Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 17:47) *
Так вот самый оккультный писатель России ...это Виктор Олегович Пелевин... )))

Так а что за многоточия? Это же как бы очевидный ответ, это бы и Ябадзин догадался, я-то думала - вопрос с подвохом.

Цитата(Каркун @ 16.3.2022, 17:47) *
Боаз и Яхин

Ну, так это же стало фольклором, как и многое другое.
House495
Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 18:37) *
А Донбасс что, единственная проблема России? Санкций за Крым не было? Лишения национального флага на Олимпиаде и прочих околоспортивных гадостей? Заварушки в Казахстане? Дискриминации русских в Прибалтике? Закрытия RT в Европе? Наезд с этим чёртовым боингом МН-17? Военные пляски в Сирии?


Ленка не дала, Петька козлом назвал, Васек денег одолжить не хочет... Пойду наваляю их корешу Мыколе, он тоже гадости про меня говорил и вроде с виду дрыщеватый...

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 18:37) *
Конкретно вторжение на Украину могло быть спонтанным решением. Почему нет?


Потому что лично я не голосовал за лидера, который под настроение принимает "спонтанные решения" о начале войны с 40 миллионным соседом blink.gif .
И сама мысль о том, что кто-то мечтает жить под подобным руководством в 21 веке приводит меня в недоумение.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 18:37) *
А вот подготовка к конфликту с Западом в целом идёт давно. Его тогда не услышали, ну, сами и виноваты.


И где тут "конфликт" с западом и что значит "сами виноваты"? Запад как-то серьезно пострадал в ходе этого "конфликта"?
Пока что русские и украинцы месят друг друга под его смешки, а на экономическом фронте происходит одностороннее избиение РФ.
Европе, конечно, это тоже аукнется, но даже близко не так, как нам. А США вообще в шоколаде во всех смыслах.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 18:37) *
Это похоже на игру в шахматы. И ваш вопрос: "Почему сходили слоном? Почему не конём? 14 лет готовили ход слоном? Не верю!" выглядит смешным и глупым. tongue.gif


Это похоже на попытку играть в шахматы специалиста по буре или там домино.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 18:37) *
Это западные СМИ пишут, а им про себя самих фигню писать, как бы это сказать... стрёмно. Так что склонен считать, что таки грохнули его, энтого снайпера. А как пролез в Мариуполь? Да кто его знает, может через гуманитарный коридор?


Ничего подобного в западных СМИ мне гугл не показывает. Только пересказ неподтвержденных слухов на каких-то левых сайтах.
Да и какая разница-то? Вас сильно волнует один-единственный придурок? Меня вот волнует, когда (и если) будет разгромлена 100 тысячная группировка ВСУ на Донбассе, включая пресловутый Азов и прочие нацистские подразделения.
Пока что особых успехов на этом поприще я не наблюдаю, зато вижу активную подготовку к позорному отступлению с Украины, именуемую "переговорный процесс".
Которое, естественно, будет объявлено властью полной победой к вашей радости. Ведь важно не то, как оно на самом деле, а что по этому поводу скажет Соловьев.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 19:28) *
Вне всякого сомнения, это сатира на Клинтон.


Ну тут мы с тобой угадали... )) Хотя этот образ шире... Личный успех, богатство, погоня за рейтингами, чтобы удержать все это, потребление, сладкая жизнь, безразличие даже к родным - вот лицо элиты США...

Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 19:28) *
Это же как бы очевидный ответ, это бы и Ябадзин догадался, я-то думала - вопрос с подвохом.


А вот что-то вы не догадались. Я так Романа аж два раза спрашивал. Он только буркнул что не интересуется всем этим "оккультным"... Как "современный логический человек". А зря. Все это очень интересно - если подходить ко всему здраво, без шизы...

Знаешь почему интересно? Просто для примера - читала про такое явление как спиритизм? Ну там знаменитый писатель сэр Артур Конан Дойл, который подарил нам образ самого "современного логического человека" Шерлока Холмса - а также скептика и материалиста (на все, что называется, времена), сам был ...ярым поклонником спиритизма и оставил в этой области довольно яркий след...

Это я к чему? А к тому, что среди слесарей, дворников и колхозников спиритов или оккультистов нет. Люди живут своей жизнью и заняты простыми делами. Этой хе..ней занимаются только высшие слои общества. Во все времена и исключительно.

Понимаешь?

Вот хочешь я выложу обложку одного романа Пелевина и спрошу тебя, что там написано (не нарисовано, написано). Или обложки всем известных американских фантастических фильмов... А ты объяснишь.

И тогда увидим читаешь ли ты книгу, или все же видишь фигу)))

Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 19:28) *
Ну, так это же стало фольклором, как и многое другое.


Да ты что... А так спроси тысячи людей, что там IT-миллиардер в кадре загнул по ходу своей речи, так никто из этих тысяч и не объяснит)))

Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 17:02) *
Я сейчас глянул, европейские индексы зеленые, можно об уверенном росте говорить. Флагманы: Франция, Германия, Италия прибавили по 3% в среднем. Можно сказать, что эта спецоперация уже отыграна биржей, а все риски уже заложены в текущую цену акций, включая даже риск снижения объемов поставок газа из РФ. Чтобы сработал "хитрый план Байдена" нужно чтобы случилось что-то экстраординарное. Полная остановка поставок газа из России к примеру. И даже в этом случае важно, чтобы случившаяся экстраординарная проблема имела длительный срок воздействия на экономику. В противном случае инвесторы как маятник кинутся скупать подешевевшие акции ЕС в надежде на скорый отскок и вызовут их обратный рост.


Цыплят всегда по осени считают. Все же не только мы, но и они ничего пока не почувствовали, не считая всяких частностей.
Насчет экстраординарного - отчего же нет? Все что угодно, и что предсказать можно, и чего нельзя. Вот как думаешь, станет ли экстраординарной техническая невозможность выплатить 2 миллиарда долларов гос. долга через месяц?

Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 17:21) *
Чего только тут не узнаешь. Санкции это многоходовочка, чтобы порушить доллар. Санкции это многоходовочка, чтобы усилить доллар. Про это сказал поэт: "А не видит ничего, что под носом у него".


Под носом у меня целая стопка книг, которые я только что купил - пока по старым ценам.

А что там будет - поживем - увидим.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 19:55) *
Цыплят всегда по осени считают. Все же не только мы, но и они ничего пока не почувствовали, не считая всяких частностей.
Насчет экстраординарного - отчего же нет? Все что угодно, и что предсказать можно, и чего нельзя. Вот как думаешь, станет ли экстраординарной техническая невозможность выплатить 2 миллиарда долларов гос. долга через месяц?

В рамках обсуждаемого вопроса - нет. Даже если бы держателем всего российского долга были бы игроки европейской биржи, там только в Euronext ежедневный оборот около $200 млрд, а вы тут со своими двумя.
Цитата(House495 @ 16.3.2022, 19:35) *
А США вообще в шоколаде во всех смыслах.

Немного поддержу шатающегося Генриха. В текущем прогнозе США ожидает замедление роста экономики на 1-1,5%
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 20:06) *
В рамках обсуждаемого вопроса - нет. Даже если бы держателем всего российского долга были бы игроки европейской биржи, там только в Euronext ежедневный оборот около $200 млрд, а вы тут со своими двумя.


Где 2 там, следует понимать, и все остальные, и как на это себя поведут европейские и американские биржи - не знает никто. Да и не важно это - все, что угодно может быть, пока войска не дошли до границы с Польшей. А это еще два с половиной месяца, быть может - срок не такой уж большой, но и маленький.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:14) *
Где 2 там, следует понимать, и все остальные, и как на это себя поведут европейские и американские биржи - не знает никто. Да и не важно это - все, что угодно может быть, пока войска не дошли до границы с Польшей. А это еще два с половиной месяца, быть может - срок не такой уж большой, но и маленький.

Так в том то и дело, никто и Байден не исключение.
Дон Алькон
Байден - говорящая голова. Решения не он принимает, он произносит то, что ему в ухо говорят. А что ему говорят и что они планируют - вопрос.
Там просчитывают разного рода сценарии - при помощи компьютеров и экспертов в различных областях создаются стратегии и варианты по ним.

Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Возможны провокации с ядерным/химическим оружием с последующим обвинением России в развязывании 3 мировой войны.
Инфоистерия.
Вероятные результаты:
Война в Европе с участием России и Евросоюза (маловероятно);
Паника на фондовых рынках Россия-Китай-Европа-США (точно);
Под предлогом возможной войны с Китаем и Россией США могут провести денежную реформу и отказаться от доллара - введут новый стандарт digital USD - разговоры о этой валюте уже идут.
digital USD - подкрепленный золотым запасом США и 60 дружественных ей стран, а старые доллары и долги будут обмениваться каждой стране по нужным им проценту и кол-ву.

И это лишь один вариант.
Генрих
Цитата(House495 @ 16.3.2022, 19:35) *
Ленка не дала, Петька козлом назвал, Васек денег одолжить не хочет... Пойду наваляю их корешу Мыколе, он тоже гадости про меня говорил и вроде с виду дрыщеватый...
Он может и дрищеватый, но гранатку в мой дом закинуть хочет. Странно, что приходится простые вещи объяснять. Если в доме пожар - надо его тушить, и с поджигателем разбираться. А уж потом с тем, кто науськал.
Цитата
Потому что лично я не голосовал за лидера, который под настроение принимает "спонтанные решения" о начале войны с 40 миллионным соседом blink.gif .
И сама мысль о том, что кто-то мечтает жить под подобным руководством в 21 веке приводит меня в недоумение.
Не придирайтесь к словам. Спонтанным оно со стороны может видеться, но ВВП известен своей осторожностью. А вот что лично меня смертельно напугало бы, так это если человек с подобным вашему образом мыслей в президенты попал бы. Или, упаси боже, Аптекаря.
Цитата
И где тут "конфликт" с западом и что значит "сами виноваты"? Запад как-то серьезно пострадал в ходе этого "конфликта"?
Пока что русские и украинцы месят друг друга под его смешки, а на экономическом фронте происходит одностороннее избиение РФ.
Европе, конечно, это тоже аукнется, но даже близко не так, как нам. А США вообще в шоколаде во всех смыслах.
В Сирии конфликт с Западом. Спортивную травлю России тоже Запад организовал. МН-17 - западный наезд на нас. Украину, как антироссийский режим, Запад выстроил. И т.д. и т.п. Глаза просто пошире откройте.
Цитата
Это похоже на попытку играть в шахматы специалиста по буре или там домино.
С вашей стороны, простите. Вы - специалист по домино, пытаетесь судить об игре шахматиста.
Цитата
Ничего подобного в западных СМИ мне гугл не показывает.
А должен? В нынешних условиях и жёлтая пресса источник не менее надёжный, чем самые маститые СМИ.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 13:01) *
Ничего я не перепутал и ответил кому хотел. Батька прекрасно знал, что Европе с ним не по пути и торговался лет 15 балансируя между двумя силами. Передайте там привет доктору который вывел вас из комы, сколько лет сми об этом писали причем российские государственные в том числе.
Доктор потребовал вашего визита к нему. biggrin.gif
Посмотрите внимательно, о чём речь шла. И попейте таблеток для улучшения памяти. Батька в нашем разговоре возник случайно, как посторонняя тема. Мы говорили об эффективности действий советской и американской армии. Вы зачем-то начали сравнивать результаты нашей афганской кампании с закончившейся недавно американской. А сравнивать надо с вьетнамской кампанией.
Или вы так с темы соскакиваете, когда возразить нечего? Где тут смайлик, грозящий пальцем. Ай-я-я-й, шалунишка.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:39) *
Байден - говорящая голова. Решения не он принимает, он произносит то, что ему в ухо говорят. А что ему говорят и что они планируют - вопрос.
Там просчитывают разного рода сценарии - при помощи компьютеров и экспертов в различных областях создаются стратегии и варианты по ним.

Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Возможны провокации с ядерным/химическим оружием с последующим обвинением России в развязывании 3 мировой войны.
Инфоистерия.
Вероятные результаты:
Война в Европе с участием России и Евросоюза (маловероятно);
Паника на фондовых рынках Россия-Китай-Европа-США (точно);
Под предлогом возможной войны с Китаем и Россией США могут провести денежную реформу и отказаться от доллара - введут новый стандарт digital USD - разговоры о этой валюте уже идут.
digital USD - подкрепленный золотым запасом США и 60 дружественных ей стран, а старые доллары и долги будут обмениваться каждой стране по нужным им проценту и кол-ву.

И это лишь один вариант.

Да понятно, что под Байденом понимается вся его команда. И все равно спрогнозировать движение рынка еще ни один аналитический отдел не смог, кроме конечно инсайдеров тех, кто создает инфоповоды. Вот только в данном случае их создает Россия, так что валить с больной головы на здоровую не нужно. Я прямо поражаюсь какая у людей вера в тайные возможности США. Обладая которыми на самом деле они давно бы все свои проблемы решили гораздо более простыми путями.
Что касается digital USD это вообще уже граница с конспирологией. Даже в самом сша еще обсуждается что с этим делать, голоса за и против примерно поровну. НО даже если победит ЗА, digital USD позиционируется как усиление эффективности доллара, а не как его замена. Сила доллара в том и есть, что он уже 200 лет как доллар.
Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:21) *
Доктор потребовал вашего визита к нему. biggrin.gif
Посмотрите внимательно, о чём речь шла. И попейте таблеток для улучшения памяти. Батька в нашем разговоре возник случайно, как посторонняя тема. Мы говорили об эффективности действий советской и американской армии. Вы зачем-то начали сравнивать результаты нашей афганской кампании с закончившейся недавно американской. А сравнивать надо с вьетнамской кампанией.
Или вы так с темы соскакиваете, когда возразить нечего? Где тут смайлик, грозящий пальцем. Ай-я-я-й, шалунишка.

Таблеток для памяти, а заодно и внимательности надо бы вам попить. Сравнивать начал не я, это для начала, я всего лишь привел реальные цифры потерь вместо тех 50тыс которые вы вынули с очередного интернет ресурса призванного потешить великодержавное чсв, а уж потом уточнил на счет эффективности. И вы узрев цифры благополучно слились на Вьетнам, великую отечественную, битву с тевтонским орденом.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=731946
Ссылка на первый пост "кто лучше воевал в афгане" специально для вас, для стимуляции гиппокампа.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=731949 а вот ссылка уже на ваш пост, когда вы еще были готовы сравнивать эффективность. biggrin.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2022, 21:28) *
Ну, так это же стало фольклором, как и многое другое.

Да, мне вот тоже сразу стало очевидно, что это какая-то отсылка к масонам. smile.gif Хотя я с этой тематикой не особо знаком и знаю только про Великого Архитектора, секретные рукопожатия, циркуль и око Саурона в пирамиде. wink.gif
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 21:28) *
Да понятно, что под Байденом понимается вся его команда. И все равно спрогнозировать движение рынка еще ни один аналитический отдел не смог, кроме конечно инсайдеров тех, кто создает инфоповоды. Вот только в данном случае их создает Россия, так что валить с больной головы на здоровую не нужно. Я прямо поражаюсь какая у людей вера в тайные возможности США. Обладая которыми на самом деле они давно бы все свои проблемы решили гораздо более простыми путями.
Что касается digital USD это вообще уже граница с конспирологией. Даже в самом сша еще обсуждается что с этим делать, голоса за и против примерно поровну. НО даже если победит ЗА, digital USD позиционируется как усиление эффективности доллара, а не как его замена. Сила доллара в том и есть, что он уже 200 лет как доллар.


Цитата(Артур Конан Дойл. Знак четырёх)
Сколько раз я говорил вам, отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 16.3.2022, 21:28) *
Таблеток для памяти, а заодно и внимательности надо бы вам попить. Сравнивать начал не я, это для начала, я всего лишь привел реальные цифры потерь вместо тех 50тыс которые вы вынули с очередного интернет ресурса призванного потешить великодержавное чсв, а уж потом уточнил на счет эффективности. И вы узрев цифры благополучно слились на Вьетнам, великую отечественную, битву с тевтонским орденом.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=731946
Ссылка на первый пост "кто лучше воевал в афгане" специально для вас, для стимуляции гиппокампа.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=731949 а вот ссылка уже на ваш пост, когда вы еще были готовы сравнивать эффективность. biggrin.gif
Ну, если вы не поняли сразу, о чём речь, переспросили бы. И так можно было понять, что речь о советской кампании в Афгане и вьетнамской войне. Потому как указано (мной) "при одинаковых сроках и при равных потерях с противоположной стороны". Пиндосы в Афгане были 20 лет, а не около 10, как во Вьетнаме.

Так что все ваши бла-бла-бла про чсв и прочее мимо. Ещё раз свою мысль поясню.
Сравнивать амеров в Афгане и СССР там же, нет никаких оснований. Отвлекаясь от фактора более высокого уровня техники, надо указать, что пиндосам никто палки в колёса не вставлял. Наоборот, весь мир помогал, в том числе и Россия.

А вот СССР в Афгане и США во Вьетнаме - сравнить можно. И вот почему.
1. Вражеские потери, моджахеды в Афгане и вьетнамцы - порядка миллиона.
2. Сроки пребывания. Наши - 9 лет и амеры - около 10. Там сложно точно определить, они втягивались постепенно и уходили не одномоментно.
3. Нам в Афгане вставляли палки в колёса США. И наоборот, СССР здорово помогал вьетнамцам.

Ситуация почти зеркальна. Поэтому и надо сравнивать именно эти два эпизода, а не притягивать за уши не знамо что. И что имеем? Наши потеряли 15 тысяч, а пиндосы - 50 (58 тысяч, из них 47 тысяч - боевые потери).
House495
Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:14) *
Он может и дрищеватый, но гранатку в мой дом закинуть хочет.


Вы если вдруг пристрелите гулящего за забором соседа эту историю вспомните, расскажете в СК.
Спойлер: даже если в кармане соседа и правда будет обнаружена граната, без явно выраженной попытки метнуть ее в вашу сторону ваши действия необходимой обороной не признают. А уж если и гранаты никакой не было, ваще беда.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:14) *
Если в доме пожар - надо его тушить, и с поджигателем разбираться. А уж потом с тем, кто науськал.


Опять демагогия. Где пожар, какой пожар? Если бы ВСУ напали не то что на территорию РФ, а даже на ЛДНР, я бы действия нашего правительства вполне понял и одобрил. Но они не нападали. Шел очередной раунд перестрелок, причем непонятно кем инициированных.
Разумеется, в первую очередь разбираться нужно с тем, кто науськал. Я уж тут с десяток аллегорий по данному поводу приводил, ну нате еще одну.
Двое благородных ссорятся, и один из них вместо вызова обидчика на дуэль вдруг начинает метелить его крепостного. Причем крепостной сопротивляется, дает барину по мордам и в итоге выгоняет его со двора.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:14) *
Спонтанным оно со стороны может видеться, но ВВП известен своей осторожностью.


Был известен. Сегодня опять давал многословные пояснения, пытаясь оправдываться, и снова ничего нового и убедительного.
Лавров в интервью договорился до того, что дело вовсе не в Украине, а в Западе.
Ну то есть все понимают, конечно, в чем тут дело. Но немного странно слышать подобные откровения от министра иностранных дел.
Типо наказать невиновных и наградить непричастных.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:14) *
А вот что лично меня смертельно напугало бы, так это если человек с подобным вашему образом мыслей в президенты попал бы.


В смысле патриот своей страны, который долго трудился на госслужбе, не брал взяток, всегда доводил дела до конца, терпеть не может неорганизованность и халтуру?
Действительно, такой президент стал бы страшным ударом для Российской Федерации laugh.gif

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:14) *
В Сирии конфликт с Западом. Спортивную травлю России тоже Запад организовал. МН-17 - западный наезд на нас. Украину, как антироссийский режим, Запад выстроил. И т.д. и т.п. Глаза просто пошире откройте.


Ну так открыл. Мы пытаемся (пока безуспешно) отметелить крепостного, на которого его помещику на самом деле чхать.

Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 21:14) *
Вы - специалист по домино, пытаетесь судить об игре шахматиста.


Когда ваш любимый шахматист через несколько дней подпишет мир и отведет войска на условии того, что укронацисты пообещают в какой-то филькиной грамоте нейтральный статус, сокращение армии с 250 до 200 тыс человек и денацификацию в форме переименования проспекта Шухевича, вы будете продолжать петь ему дифирамбы или таки прозреете?
Гелиал
Цитата(Генрих @ 16.3.2022, 22:16) *
Сравнивать амеров в Афгане и СССР там же, нет никаких оснований.

Я думаю, что любое сравнение не имеет оснований. Разные ситуации, разное время, разное геополитическое положение и еще 10000 факторов.
С Вьетнамом то же самое, как раз вы за уши подтянули то что вам удобно и отмели то что не удобно, как обычно. Причем уши получились как у слона. Взять хотя бы силы сторон задействованные в конфликте:
Вьетнам 1420 тыс. чел. vs. 860 тыс. чел.
Афганистан: 200 тыс vs 150 тыс.
Разница масштабов уже чувствуется? laugh.gif Во вьетнаме свыше двух миллионов людей сошлись в битве, а в Афганистане около 400 тыс и вы мне тут втираете про то, что пиндосы потеряли 50, а ссср 15.
А сколько еще всего за бортом, как минимум там другая география, а значит совершенно другие тактики, другая эффективность типов вооружения. Сколько США только с джунглями боролись...
Еще можно один важный момент отметить, точно правда не помню и лень лезть читать на ночь глядя. Но советская помощь Вьетнаму была всеобъемлющей, туда заливали пво, инструкторов, даже самолеты передавали.
А вот помощь США Афганистану мне помнится все больше на уровне операций цру и переводу десятков миллионов долларов военной помощи не пойми в чем заключавшейся.
Дон Рэба
По ходу Путин-таки читает наш форум, иначе как объяснить вчерашнее выступление перед телевизором. Отчитался перед э-э-э... некоторыми пользователями фантастыточкару. Но, блин, как оказалось - зря. Неубедительно всё это, как оказалось по мнению некоторых...
Гелиал
Привезли к нам 30 школьников с Луганска, согнали половину республики их встречать. Вроде хорошо выглядят, не нервные. Только у пары есть хронические диагнозы без надлежащего лечения, там у них с этим плохо похоже.
Генрих
Цитата(House495 @ 16.3.2022, 22:36) *
Вы если вдруг пристрелите гулящего за забором соседа эту историю вспомните, расскажете в СК.
Спойлер: даже если в кармане соседа и правда будет обнаружена граната, без явно выраженной попытки метнуть ее в вашу сторону ваши действия необходимой обороной не признают. А уж если и гранаты никакой не было, ваще беда.
Кинул он гранатку. Перед спецоперацией на территории РФ были ликвидированы три диверсионно-разведывательные группы. Ну, и усиление обстрелов ДНР было. Забыли, что ли? Там всё грамотно сделали. Объявили мобилизацию, начали эвакуацию гражданских. Подозреваю, что давали картинку для Запада, но тем не менее.
А если гранатка была? А ведь так и получилось. Догадываетесь, о чём я?
И кто это будет признавать наши действия незаконными? Запад? Он любые наши активные действия признает незаконными. Даже если бы хохлопитеки действительно на нашу территорию вторглись/даже если бросили бы к нам гранатку.
Как поступать в такой ситуации? Да очень просто. Во-первых, про гранатку в кармане мы знаем. Во-вторых, грохаем козла, перелазим через забор, вытаскиваем гранату и имитируем неудавшуюся попытку её заброса. И попробуй докажи, что было не так.
Цитата
Опять демагогия. Где пожар, какой пожар? Если бы ВСУ напали не то что на территорию РФ, а даже на ЛДНР, я бы действия нашего правительства вполне понял и одобрил. Но они не нападали. Шел очередной раунд перестрелок, причем непонятно кем инициированных.
Разумеется, в первую очередь разбираться нужно с тем, кто науськал. Я уж тут с десяток аллегорий по данному поводу приводил, ну нате еще одну.
Двое благородных ссорятся, и один из них вместо вызова обидчика на дуэль вдруг начинает метелить его крепостного. Причем крепостной сопротивляется, дает барину по мордам и в итоге выгоняет его со двора.
Пожар обозначил Байден. Он три месяца зачем-то нагнетал истерию по всему миру, что русские вот-вот нападут. Зачем? И дураку ясно: задумал гигантскую провокацию. В чём и как можно гадать, но что против нас, никаких сомнений.
Цитата
В смысле патриот своей страны, который долго трудился на госслужбе, не брал взяток, всегда доводил дела до конца, терпеть не может неорганизованность и халтуру?
Действительно, такой президент стал бы страшным ударом для Российской Федерации laugh.gif
Уровень не тот. Простых вещей не понимаете.
Цитата
Когда ваш любимый шахматист через несколько дней подпишет мир и отведет войска на условии того, что укронацисты пообещают в какой-то филькиной грамоте нейтральный статус, сокращение армии с 250 до 200 тыс человек и денацификацию в форме переименования проспекта Шухевича, вы будете продолжать петь ему дифирамбы или таки прозреете?
На чо забьёмся, что такого не будет?
Генрих
А вот и ответка Байдену.
Цитата
Китай и Евразийский экономический союз (ЕАЭС), в который входит Россия, задумались о создании независимой международной валютно-финансовой системы, пишет Sputnik Казахстан. Для этого страны решили внедрить единую международную валюту. Помимо всего, Беларусь и Россия отвяжутся от доллара в расчетах за энергоресурсы - заявил журналистам премьер-министр Беларуси Роман Головченко. Упростить торговые отношения Россия также планирует с Индией. Страны рассматривают возможность перейти к торговым расчетам в рублях и рупиях.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/12985869.html
Гелиал
Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:53) *
Пожар обозначил Байден. Он три месяца зачем-то нагнетал истерию по всему миру, что русские вот-вот нападут.

Я в восторге от вашей интерпретации событий, то есть Байден не знал о нападении, а просто нагнетал истерию, а то что напали это совпадение. Британия, которая еще в январе сделала запас нужных ей российских товаров наверно тоже не знала, тоже совпадение.
Дон Алькон
Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 9:55) *
Упростить торговые отношения Россия также планирует с Индией. Страны рассматривают возможность перейти к торговым расчетам в рублях и рупиях.


Да, про это я слышал, причем, от индийца. В ближайший месяц будет подписан соответствующий договор. По крайне мере, сейчас идут переговоры по этому договору -это точно.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 10:06) *
Я в восторге от вашей интерпретации событий, то есть Байден не знал о нападении, а просто нагнетал истерию, а то что напали это совпадение. Британия, которая еще в январе сделала запас нужных ей российских товаров наверно тоже не знала, тоже совпадение.


Ты забыл, что еще какой-то месяц назад начальники ВСУ еще не хотели умирать, и было заметно, что есть противоречие между истерией, нагнетаемой западом и отсутствием желания послужить пушечным мясом в шкурных целях американского капитала у высшего командования ВСУ:
Цитата(https://www.gazeta.ru/tags/person/aleksei_reznikov.shtml)
Глава Минобороны Украины Алексей Резников заявил, что не видит «сиюминутных» военных угроз со стороны России. Соответствующее заявление он сделал в беседе с итальянской газетой La Repubblica..


Как же так - министр обороны страны и не знал, что там у него на границах происходит?

Повторю еще раз:
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:39) *
Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Возможны провокации с ядерным/химическим оружием с последующим обвинением России в развязывании 3 мировой войны.
Инфоистерия.


Инфоистерия по поводу якобы планируемого нападения России началась в конце ноября 2021.

Напомнить тебе, какое второе важное событие случилось именно в этот период времени?
Генрих
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 10:06) *
Я в восторге от вашей интерпретации событий, то есть Байден не знал о нападении, а просто нагнетал истерию, а то что напали это совпадение. Британия, которая еще в январе сделала запас нужных ей российских товаров наверно тоже не знала, тоже совпадение.
Добавлю к сказанному Доном Альконом.
У вас, Гелиал, просто примитивное, дикарское отношение к сложным международным событиям. Что-нибудь слышали о Большой Игре? Так иногда мировую политику называют. Совсем элементарное объяснять не собираюсь, сами дотумкивайте. А вот смысл последних пертубаций попробую.
Укропия становится в тягость США. Вбухали туда 40 ярдов и особого толка нет. Полагаю, им хотелось создать сильное русофобское государство. С русофобией проблем нет, с силой - это не к хохлам. Надо бы сбросить её с баланса, да вот беда, Россия не хочет киевское дерьмо разгребать.
Тут своего рода тоже игра шла. Запад исподволь подталкивал Россию зайти на Украину, чтобы тут же под радостное улюлюканье сбросить все укропские проблемы на нас. Поэтому Россия ограничивалась помощью самостийным республикам.
США решили идти ва-банк. Если Россия не хочет, мы её заставим.
Задумано было примерно так. По всему миру разгоняется истерия о готовящемся нападении России на Украину. До штормовых отметок. Получив от России явный сигнал об отказе играть по чужому сценарию, дядя Байден задействует план "Б". Готовится крупномасштабная военная или диверсионная провокация против России. И если ряд терактов не подтолкнёт Путина действовать, то его собственный народ снесёт. Аптекарь не простил бы Путину, если он допустил бы взрывы мостов и жилых домов в Белгороде.

Путин проскакивает по кромочке. Не, он всё равно виноват ( tongue.gif ), но если априори он виноват всегда и во всём, то терять ему нечего. Он не стал нападать 16 февраля, как ему велели, зато напал 23 прямо перед началом крупной провокации, тем самым не допустив её.

Пиндосы сыграли в свою любимую игру. Поставили противника в положение цугцванга. Любой ход ведёт к проигрышу. Не ответил на провокацию - терпила, ответил - агрессор. Но тут такое дело. Игра не имеет конца, Путин, проиграв эпизод, нарастил давление (как и обещал, кстати). Он объявил войну всему глобальному мироустройству. Либо он добивается сознательно, либо само так получается, но скоро украинская кампания затеряется на фоне всего остального. Про остальное даже гадать не буду. Как-то страшновато.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 10:29) *
Ты забыл, что еще какой-то месяц назад начальники ВСУ еще не хотели умирать, и было заметно, что есть противоречие между истерией, нагнетаемой западом и отсутствием желания послужить пушечным мясом в шкурных целях американского капитала у высшего командования ВСУ:

То что отдельные должностные лица включая того же Зелинского не верили в начало операции по вашему означает что ее спровоцировал запад? Я иногда поражаюсь извилистым путям логики и стремлению отрицать очевидное. На западе знали и готовились, кроме заявлений которые вы называете истерией уже всплыло достаточно фактов о подготовке экономик к санкциям и контрсанкциям.
Как уже писал выше, подготовка к операциям такого масштаба занимает не один месяц, разведки не смогли бы достать точную дату даже если бы им кто-то на самом верху сливал информацию. Но в конечном итоге попали вполне точно.
А нагнетание истерии со стороны США это вообще чушь, все эти месяцы с конца осени над ними смеялись все подряд. В сети осталась куча статей европейских экспертов и политологов, российских и даже американских журналистов о том, что разведка сша только себя позорит, вторжения не будет это глупости а целью является пиар и создание инфоповодов. И если бы вторжения не было США так и остались бы в роли мирового клоуна. Зато теперь все критики заткнулись и США на коне, в следующий раз смеяться над их предупреждениями уже никто не будет.
И наконец выше кто-то писал уже, что в текущей ситуации США сделали подарок себе руками Путина. Исходя из вашей же логики получается, что они срежиссировали все события и теперь наслаждаются.
Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 11:09) *
У вас, Гелиал, просто примитивное, дикарское отношение к сложным международным событиям. Что-нибудь слышали о Большой Игре? Так иногда мировую политику называют. Совсем элементарное объяснять не собираюсь, сами дотумкивайте. А вот смысл последних пертубаций попробую.

Читая блогеров в ливжурнале вы на полном серьезе считаете и утверждаете, что знаете все тайные планы запада, хитрые многоходовочки Путина, и провалившиеся коварные планы Зелинского. Я не знаю что это если не высшая степень наивности и категорическое отсутствие критического восприятия реальности.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 11:39) *
То что отдельные должностные лица включая того же Зелинского не верили в начало операции по вашему означает что ее спровоцировал запад? Я иногда поражаюсь извилистым путям логики и стремлению отрицать очевидное. На западе знали и готовились, кроме заявлений которые вы называете истерией уже всплыло достаточно фактов о подготовке экономик к санкциям и контрсанкциям.


Это высказывание от 06 февраля сделано ведь не кем-нибудь, а министром обороны Украины. Т.е. человеком имеющем всю необходимые оперативные данные.

Ну это де очевидно, что такой человека не диванный аналитик, вроде нас с тобой. Вопрос здесь только один - это была игра в "я знаю, что ты знаешь, что они знаю, но все мы отрицаем и говорим обратное", либо человек действительно не хотел быть пушечным мясом. И судя потому, что риторика затем поменялась, справедливо последнее.

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 11:39) *
Как уже писал выше, подготовка к операциям такого масштаба занимает не один месяц, разведки не смогли бы достать точную дату даже если бы им кто-то на самом верху сливал информацию. Но в конечном итоге попали вполне точно.


Как же вполне точно, ты забыл?
Цитата(https://ria.ru/20220212/napadenie-1772399957.html)
Президент США Джо Байден в пятницу, 11 февраля, во время переговоров с союзниками в режиме видеоконференции заявил, что Россия может напасть на Украину 16 февраля. Об этом сообщает в пятницу газета Politico, ссылаясь на свои источники.


Что тут точно можно сказать, что президент Байден 11 февраля ничего не знал о точной дате нападения, раз его данные оказались ложными.

А что спец.операция действительно начнется стало понятно, только когда 21-го были признаны ЛНР и ДНР, вот это та самая точка невозврата и окончательно принятое решение. Почему же оно было принято - выше Генрих вполне доступно написал, что:

Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 11:09) *
Поставили противника в положение цугцванга. Любой ход ведёт к проигрышу. Не ответил на провокацию - терпила, ответил - агрессор.


Так что повторю еще раз:
Цитата(Дон Алькон @ 16.3.2022, 20:39) *
Общая политика их понятна. США решают свои внутренние проблемы развязывая войны.
Факты: США спровоцировали войну на Украине, чем больше крови - тем лучше для них.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:13) *
Это высказывание от 06 февраля сделано ведь не кем-нибудь, а министром обороны Украины. Т.е. человеком имеющем всю необходимые оперативные данные.

Ну это де очевидно, что такой человека не диванный аналитик, вроде нас с тобой. Вопрос здесь только один - это была игра в "я знаю, что ты знаешь, что они знаю, но все мы отрицаем и говорим обратное", либо человек действительно не хотел быть пушечным мясом. И судя потому, что риторика затем поменялась, справедливо последнее.

В том то и дело, что как диванные аналитики мы не знаем какой была разведывательная информация и какой ее частью поделились с Украиной. Возможно они сделали расчеты исходя только из концентрации войск и подготовки экономики к санкциям.
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:13) *
Как же вполне точно, ты забыл?
Что тут точно можно сказать, что президент Байден 11 февраля ничего не знал о точной дате нападения, раз его данные оказались ложными.

Когда я говорил вполне точно, я имел ввиду разброс в 1-3 месяца, а здесь не просто точно здесь просто идеальное попадание практически до пары дней.
Я повторяться не буду, все равно никто чужую точку зрения тут не воспринимает, отмечу лишь что я выше уже описывал этапы подготовки войск к операциям и учениям. Занимают они от двух недель до полугода и об этом я говорю не как диванный аналитик, а как человек который еще недавно во всем этом участвовал.
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:13) *
Так что повторю еще раз:

Да это никакой критики не выдерживает. Здесь не было ничего проще чем пойти по грузинскому сценарию, подождать начала вторжения и принудить к миру. И получился бы сплошной профит со всех сторон. Никаких серьезных санкций, никаких вопросов от своего населения. Западные сми немного повыли бы и занялись другими делами.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 17.3.2022, 6:54) *
Отчитался перед э-э-э... некоторыми пользователями фантастыточкару. Но, блин, как оказалось - зря. Неубедительно всё это, как оказалось по мнению некоторых...

А чего там убедительного-то? wink.gif Все то же самое - про то, что ВСУ восемь лет обстреливали Донбасс, и тут мы внезапно решили вмешаться, дескать. Опять про биолаборатории, будто про них стало известно только на днях. Плюс все та же "реальная угроза разработки Украиной ЯО" без каких-либо аргументов в пользу того, что они таки действительно там что-то начали разрабатывать, а не просто Зеленский ляпнул. Прямо исчерпывающе объясняет, почему интервенция случилась именно сейчас и именно в формате полномасштабного наступления, а не ввода миротворческого контингента в фактические границы ЛДНР. wink.gif Сентенция про "новую линию фронта" и дальнейшее развертывание натовской инфраструктуры на Украине тоже ничего не обосновывает, поскольку линия фронта там и так была (и давно), а заметное участие НАТО как раз и могло стать более адекватным поводом для вторжения.
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 12:06) *
Я в восторге от вашей интерпретации событий, то есть Байден не знал о нападении, а просто нагнетал истерию, а то что напали это совпадение. Британия, которая еще в январе сделала запас нужных ей российских товаров наверно тоже не знала, тоже совпадение.

Да-да, так получилось просто. wink.gif
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 12:24) *
Я повторяться не буду, все равно никто чужую точку зрения тут не воспринимает, отмечу лишь что я выше уже описывал этапы подготовки войск к операциям и учениям. Занимают они от двух недель до полугода и об этом я говорю не как диванный аналитик, а как человек который еще недавно во всем этом участвовал.


Твоя точка зрения завязана на то, что у тебя деньги лежат там - вот на чем зиждется твоя точка зрения. Ты бы очень хотел, чтобы все было по-прежнему.

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 12:24) *
Да это никакой критики не выдерживает. Здесь не было ничего проще чем пойти по грузинскому сценарию, подождать начала вторжения и принудить к миру. И получился бы сплошной профит со всех сторон. Никаких серьезных санкций, никаких вопросов от своего населения. Западные сми немного повыли бы и занялись другими делами.


Они пытались пойти по грузинскому сценарию, только украинцы не грузины. Менталитет не тот. Последние это парни с горячей кровью. Их завели - они пошли убивать/умирать.
Украинцы хитрей и знали, что получат по самые небалуй, поэтому не спешили в мясорубку, именно поэтому даты, называемые г-ном Байденом переносились. Они там жали на все кнопки, рычали в трубки, стучали кулаками, пришпоривали генералитет ВСУ, который с крайней неохотой, но 21-го все же ввязался.

И я напомню тебе, что было сказано г-ном Баденом год назад:

Цитата(https://www.rbc.ru/politics/17/03/2021/6051e6389a79477d63b5b859)
«Он заплатит за это», — пообещал американский президент.


Все шло к этому, поэтому вопрос, кто первый начал, не имеет смысла и значения. Дело не в личных счетах, в конце концов.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:38) *
Они там жали на все кнопки, рычали в трубки, стучали кулаками, пришпоривали генералитет ВСУ, который с крайней неохотой, но 21-го все же ввязался.

Ага вы там стояли и наблюдали, как они рычали )) Ну ввязался и что случилось? В очередной раз за 8 лет они друг друга обстреляли? Или Украина решила вторгнуться, но не успела?
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:38) *
Твоя точка зрения завязана на то, что у тебя деньги лежат там - вот на чем зиждется твоя точка зрения. Ты бы очень хотел, чтобы все было по-прежнему.

Об этом я уже тоже 100 раз писал, с точки зрения денег я абсолютно доволен всем происходящим. Хотелось бы пораньше успеть с короткими позициями когда все начиналось, но в целом я очень благодарен нашему президенту за все события начиная с 14 года.
Цитата(Генрих @ 17.3.2022, 11:09) *
Любой ход ведёт к проигрышу. Не ответил на провокацию - терпила, ответил - агрессор. Но тут такое дело. Игра не имеет конца, Путин, проиграв эпизод, нарастил давление

Мне прямо обидно за президента стало. Что должно было случиться, чтобы вместо очередной многоходовочки в приписали ему целое поражение в эпизоде от провокации(которой не было)
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 12:38) *
Все шло к этому, поэтому вопрос, кто первый начал, не имеет смысла и значения. Дело не в личных счетах, в конце концов.

Только этот вопрос и имеет значение как для истории, так и для текущей ситуации.
Дон Алькон
Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 12:51) *
Ага вы там стояли и наблюдали, как они рычали ))


Не стоял, только мои логические построения основаны на анализе высказываний, которые приведены выше и которые нам с тобой вполне доступны.

При решении задач анализа высказываний логика выступает в качестве инструмента, с помощью которого устанавливается факт их логической непротиворечивости. Если логическая система высказываний непротиворечива, то она может быть адекватна реальности и уже в силу этого истинна. Если же логическая система высказываний изначально противоречива, то разговора о ее адекватности чему бы то ни было (и истинности) в любом случае не может быть.

Эти высказывания выше были противоречивы. Это факт.

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 12:51) *
Об этом я уже тоже 100 раз писал, с точки зрения денег я абсолютно доволен всем происходящим. Хотелось бы пораньше успеть с короткими позициями когда все начиналось, но в целом я очень благодарен нашему президенту за все события начиная с 14 года.


Я тоже об этом не буду по сто раз писать, ты мое мнение уже знаешь.

Цитата(Гелиал @ 17.3.2022, 12:51) *
Только этот вопрос и имеет значение как для истории, так и для текущей ситуации.


По истории историки со временем разберутся и поставят все точки над ё. А по текущей ситуации - дергаться не нужно, но и сиднем сидеть, мысля устаревшими категориями до 22 февраля, - тоже не стоит.
Гелиал
Цитата(Дон Алькон @ 17.3.2022, 13:08) *
Не стоял, только мои логические построения основаны на анализа высказываний, которые приведены выше, и которые нам с тобой вполне доступны.

Над пониманием логики как науки нужно еще поработать. И начать я бы предложил с закона достаточного основания: каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) может считаться достоверным только в том случае, если оно было доказано, то есть были приведены достаточные основания, в силу которых его можно считать истинным.
Анализ высказываний как доказательство истинности суждения мне представляется малость странным. Странным как минимум потому, что так можно что угодно доказать. Хотите докажу, что земля квадратная? laugh.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.