Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Феникс
Цитата(Каркун @ 26.10.2021, 12:26) *
То есть, ему понятно к чему дело идет...

Он у нас президент какой страны? СШАндии, или Удивляндии? Чего только про их дела думать? Ну сказал он, что мы повесточку разделять не будем и останемся при своей избушке на курьих ножках, и чего? Альтернативы он не предложил. Идеология завтра не появится. Следовательно для нас всех ничего не изменится. Как жили в сословном обществе так и будем жить. И сословия два - вконец обнаглевшие и вконец от них офигевшие.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 12:46) *
Ну и я не очень понимаю, каким образом вопрос долга соотносится с некими "обострениями отношений в мире".


А таким, что связан с разрушением мировой финансовой системы. Путина это беспокоит - раз он об этом говорит... Западные политики об этом предпочитают молчать - боятся... Сами напечатали и позанимали столько, что непонятно как отдавать.

Вот скажем сейчас энергетический кризис с чем связан - среди прочих других причин? А с тем, что лишних денег напечатали - и они хлынули в энергетику. Цены вверх. А все это ляжет на раздраженных людей. И людей начнут задабривать - через различные виды денежной помощи. А значит снова включат печатный станок...

Разбалансировка по всем направлениям будет только углубляться - кризис расти. А к чему в таких случаях раньше ситуация приводила? К войне. Путин об этом и сказал.

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 12:46) *
Школьники - это средний класс???


Их родители )))

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 12:46) *
А вот средний класс часто является поставщиком кадров в эту самую илиту.


Так он и раньше был поставщиком - одно другому не мешает. Кем был папа Ленина? Действительный статский советник. Между прочим, соответствовал чину генерал-майора в армии.

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 12:46) *
Средний класс порождает бунты, когда его низводят до нищеты.


Тогда вспомни вождей Французской революции - какая нищета? О чем ты? Но с гильотинами у них бодро все пошло... Как будто реально от нищеты осатанели)))

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 12:46) *
То есть вообще капитализм не причем.


Причем только в том, что порождает опять же словами ВВП "неразрешимые противоречия".

А неразрешимые противоречия порождают у элитных групп разнообразные планы и проекты - кого жрать будут и гнобить, чтобы противоречия разрешить)))...

Цитата(Феникс @ 26.10.2021, 17:24) *
Альтернативы он не предложил.


Почему? В Давосе перед Швабом он как раз предложил весьма подробно - но я как-то без энтузиазма... )))

Леостат
Политические игры - это как увлекаться спортивным каналом, болеть надо ))
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 26.10.2021, 17:34) *
и в энергетику. Цены вверх. А все это ляжет на раздраженных людей. И людей начнут задабривать - через различные виды денежной помощи. А значит снова включат печатный станок...

Разбалансировка по всем направлениям будет только углубляться - кризис расти. А к чему в таких случаях раньше ситуация приводила? К войне. Путин об этом и сказал.


Цены вверх на энергетику уже сто раз падали и взлетали. Этих кризисов куча была.
И никакой из них не приводил к войне.
Между кем война-то?




Цитата
Тогда вспомни вождей Французской революции - какая нищета?

Без базиса в виде бунта народных масс (поход крестьян в версаль за хлебом) эти вожди просто трепались бы и все, не было бы их.
Если все сытые и довольные - зачем нужна революция? Кто ее делать будет?

Цитата
"неразрешимые противоречия".


Проблема в том, что я пытаюсь понять, что значит фраза "неразрешимые противоречия", между кем, в чем они заключаются, где тупик.
А ты мне в качестве обоснования - "вот путин сказал капитализм в тупике". Это замкнутый круг какой-то.

Каркун
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 18:44) *
И никакой из них не приводил к войне.


Да как сказать - я так думаю, что нефтяной кризис 1973 года как раз породил желание США со всей демократической беспощадностью отпрессовать тот регион - после того, как СССР пал - и они смогли резвиться как хотели. А отсюда и Ливия, и Иран, и Сирия, и все остальное... Забыл уже фамилию американского генерала, который идя на президенские выборы, вдруг поддавшись минутке откровенности выдал телезрителям инфу, как клинтоноиды спустили указивку в Пентагон - за пару лет закатать под асфальт семь стран - поставщиков нефти...

Впрочем, энергетический кризис сегодня всего лишь элемент надвигающегося более глобального кризиса... Кризиса финансово-спекулятивного капитализма.

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 18:44) *
Если все сытые и довольные - зачем нужна революция?


Так ты исходишь из неверной предпосылки - дело в том, что никогда все не будут ни сытыми, ни довольными. Так жизнь устроена. Если ты возверовал в капитализм - тогда эта волшебная система давным давно должна была всех сделать сытыми и довольными. Однако ни хрена не сделала. Причем в рамках самой себя. По жизни сытыми и довольными любая система - даже чучхе - делает только тех, кто сидит на самом верху...

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 18:44) *
что значит фраза "неразрешимые противоречия",


У меня на это есть смешной ответ. Знаешь, как бабы - у них к тебе претензия - допустим, в постели ты стал не слишком активно елозить, а гневно выговаривать тебе будут за то, что ты свою тарелку забыл помыть...)))

Так и здесь - США очень хотят наложить лапы на твои природные ресурсы, которые им много пользы могли бы принести в трудные для них времена - а выговаривать тебе будут за Крым....

Или ты слишком прытко вперед вырвался и грозишь оттеснить их от главного корыта - а выговаривать тебе будут за уйгуров или за угрозы Тайваню...

Вот это и есть "неразрешимые противоречия" - западная цивилизация во главе с США сливаются с главного места, уступая Азии... А сливаться страшно не хочется - прям хоть на ядерную кнопку жми... За свободу уйгуров )))

kxmep
Цитата(radioactive @ 26.10.2021, 17:20) *
Простите за офф, но количество машин не является показателем.

А что - является?
kxmep
Цитата(братья Ceniza @ 26.10.2021, 16:48) *
Просто с парковками проблема, не вписаны они в городское пространство. Дома строятся от 9 этажей и выше, а парковочных мест с гулькин нос.

А перманентные пробки - это потому что дороги узкие?
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 15:35) *
единственная работающая.

Вот смотрите: есть такая болезнь - сахарный диабет. Человек может жить (и живет), пока прокалывается инсулином. Если же оный закончится - все, панихида с танцами.
Понимаете аналогию?

Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 15:35) *
Посмотрел (даже без учета 2021)

Это та статистика, где у Украины инфляция в 2 раза меньше чем у России? Перфект, чо...
А мне тут впаривают, что товарищ майор Яндекс цензурит...
Альберт Садыкoff
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 15:35) *
Посмотрел (даже без учета 2021)
Россия, инфляция:
2014г. – 11,36
2015г. – 12,9
2016г. – 5,4
2017г. – 2,5
2018г. – 4,3
2019г. – 3,0
2020г. – 4,9
Накопленная - 44%.
Увы, моя оплата совсем не увеличилась на эту величину. То есть с каждым годом я могу приобрести товаров и услуг все меньше и меньше.

Еврозона - накопленная с 2014 по 2020 - на уровне 2%.
труд аналогичного хомячка почти не обесценился за 6 лет.
Видимо, еврофантики как-то не так привязаны к проклятым долларам

Вывод:
плохой народ, плохой путен виноваты пиндосы понять и простить


"..сожалению, у меня нет данных по всем странам. Есть только данные которые дает ОЭСР. Но я думаю для понимания, этого будет достаточно.

Могу сказать, что в Турции это показатель 82% от расходов. В Мексике 77% ну и т.д., это действительно страны, в которых население живет беднее, так как у них остается не много денег на необязательные расходы ну или по-​другому меньше "прибыль".

В Австралии этот показатель 55%, это самый лучший показатель в ОЭСР.

Что касается России. Она находится в группе стран, которые считаются «богатыми» развитыми странами, следовательно, Россию надо отнести к этой же группе, по крайней мере в части уровня жизни простого населения.

В общем, выводы я привел, ну а дальше смотрите сами, изучайте."
ссылка
Альберт Садыкoff
Цитата(Ябадзин @ 26.10.2021, 15:11) *
Инвестиционная дань: почему США и Японии выгодны большие долги

Это статья от 16 года, и от рбк.

А вот другое
".... июне МВФ опубликовал данные о МИП США на конец I квартала 2020 года. Накопленные инвестиции США за рубежом – 26,77 трлн. долл. Накопленные иностранные инвестиции в США – 38,82 трлн. долл. Таким образом, чистая МИП США – минус 12,06 трлн. долл. С 2005 года величина отрицательной позиции увеличилась в 6,5 раза. Полагаю, по итогам 2020 года величина чистой международной инвестиционной позиции США вырастет как минимум до 13 трлн. долларов.

Америка сегодня без притока иностранного капитала не может существовать.

Если соотнести величину активов иностранного происхождения в экономике США с объёмом национального богатства США, то получим (%): 2016 г. – 28,6; 2017 г. – 29,6; 2018 г. – 29,0; 2019 г. – 30,2; 2020 г., I квартал – 30,1. То есть около 30 процентов Америки принадлежит иностранному капиталу! А чистые требования иностранных инвесторов (чистая МИП США) равняются примерно 10% национального богатства США.

Вроде бы Америка вернулась к временам конца XIX – начала XX вв., но сходство это чисто внешнее. Тогда иностранные инвестиции направлялись на развитие промышленности США, а ныне они имеют спекулятивный характер, направляются на фондовый рынок США и способствуют надуванию пузырей. Они поддерживают видимость экономического благополучия Америки, но в конечном счёте приведут её к острейшему кризису.

Существенная часть таких иностранных инвестиций – вложения в государственный долг США. На конец I квартала 2020 г. вложения нерезидентов в казначейские бумаги США составили 6,81 трлн. долл. И если экспорт капитала – это паразитизм в квадрате, то нынешнюю возрастающую зависимость Америки от импорта капитала можно назвать паразитизмом в кубе.....
......
совокупности положительное сальдо МИП указанных стран-доноров составило 11,23 трлн. долл. Это сопоставимо с общей величиной чистой МИП США в конце прошлого года. Только у США этот показатель со знаком минус.

Сопоставление чистой МИП США с показателями чистой МИП остальных стран мира показывает, что Америка выступает гигантским паразитом, стягивающим капиталы со всего мира и фактически эти капиталы уничтожающим.

Россия относится к странам-донорам капитала. Согласно данным Банка России, на 1 января 2016 года накопленные за рубежом инвестиции российского происхождения составили 1.178 млрд. долл. Накопленные в экономике России иностранные инвестиции были равны 839 млрд. долл. Таким образом, чистая МИП РФ составила плюс 339 млрд. долл.

Среди стран-доноров капитала, если использовать показатель чистой МИП, Россия, по данным МВФ, в конце прошлого года занимала 13-е место в мире (после Японии, Германии, КНР, Гонконга, Тайваня, Норвегии, Нидерландов, Саудовской Аравии, Южной Кореи, Швейцарии, Канады, Сингапура)..... "
111
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 26.10.2021, 19:49) *
Да как сказать - я так думаю, что нефтяной кризис 1973 года как раз породил желание США со всей демократической беспощадностью отпрессовать тот регион - после того, как СССР пал - и они смогли резвиться как хотели.



Мы же за систему говорили. Что каким-то магическим образом энергетические кризис и кризис капитализма - это одной природы.
А ты сейчас про некое желание желание США. Это уже геополитика.
США, кстати, является одним из главных добытчиков нефти в мире (20% добывает).

Цитата
У меня на это есть смешной ответ. Знаешь, как бабы - у них к тебе претензия - допустим, в постели ты стал не слишком активно елозить, а гневно выговаривать тебе будут за то, что ты свою тарелку забыл помыть...)))


То есть когда Путин говорить "кризис капитализма", он имеет в виду совсем что-то другое.
ну в таком ракурсе согласен.

Цитата
Так ты исходишь из неверной предпосылки - дело в том, что никогда все не будут ни сытыми, ни довольными

Я не говорю, что все довольные-сытые.
Но если достигается приемлемый уровень сытости, никто не пойдет на баррикады жизнь свою класть.
Та же францусская революция - у народа в широком смысле просто не было даже хлеба. Вот и смели все и всех к чертям.
Почитай предпосылки к революции.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 10:39) *
А мне тут впаривают, что товарищ майор Яндекс цензурит...

Видимо, мне следовало в том посте разместить табличку "Сарказм". wink.gif Хотя мне казалось, что из контекста, где я говорю о релевантности выдачи для пользователей, ирония и так очевидна. wink.gif
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 8:39) *
Вот смотрите: есть такая болезнь - сахарный диабет. Человек может жить (и живет), пока прокалывается инсулином. Если же оный закончится - все, панихида с танцами.
Понимаете аналогию?


Вот смотрите: есть такая болезнь - сахарный диабет. Только инсулина изначально нет. Два года мучений и все.
Понимаете аналогию?

Цитата
Это та статистика, где у Украины инфляция в 2 раза меньше чем у России? Перфект, чо...


Где вы там Украину вообще увидели?
Еврозона и Россия. Других данных у меня для вас нет.
Не нравятся цифры? Ну так нечего советовать "посмотрите любые страны".




Альберт Садыкoff
"аркнай_1Россия 10:12новое
Из моего ар­хи­ва:

Все­гда сме­юсь когда слышу визги и лай Ев­ро­пы на Рос­сию.

Ев­ро­па - это 600 млн. го­ло­дран­цев, у ко­то­рых нет ре­сур­сов для жизни.

Все­гда го­во­рил и буду по­вто­рять - Рос­сия самая бо­га­тая стра­на Мира, и это пре­крас­но по­ни­ма­ют умные ев­ро­пей­цы. Даже тупая Мер­кель это по­ни­ма­ет. Нефть, газ, лес, уголь, весь "Мен­де­ле­ев", вода, пашня, ну и водка и бабы - всего на­ва­лом.

И эти шли­маз­лы будут нам са­бель­кой ты­кать!? © 2008 год smile3.gif"
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 27.10.2021, 9:56) *
Вот смотрите: есть такая болезнь - сахарный диабет. Только инсулина изначально нет. Два года мучений и все.
Понимаете аналогию?

С фига ли его нет изначально? Льют непрерывно, только вот диабетиков развелось чрезмерно. На всех не хватит.
ФРС заливает баблом проблемы. Но товар-деньги-товар никто не отменял, и скоро весь этот сюр накроется медным тазом.

Цитата(Ябадзин @ 27.10.2021, 9:56) *
Где вы там Украину вообще увидели?
Еврозона и Россия. Других данных у меня для вас нет.
Не нравятся цифры? Ну так нечего советовать "посмотрите любые страны".

https://nonews.co/directory/lists/countries/inflation
Да там же и увидел.
И это не цифры, а оно самое на палочке.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 14:07) *
ФРС заливает баблом проблемы. Но товар-деньги-товар никто не отменял, и скоро весь этот сюр накроется медным тазом.

Это не базовая проблема капиталистической модели как таковой, в общем-то. wink.gif Лишь частная ситуация в данный исторический период.
Никакого краха капитализма как экономической системы из этого вовсе не следует. Очередной кризис - вполне вероятно, крах - да сфигали. wink.gif Да и какова вообще альтернативная формация, если уж на то пошло? smile.gif Только без утопий, а реалистически оценивая.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 12:07) *
https://nonews.co/directory/lists/countries/inflation
Да там же и увидел.
И это не цифры, а оно самое на палочке.



Смотрим ваши цифры по годовой инфляции:
Россия- 2020\3.4% 2019\4.5% 2018\2.9% 2017\3.7% 2016\7%
Франция - 2020\0.5% 2019\1.1% 2018\1.9% 2017\1% 2016\0.2%


Итого с накоплением за 5 лет инфляция:
Россия - 21.5%
Франция - 4.7%

Теперь скажите мне, каким образом эта разница соотносится с ваши же словами "да смотрите другие страны все такое же" (это не дословная цитата а по смыслу)?
Где же оно все такое же?
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 27.10.2021, 13:19) *
каким образом

Очень просто: точно таким же, каким у Украины инфляция меньше в 2 раза (при росте госдолга на 20% в год)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 17:04) *
Очень просто: точно таким же, каким у Украины инфляция меньше в 2 раза (при росте госдолга на 20% в год)

Ну фигле тут препираться, просто дайте ссылку на источник с данными по инфляции в тех самых "других странах", который считаете достоверным. wink.gif
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 17:04) *
каким у Украины инфляция меньше в 2 раза

Меньше в два раза, чем что? о_0
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 8:31) *
А перманентные пробки - это потому что дороги узкие?

Ну как бы да))) Большинство дорог когда в городах строились? Очевидно, что при союзе, когда транспортный поток был в разы меньше. Плюс бездарные развязки. У нас в городе, к примеру, из-за одной такой весь центр может стоять.
И в любом случае вот это вот «машинами все дворы забиты» не аргумент в пользу растущего благосостояния нации. Вы хотя бы уж показатели автомобилизации приводили, уже что-то. Ну и благосостояние нации — более сложное явление, которое не только машинами измеряется.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(братья Ceniza @ 27.10.2021, 18:02) *
Ну и благосостояние нации — более сложное явление, которое не только машинами измеряется.

Особенно если, например, машина взята в кредит, который придется выплачивать десять лет, чтобы таксовать. smile.gif
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 27.10.2021, 15:04) *
Очень просто: точно таким же, каким у Украины инфляция меньше в 2 раза (при росте госдолга на 20% в год)


Какое отношение имеет Украина и ее госдолг к теме обсуждения роста цен?


Я даже на ваших данных показываю, что предметно во Франции рост цен меньше, чем у нас за прошедшие пять лет (4.7% против наших 21.5%).
Получается, рост цен предметно у нас в стране вызван нашей экономической политикой, а не пиндосами, Швабами, долларом или прочими мировыми кризисом капитализма.
Потому что во Франции нет такого роста цен. Каким-то магическим образом мировой кризис капитализма (а также пиндосы, Швабе и доллар) на них не очень действуют.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 27.10.2021, 9:50) *
Что каким-то магическим образом энергетические кризис и кризис капитализма - это одной природы.


Не магическим - выше было. Бумаги много - а прибыль на чем делать, если экономика не растет? Вот эта бумага и хлынула в энергетику - за сверхприбылями. А в итоге - мировая инфляция на марше. Причем эту инфляцию мы все увидим в следующем году. Поскольку эти цены население Запада не потянет - и их вожди снова врубят печатный станок - для населения. А для промышленности не врубят. И тогда промышленнность впишет эти цены за энергетику в цену своих товаров... Коготок увяз, всей птичке пропасть...

Цитата(Ябадзин @ 27.10.2021, 9:50) *
То есть когда Путин говорить "кризис капитализма", он имеет в виду совсем что-то другое.


Не - Путин честный пацан. У него волшебного печатного станка, который якобы решает все проблемы, в подвале нет - вот он и говорит про то, о чем другие молчат. Что Макрон, допустим, будет говорить, когда у него самого долг на душу населения уже к 50 000 баксов приблизился. Даже младенец уже должен 50 штук. А общий - более 3 триллионов евро.

Я же говорю - люди западной цивилизации давно живут не по средствам. В долг. А проблемы решают печатая ничем не обеспеченные деньги. Ты думаешь так можно вечно? Без забот. Фигу...

Цитата(Ябадзин @ 27.10.2021, 9:50) *
Но если достигается приемлемый уровень сытости, никто не пойдет на баррикады жизнь свою класть.


Я так понял, ты про Россию)) Тогда нечего нам бухтеть - мы вроде на приемлемый уровень то вышли...

Но, к слову - "уровень сытости" к революциям прямого отношения не имеет. Все сложнее и непонятнее. Можно найти тысячи примеров, когда уровень был вообще ниже плинтуса, и никаких тебе революций. Чтобы далеко не ходить, можно вспомнить правление наших предателей-либералов, сливших все что можно: и пром. предприятия, где люди деньги зарабатывали, и их советские накопления и вклады - и ничего... Никаких революций...

Альберт Садыкoff
[quote name='Ябадзин' date='26.10.2021, 15:35' post=717894]

Посмотрел (даже без учета 2021)
Россия, инфляция:
2014г. – 11,36
2015г. – 12,9
2016г. – 5,4
2017г. – 2,5
2018г. – 4,3
2019г. – 3,0
2020г. – 4,9
Накопленная - 44%.
Увы, моя оплата совсем не увеличилась на эту величину. То есть с каждым годом я могу приобрести товаров и услуг все меньше и меньше.

Еврозона - накопленная с 2014 по 2020 - на уровне 2%.
труд аналогичного хомячка почти не обесценился за 6 лет.
Видимо, еврофантики как-то не так привязаны к проклятым долларам

"..Чтобы подсчитать размер инфляции за период - нужно не складывать значения по годам, а перемножать."
Генрих
2% в еврозоне, наверное, тоже надо перемножать?

Ещё один момент. У нас огромный резерв, заключающийся в разнице цен, если считать по официальному курсу.

Цитата
«Средняя стоимость тарифа с безлимитным интернетом в мире составила 4405,1 рубля, в России — 830 рублей (3181,8 и 602,5 рубля на конец 2019 года соответственно)», — указано в исследовании.
То есть, в пять раз меньше. Многие услуги и товары в России кратно меньше, чем в Европе.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.10.2021, 15:46) *
Меньше в два раза, чем что? о_0

Чем в России.
А, вот еще: в Ливии и ЦАР тоже меньше. Статистика, чо...
kxmep
Цитата(братья Ceniza @ 27.10.2021, 16:02) *
Ну как бы да))) Большинство дорог когда в городах строились? Очевидно, что при союзе, когда транспортный поток был в разы меньше.

То есть при Союзе, граждане жили в разы хуже?

Цитата(братья Ceniza @ 27.10.2021, 16:02) *
И в любом случае вот это вот «машинами все дворы забиты» не аргумент в пользу растущего благосостояния нации. Вы хотя бы уж показатели автомобилизации приводили, уже что-то. Ну и благосостояние нации — более сложное явление, которое не только машинами измеряется.

Ну да, конечно. Это от нищеты машины покупают.

Россия занимает четвертое место в мире по ожирению

Голодает народ, последний хрен - и без соли!..
Стыдно за Россию! Путен, ухади!
Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.10.2021, 7:19) *
"..Чтобы подсчитать размер инфляции за период - нужно не складывать значения по годам, а перемножать."

?
Если вы перемножите просто проценты, у вас выйдет безумная цифра.

Перемножать надо возросшую цену товара с предыдущего года на текущее возрастание цены (100р *1.136=113.6*1.129..... и т.д.)
В этом случае получается немного больше, на уровне 55%.
Для демонстрации отличия можно просто сложить (так иногда делают).

По сути неужели не понятно, что у нас рост цен ощутимо больше, чем в Еврозоне?

Ябадзин
Цитата(Генрих @ 28.10.2021, 7:55) *
2% в еврозоне, наверное, тоже надо перемножать?

Ещё один момент. У нас огромный резерв, заключающийся в разнице цен, если считать по официальному курсу.

То есть, в пять раз меньше. Многие услуги и товары в России кратно меньше, чем в Европе.



Ну так и оплата труда в России меньше, чем в Европе.
"Многие товары и услуги" - это ободряюще.
Одежда, электроника, автомобили, даже еда - цены очень близки, потому что глобализм.
Коммунальные услуги дешевле, да. Интернет тоже.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 8:05) *
То есть при Союзе, граждане жили в разы хуже?


Ну да, конечно. Это от нищеты машины покупают.

Россия занимает четвертое место в мире по ожирению

Голодает народ, последний хрен - и без соли!..
Стыдно за Россию! Путен, ухади!


Ожирение показатель достатка. Приплыли...
Альберт Садыкoff
https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1a...%BE%D1%80%D1%8B

"Инфляционные калькуляторы
При помощи инфляционных калькуляторов можно оценить влияние инфляции на ценность (покупательскую способность) денег и рост цен со временем, а так же рассчитать уровень инфляции за произвольный промежуток времени.
Альберт Садыкoff
Видел вчера в комментах, девушка рассчитала сокращение своих расходов. У неё 5 статей расходов, и в каждой группе она сэкономила на 5%. Итого экономии у неё 25%. Злые языки посоветовали увеличить экономию до 25%. Тогда бы она ещё и доход получала бы.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 8:25) *
Ожирение показатель достатка. Приплыли...

Дык от нищеты же! Несчастная старушка в пятерочке пересчитывает мелочь - не хватает на пару картошек!..
Классика.

PS
Потому и бесит. Я бы реально этих скотов, радетелей за народ из мягких кресел офиса Москва-Сити, разгоняющих сей хайп про нищету, закрывал на нары.
Пусть там радеют, локально.
kxmep
Цитата(Генрих @ 28.10.2021, 7:55) *
То есть, в пять раз меньше. Многие услуги и товары в России кратно меньше, чем в Европе.

А еще попробуйте серьезно заболеть в США. Или зубы подлечить.
Или родить, во! Как там насчет декретного отпуска и материнского капитала?..

Блин, все это говно я 30 лет назад слышал про СССР. Ну просто 1х1!
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 9:19) *
Дык от нищеты же! Несчастная старушка в пятерочке пересчитывает мелочь - не хватает на пару картошек!..
Классика.

PS
Потому и бесит. Я бы реально этих скотов, радетелей за народ из мягких кресел офиса Москва-Сити, разгоняющих сей хайп про нищету, закрывал на нары.
Пусть там радеют, локально.



Если закрыть всех радетелей из Москва сити, то конечно сразу нищета и пропадет.
Можно конечно и дальше нести чушь про ожирение от достатка, нехватку машину мест и "а вот на Украине...".
Не будет признавать, что цены растут у нас намного быстрее, чем в пораженной глубоким капиталистическим кризисом Европе.




Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.10.2021, 8:51) *
https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1a...%BE%D1%80%D1%8B

"Инфляционные калькуляторы
При помощи инфляционных калькуляторов можно оценить влияние инфляции на ценность (покупательскую способность) денег и рост цен со временем, а так же рассчитать уровень инфляции за произвольный промежуток времени.


У вас есть предметные замечания по расчету накопленной инфляции, который я привел (где умножение цены с накоплением)?
Приведите ваши расчеты, если не согласны или видите ошибку.
Вы не согласны, что рост цен у нас ощутимо выше, чем в Еврозоне?

Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 9:59) *
Чем в России.

Но по ссылке, которую вы привели, цифра другая. Или это и есть тот источник, который, по вашему мнению, заслуживает доверия? smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 10:05) *
Россия занимает четвертое место в мире по ожирению

Голодает народ, последний хрен - и без соли!..
Стыдно за Россию! Путен, ухади!

Ну серьезно?.. Одна из главных причин ожирения в наши дни - как раз плохой рацион, богатый простыми углеводами и трансжирами, но содержащий мало белковой пищи. Плюс малоподвижный образ жизни, разумеется. Ну и определенные медицинские проблемы.
Показателем достатка ожирение являлось разве что в первобытных и раннефеодальных обществах. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 11:19) *
Дык от нищеты же!

Вы таки будете смеяться, но да, связь есть. wink.gif Если нищета не крайняя (человек ест, если сильно повезет, и отнюдь не каждый день), а относительная (денег хватает только на самые дешевые продукты). А, и да, периодические голодания (как в первом случае) тоже могут провоцировать ожирение. smile.gif Потому что организм находится в стрессе и переходит в режим повышенного накопления запасов.
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 11:21) *
А еще попробуйте серьезно заболеть в США. Или зубы подлечить.
Или родить, во! Как там насчет декретного отпуска и материнского капитала?..

В США есть бесплатная медицина, но ассортимент услуг в ней весьма ограничен. То есть помирать не бросят, но и особо стараться не станут.
Ну и вообще вас опять куда-то понесло. Из того, что в США социальные гарантии такие себе, вовсе не следует, что в РФ уровень реальных доходов населения не падает быстрее, чем в тех же США и Европе. smile.gif То есть этот пресловутый кризис капиталистической системы почему-то больше отражается на нас, чем на них. Хотя казалось бы. wink.gif
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 9:41) *
То есть этот пресловутый кризис капиталистической системы почему-то больше отражается на нас, чем на них. Хотя казалось бы. wink.gif


Вот и я об этом толкую.
Но конечно во всех внутренних проблемах удобнее искать внешние причины: кризис, происки неких врагов и т.д.
Цены растут? Так доллар плохой. Система капитализма плохая.
Рубль рухнул? Так доллар плохой. Система капитализма плохая.
Падают доходы? Так доллар плохой. Система капитализма плохая.

повторить при необходимости.
Альберт Садыкoff
Вот есть таблица 111

"..Напомню, что развитые страны держат ставки на околонулевом уровне уже много лет, так как всё никак не могут разогнать свой экономический рост. При высоких ставках кредиты дорогие, и динамика у ВВП плохая. Сейчас, после тяжёлого шока повышать ставку даже так слабо, как это сделала Норвегия, всё равно рискованно. Можно опять скатиться в рецессию.

Между тем, мировая инфляция не спешит останавливаться. По августовским замерам ООН за год цены на продовольствие в долларах выросли на 33%. Печатный станок, низкие процентные ставки, разбрасывание денег с вертолёта. Во время пандемии это многие воспринимали с воодушевлением. Вон, посмотрите, какую в Европе оказывают людям материальную помощь! Но затем пришло горькое понимание того, чем это оборачивается: ростом цен, с которым потребители уже давно не сталкивались. Так, что чем раньше мировые Центробанки откажутся от сверхмягкой денежно-кредитной политики, тем быстрее удастся взять под контроль ценовую динамику в масштабах всей планеты. .. "
111

Мы зависим от мировой экономики. Это при железном занавесе можно было рассчитывать на себя. А сейчас кровообращение финансовое общее. Потому, если кто то печатает вертолетные деньги, они за счет этого пока и держатся. Но это долго не протянет. Вложения американских пенсионных фондов в трежеря сгорают. По факту, скоро придётся в США гуманитарку засылать. Всё в следствии долларовой такой то политики.
Государство живёт или за счет налогов или за счет печати денег.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.10.2021, 12:08) *
Печатный станок, низкие процентные ставки, разбрасывание денег с вертолёта. Во время пандемии это многие воспринимали с воодушевлением. Вон, посмотрите, какую в Европе оказывают людям материальную помощь! Но затем пришло горькое понимание того, чем это оборачивается: ростом цен, с которым потребители уже давно не сталкивались.

Типа в России меры не были аналогичными. smile.gif Те же вертолетные деньги на детей, например. И льготная ипотека. Меры-то актуальные, но в перспективе инфляцию подстегивают - точно так же, как и в Европе.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 12:15) *
Государство живёт или за счет налогов или за счет печати денег.

Щито? laugh.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 9:41) *
Одна из главных причин ожирения в наши дни - как раз плохой рацион

Ок, так и запишем: США (1 место в мире по ожирению) - население плохо питается. Нищета во все поля.
Стыдно за Америку! Байдын, ухади!.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 9:41) *
Но по ссылке, которую вы привели, цифра другая.

https://nonews.co/directory/lists/countries/inflation
В Ираке вааще отрицательный процент. Быгыгы...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 9:41) *
в РФ уровень реальных доходов населения не падает быстрее, чем в тех же США и Европе.

Это смотря как считать. С учетом социалки или нет?
Толку с "реальных доходов", если их можно единомоментно слить в той же зубной клиники США? А как вам дилемма: ухаживать за ребенком за свой счет - или нанимать няню, чтоб не вылететь с работы?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 9:41) *
этот пресловутый кризис капиталистической системы почему-то больше отражается на нас, чем на них.

Во-первых, не пресловутый.
Во-вторых, печатный станок - у них. А прочие страны "третьего кольца враждебности" как раз и обеспечивают возможность поддерживать применимый уровень инфляции в Москорепе.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 9:34) *
цены растут у нас намного быстрее, чем в пораженной глубоким капиталистическим кризисом Европе.

Вранье.
Даже не про "много", а вообще - вранье.

Об индексах потребительских цен в России и зарубежных странах в январе 2021 года

Российская Федерация - 100,7
Германия - 101,4
Турция - 101,7
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 10:25) *
Вранье.
Даже не про "много", а вообще - вранье.

Об индексах потребительских цен в России и зарубежных странах в январе 2021 года

Российская Федерация - 100,7
Германия - 101,4
Турция - 101,7


Дык вы цифры приводите целиком, а не выборочно.

Январь 2021 г.
в % к
январю 2020 г
(это за один месяц)

Российская Федерация - 105,2
Германия - 101,6
Франция - 100,8

Вопрос знатокам - прирост 5.2% в месяц относительно 1.6% и 0.8% - это существенно или не существенно?


Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 12:17) *
Ок, так и запишем: США (1 место в мире по ожирению) - население плохо питается. Нищета во все поля.

Да, именно что плохо питается. smile.gif Связь с нищетой таки отнюдь не прямая, но приводить ожирение как показатель достатка в современном обществе - как минимум странно. wink.gif Биология как бы не согласна.
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 12:17) *
Толку с "реальных доходов", если их можно единомоментно слить в той же зубной клиники США?

Ну как бы и от бесплатной медицины толку немного, если с трудом хватает денег на жизнь. Хрен редьки не слаще. wink.gif
Вообще речь немного о другом. С чего это по нам кризис сильнее бьет, чем по ним?
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 12:17) *

За 2020 год инфляция в РФ, согласно информации по ссылке, - 3,4 процента, украинская - 2,7. Где тут разница в два раза? о_0
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 12:17) *
Во-первых, не пресловутый.

Да пресловутый, очень даже пресловутый. wink.gif О грядущем неизбежном крахе капитализма аж с начала двадцатого века говорят. И что в итоге? wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 12:17) *
Во-вторых, печатный станок - у них. А прочие страны "третьего кольца враждебности" как раз и обеспечивают возможность поддерживать применимый уровень инфляции в Москорепе.

Ну так океюшки, у них станок, дальше-то что? У нас свое правительство есть, чего ж оно не предпринимает мер, чтобы вывернуться из загнивающей системы, которая вот-вот обвалится, согласно популярному тезису? wink.gif
Суть в том, что на словах у нас одно, а на деле - как обычно.=) На словах озабочены предстоящим крахом капиталистической системы, на деле полностью в нее интегрированы и даже не предпринимают попыток перейти к ее альтернативе (кстати, к какой?).
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 12:40) *
Январь 2021 г.
в % к
январю 2020 г
(это за один месяц)

Не, это не за месяц, а за год, получается. smile.gif
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 11:03) *
Не, это не за месяц, а за год, получается. smile.gif


Да, вы правы, получается за год, точка отсчета цены января.
Хотя как по мне это не самый лучший показатель. Потому что есть колебания в зависимости от месяца (по марту может быть другая цифра, например).

Объективнее брать суммарно за целый год, как выше показывали.
Но по любому из приведенных источников инфляция за год у нас в разы выше, чем в той же Еврозоне.
Соответственно, мы по каким-то причинам беднеем быстрее, чем проклятые капиталисты со своим системным кризисом.
Загадка типа.






Альберт Садыкoff
Равняться на более продвинутые страны в прогрессе, это не очень умно. Россия по сравнению с Западной Европой отсталая. Догоняющая. Но мы в этом и выигрываем, они то с горки, а мы ещё до своей вершины , пика не добрались. Поэтому у западенцов жировая прослойка была, на чем они и держались.

Они печатают деньги, спасая долларовую систему. Нам также приходится в какой то мере. Но они голодранцы, а у нас всё есть. У них даже огородов нет.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 10:40) *
Дык вы цифры приводите целиком, а не выборочно.

Я привожу конкретно за январь.

Цитата(Ябадзин @ 28.10.2021, 10:40) *
прирост 5.2% в месяц

К январю 2020, т.е. за год.
Ай-я-яй...
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 11:03) *
Да, именно что плохо питается.

До чего Байден страну довел...
И это я еще про их зачерту бедности даже не начинал.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 11:03) *
Ну как бы и от бесплатной медицины толку немного

Дай вам бог никогда всерьез не заболеть. И не ощутить на собственно шкуре, есть ли толк.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 11:03) *
с трудом хватает денег на жизнь.

На жизнь с трудом - а на машину вполне.
И да, труд - основа материального благополучия. Как грится, без труда - не вынешь! Умиляет современный дискурс про ничего не делать и кудряво жить (это не вам, а вообще, усталое примечание).

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 11:03) *
О грядущем неизбежном крахе капитализма аж с начала двадцатого века говорят.

На линейке глобальной истории - пару сантиметров.
Вон, Римская империя 16 веков успешно нагибала весь прочий электорат. И что? И где?..

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 11:03) *
Ну так океюшки, у них станок, дальше-то что?

Есть одна простая истина, аксиома даже. Я вам ее по секрету скажу.
Нельзя всем жить хорошо. Для того, чтобы вы жили хорошо, где-то как минимум 5 человек должны жить плохо.

Обращайтесь, если чо.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
До чего Байден страну довел...

Это не он. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
И это я еще про их зачерту бедности даже не начинал.

Будто в РФ лучше. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
Дай вам бог никогда всерьез не заболеть. И не ощутить на собственно шкуре, есть ли толк.

Вы неправильно поняли. Суть в том, что ситуация с бесплатной медициной при постоянно снижающихся реальных доходах ничем не лучше той, когда доходы более высокие, но медицина в основном платная. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
На жизнь с трудом - а на машину вполне.

Вы так говорите, будто у нас каждый второй - владелец собственного авто, ога. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
И да, труд - основа материального благополучия. Как грится, без труда - не вынешь! Умиляет современный дискурс про ничего не делать и кудряво жить

Проблема как раз в том, что люди работают так же, как раньше, или даже больше, но при этом на свою зарплату могут позволить себе все меньше и меньше. Это и называется "падение реальных располагаемых доходов населения".
Ну а про "ничего не делать и кудряво жить" - оно вообще никак к данной теме не относится. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
На линейке глобальной истории - пару сантиметров.

Ну а какая альтернатива? Вы уже в третий раз от ответа уходите. smile.gif
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
Вон, Римская империя 16 веков успешно нагибала весь прочий электорат. И что? И где?..

А при чем тут смена общественной формации в мире?..
Цитата(kxmep @ 28.10.2021, 13:56) *
Нельзя всем жить хорошо. Для того, чтобы вы жили хорошо, где-то как минимум 5 человек должны жить плохо.

Океюшки, а дальше-то что? Где эти действия, которые президент и правительство РФ якобы предпринимают для выхода из порочной капиталистической системы? Одна пустая болтовня же ж. wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2021, 12:06) *
Где эти действия, которые президент и правительство РФ якобы предпринимают для выхода из порочной капиталистической системы?

Я не читал бизнес-план Путина (с)
Крайне сомневаюсь, что и вы вы его читали (с)

PS
А вот - свежие новости про нищету!

Билеты на курорты Египта и Турции подорожали до 350-450 тыс. рублей
https://www.vedomosti.ru/business/news/2021...tela-do-450-tis

Стоимость билетов российских авиакомпаний на курорты Турции и Египта выросла до 350-450 тыс. руб. Это следует из данных агрегатора Aviasales, на которые обратила внимание газета «Известия». По данным на вечер 26 октября, авиабилеты в экономклассе из Москвы в Хургаду с вылетом 29 октября можно было приобрести за сумму от 62,5 тыс. руб. до 450 тыс. руб., а в Шарм-эш-Шейх — от 50 до 350 тыс. руб. в одну сторону. Билет на самолет из Москвы в Анталью стоил 352 тыс. руб.

Свободные кресла в самолетах на эти направления заканчиваются быстрее, чем места в отелях, и путешественники больше не могут забронировать путевку у разных туроператоров, утверждают источники издания в авиации. При этом туроператоры ожидают, что к 30 октября отели и места на чартерных и регулярных рейсах будут загружены на 100%.

Представители авиакомпаний и туроператоров, резкий рост цен спровоцирован увеличением спроса на эти востребованные среди россиян курорты, а также из-за быстрой заполняемости мест в самолетах и номеров в отелях.

Спрос на авиабилеты в России традиционно повышается в последние дни октября и первую неделю октября из-за школьных каникул и выходных в честь празднования Дня народного единства 4 ноября. В этом году еще одним фактором, повлиявшим на спрос, стали «длинные каникулы». Президентским указом с 30 октября по 7 ноября в стране были объявлены нерабочие дни, при этом регионам позволили вводить этот режим досрочно и продлевать после 7 ноября при необходимости.

Ранее исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе рассказала, что россияне раскупили почти все места в дорогих отелях Египта на длинные ноябрьские выходные, при этом самыми популярными направлениями стали Хургада и Шарм-эш-Шейх. По данным туроператора Tez Tour, на период нерабочих дней вдвое выросли продажи туров в Турцию и на Мальдивы.


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.