Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Алексей2014
Цитата(Monk @ 19.3.2016, 9:32) *
Подскажите, лень искать. Интересно. smile.gif

"— Ладно, — сказал Петр, — но пусть назовет, что у нас гадкое?
— Хорошо. — Сидней передохнул опьянение. — По пути к нашему любезному хозяину я проезжал по какой-то площади, где виселица, там небольшое место расчищено от снега, и стоит один солдат.
— За Покровскими воротами, — подсев со стулом, подсказал Алексашка.
— Так... И вдруг я вижу, из земли торчит женская голова и моргает глазами. Я очень испугался, я спросил моего спутника: «Почему голова моргает?» Он сказал: «Она еще живая. Это русская казнь, — за убийство мужа такую женщину зарывают в землю и через несколько дней, когда умрет, вешают кверху ногами...»
Алексашка ухмыльнулся: «Гы!» Петр взглянул на него, на нежно улыбающегося Лефорта.
— А что? Она же убила... Так издавна казнят... Миловать разве за это?
— Ваше величество, — сказал Сидней, — спросите у этой несчастной, что довело ее до ужасного злодеяния, и она наверно смягчит ваше добродетельное сердце... (Петр усмехнулся.) Я кое-что слышал и наблюдал в России... О, взор иностранца остер... Жизнь русской женщины в теремах подобна жизни животных... (Он провел платком по вспотевшему лбу, чувствуя, что говорит лишнее, но гордость и хмель уже развязали язык.) Какой пример для будущего гражданина, когда его мать закопана в землю, а затем бесстыдно повешена за ноги! Виллиам Шекспир, один из наших сочинителей, трогательно описал в прекрасной комедии, как сын богатого итальянского купца из-за любви к женщине убил себя ядом... А русские бьют жен кнутами и палками до полусмерти, это даже поощряется законом... Когда я возвращаюсь в Лондон, в мой дом, — моя почтенная жена с доброй улыбкой встречает меня, и мои дети кидаются ко мне без страха, и в моем доме я нахожу мир и благонравие. Никогда моей жене не придет в голову убивать меня, который с ней добр.
Англичанин, растроганный, замолк и опустил голову. Петр схватил его за плечо.
— Гамильтон, переведи ему... (И громко, в ухо Сиднею, стал кричать по-русски)... — Сами все видим... Мы не хвалимся, что у нас хорошо. Я говорил матери, — хочу за границу послать человек пятьдесят стольников, кто поразумнее — учиться у вас же... Нам аз, буки, веди — вот с чего надо учиться... Ты в глаза колешь; — дикие, нищие, дураки да звери... Знаю, чорт! Но, погоди, погоди..." (С) - развязка в следующей главе...
zubr
Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
Серьёзно?


Большинство Ваших доводов обусловлено техническим прогрессом. Ошибки при авианалётах я уже упоминал. Теперь Вы указываете на смертность при ДТП - разумеется, машин стало больше, они стали быстрее и, тупо по закону больших чисел, дураков за рулём теперь больше. Да, секут и издеваются, но теперь это не норма - а преступление. Дело Брейвика - это, конечно, ивращение всех норм, но это такая страна и случай довольно редкий, чтобы считать его тенденцией. А если раздать мечи всем "самураям", то никакой Сёко Асахара не понадобится - популяция будет сама себя прореживать при любом удобном случае.
Алексей2014
Финал: "... Позади головы на темной площади скрипела кольцом веревка на виселице... И умрешь — не успокоишься, — тело повесят... Больно, больно, земля навалилась... В поясницу комья впились... Ох, боль, вот она — боль!.. (Голова разинула рот, запрокинулась.) «Господи, защити... Маманя, скажи ему, маманя... Я не виновата... В беспамяти убила... Собака же кусает... Лошаденка и та...» Нечем кричать. До изумления дошла боль. Расширились глаза, померкли. Голова склонилась набок...
...Опять... Снежок... Еще не смерть... Третий день скоро... Ветер, ветер скрипит веревкой... «Корова, чай, третий день не доенная... Это что — свет красный?.. Ох, страшно... Факелы... Сани... Люди... Идут сюда... Еще муки?» Хотела забить ногами — земляные горы сдавили их, пальчиком не сдвинуть...
— Где она, не вижу, — громко сказал Петр. — Собаки, что ли, отъели?
— Караульный! Спишь? Эй, сторож! — закричали люди у саней.
— Здееесь! — ответил протяжный голос, — сквозь падающий снег бежал сторож, путаясь в бараньем тулупе... С ходу — мягко, по-медвежьи — упал Петру в ноги, поклонясь, остался на коленях...
— Здесь закопана женщина?
— Здесь, государь батюшка...
— Жива?
— Жива, государь...
— За что казнили?
— Мужа ножом зарезала.
— Покажи...
Сторож побежал, присел и краем тулупа угодливо смахнул снег с лица женщины, со смерзшихся волос.
— Жива, жива, государь, мыргает...
Петр, Сидней, Алексашка, человек пять Лефортовых гостей подошли к голове. Два мушкетера, поблескивая железными касками, высоко держали факелы. Из снега большими провалившимися глазами глядело на людей белое, как снег, плоское лицо.
— За что убила мужа? — спросил Петр.
Она молчала. Сторож валенком потрогал ей щеку:
— Сам государь спрашивает, дура.
— Что ж, бил он тебя, истязал? (Петр нагнулся к ней.) Как звать-то ее? Дарья... Ну, Дарья, говори, как было...
Молчала. Хлопотливый сторож присел и — ей в ухо:
— Повинись, может, помилуют... Меня ведь подводишь, бабочка...
Тогда голова разинула черный рот и хрипло, глухо, ненавистно:
— Убила... И еще бы раз убила его, зверя...
Закрыла глаза. Все молчали. С шипением падала смола с факелов. Сидней быстро заговорил о чем-то, но переводчика не оказалось. Сторож опять ткнул ее валенком, — мотнулась, как мертвая. Петр резко кашлянул, пошел к саням... Негромко сказал Алексашке:
— Вели застрелить..." (С)
Алексей2014
Цитата(zubr @ 19.3.2016, 10:36) *
Большинство Ваших доводов обусловлено техническим прогрессом. Ошибки при авианалётах я уже упоминал. Теперь Вы указываете на смертность при ДТП - разумеется, машин стало больше, они стали быстрее и, тупо по закону больших чисел, дураков за рулём теперь больше. Да, секут и издеваются, но теперь это не норма - а преступление. Дело Брейвика - это, конечно, ивращение всех норм, но это такая страна и случай довольно редкий, чтобы считать его тенденцией. А если раздать мечи всем "самураям", то никакой Сёко Асахара не понадобится - популяция будет сама себя прореживать при любом удобном случае.

Так ведь я именно о том, что прогресс прогрессом, а сущность звериная вылезает при любом удобном случае! И это ли не доказательство, что "гуманизм" очень часто насильственный, бюрократический - "по закону" вместо "по совести". Как у моего любимого Акутагавы "Мораль - другое название удобства. Нечто вроде левостороннего движения". А дальше - уточнение: "Слабого мораль ласкает, сильный мораль попирает. Тот, кого мораль преследует, стоит между сильным и слабым..." (с) Неправда ли, и по отношению к законодательству справедливо?
Akai
Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
Серьёзно?

Вы Пинкера-то всё-таки полистайте.

Вот ещё любопытный материал на тему: «Эволюция насилия и динамика компромисса: коэффициент кровопролитности как верификатор гипотезы техно-гуманитарного баланса».

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
То есть, атеисты проклятые, кои детей не секут, - везде-таки победили, и нам про замученных то там, то сям детей СМИ лапшу вешают?

Так неправильно. Вы не компенсируете свои эвристики репрезентативности и доступности, поэтому ошибаетесь (собственно, это нормально, у нас почти у всех слепое пятно в отношении собственных когнитивных искажений). Нельзя по нескольким частным примерам формировать тенденцию — такая выборка нерепрезентативна. Нельзя оценивать как наиболее вероятное то, что более доступно в памяти, потому что человеческая память неточна, плюс работает эффект изоляции.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
Безусловно, закон запрещает, но так речь изначально шла не о том, есть прописанное, или нет.

Речь о том, что «Домострой» зафиксировал существовавшую тогда в обществе норму. Я всего лишь предложил сравнить её с сегодняшней.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
Сперва вроде говорили о "достижениях демократии по снижению насилия".

Я не говорил. Никакой связи с демократией здесь не вижу.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
Вон, на дорогах тоже ПДД есть, а сколько жертв?

Много, только с насилием-то какая связь?

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
Или того хуже - закон, защищающий убийцу от родственников семи десятков убитых. Нет, ну достижение же! Во времена викингов

Ирония?

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
общество разоружается перед сильным, которому на общество плевать?

Вот если бы его отпустили, а не закрыли на двадцать с лишним лет, тогда да — общество разоружается. А так — странное разоружение.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
А выйдет, снова начнёт насилие творить - снова посадят, они же "снизили насилие"!

Mitis lex, sed lex.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 7:18) *
По смертной казни. Говорить есть о чём и кроме распространённости в разные эпохи. Можете привести статистику, как сейчас относятся к введению высшей меры в различных странах, тем более - слоях общества? Ох, боюсь, не найдёте!

По РФ на 2007 г. вот — «Россияне о преступности, смертной казни и правосудии». Прошу прощения за ссылку на правозащекановзащитников.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 10:52) *
Так ведь я именно о том, что прогресс прогрессом, а сущность звериная вылезает при любом удобном случае!

Что вас удивляет?

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 10:52) *
И это ли не доказательство, что "гуманизм" очень часто насильственный, бюрократический - "по закону" вместо "по совести".

Не знаю, как вам, а мне так лучше насильственный гуманизм, чем ненасильственная бесчеловечность.
Алексей2014
Цитата(Akai @ 19.3.2016, 12:28) *
Я не говорил. Никакой связи с демократией здесь не вижу.

Вот в чём проблема: вклиниваясь в дискуссию по одному вопросу, переносите вектор на другое. В результате - взаимное недопонимание. В частности, мою иронию Вы заметили только однажды, а я вообще изначально подтрунивал над "борцами за демократические ценности". Всего лишь демонстрировал издержки, неизбежные при отправлении правосудия, во-первых, и ошибочность переоценивания "эволюции гуманизма", во-вторых. Попробую ещё более утрировано...
Представляете, оказывается, если в первобытном каннибальском обществе был неписаный закон "Ешь, кого сможешь!", то уже у маори в 18 веке это относилось только к пленникам (чужакам) или неимущим (одноплеменникам) - вождя (своего, понятно!) кушать нельзя. Теперь же (согласно Закону!) вообще никого кушать нельзя! А хочется? Нет...А почему? Свининку и баранинку наворачивают, вырастили с тех времён. Так что же, Европейский Закон (вкупе с миссионерами и пропагандой) победил? Да, несомненно! Оружием заставили. Вот только кто бы выполнял, если бы пакекас (европейцы) скотину не развели - вопрос...
Возвращаюсь к снижению уровня насилия в современном обществе. Есть законы, отстаивающие права граждан? Да. Существуют ли способы исполнения законодательства? Вполне возможно. Каковы объективные причины того, что существуют многочисленные случаи нарушений законности? Несовершенство людей? Что-то ещё? Если будут удовлетворены основные потребности (как в пище для людоеда), сохранится ли преступность? Или всевозможные законы - лишь ширма для прикрытия простой невозможности (при современном обществе) этого самого удовлетворения?
Monk
Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 14:12) *
Если будут удовлетворены основные потребности (как в пище для людоеда), сохранится ли преступность?

Отличный вопрос, требующий отдельной темы...
Генрих
Почему англосаксы и "нерусские украинцы" обречены лгать?
http://www.nalin.ru/pochemu-anglosaksy-i-a...cheny-lgat-1412
Генрих
Цитата
...в Польше, называвшей себя бастионом христианской цивилизации, с пленными обращались «не как с людьми равной расы, а как с рабами». Узников не только били, но и морили голодом. Комендант лагеря в Бресте был откровенен перед узниками: «Убивать вас я права не имею, но буду так кормить, что сами скоро подохнете». Обещание глубоко верующий католик сдержал.

Отсюда: http://lgz.ru/article/-10-6545-17-03-2016/...oro-podokhnete/
Kukaracha
Не смогла удержаться.

Akai
Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 13:12) *
Вот в чём проблема: вклиниваясь в дискуссию по одному вопросу, переносите вектор на другое.

Не вижу особой проблемы. Можно же говорить по одному вопросу с тем, с кем вы и говорили, а со мной — о другом.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 13:12) *
В результате - взаимное недопонимание. В частности, мою иронию Вы заметили только однажды, а я вообще изначально подтрунивал над "борцами за демократические ценности".

Ну, что поделать. Бывает. Я тоже два раза дал ответы на интересующие вас вопросы, но вы их не заметили. Хорошо, что меня хватит ещё на один раз.

Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 13:12) *
Возвращаюсь к снижению уровня насилия в современном обществе… Каковы объективные причины того, что существуют многочисленные случаи нарушений законности? Несовершенство людей? Что-то ещё? Если будут удовлетворены основные потребности (как в пище для людоеда), сохранится ли преступность? Или всевозможные законы - лишь ширма для прикрытия простой невозможности (при современном обществе) этого самого удовлетворения?

Удовлетворение базовых потребностей человечества — это исключительно техническая задача. Никакого отношения к праву она не имеет. Человечеству она по силам. Я даже больше скажу: её вполне можно было решить уже давно (лет двадцать-тридцать назад). Однако почему она не решена до сих пор и не будет решена в ближайшее время — вопрос отдельный.

Преступность сохранится даже тогда, когда будут удовлетворены все базовые потребности человека. Безусловно, её уровень снизится, но она сохранится, потому что, как говорят пиндосы, you can take the girl out of the country, but you can't take the country out of the girl. Понимайте буквально, только девушку замените человеком, а деревню природой.

Для иллюстрации.

Раз вы коснулись маори, о них и скажу. На 2012 г. в тюрьмах Новой Зеландии содержалось 8618 заключённых. При этом 51% составляли маори, европейцы — 33%. Тогда как доля маори в населении Новой Зеландии была менее 15%, а европейцев — 74% (http://www.stats.govt.nz/browse_for_stats/snapshots-of-nz/yearbook/society/crime/corrections.aspx). Между тем, Новая Зеландия давно топчик по «индексу человеческого развития». Чего же не хватает маори?

Очевидно, законы — это далеко не всё. Существуют другие факторы, влияющие на преступность — биологические.

Вот что пишут Егорова с Чертковой в работе «Полиморфизм гена моноаминооксидазы (МАОА) и вариативность психологических черт» о связи его с асоциальным поведением:

«При обобщении результатов более 100 психогенетических исследований асоциального поведения и агрессивности показано, что около 50% вариативности показателей агрессивности определяются генотипом, 15–20% — общей средой, а оставшаяся часть вариативности — индивидуальной средой.

При сопоставлении полиморфизма МАОА и разных показателей агрессивности показана связь низкоактивного аллеля со склонностью к асоциальному поведению, проявляющемуся в самых разных формах — в поведенческих проблемах, делинквентном поведении, склонности к дракам, ношении и применении оружия, принадлежности к бандам.

Показано также, что носители низкоактивного аллеля МАОА имеют более выраженные асоциальные черты, чем носители высокоактивного аллеля».

Этот ген ещё называют «геном воина», «геном ярости» и т. п. Но это лишь один ген. Есть и другие, которые кодируют рецепторы серотонин- и дофаминергических систем, есть гены, которые кодируют производство андрогенных и других гормонов (многие влияют на склонность к делинквентному поведению) и т. д.

Есть и негенетические биологические факторы (врождённые характеристики организма). Например, те, которые влияют на развитие различных структур мозга (префронтальной коры в первую очередь) в период пренатального онтогенеза. К ним можно отнести инфекции, несбалансированное и/или недостаточное питание, вредные вещества, принимаемые матерью во время беременности (в частности наркотики), отрицательные эмоции матери и др.

Я хочу сказать, что роль играют и мораль с нравственностью, и воспитание, и окружение, и уровень благосостояния, и законы, и биология — ничего нельзя убрать из ряда, всё важно.
NatashaKasher
Цитата(Алексей2014 @ 19.3.2016, 12:12) *
Если будут удовлетворены основные потребности (как в пище для людоеда), сохранится ли преступность? Или всевозможные законы - лишь ширма для прикрытия простой невозможности (при современном обществе) этого самого удовлетворения?

Алексей, видели результаты финала??
Алекс Унгерн
Все-таки до 146% не дотянули. Слабаки.
zubr
Цитата(Алекс Унгерн @ 20.3.2016, 15:06) *
Все-таки до 146% не дотянули. Слабаки.


Как в анекдоте считали: "Вот на эти два процента и живу" laugh.gif
Kukaracha
Подборка видео 1986 года, про повседневную жизнь в СССР. Ностальгирующим вэлком.

http://samsebeskazal.livejournal.com/348471.html
Ну типа Я
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 20:11) *
Подборка видео 1986 года, про повседневную жизнь в СССР. Ностальгирующим вэлком.

Kukaracha, это не СССР, это перестройка. СССР следует смотреть по кадрам 60-х, 70-х. Не рай, конечно, но по крайней мере соответствует истине.
Но мне больше понравился комментарий автора "Посмотрим на изобилие, разнообразие и когда все по ГОСТу". Скорее всего ему придётся "смотреть", когда он отправится лечить рак от нынешних ТУ.
Каркун
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 20:11) *
Ностальгирующим


А вот интересный вопрос: по каким таким вещам из СССР люди ностальгируют? Ведь не по тем, что запечатлел мало кому известный американец - верно? А по каким-то другим... Люди что-то хотят вернуть оттуда. Но вовсе не то, что наснимал Рик Саддет - поезд, как давно понимают даже коммунисты, ушел.

Похоже, хотят вернуть то, что у них потом украли либеральные мошенники, быстро наевшие морды на разграблении созданного в СССР...

ЗЫ. В целом - дешевый агитпроп. Всякого убогого дерьма можно при желании наснимать в любой стране. Погуглите "американские бомжи" - волосы дыбом. И что - теперь делать из этого многозначительные выводы о жизни в Америке?
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 20.3.2016, 20:47) *
. Люди что-то хотят вернуть оттуда.

что?
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 20.3.2016, 21:17) *
что?


Так это я вопрос задал :-) Вот вы с Kukarachей и ответьте. У меня ответ есть - интересен ваш.

В любом случае, на форуме упертых коммунистов нет, как я понимаю, - тогда какой смысл здесь постить такие подборки?

Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 20:11) *
Подборка видео 1986 года, про повседневную жизнь в СССР. Ностальгирующим вэлком




Ну типа Я
Забавный комент на эмигрантском сайте попался. Есть о чём подумать)
Цитата
Немогу вернутся.
Кто ж тут без меня будет профсоюзное движение поднимать?? Они ж даже не знают что такое настоящие профсоюзы. Цхтоб больничные оплачивались 100%( а не в счет отпуска), чтоб здравницы за 30%, чтоб молоко в горячих цехах..

Нет, не могу.

Да собственно в России я и не жил никогда.


Останусь в Калифорнии. Она ж тоже нашей , русской была. Глядиш- и станет снова.
al1618
Цитата(Каркун @ 20.3.2016, 22:24) *
В любом случае, на форуме упертых коммунистов нет, как я понимаю, - тогда какой смысл здесь постить такие подборки?

А я кстати это все видел. и новомодные (тогда) тележки эти. И только появившиеся пакеты для молока - которые тоже текли, но куда как меньше треугольных smile.gif
Есть что вспомнить.
Кстати отнюдь неплохое было время.
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 20.3.2016, 21:24) *
Так это я вопрос задал :-) Вот вы с Kukarachей и ответьте. У меня ответ есть - интересен ваш.

мой ответ - ничего.
Ну кроме молодости разве)



все это было, было, было,
и земляникой пахло мыло,
и лесом пах одеколон....
и как же молоды мы были...
об этом плач, об этом стон...

(я)

Помню дядя в восемдесят третьем вдруг позвонил из Америки пьяный (по пьяни он периодически вспоминал, что у него племяники есть в Союзе) и заявил, что мы очень счастливые, потому что не понимаем насколько несчастны. Оценили мы эту фразу только выехав.

Тогда же ему удалось переправить посылку через туристов - пару джинс, пяток маек, пару десятков бритвенных одноразовых станков, и насыпал одноразовых же шариковых ручек с логотипом его фирмы. Ну че сказать - меня очень полюбили девочки в деканате, я учился заочно - за ручку мне защитывалась контрольная, бритвенный станок - курсовая))

Kukaracha
Цитата(Каркун @ 20.3.2016, 20:47) *
А вот интересный вопрос: по каким таким вещам из СССР люди ностальгируют? Ведь не по тем, что запечатлел мало кому известный американец - верно? А по каким-то другим... Люди что-то хотят вернуть оттуда. Но вовсе не то, что наснимал Рик Саддет - поезд, как давно понимают даже коммунисты, ушел.

Похоже, хотят вернуть то, что у них потом украли либеральные мошенники, быстро наевшие морды на разграблении созданного в СССР...

ЗЫ. В целом - дешевый агитпроп. Всякого убогого дерьма можно при желании наснимать в любой стране. Погуглите "американские бомжи" - волосы дыбом. И что - теперь делать из этого многозначительные выводы о жизни в Америке?



Каркун что вы, здесь полфорума об эсесере с придыханием говорит. Мне странна эта идеализация совсем неидеального прошлого. Я не могу этого понять. Что там любить то было?
Я лично не страдала, мы жили неплохо по сравнению со многими другими, я из семьи ярого коммуниста, у моего отца был орден красного знамени и орден Ленина за трудовые заслуги, мама -бессменный депутат районного совета, я понимаю трагедию моего отца, когда в несколько дней было разрушена вся его жизнь, но здесь на форуме, люди другого поколения, искренне не понимаю что именно так влечёт людей назад.
Kukaracha
Цитата(Ia-Ia @ 20.3.2016, 21:51) *
мой ответ - ничего.
Ну кроме молодости разве)



все это было, было, было,
и земляникой пахло мыло,
и лесом пах одеколон....
и как же молоды мы были...
об этом плач, об этом стон...

(я)

Помню дядя в восемдесят третьем вдруг позвонил из Америки пьяный (по пьяни он периодически вспоминал, что у него племяники есть в Союзе) и заявил, что мы очень счастливые, потому что не понимаем насколько несчастны. Оценили мы эту фразу только выехав.

Тогда же ему удалось переправить посылку через туристов - пару джинс, пяток маек, пару десятков бритвенных одноразовых станков, и насыпал одноразовых же шариковых ручек с логотипом его фирмы. Ну че сказать - меня очень полюбили девочки в деканате, я учился заочно - за ручку мне защитывалась контрольная, бритвенный станок - курсовая))


Ха-ха! бритвенный станок и ручки )) Я помню мне подарили жвачку в виде сигареты , и я её курила сначала несколько дней, потом сжевала , и жевала наверное месяц, пока не отобрала мама чтобы выкинуть.
К соседке приехала мать из Челябинска, старый сотрудник НКВД, увидев меня сказала : Как ты можешь жевать эту заразу? Выплюнь, ты же пионерка! Я подумала : Ага как же! Лучше я сожгу свой галстук!
zubr
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 21:59) *
Каркун что вы, здесь полфорума об эсесере с придыханием говорит.


Вынужден процитировать Иа: "Пруфы"?

А, хотя вот вспомнил - Алекс Унгерн, вроде, с придыханием говорил. Что могу вспомнить из объективно положительного - активное строительство муниципального жилья. В восемьдесят первом или втором нас переселили в трёшку в многоэтажке. Она была выстроена на окраине, возле недоосушенного болота, где даже бульдозер при нас утонул. Там было намного лучше, чем в двух комнатках деревянного домика постройки рубежа 19-20 веков с крысами. Так вот, за последующие четыре года поблизости выросло более десятка пятиэтажек. Болгары приехали и строили дома какой-то особой планировки. На другом берегу Волги даже девятиэтажки построили - мы туда бегали на лифтах кататься. А вот, с начала перестройки и в последующие лет пятнадцать начали строить какую-то трёхэтажку панельную, но на уровне второго этажа плюнули и оставили зарастать бурьяном и осинками.
al1618
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 23:09) *
К соседке приехала мать из Челябинска, старый сотрудник НКВД, увидев меня сказала : Как ты можешь жевать эту заразу? Выплюнь, ты же пионерка! Я подумала : Ага как же! Лучше я сожгу свой галстук!

Прям таки Библейская история.
Про чечевичную похлебку и первородство.
Ну типа Я
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 22:09) *
К соседке приехала мать из Челябинска, старый сотрудник НКВД, увидев меня сказала : Как ты можешь жевать эту заразу? Выплюнь, ты же пионерка! Я подумала : Ага как же! Лучше я сожгу свой галстук!

А меня не так давно один человек пытался убедить, что советская власть такая гадостная, что какого-то его давнего родственника в революцию лишили гувернантки. Как я понял тому парню в то время было лет 15. Он так страдал!
Граф
Цитата(Ia-Ia @ 20.3.2016, 21:51) *
что мы очень счастливые, потому что не понимаем насколько несчастны. Оценили мы эту фразу только выехав.

А я вот до сих несчастлив. Высшее образование, МГУ, филфак, работа преподавателем, репетитором, журналистом, редактором... Три квартиры, полученные при советской власти (две духкомнатные и однокомнатная), дача в ближнем Подмосковье, 10 соток... Машина Шкода-румстер (шестая иномарка за пятнадцать последних лет), два издательства, с десяток изданных книг...
*задумчиво*
Нет, точно несчастлив, надо к Ослу в Израиль перебираться - работать в чужой стране на чужого дядю...
Замутнённое Зло
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2016, 21:59) *
Мне странна эта идеализация совсем неидеального прошлого. Я не могу этого понять. Что там любить то было?

Люди были другие. Чище, добрее, увлечённее, бескорыстнее... Я могу ещё долго продолжать. Посмотрите на людей вокруг сегодня. И вы увидите в глазах большого количества людей безысходность, отчаяние, опустошённость... Или жадность, надменность, жестокость... В советское время такого не было, я помню...
Ia-Ia
Цитата(Граф @ 20.3.2016, 22:38) *
А я вот до сих несчастлив. Высшее образование, МГУ, филфак, работа преподавателем, репетитором, журналистом, редактором... Три квартиры, полученные при советской власти (две духкомнатные и однокомнатная), дача в ближнем Подмосковье, 10 соток... Машина Шкода-румстер (шестая иномарка за пятнадцать последних лет), два издательства, с десяток изданных книг...
*задумчиво*
Нет, точно несчастлив, надо к Ослу в Израиль перебираться - работать в чужой стране на чужого дядю...

передергиваете Граф как мелкий жулик)
Граф
Цитата(Ia-Ia @ 20.3.2016, 22:58) *
передергиваете Граф как мелкий жулик)

Куда мне до вас!
Ia-Ia
Цитата(Замутнённое Зло @ 20.3.2016, 22:55) *
Люди были другие. Чище, добрее, увлечённее, бескорыстнее... Я могу ещё долго продолжать. Посмотрите на людей вокруг сегодня. И вы увидите в глазах большого количества людей безысходность, отчаяние, опустошённость... Или жадность, надменность, жестокость... В советское время такого не было, я помню...

да ни фига вы не помните.
Ia-Ia
Цитата(Граф @ 20.3.2016, 22:59) *
Куда мне до вас!

эт точно. До меня вам никак.
Ia-Ia
Цитата(Замутнённое Зло @ 20.3.2016, 23:03) *
Я родился в 1972 году. Так что прекрасно помню и на память не жалуюсь.

тогда обьясните откуда взялись вдруг лихие бандиты и прочие гады в девяностые. Ведь они все в школу советскую ходили, галстуки пионерские носили и пр.
Куда испарились 20 мильёнов коммунистов одномоментно.
У меня то конечно больше литературное знание о тех временах, уехал в девяностом, но вы то жили/живете там.
Ia-Ia
пожалуй перепощу Богемника. Это жэжэист такой, очень популярный.
По взглядам ярый империалист, еще той дореволюционной империи.
Предупрежаю, взгляды автора текста поста не совпадают с моими.

Цитата
Зазеркалье против Страны Чудес
vertumn
bohemicus
13 марта, 13:42
В конце прошлого года ко мне обратились представители одной российской телекомпании (думаю, я вправе рассказать эту историю, если не буду называть ни имён, ни подробностей). Люди хотели, чтобы я писал закадровые тексты для их телесюжетов. "Почему бы и нет?" - подумал я и спросил, что именно их интересует. Оказалось, для начала им был нужен сугубо пропагандистский материал, направленный против одной мусульманской страны (РФ в то время как раз изображала готовность к войне с этой страной). Я посоветовал телевизионщикам взять какую-нибудь статью Орианы Фаллачи и нанять студента, который переведёт её в формат закадрового текста.

На мой взгляд, только в студенческие годы и можно заниматься тем, чем занимается пропагандистский аппарат нашего богоспасаемого отечества ("я была молода, мне нужны были деньги", как сказала героиня одного американского фильма, услышав слово "фотографии"). Увы, многие ведущие интеллектуалы смотрят на вопрос по-другому, и годами разговаривают со своей аудиторией в режиме пропаганды военного времени. При этом ни взгляды самих интеллектуалов, ни избранная ими тематика особого значения не имеют. О чем бы ни шла речь, они всегда говорят о войне. О большой войне. Вот два высказывания, посвящённые президентским выборам в США:
( Свернуть )

1. "Если к власти в США придет Трамп, то следом за ним и в других странах начнут меняться правители. Такие простые ребята с простыми рецептами «мочить в сортире». В Германии станет все популярнее позиция «сколько мы можем каяться за грехи прошлого и сегодняшние немцы ни в чем не виноваты – нас изгнали с наших земель и Кенигсберг – наш». В Англии начнут вспоминать о величайшей империи, над которой никогда не заходило Солнце. Во Франции потребуют выгнать нахлебников-арабов. Китай предъявит счет Японии за зверства во Второй Мировой и решит, что Айгунский и Тяньцзинский договоры были навязаны стране насильно и их нужно пересмотреть... а, чо, нет скажешь? И закончиться это может только большой войной."

2. "Я думаю, что будет очень большая война в мире. Потом очень сильный экономический кризис, который завершится большой катастрофой. У Клинтон нету никаких ограничений, что война – это плохо, что что-то делать нельзя и так далее. По этой причине я бы сказал, что это катастрофический сценарий для всего человечества. Но, судя по всему, в Соединённых Штатах Америки элиты это тоже понимают. По этой причине, по имеющимся у меня данным, там всё-таки принято некоторое консолидированное решение, что Клинтон допускать до президентского поста нельзя."

Первая реплика представляет собой цитату из поста mi3ch'a, опубликованного 5 марта 2016 года (см. http://mi3ch.livejournal.com/3272960.html). Вторую я взял из расшифровки выступления khazin'a в эфире радиостанции "Говорит Москва", состоявшегося 1 марта 2016 года (см. http://govoritmoskva.ru/interviews/1105/). Митрич (Дмитрий Чернышев) - блогер, на момент написания этих строк занимающий в рейтинге ЖЖ позицию номер два (не знаю точно, сколько у него читателей, но их не менее сорока тысяч). Михаила Хазина в ЖЖ читают поменьше, зато его часто можно увидеть по телевизору или услышать по радио.

Взгляды их противоположны. Пугающий людей Трампом Чернышев принадлежит к людям, которых многие в России называют западниками и либералами. Рассказывающий об ужасной Клинтон Хазин относится к евразийцам и сталинистам. Нетрудно заметить, что их высказывания носят зеркальный характер и отражают лишь политические воззрения авторов. К аналитике и прогностике они отношения не имеют. К реальности, в общем-то, тоже. Малые войны как шли, так и будут идти при любом американском президенте. А большой войны не будет вне зависимости от того, кто попадёт в Белый Дом - Трамп, Клинтон или чёрт лысый. B реальности время больших войн закончилось в середине ХХ века.

Но разве наших ведущих интеллектуалов когда-нибудь интересовала реальность? В 2003 году Хазин написал книгу под названием «Закат империи доллара и конец Pax Americana». Уже смешно. Чтобы было ещё смешнее, в 2009 году он опубликовал статью «Через три года в Восточной Европе начнётся голод», в которой говорилось:

"В мире десяток людей, которые понимают, что творится в экономике мировой. При этом пять живут в нашей стране.<...>Армяне тоже закрыли в начале 90-х, а потом открыли атомную станцию. А в Литве? Хорошо, они сейчас ее закроют, окончательно и бесповоротно, и что будут дальше делать? Жить в условиях раннего Средневековья. У них закрываются школы, пенсии до ноля снижают. С точки зрения экономики в ближайшие два-три года Евросоюз не жилец. Прибалтику, понятно, никто кормить не будет. Они как жили, в таком весьма грустном положении, в XVII—XVIII веках... <...>А что делать? Надо радикально менять социально-политическую модель. Это всегда происходит одинаково. Приходит человек и говорит: братья и сестры, я обращаюсь к вам… Нужна фигура масштаба Сталина. Который предъявит план. Надо менять всё. Я призываю менять всё, и надо идти и менять всё." http://www.specletter.com/ekonomika/2009-0...tsja-golod.html

Как человек, живущий в Восточной Европе, я тогда подумал, что это уже чересчур, и что если на свете есть хоть капля справедливости, через три года автора такого прогноза возьмут только в дворники. Ho справедливости на свете нет, поэтому благодаря абсурдным катастрофическим пророчествам Михаил Леонидович стал медиа-звездой первой величины (индекс цитирования его работ вырос в шесть раз и т.д.). Стать медиа-звездой не так сложно, как кажется. Для этого достаточно называть себя одним из десяти человек, понимающих, что происходит в мировой экономике, и прогнозировать "крах империи доллара", "распад Евросоюза" или "закрытие школ и голод в Восточной Европе".

Разумеется, в реале на Западе происходят иные вещи. В Швеции несколько десятков компаний перешли на шестичасовой рабочий день (см. http://www.bbc.com/russian/society/2015/11...n_six_hour_day). Российские СМИ этого почти не заметили, а заметившие ограничились опровержением фейка о якобы всеобщем сокращении рабочего дня шведскими властями. Впрочем, о сокращении рабочего дня в последнее время заговорили и в Чехии. Местные СМИ всячески пропагандируют гибкие графики и частичную занятость. Концепция восьмичасового рабочего дня начинает восприниматься в развитых странах, как устаревшая.

В Швейцарии правительство одобрило проведение летом текущего года референдума о гарантированном доходе (см. http://www.rbc.ru/society/01/02/2016/56aeb...794702d9cb8064). Эту новость наши масс-медиа заметили, но в большинстве своём оказались не в состоянии внятно её прокомментировать. Она слишком контрастировала с популярными ужасными историями о гей-парадах, засилии мигрантов и сворачивании социальных программ. Наши комментаторы ограничились спором о цифрах: 2250 или 2500? А чего именно - франков или евро?

Наконец, на экономическом форуме в Давосе обсуждались перспективы увеличения пенсионного возраста до 78-82 лет при замедлении старения и увеличении средней продолжительности жизни до 100-120 лет. По-видимому, некоторые из детей, появляющихся на свет сегодня, доживут и до 150 (тут я вынужден дать ссылку на статью в "The Telegraph" на английском языке http://www.telegraph.co.uk/finance/finance...ive-to-150.html ; кажется, наши СМИ полностью проигнорировали данную тему).

Развитие человечества достигло стадии, когда труд становится необязательным. Старость скоро станет необязательной. А в более отдалённой перспективе и смерть может стать необязательной. Тут возникает масса вопросов. Как должно выглядеть профессиональное образование, если специальность выбирается на 80 лет в условиях постоянно изменяющихся технологий? Рассчитана ли человеческая психика на супружеский союз длиной в сто лет? Как должно регулироваться деторождение у высших приматов, время жизни и репродуктивный возраст которых стремятся к бесконечности? Это серьёзные вопросы. Hо это вопросы людей, достигших небывалого благополучия и готовящихся стать, по меркам былых времён, богами.

На этом фоне наши интеллектуалы без конца говорят о прекращении научного прогресса, об экономическом кризисе, o политическом распаде, o социальной архаизации, o культурной деградации, o моральном упадке, o новом средневековье. И - как же иначе - о большой войне. При этом надо заметить, что Хазин - самый адекватный из членов такой влиятельной организации, как Изборский клуб. Его алармизм сплошь и рядом переходит в шарлатанство, но хотя бы подаётся в рациональной оболочке, без религиозного кликушества.

О других членах клуба нельзя сказать и этого. Помимо Хазинa, в данную организацию входят Максим Шевченко (криптоисламист, называющий Романовых династией оккупантов), Олег Платонов (крайний антисемит, отрицатель холокоста и борец с масонским заговором), Иван Охлобыстин (шоумен-расстрига, предлагающий сжигать гомосексуалистов живьём), Александр Дугин (раскольник, недавно заявивший, что участие в войне против суннитов на стороне шиитов - религиозный долг русских) и т.д. Председатель клуба - Александр Проханов. Hе то баптист, не то молоканин, пристающий к православным с иконой, на которой изображён.... Сталин.

Советский Союз был Страной Чудес. Там вечно происходили вещи, на первый взгляд неподдающиеся рациональному объяснению. То СССР выиграл мировую войну, имея в качестве главнокомандующего олигофрена, расстрелявшего собственный офицерский корпус. То в правление другого олигофрена он запустил в космос человека на фоне исчезновения из магазинов масла. Изборский клуб полагает, что разгадал секрет необъяснимых советских успехов: стране нужен олигофрен. Верной дорогой идётe, товарищи!

A как обстоят дела у их оппонентов? У тех, кого последние патриоты Страны Чудес называют либералами и с кем ведут непримиримую борьбу? Хазин ведь так и пишет: "Мы видим, что либеральная идеология у нас сегодня полностью всё определяет. Мы видим, что она определяет образование, медицину, ответственность чиновников. Вот это либеральная идеология. Выжигать её придётся калёным железом. И я думаю, что человекa, который это сделает, либералы потом будут сравнивать со Сталиным."

Считается, что либералы группируются вокруг радиостанции "Эхо Москвы". Я решил проверить, так или это, и потратил некоторое время, слушая самых ярких ведущих этой радиостанции. Cреди звёзд "Эха Москвы" обнаружились люди каких угодно взглядов... кроме либеральных.

Михаил Веллер, опубликовавший книгу о необходимости установления диктатуры и категорически отрицающий свою принадлежность к либеральному лагерю. Александр Невзоров, органически неспособный разделять никакой идеи, кроме всепоглощающего нарциссизма. Дмитрий Быков, называющий себя советским человеком и утверждающий в лекции о Стругацких, что в 1917 году Россию посетил Бог. Наконец, Юлия Латынина, однажды написавшая блистательную апологию Пиночета. Её любимая идея - отмена всеобщего избирательного права и введение выборного ценза.

Сей прожект недавно стал предметом обсуждения и в ЖЖ. Я не знаю, как относится к идее ценза mi3ch, зато знаю мнение его читателей. Недавно oн провёл опрос, в котором приняли участие 1935 человек. 1469 из них (или 76.4%) согласились, что в идее отказа от голосования по принципу «один человек – один голос» есть здравое зерно. По их мнению, нужно лишить избирателей равенства, "чтобы на судьбу страны могли большее влияние оказывать люди, голоса которых сложнее купить за бутылку водки или продуктовый набор" (см. http://mi3ch.livejournal.com/3240943.html)

Это Зазеркалье. Самое смешное, что его обитатели чуть ли не поголовно называют себя либералами и западниками и через одного - антифашистами. Однако на реальном Западе деятелей, которым на выборах мешают избиратели, не взяли бы не только ни в одну антифашистскую, но и ни в одну фашистcкую партию. Их просто сочли бы недееспособными. Возможно, установили бы над ними опеку. Знаете, в Чехии некоторым категориям граждан запрещено самостоятельно заключать сделки, совершать покупки на сумму свыше 500 крон и т.д. По-моему, это тот самый случай. Так держать, господа!

Неудивительно, что эти люди массово поддерживают украинскую независимость. Украина - государство, построенное как антипод Страны Чудес и наиболее полно воплотившее в жизнь принципы Зазеркалья, т.е тотальную недееспособность в сочетании с идеологией, которой побрезговали бы фашисты. И если патриоты Страны Чудес мечтают о приходе второго Сталина, который отправит их врагов в лагеря, то патриоты Зазеркалья живут надеждой, что их недругов кто-нибудь удушит санкциями, отвезёт в Гаагу и посадит в клетку.

Агитировать русских избирателей против Трампа или против Клинтон - это, конечно, мощнейшиe ходы. Ещё недавно, глядя на деятельность ведущих идеологов РФ, мы говорили, что они спорят с реальностью. Кажется, сегодня наступила качественно новая ситуация. Оба основных идеологических лагеря - псевдопатриотический и квазилиберальный - ушли в такой отрыв от реальности, что даже перестали с ней спорить. Теперь они полностью переселились в мир фантазий и ведут там борьбу друг с другом. У них своя большая война. Страна Чудес против Зазеркалья. Паноптикум против кунсткамеры. Шуты против паяцев.

И это очень хорошо, потому что люди наконец перестают воспринимать деятелей обоих лагерей всерьёз. Кстати, я восхищаюсь нашими людьми. Простыми гражданами России, с которыми встречаюсь в реале. В 4 случаях из 5 это вполне адекватные люди. Они сохраняют здравомыслие в условиях, когда злобные идиоты десятилетиями кричат им в оба уха разные глупости. В ЖЖ всякое бывает, но в реале за все 47 прожитых на грешной земле лет я встретил не больше четырёх сталинистов. И я не знаю ни одного человека, занимающего сторону киевского режима в украинском конфликте. Да и приход к власти Трампа (или Клинтон) никого вокруг меня не страшит.

А что касается обитателей Страны Чудес и Зазеркалья... Бог им судья.
Ia-Ia
Цитата(Замутнённое Зло @ 20.3.2016, 23:20) *
Руководящая роль партии и правительства. Вам смешно? А ведь так оно и есть. Тогда каждый знал, что можно, а что нельзя. У нас сейчас как? Везде кричат, что нельзя кошмарить бизнес. И бизнесмены делают что хотят, наплевав с высокой колокольни на КЗОТ и работников. А тогда? Только пригрози, что в ОБХСС заяву напишешь... Власть тогда уважали. А сейчас нет. А в 90-е народу сказали - МОЖНО! Вот из людей и полезло всё то, чему раньше вылезать было запрещено. Плюс подмена ценностей на западную модель потребления.

т.е. у вас еще более смутные представления чем у меня. Семьдесят лет Сов.власти оказались пшиком и никакого нового челове воспитать не смогли. Вернее смогли, но он смог существовать только под угрозой наказания. В лагере.
Ну что требовалось докозать, спасибо.
Алекс Унгерн
Цитата(zubr @ 20.3.2016, 22:15) *
А, хотя вот вспомнил - Алекс Унгерн, вроде, с придыханием говорил.

С придыханием не говорил. Просто когда некоторые начинают одной краской все мазать, я в контру тоже одной краской мазать начинаю. Тут уж не до полутонов и экивоков типа "в чем-то я с вами согласен, но...".
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 21.3.2016, 0:26) *
Вернее смогли, но он смог существовать только под угрозой наказания. В лагере.
Ну что требовалось докозать, спасибо.

Ну некоторые, не будем показывать пальцем, стоило их всего ничего без присмотра оставить - мигом себе вместо истинного бога золотого тельца соорудили.
А ведь он их перед этим из рабства вывел...

Так что люди не меняются. Меняются пастыри.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 21.3.2016, 0:03) *
Ну некоторые, не будем показывать пальцем, стоило их всего ничего без присмотра оставить - мигом себе вместо истинного бога золотого тельца соорудили.
А ведь он их перед этим из рабства вывел...

Так что люди не меняются. Меняются пастыри.

а вы помните, что ответил Моше на предложение Б-га уничтожить всех и произвести новый народ от него?
Ia-Ia
ну вот и еще два элитария в моем лагере барон и Зло))
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 20.3.2016, 23:26) *
т.е. у вас еще более смутные представления чем у меня. Семьдесят лет Сов.власти оказались пшиком и никакого нового челове воспитать не смогли. Вернее смогли, но он смог существовать только под угрозой наказания. В лагере.
Ну что требовалось докозать, спасибо.

Нет. Не так. Смогли. Только самое первое и самое надежное поколение полегло в войне. Это ж известный факт, что парней, родившихся в 20-22 годах осталось в живых только 3%. Это как раз самое первое поколение, целиком советское.
И товарищ Сталин одну важную вещь не сделал. Преемника не подготовил. На первые роли вылезла случайная сволочь и пустила всё коту под хвост.
Генрих
Вообще, чудо, что народ в той войне выжил. Где-то читал про децимацию. Это когда уничтожают каждого десятого. Мало какой народ может выдержать. СССР потерял каждого восьмого.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 21.3.2016, 0:22) *
Нет. Не так. Смогли. Только самое первое и самое надежное поколение полегло в войне. Это ж известный факт, что парней, родившихся в 20-22 годах осталось в живых только 3%. Это как раз самое первое поколение, целиком советское.
И товарищ Сталин одну важную вещь не сделал. Преемника не подготовил. На первые роли вылезла случайная сволочь и пустила всё коту под хвост.

система зависящая от воли одного человека ничего не стоит как система, что вы и подтвердили.
Я так понимаю, что вам милы идеи чучхе.
Генрих
Цитата(Замутнённое Зло @ 21.3.2016, 0:02) *
... Были очереди и дефицит? Да,были. Но при том дефиците я вспоминаю новогодний стол. И запечённого целиком гуся в яблоках, и огромный торт, и конфеты "Птичье молоко", которые из коробки выковыривать приходилось - так плотно они были уложены в коробке. А сейчас многие ли могут себе позволить такое застолье? ...

Не то вы говорите, Зло. Это как раз позиции хрущевского гуляш-коммунизма (определение Сартра, кажись). Дело совсем не в этом.

Я тут как-то читаю проповедь очередного проклинателя СССР. Пишет про себя, что раньше он мечтал строить ракеты, а теперь удачливый бизнесмен. И тут же говорит, что в СССР мы все были рабами.
У раба не может быть Мечты. Скорее, он сейчас раб, пусть и обеспеченный. Вся жизнь - погоня за прибылью, комфортом и развлекухой.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 21.3.2016, 0:24) *
Вообще, чудо, что народ в той войне выжил. Где-то читал про децимацию. Это когда уничтожают каждого десятого. Мало какой народ может выдержать. СССР потерял каждого восьмого.

Польша потеряла каждого шестого.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 21.3.2016, 0:26) *
система зависящая от воли одного человека ничего не стоит как система, что вы и подтвердили.
Я так понимаю, что вам милы идеи чучхе.

Как-то запомнил тезис перестройщиков, когда они в конце 80-ых громили ударной критикой всю советскую систему. "Успех или неуспех любого дела на 80% зависит от руководства".

Система была не достроена. Поэтому судить о её прочности в потенциале нельзя. Проект абсолютно новый. До этого никто не пытался строить общество без эксплуатации. Есть какие-то слабые моменты в мировой истории, но создать государство такой мощи никому не удавалось.
Да и вообще... народ решил взять паузу. Посмотрим, что будет дальше.

Идеи чучхе - пройденный этап. Корейцы застряли на нем еще в силу своего азиатского менталитета. И они просто не знают, что делать дальше. Социализм СССР показал, как строить. А как строить коммунизм, никто не знает.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 21.3.2016, 0:30) *
Польша потеряла каждого шестого.

Вранье. Они потеряли 6 млн. из них 3 млн. твоих соотечественников, которых еще сами помогали уничтожать. Ну, не все, конечно.
А самое смешное в том, что боевые потери, - общие, за всю войну, во всех боях, - меньше 200 тысяч. При её освобождении наших погибло 600 тысяч. По праву пролитой крови это вообще, наша земля, а не их.
Генрих
Цитата(Замутнённое Зло @ 21.3.2016, 0:42) *
Пусть так. Но и подавляющее, имхо, большинство населения вспоминает именно эти моменты. В марксизме-ленинизме не силён, уж извиняйте. Хотя в коммунизме-социализме очень много положительных моментов. Во всяком случае бабушки-пенсионерки уж точно, как в 90-е, милостыню не просили. И бомжей не было. И пусть хоть кто-то попробует это оспорить.

Во-первых, это проще всего. Понятнее. На самом деле, надо слушать интеллигенцию. Конечно, приходится сильно фильтровать, она у нас на 90% сгнившая. А простой народ он и выражается просто. Многого он понять не может.
Во-вторых, совсем не зря вспоминает. Мы же сравниваем то, что имели тогда и что имеем сейчас.
В-третьих, раз вы себя причисляете к писателям, значит, вы тоже интеллигенция. И вам не гоже. biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Замутнённое Зло @ 20.3.2016, 21:55) *
безысходность, отчаяние, опустошённость... Или жадность, надменность, жестокость...

Я именно эту гамму выражений помню постоянно у людей в те года.

Замутнённое Зло Ну вы даёте. Я прямо как Вовочка из анекдота сейчас заплАчу, что хочу в Советский Союз.
Генрих
Ну, знаете... не стоит тащиться за опошлением очень многих слов. Я вот ловлю себя на том, что даже "голубое небо" написать не могу. Слово "интеллигент" вымакали в грязи, но вообще-то это хорошее слово.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.