Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Max Krok
20.10.2020, 23:01
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.10.2020, 22:35) *
Точнее, можно, но только бездоказательно.

ну американцев даже 50 миллионов жертв второй мировой войны не остановили от фейков, чтобы доказывать свои бездоказательные доказательства, объявив себя победителями.. а вы говорите нельзя... "да можно"(с)... Р.Габриадзе "Кин-дза-дза"..
Алекс Унгерн
21.10.2020, 4:07
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.10.2020, 22:11) *
и очевиден его литературный первоисточник

Во-первых, не очевиден, это версия. Есть также версия, что автору это было слито спецслужбами (а советские писатели таки с ними работали). У литературного первоисточника вполне мог быть реальный первоисточник. То есть, если говорить, что Даллес подготовил слово в слово вот этот самый план, то формально скорее всего такого не было и опять же формально "План Даллеса" фальшивка. Но очень вероятно, что это компиляция из реальных планов и документов спецслужб США.
Max Krok
21.10.2020, 9:57
Цитата(Алекс Унгерн @ 21.10.2020, 4:07) *
То есть, если говорить, что Даллес подготовил слово в слово вот этот самый план, то формально скорее всего такого не было и опять же формально "План Даллеса" фальшивка. Но очень вероятно, что это компиляция из реальных планов и документов спецслужб США.

Ну да.. пока у нас возможности проверить все их архивы, то есть основания полагать, что такой план есть... Тем более он был опубликован давным давно, а продолжает воплощаться по сей день в отношении не только СССР, но России и вообще всего мира, особенно в части растления и гнусной банкирской пропаганды...
kxmep
21.10.2020, 11:20
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.10.2020, 23:35) *
"План Даллеса" же со стопроцентной обоснованностью признан фейком.

Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950

Т. н. директива NSC 20/1

Англоязычный оригинал (скан)

Перевод на русский
Каркун
21.10.2020, 11:21
Цитата(Max Krok @ 20.10.2020, 22:23) *
Факт в том, что плана Даллеса не существует, но он работает...


Верно сказано)
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 11:38
Цитата(Алекс Унгерн @ 21.10.2020, 6:07) *
Но очень вероятно, что это компиляция из реальных планов и документов спецслужб США.

Не более вероятно, чем любая другая конспирологическая "теория". smile.gif
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:20) *
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950

Ну и много там от этой потебни, которую везде цитируют под видом т. н. "плана Даллеса"? wink.gif А, и да, какое отношение этот документ имеет собственно к Даллесу?
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 13:21) *
Верно сказано)

А как он работает? Кто виноват в том, что вчерашние комсомольцы и коммунисты радостно ринулись в мутные воды коммерции, коррупции и грязной политики? США, наверное? wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 11:38
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 11:20) *
Т. н. директива NSC 20/1

Этого не может быть.. Это грязный фейк путинских троллей...
kxmep
21.10.2020, 11:39
Ну и собственно неплохой разбор
Max Krok
21.10.2020, 11:40
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 11:38) *
Кто виноват в том, что вчерашние комсомольцы и коммунисты радостно ринулись в мутные воды коммерции, коррупции и грязной политики? США, наверное?

танибожежмой... США вообще тут не причем.. это вы верно тут говорите... США хотели СССР только добра...
Max Krok
21.10.2020, 11:42
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 11:39) *
Ну и собственно неплохой разбор
Копии машинописного оригинала документа (zip-архив, 1.5 М)

Нет подписи Трампа.. недействительны...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 11:42
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:39) *
Ну и собственно неплохой разбор

Спасибо, по этой ссылке как раз и уточняется литературный первоисточник. smile.gif А именно - первое издание романа "Вечный зов", аж три абзаца фейка дословно совпадают с фразами из этого издания.
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 13:40) *
США хотели СССР только добра...

Демагогия самого низкого пошиба. wink.gif
kxmep
21.10.2020, 11:43
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:38) *
Ну и много там от этой потебни, которую везде цитируют под видом т. н. "плана Даллеса"? wink.gif

Почитайте, узнаете.
И это - на минуточку!- документ СНБ. А не опус Иванова.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:38) *
А, и да, какое отношение этот документ имеет собственно к Даллесу?

Никакого. Это принципиально?

PS
Хватит кривляться.
Хотите дискутировать - мил. просим. А ваньку валять не надо, глупо выглядите.
NatashaKasher
21.10.2020, 11:44
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 11:20) *
Перевод на русский

При желании можно надёргать (из перевода) цитат, из которых, не читая документа, можно придти к выводу, что да, тут есть план "ослабить мощь России", соответсвенно, поработить, поставить на колени и уничтожить.

Рекомендую читать, если не английский оригинал, то хотя бы подстрочник (гугл-перевод) оригинального текста. В любом случае, читать сам документ, а не выдернутые и перековерканные цитаты. Несомненно, любопытный документ.
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 11:46
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:43) *
Почитайте, узнаете.
И это - на минуточку!- документ СНБ. А не опус Иванова.

А где там про моральное разложение советского общества - собственно, краеугольный постулат т. н. "плана Даллеса"? wink.gif
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:43) *
Никакого. Это принципиально?

Нет, не принципиально. Но речь шла о правдоподобности фейка. smile.gif
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:43) *
А ваньку валять не надо, глупо выглядите.

Адресую этот упрек демагогам, которые в ответ на вопрос, почему же вчерашние комсомольцы и коммунисты тут же окунулись во все прелести капиталистического строя, начинают ерничать, мол, ну конечно, США-то только добра СССР желали! wink.gif
kxmep
21.10.2020, 11:47
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:42) *
Спасибо, по этой ссылке как раз и уточняется литературный первоисточник. smile.gif А именно - первое издание романа "Вечный зов", аж три абзаца фейка дословно совпадают с фразами из этого издания.

Вы до конца ли дочитали?
А ну ка - ссылку на пресловутое "первое издание".

И второе.
Без разницы откуда текст. Без разницы какой текст.
Главное в том, что план есть - что подтверждено документально.
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 11:49
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:47) *
Главное в том, что план есть - что подтверждено документально.

Нет, не подтверждено. Текст, на который вы ссылаетесь, не совпадает с т. н. "планом Даллеса" вообще ни в чем. smile.gif И да, я с ним давно знаком и в курсе, что он тоже известен в русскоязычных интернетах как "план Даллеса" (хотя не имеет к нему никакого отношения).
То есть определенная (и довольно абстрактная) стратегия борьбы с расширением влияния СССР у правительства США, безусловно, была. Но ни в одном доступном документе ничего не сказано про то, что основным средством этой борьбы должно стать моральное разложение советского общества. wink.gif
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 13:47) *
А ну ка - ссылку на пресловутое "первое издание".

По вашей же ссылке есть вся информация. smile.gif
NatashaKasher
21.10.2020, 11:51
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 11:47) *
Без разницы откуда текст. Без разницы какой текст.
Главное в том, что план есть - что подтверждено документально.

Круто. "Без разницы, какой текст". Читать не будем! Зачем нам?

Разумеется, есть план. Теперь прочтите его. Сам план, не перепев Рабиновича.
Max Krok
21.10.2020, 11:53
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 11:46) *
А где там про моральное разложение советского общества - собственно, краеугольный постулат т. н. "плана Даллеса"?

Вы неправильно разносите в пух и прах все эти поклёпы на святое.
Нужно дискутировать так:
Ну и что, что такой план был на бумаге. Его писали какие-то заштатные задроты из ЦРУ... Где платежное поручение, что на этот план были выделены хоть какие средства? Шах и мат!
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 11:57
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 13:53) *
Вы неправильно разносите в пух и прах все эти поклёпы на святое.

Хватит демагогии. wink.gif Приведите хоть один документ, в котором некие американские спецслужбы делают ставку на моральное разложение. Иначе, таки да, шах вам и мат. wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 11:59
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 11:46) *
Адресую упрек демагогам

Вашу мать-перемать раскудрить,
Вы проетте на нашим дорогам,
А потом уже тут говорить...
Max Krok
21.10.2020, 12:04
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 11:57) *
американские спецслужбы делают ставку на моральное разложение

я что-то не слышал, чтоб ЦРУ протестовало против выделения ТРИЛЛИОНОВ (суммарно в масштабах мира со времен Вудстока) на поддержку сексменьшинств, однополых браков, организваий по всему миру распространяющих новую однополую религию.. и таки да, платежные поручения есть в виде утвержденных бюджетов большиснства стран на эту деятельность.. вот где шах и мат.. "не существует, но работает! (вертится)" нового Галилея хотели - вот вам...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:07
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:04) *
я что-то не слышал, чтоб ЦРУ протестовало против выделения ТРИЛЛИОНОВ (суммарно в масштабах мира со времен Вудстока) на поддержку сексменьшинств, однополых браков, организваий по всему миру распространяющих новую однополую религию..

А при чем тут моральное разложение? Что мешает гомосексуалам и бисексуалам придерживаться высоких этических идеалов? wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 12:08
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:07) *
А при чем тут моральное разложение? Что мешает гомосексуалам и бисексуалам быть высокоморальными людьми?

зачетно... мои уроки демагогии не прошли даром...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:10
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:08) *
зачетно... мои уроки демагогии не прошли даром...

Так что мешает-то? Совокупляешься с людьми своего пола - стало быть, моральный урод, что ли? Автоматически начинаешь поддерживать все вражеское в ущерб родным осинам? wink.gif
Вон в Древней Греции это вообще нормой было - и ничего, вся современная этика базируется на античных столпах.
Max Krok
21.10.2020, 12:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:10) *
Совокупляешься с людьми своего пола - стало быть, моральный урод, что ли?

да не.. просто совокупляешься таким способом, потому что на это кто-то выделил триллион... ниче личного, бизнес...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:13
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:12) *
просто совокупляешься таким способом, потому что на это кто-то выделил триллион... ниче личного, бизнес...

Вы, наверное, лично многих гомосексуалов опрашивали, почему они так совокупляются и какие финансовые вливания их на это сподвигли? wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 12:16
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:13) *
Вы, наверное, лично многих гомосексуалов опрашивали

свят-свят! просто если сравнить количество хайпа на эту тему и сколько на него тратится бабла, то выйдет прямая зависимость... совпадение? - не думаю


а хайп он такой... и сподвигнуть может... это ж реклама....
разложение это? да нет конечно.. это святые права человека следовать хайпу... так и записано в декларации ООНа..
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:25
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:16) *
просто если сравнить количество хайпа на эту тему и сколько на него тратится бабла, то выйдет прямая зависимость... совпадение? - не думаю

Хорошо, тратится. Допустим, активно пропагандируют свою голубую религию. Но при чем таки тут моральное разложение? wink.gif Что мешает геям, лесбиянкам и прочим ЛГБТ придерживаться высоких этических стандартов и проявлять гражданскую ответственность? Нравственные качества человека у нас теперь от ориентации зависят, что ли?
Max Krok
21.10.2020, 12:30
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:25) *
Что мешает геям, лесбиянкам и прочим ЛГБТ придерживаться высоких этических стандартов и проявлять гражданскую ответственность?

так мы про их 1ю или 2ю позицию ответственность? т.е. вы считаете, что бабло потраченное на создание многих экземпляров сексменьшинств это не моральное разложение общества, а производство граждан с актививной глубоко нравственной жизненной позицией? нормально так зашли... с козырей.. признаю своё поражение в споре..
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:42
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:30) *
т.е. вы считаете, что бабло потраченное на создание многих экземпляров сексменьшинств это не моральное разложение общества, а производство граждан с актививной глубоко нравственной жизненной позицией?

Опять низкопробная демагогия. Нет, я просто не понимаю, как некие финансовые вложения в ЛГБТ способствуют распаду государства. Речь вроде изначально шла об этом, нэ? wink.gif И при чем тут моральное разложение вообще, как сексуальная ориентация связана с этическими установками?
То есть гомосексуал - это не гражданин, а потенциальный враг внутри страны? Сфигали? wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 12:47
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:42) *
Сфигали?

Вот и я говорю: если люди — это результат нескольких миллиардов лет эволюции, тогда почему они нажимают кнопки на пульте телевизора всё сильнее, по мере того, как в нём садятся батарейки?

Я же уже признал свое поражение... что вы еще от меня хотите? Приза?
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:48
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:47) *
Вот и я говорю: если люди — это результат нескольких миллиардов лет эволюции, тогда почему они нажимают кнопки на пульте телевизора всё сильнее, по мере того, как в нём садятся батарейки?

Ответ кроется в вопросе: инстинкты и привычки - штуки крайне устойчивые. wink.gif
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 14:47) *
Я же уже признал свое поражение... что вы еще от меня хотите? Приза?

Да нет, просто хотелось бы услышать объяснение вашей позиции. smile.gif
Каркун
21.10.2020, 12:50
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:42) *
Нет, я просто не понимаю, как некие финансовые вложения в ЛГБТ способствуют распаду государства


Прямо.

Вы вообще задумывались, почему вдруг (именно вдруг - по историческим меркам совсем недавно) глобалисты решили так мощно вложиться в ЛГБТ - дав финансы, дав организационную, информационную и политическую поддержку ? Цель какая?
House495
21.10.2020, 12:51
Я не очень понял, какое отношение геи имели к распаду СССР. Кто там был педерастом - Горбачев, Шеварнадзе?
СССР был развален сверху, прежде всего импотенцией и некомпетентностью руководства страны.
Если говорить о националистических "революциях", "арабской весне" и прочих "майданах" - опять же, причем здесь геи? Это всё делается в основном руками националистов и религиозных фанатиков, которые голубых не выносят почище официальных властей.
Наконец, главными пострадавшими от гей-бума как раз являются США и ЕС, где кол-во геев за полвека скакнуло с "естественных" 1.5% до 8.5%, я уже писал где-то об этом. Типо в ногу себе стреляли laugh.gif?
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 12:57
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 14:50) *
Вы вообще задумывались, почему вдруг (именно вдруг - по историческим меркам совсем недавно) глобалисты решили так мощно вложиться в ЛГБТ - дав финансы, дав организационную, информационную и политическую поддержку ? Цель какая?

Ну я и задаю вопрос: в чем прикол? Может, объясните? wink.gif Чем гражданин-гей отличается от гражданина-натурала - кроме, собственно, сексуальной ориентации, которая вообще никак государства не касается?
Понятно, что ЛГБТ - это специфический электорат, но это как бы касается только внутригосударственной политической борьбы.
Цитата(House495 @ 21.10.2020, 14:51) *
СССР был развален сверху, прежде всего импотенцией и некомпетентностью руководства страны.

При этом снизу за его сохранение тоже не то чтобы очень активно боролись. А так да, во всем виноваты США, конечно же. wink.gif
Цитата(House495 @ 21.10.2020, 14:51) *
Если говорить о националистических "революциях", "арабской весне" и прочих "майданах" - опять же, причем здесь геи? Это всё делается в основном руками националистов и религиозных фанатиков, которые голубых не выносят почище официальных властей.

Я уже об этом говорил Каркуну, который стабильно мешает в одну кучу оранжевые революции, ЛГБТ и легализацию марихуаны. Можно подумать, на майданах в первых рядах обычно именно геи и любители забить косяк. wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 13:01
Цитата(House495 @ 21.10.2020, 12:51) *
Я не очень понял, какое отношение геи

Фрост просто поставил вопрос ребром: дайте мне доказательства, что практически реализуется моральное разложение общества безотносительно теоретических планов на то.. (не НАТО...)
Ну что тут поделаешь? вот принял человек такое решение поставить такой вопрос.. а мы теперь мучаемся...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 13:02
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:01) *
Фрост просто поставил вопрос ребром: дайте мне доказательства, что практически реализуется моральное разложение общества безотносительно теоретических планов на то.

Так при чем тут гомосеки-то? wink.gif Они что, сплошь моральные разложенцы и враги государства?
И я просил не просто доказательства, я просил документы. smile.gif
Max Krok
21.10.2020, 13:07
Цитата(House495 @ 21.10.2020, 12:51) *
СССР был развален сверху, прежде всего импотенцией и некомпетентностью руководства страны.

скорее не импотенцией, а как раз таки потенцией с обратным знаком.. в народе предательство называется... я читал в книжке про попаданцев про это...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:57) *
При этом снизу за его сохранение тоже не то чтобы очень активно боролись.

ну просто по станиславскому все было разыграно.. и публика поверила, что СССР- говно... театр всегда у нас был самый большой...

Цитата(House495 @ 21.10.2020, 12:51) *
Типо в ногу себе стреляли

не себе... традиционализму.. а геев после дня победы над ним они сами постреляют всех.. или в гулаг... на Юкон...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:48) *
Да нет, просто хотелось бы услышать объяснение вашей позиции. smile.gif


Нет никакого объяснения.. Это иррациональное.... у нас же демократия.. что хочу, то и писшу...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 13:11
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:07) *
не себе... традиционализму

Что такое "традиционализм" в вашем понимании? Религиозное мракобесие, что ли? smile.gif
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:07) *
Нет никакого объяснения.. Это иррациональное....

Понятно.
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:07) *
ну просто по станиславскому все было разыграно.. и публика поверила, то СССР- говно...

Да, а то люди-то там не жили и ничего не видели. Просто вражеской пропаганды про сорта колбас наслушались. wink.gif
Max Krok
21.10.2020, 13:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:02) *
Они что, сплошь моральные разложенцы

штовы, штовы... это оплот современной системы мироустройства... если б не они, то... огого... понимаете чем могло все закончиться?
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 13:13
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:12) *
штовы, штовы... это оплот современной системы мироустройства...

Каким образом? laugh.gif
Каркун
21.10.2020, 13:14
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 12:57) *
Ну я и задаю вопрос: в чем прикол?


Прикол в том, что большинство людей традиционны - иначе детишки бы не рождались. При этом эта традиционность идет по всем пластам человеческого бытия. Пронизывает эти пласты до сих пор.

Если у вас стоит задача разрушить всю эту традиционность, зачистить строительную площадку под ваш новый цивилизационный проект, к кому вы обратитесь? Правильно, к тем, кто по ряду причин, ущемлен этой традиционностью, враждебен ей.

Дайте этим людям точку опоры - в политике, в СМИ, в навязываемом "общественном поведении", они вам не только с радостью разнесут традиционность в половых отношениях, а вообще любую традиционность - по любому вопросу.

А потом, когда политизированный вами нетрадиционный Мавр сделает свое дело, вы его тихо потащите на "лечение" - делать трепанацию черепа и вставлять в мозги электроды))). Это шутка, но вы поняли...
Max Krok
21.10.2020, 13:14
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:11) *
Что такое "традиционализм" в вашем понимании? Религиозное мракобесие, что ли?

типа семья.. есть такое понятие еще? нету? ну и ладно....
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:11) *
Просто вражеской пропаганды про сорта колбас наслушались.

еще стриптиз и фильмы ужасов...
Max Krok
21.10.2020, 13:16
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:13) *
Каким образом?

они повсюду... в каждом правительстве и элите.. и даже сейчас читают эту переписку... может быть даже они тайно посещают гетеросексуальных партнеров...
kxmep
21.10.2020, 13:16
Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2020, 12:44) *
Рекомендую читать, если не английский оригинал, то хотя бы подстрочник (гугл-перевод) оригинального текста.

Да не вопрос.

Гугл перевод

Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2020, 12:44) *
При желании можно надёргать (из перевода) цитат, из которых, не читая документа, можно придти к выводу, что да, тут есть план "ослабить мощь России


Наши основные цели в отношении России на самом деле всего две:
а. Снизить мощь и влияние Москвы до пределов, в которых они больше не будут представлять угрозу миру и стабильности международного сообществ

Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2020, 12:44) *
поработить, поставить на колени и уничтожить.


наша цель - донести до российского народа и правительства всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами более просвещенную концепцию международных отношений

Поэтому нашей целью должно быть и далее делать все, что в наших силах, для усиления этих напряжений и в то же время для того, чтобы позволить сателлитам постепенно вырваться из-под контроля России и найти, если они того пожелают, приемлемые условия. формы сотрудничества с правительствами Запада. Это может быть сделано путем умелого использования нашей экономической мощи, посредством прямой или косвенной информационной деятельности, путем максимально возможной нагрузки на поддержание железного занавеса


Мы должны всеми доступными нам средствами поощрять развитие в Советском Союзе институтов федерализма.

способствовать неуклонному ухудшению структуры морального влияния

Если предположить, что может быть часть советской территории, на которой мы сочли бы целесообразным мириться с продолжающимся существованием Советской власти после завершения военных операций, как мы должны относиться к ней? Согласимся ли мы вообще заниматься этим? Если да, то на какие условия мы готовы пойти?
...
Для этого, вероятно, потребуются две вещи. Во-первых, это фактическое физическое ограничение способности такого остаточного советского режима вести войну или угрожать и запугивать другие страны или другие российские режимы. Если военные действия приведут к какому-либо резкому сокращению территории, на которой господствовали коммунисты, особенно к такому сокращению, которое лишит их ключевых факторов в нынешней военно-промышленной структуре Советского Союза, это физическое ограничение будет автоматически вытекать из этого. Если территория, находящаяся под их контролем, не будет существенно уменьшена, тот же результат может быть получен путем обширного поражения важных промышленных и экономических объектов с воздуха. Возможно, потребуются оба этих средства. Как бы то ни было,мы можем определенно сделать вывод, что мы не могли бы считать наши военные операции успешными, если бы они оставили коммунистическому режиму контроль над существующим военно-промышленным потенциалом Советского Союза в достаточной степени, чтобы позволить им вести войну на сопоставимых условиях с любым соседним государством или с любым другим государством. конкурирующая власть, которая может быть создана на традиционной территории России.

Чем меньше территория останется в распоряжении такого режима, тем легче будет навязывать условия, отвечающие нашим интересам. В худшем случае, когда Советская власть будет удерживаться на всей или почти всей нынешней советской территории, мы должны будем потребовать:
а) прямые военные условия (сдача техники, эвакуация ключевых районов и т. д.), призванные обеспечить военную беспомощность на длительный срок;
(б) Условия, разработанные для создания значительной экономической зависимости от внешнего мира;
© Условия, разработанные для предоставления необходимой свободы или федерального статуса национальным меньшинствам (мы, по крайней мере, должны были бы настаивать на полном освобождении стран Балтии и на предоставлении некоторого типа федерального статуса Украине, который сделал бы ее возможно, чтобы местная власть в Украине имела значительную автономию); а также
(г) Условия, разработанные для того, чтобы сорвать «железный занавес» и обеспечить либеральный поток сторонних идей и установление значительного личного контакта между людьми, находящимися в зоне советской власти, и людьми вне ее.

мы должны установить автоматические гарантии, чтобы гарантировать, что даже некоммунистический и номинально дружественный нам режим:
а) не обладает сильной военной мощью;
б) экономически в значительной степени зависит от внешнего мира;
c) не обладает слишком большой властью над основными национальными меньшинствами; а также
г) не навязывает ничего похожего на железный занавес над контактами с внешним миром.

Украинцы - самый продвинутый из народов, которые в наше время находились под властью России. Они в целом возмущались господством России; и их националистические организации активно выступали за рубежом. Было бы легко прийти к выводу, что они должны быть, наконец, освобождены от русского владычества и позволить себе стать независимым государством.

если станет ясно, что складывается нежелательный тупик,мы поощряем сочинение о различиях в духе разумного федерализма. То же самое относится и к любым другим усилиям по достижению независимого статуса со стороны других русских меньшинств. Маловероятно, что какое-либо другое меньшинство сможет успешно поддерживать реальную независимость в течение какого-либо периода времени. Однако, если они попытаются это сделать (а вполне возможно, что это сделают кавказские меньшинства), наше отношение должно быть таким же, как и в случае с Украиной.

Это план или нет? Как вообще сформулировать смысл этого термина - "план"?
Да очень просто: посмотреть на результаты.
Max Krok
21.10.2020, 13:17
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 13:14) *
Это шутка, но вы поняли...

да все они понимают, просто троллят нас тут..
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 13:22
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 15:14) *
Прикол в том, что большинство людей традиционны - иначе детишки бы не рождались.

Для всех высших приматов нормой сексуального поведения являются гетеросексуальность и бисексуальность, тут вы правы. smile.gif
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 15:14) *
Если у вас стоит задача разрушить всю эту традиционность, зачистить строительную площадку под ваш новый цивилизационный проект, к кому вы обратитесь?

Что разрушают ЛГБТ? Институт семьи? Так большинство из них вообще-то выступает за право на обзаведение семьей. wink.gif
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 15:14) *
Правильно, к тем, кто по ряду причин, ущемлен этой традиционностью, находится во врагах с ней.

Вообще-то гомосексуальные связи очень даже традиционны для человеческой культуры. smile.gif Вы так говорите, будто никогда такого не было, и вот внезапно геи появились! И права качают!
В Древней Греции, например, к бисексуальности относились очень лояльно. Нетерпимость к бисексуальности и гомосексуальности относительно нова для цивилизации и связана в основном с религиозным фанатизмом (причем конкретно для авраамических религий).
Цитата(Каркун @ 21.10.2020, 15:14) *
Дайте этим людям точку опоры - в политике, в СМИ, в навязываемом "общественном поведении", они вам не только с радостью разнесут традиционность в половых отношениях, а вообще любую традиционность - по любому вопросу.

Не вижу никакой связи между сексуальной ориентацией и стремлением разрушить\защитить все скрепы и опоры. Вообще ее видят в основном конспирологи и примкнувшие к ним. smile.gif
Еще раз: на майданах что, в первые ряды лезли именно ЛГБТ и любители веселящей травки?
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:14) *
типа семья.. есть такое понятие еще? нету? ну и ладно....

Типа геи внезапно как раз и ратуют за институт семьи. wink.gif
Цитата(kxmep @ 21.10.2020, 15:16) *
Это план или нет? Как вообще сформулировать смысл этого термина - "план"?

А где в нем про моральное разложение, собственно? smile.gif
Max Krok
21.10.2020, 13:25
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:22) *
геи внезапно как раз и ратуют за институт семьи.

через жопу как-то они ратуют.. нет чтоб по-нашему, как говорил Шариков...
Fr0st Ph0en!x
21.10.2020, 13:33
Цитата(Max Krok @ 21.10.2020, 15:25) *
через жопу как-то они ратуют.. нет чтоб по-нашему, как говорил Шариков...

Да нет, вполне стандартным образом они ратуют: через медиасферу и всякие там акции-демонстрации. wink.gif
Каркун
21.10.2020, 13:38
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:22) *
Что разрушают ЛГБТ?


А вы посмотрите что продвигает ЛГБТ помимо собственно куда прилично втыкать и куда нет...

К примеру, европейская ЛГБТ в политике на уровне ЕС или своих стран вдруг и неожиданно проголосуют хоть что-то против повестки дядюшки Сороса?

Чтось?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:22) *
Вообще-то гомосексуальные связи очень даже традиционны для человеческой культуры. ...В Древней Греции,


Вообще-то, я говорил не о том... Но, к слову, приведите мне в Древней Греции примеры ЛГБТ в политике...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.10.2020, 13:22) *
Не вижу никакой связи между сексуальной ориентацией и стремлением разрушить


Разрушить традиционное? А я вижу. Только человек с зобом будет мечтать, чтобы все тоже имели зоб - потому как в таком обществе он наконец станет "нормальным"...

Для кукловодов же главное, расширить список целей для политизированного человека с зобом и кувалдой в руке - поманив "дивным новым миром"...


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.