Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 14:30) *
Какого "подобного"?


Статья в RG за 2015 год - прочтите.

https://rg.ru/2015/11/14/virus-site-anons.html

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 14:30) *
это даже не смешно


Вот Меркель точно не смешно https://www.rbc.ru/politics/18/03/2020/5e72...a79475d5646b8dd
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 16:32) *
Статья в RG за 2015 год - прочтите.

Ужасно желтушная подача, журналисты в своем репертуаре. wink.gif Глянул оригинальную статью - там речь не о создании оружия, а об изучении механизма адаптации вирусов летучих мышей к человеку. smile.gif С целью, собственно, выработать средства противодействия мутировавшим вирусам. Еще там дается прогноз, что такие вирусы неизбежно будут возникать в природе. Что и вышло. wink.gif
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 16:32) *
Вот Меркель точно не смешно

Еще один видный вирусолог, ога. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 14:40) *
Еще один видный вирусолог,


Вот еще один "видный вирусолог" - https://inosmi.ru/politic/20200313/247049316.html

Я как-то забываю, Fr0st, что из видных - у нас только вы. Остальные так - за хлебушком вышли))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 16:45) *
Я как-то забываю, Fr0st, что из видных - у нас только вы. Остальные так - за хлебушком вышли))

Вообще-то специалисты как раз и говорят об очевидно естественном происхождении вируса и о том, что он не опасен для абсолютного большинства людей. wink.gif Пугают и обвиняют исключительно диванные эксперты.
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 16:45) *
Вот еще один "видный вирусолог"

Да-да, такой же "специалист". wink.gif Ну и в целом Меркель, например, просто призывает сидеть дома и не поддаваться панике, только и всего. Слова про "сильнейший вызов со времен Второй мировой" - просто риторическая фигура, чтобы немцы прониклись и отнеслись серьезно к карантинным мерам. Против которых, к слову, я ничего не имею, потому что сдерживать распространение любой болезни - это разумно, даже если она не опасна.
mechanik
Цитата(Каркун @ 18.3.2020, 22:00) *
Подобный пафос меня смешит. Ваш новенький президент - марионетка в руках Сороса и Коломойского, а также "западных партнеров". Какой "от ворот", какой "поворот" - понять нельзя. Когда трезветь начнете - даже странно.

Я как-то уже нить потерял. Вы дискутируете с Олегом? Так его уже на год забанили за неправильные политические взгляды.

Насчет новеньких и стареньких "президентов" и кто когда трезветь начнет, я промолчу, пожалуй.
Fr0st Ph0en!x
kxmep
Цитата(mechanik @ 19.3.2020, 16:15) *
за неправильные политические взгляды.

Ну да, ну да.
Не так давно одного эффективного деятеля приземлили на нары. За невинный пост, в котором он угрожал похищением и пытками детей служителей правопорядка. Со съемкой сего процесса и последующей отправкой видео родителям.
Вся "совесть нации" всколыхнулась в едином порыве и встала грудью на защиту репрессированного за (sic!) неправильные политические взгляды.

Жгите еще, не сдерживайте себя.
mechanik
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:52) *

smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 19.3.2020, 18:04) *
Не так давно одного эффективного деятеля приземлили на нары. За невинный пост, в котором он угрожал похищением и пытками детей служителей правопорядка.

Он там не угрожал, он типа тонко намекал. Хотя с его интеллектом никакой тонкости не вышло, посему фейл. wink.gif
Цитата(kxmep @ 19.3.2020, 18:04) *
Вся "совесть нации" всколыхнулась в едином порыве и встала грудью на защиту репрессированного за (sic!) неправильные политические взгляды.

Это не "неправильные взгляды" (за них, слава Анубису, пока у нас вроде не сажают, по крайней мере официально), это идиотизм вульгарис. wink.gif Примерно такой же, который заставляет сейчас людей и у нас, и за рубежом скупать тоннами туалетную бумагу, будто первый симптом коронавируса - это реактивная диарея, ога. wink.gif За него, конечно, тоже не сажают, но за отдельные высказывания, вызванные им, - вполне. Надо думать, что ты пишешь, особенно если не пользуешься анонимайзерами.
Каркун
Цитата(mechanik @ 19.3.2020, 15:15) *
Вы дискутируете с Олегом?


Уже нет. И я его не банил.

Цитата(mechanik @ 19.3.2020, 15:15) *
Насчет новеньких и стареньких "президентов" и кто когда трезветь начнет, я промолчу, пожалуй.


Про промолчать - это правильное решение. Потому как вопрос Олегу был совершенно конкретным - про украинский национализм, и на кой ляд русским в Крыму его было поддерживать и за него топить. А его от этой скользкой темы понесло в какую-то детскую либеральную дурь про "обнаглевших воров во власти".




Каркун
Из сегодняшнего: В США начался экономический кризис

Один из крупнейших американских инвестбанков Bank of America (BofA) объявил о полномасштабном финансовом кризисе в США. Об этом сообщает телеканал CNBC со ссылкой на доклад Мишель Мейер, ведущего аналитика финансовой организации.

По ее словам, избежать рецессии в американской экономике уже не удастся, а главная причина проблем — распространение коронавируса. «Мы официально заявляем, что что американская экономика упала в рецессию, присоединившись к остальному миру, и это очень глубокая просадка», — пишет аналитик.

Мейер прогнозирует, что США грозит рост безработицы, потребительская уверенность потеряна, а накопления — фактически уничтожены. Более того, по ее оценкам, по итогам второго квартала 2020 года экономика США в разрезе квартал к кварталу рухнет на 12 процентов ВВП, а по итогам всего года сократится на 0,8 процента.

отсюда: https://lenta.ru/news/2020/03/19/crysys/

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 18:29) *
По ее словам, избежать рецессии в американской экономике уже не удастся, а главная причина проблем — распространение коронавируса. «Мы официально заявляем, что что американская экономика упала в рецессию, присоединившись к остальному миру, и это очень глубокая просадка», — пишет аналитик.

Смотрите, как хорошо сработало "американское биологическое оружие", ога. wink.gif
А с каких пор кратковременная (вероятнее всего, раз уж вызвана внешним и легко преодолимым фактором) рецессия равна кризису, это что за новое слово в экономике? wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:33) *
Смотрите, как хорошо сработало "американское биологическое оружие", ога.


Не забывайте, сработало то сначала в Китае. Может, кто-то думал, что Китаем и ограничится... Хотя...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:33) *
А с каких пор рецессия равна кризису,


Это кому вопрос: Мейер или журналисту Ленты? ))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 18:37) *
Не забывайте, сработало то сначала в Китае. Может, кто-то думал, что Китаем и ограничится... Хотя...

Вы же понимаете, что эта "теория" вообще не выдерживает критики, поскольку разваливается от дуновения ветерка? wink.gif Вирус по всем признакам естественного происхождения, появился в природном эпидемическом очаге, его появление было предсказуемо, летальность его копеечная, течение болезни в основном легкое, весь его путь прекрасно прослеживается, американская экономика от него тоже страдает - но, конечно же, это американское биооружие, ога-ога. Право слово, рептилоиды тут бы смотрелись логичнее, экономика планеты Недаю Нибиру вряд ли зависит от земных болезней. wink.gif
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 18:37) *
Это кому вопрос: Мейер или журналисту Ленты? ))

К журналисту, Мейер это слово не использует. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:39) *
Вирус по всем признакам естественного происхождения


Я думаю, что версия про мировую диверсию имеет свои основания - среди прочих. Подождем. Вообще, сейчас еще слишком рано для каких-то категоричных выводов: что по вирусу, что по кризису - ситуация станет более понятной через месяц-полтора...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:39) *
но, конечно же, это американское биооружие, ога-ога


Нет - вы мне не приписывайте эту трактовку. У меня одна из версий конспирологическая - где за диверсией стоят не просто американцы, а те, кто мнит себя новой элитой мира, для которых США - только офис... Который всегда можно сменить на другой. Помните разговор про глобалистов и патриотов - когда мы обсуждали речь Трампа в ООН... так что...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 18:50) *
Я думаю, что версия про мировую диверсию имеет свои основания - среди прочих.

Какие основания? smile.gif
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 18:50) *
Нет - вы мне не приписывайте эту трактовку. У меня одна из версий конспирологическая - где за диверсией стоят не просто американцы, а те, кто мнит себя новой элитой мира, для которых США - только офис...

Хрен редьки не слаще. wink.gif Доказательств, конечно же, нет вовсе, правда ведь?
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:58) *
Какие основания?


Это в китайский МИД))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 16:58) *
Доказательств, конечно же, нет вовсе, правда ведь?


Дорогой Fr0st Ph0en!x. В данной ситуации (глобально - которая касается не только вируса, а вообще), доказательств нет у сторонников любой из версий (включая вашу) - а есть соображения.

Каркун
Вот:

В Научно-исследовательском институте (НИИ) гриппа имени Смородинцева, ученым которого удалось полностью расшифровать геном коронавируса, раскрыли детали своей работы. Об этом в четверг, 19 марта, сообщает портал «Доктор Питер».

Как пояснил руководитель института Дмитрий Лиознов, специалистам удалось установить, что SARS-CoV-2 имеет естественное происхождение. «От животных, и все-таки от летучих мышей. Так что мы снова убеждаемся в том, что все теории заговора несостоятельны», — подчеркнул он.

https://lenta.ru/news/2020/03/19/rasshifrovka/

Так что был не прав. Доказательства появились.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 19:20) *
Это в китайский МИД))

Так у них там просто ответ в стиле "сам дурак", а не основания. wink.gif
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 19:20) *
Дорогой Fr0st Ph0en!x. В данной ситуации (глобально - которая касается не только вируса, а вообще), доказательств нет у сторонников любой из версий (включая вашу) - а есть соображения.

Нынче модно представлять научные данные как "мнение" или "суждение": мол, это всего лишь ваше мнение, а у меня свое! wink.gif Это касается теории эволюции, например. Ну и таких вот случаев. smile.gif
Цитата(Каркун @ 19.3.2020, 19:42) *
Как пояснил руководитель института Дмитрий Лиознов, специалистам удалось установить, что SARS-CoV-2 имеет естественное происхождение. «От животных, и все-таки от летучих мышей. Так что мы снова убеждаемся в том, что все теории заговора несостоятельны», — подчеркнул он.

Ну вот. smile.gif Я же говорил, что такие данные есть. Спасибо за ссылку.
Fr0st Ph0en!x
Только что коллега после звонка его жены сообщил, что та нигде не может купить сахар: конченые придурки успели смести его с полок. При официально подтвержденных двух случаях заражения новым коронавирусом в городе!.. laugh.gif И смех, и грех. sad.gif
Полудиккенс
Цитата(Сочинитель @ 19.3.2020, 19:11) *
С бандеровцами я не буду по-другому общаться вне зависимости от чьего-то мнения.
К слову, вы не в самобане? Странно. Я привык к тому, что если мужчины что-то говорят, то делают это.

Я просто зашел сказать, что увеличил его до бессрочного. С этого сообщения, так что прошу прощения, что не отвечу, если кто-то обратится. Всем спасибо, всем удач.
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 19.3.2020, 19:12) *
Я просто зашел сказать, что увеличил его до бессрочного. Всем спасибо, всем удач.

Успехов.
Fr0st Ph0en!x
Вот к чему приводит политота на приличных форумах.
оленька
А если без эмоций порассуждать? Этот олег вёл себя очень странно, но последовательно. Целенаправленно расшатывал форум, дестабилизировал. И выдержка эта - как на задании. И ведь многого добился. Завербовал некоторых форумных псевдо либералов, создал себе образ мученика за идею, два не последних на форуме человека ушли вслед. Купились.
А по мне, так он действовал слишком топорно. Никакого конструктива, только обвинения, проскакивали и оскорбления ценой нации. Всё это естественно вызывало ответную реакцию, и модераторов в том числе. Я сразу предлагал этот вирус изолировать. А Сочинитель сделал то, что и должен был - восстановил порядок. Пусть и слишком эмоционально. Пока не пошли метастазы.
Агния
И я считаю, что этот товарищ пришёл с нами "поработать". И преуспел.
Мораль - видим тролля - баним сразу.
Max Krok
Супер, всем бандеровцам - урок, и для всех с неокрепшей психикой тоже... надеюсь все общечеловеки теперь сто раз задумаются чего стоят их ценности и кто ими пользуется.. Наконец-то лично столкнулись с профессиональным троллем и провокатором, а то рассматривали тут их некоторые, как литперсонажей теории заговора.. получите и распишитесь.. И пусть валят с форума все, кто не согласен.. Админы у нас - суперские...
PS А кто ушел еще?
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2020, 17:23) *
Это не "неправильные взгляды" (за них, слава Анубису, пока у нас вроде не сажают, по крайней мере официально), это идиотизм вульгарис. wink.gif

Нет, это т.н. "оценочное мнение" - удобный эвфемизм для лжи, наглости и откровенного скотства.
Мышель
Цитата(Агния @ 20.3.2020, 10:39) *
И я считаю, что этот товарищ пришёл с нами "поработать". И преуспел.
Мораль - видим тролля - баним сразу.

Мне даже как-то неловко спрашивать - а зачем было с явным троллем вступать в дискуссию?
Обычно я на поля битвы пикейный жилетов, бросающимися друг в друга ссылками на Ютюб, не захожу. Но сейчас прочитала, чтобы вникнуть.
Картина вырисовывается такая: две недели вроде бы вменяемые люди тролля кормили. Наперебой. Они, что, считали, что могут его переубедить? Или что-то ему доказать? Серьёзно?
А потом, когда сами раскормили его - вдруг возмутились: а что это он такой жирный и лоснящийся?
С троллями, хамами и идиотами есть только один способ борьбы - полное игнорирование игнорирование их эскапад.
Так что меня смутило не то, что тролля забанили - правильно сделали - а исключительно то, что такая толпа народа с ним на полном серьёзе столько времени общалась.
kxmep
Цитата(Мышель @ 20.3.2020, 14:05) *
такая толпа народа с ним на полном серьёзе столько времени общалась.

Нормальный человек всегда подразумевает оппонента равным себе по вменяемости, пока последний не доказал обратное.
Пациент умело маскировался, был таки раскрыт и пресечен.
оленька
Цитата(Max Krok @ 20.3.2020, 12:33) *
PS А кто ушел еще?

борн. Механик пеняет на произвол. Мышель дала обет молчания. Удивительно, как легко этому мерзавцу удалось расколоть форум. Ведь еслиб его оставили, то стали б уходить люди с другой стороны.
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"
Ябадзин
Цитата(оленька @ 20.3.2020, 14:09) *
борн. Механик пеняет на произвол. Мышель дала обет молчания. Удивительно, как легко этому мерзавцу удалось расколоть форум. Ведь еслиб его оставили, то стали б уходить люди с другой стороны.
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"


Корж, вы ни фига не поняли. Вообче. Ничего.
Я тоже в эту тему ни шагу не ступлю.
оленька
Цитата(Ябадзин @ 20.3.2020, 15:31) *
Корж, вы ни фига не поняли. Вообче. Ничего.
Я тоже в эту тему ни шагу не ступлю.

А мне тема нравится. У Каркуна интересные мини лекции о геополитике и других макропроцессах. Исторические экскурсы. Наташа с Фростом не дают ему дремать. Поддевают. Тему я всегда прочитываю. Наверное можно жить только литературой или огородом например. А мне интересно раздвигать горизонты, а Соловьева с его подсадными слушать совсем не хочется. Я на Земле живу.
mechanik
Цитата(Полудиккенс @ 19.3.2020, 19:50) *
Вот, значит, до чего дожили Фантасты. До тупого модераторского скотства.
Пожалуй, соглашусь

Пойду-ка и я отсюда
Max Krok
Цитата(оленька @ 20.3.2020, 14:09) *
Удивительно, как легко этому мерзавцу удалось расколоть форум.

просто выявились сочувствующие... у каждого сообщества, будь то форум или дворовая компания, политическое мнение есть всегда, даже если само сообщество не знает об этом.. и до поры оно спит... и если у отдельной личности это мнение другое, то не компании, а ему самому прежде всего надо подумать о последствиях заведения разговоров на политические темы... сообщество утрётся, а эта личность утонет... ну или по крайней мере такие личности должны знать своё место в таком сообществе....
только у зеков нет политики.. там другое у них...
арнольд
Давно не заходил.

У вас тут потрясения?

rolleyes.gif
Граф
Чистка партийных форумных рядов. Избавляемся от разной контры и случайных попутчиков. Путем расстрела бана и самобана.
Генрих
Цитата(mechanik @ 20.3.2020, 17:15) *
Пожалуй, соглашусь

Пойду-ка и я отсюда
"Вы нам ещё за Севастополь ответите" (с). biggrin.gif
арнольд
Цитата(Граф @ 21.3.2020, 0:56) *
Чистка партийных форумных рядов. Избавляемся от разной контры и случайных попутчиков. Путем расстрела бана и самобана.


Это вы от иноагентов избавляетесь.

А инсургенты?
Каркун

Тем временем в Испании…

Русскоговорящий врач о ситуации с вирусом https://www.youtube.com/watch?v=wU-8zgHdVOM
Феникс
Цитата(Каркун @ 22.3.2020, 22:11) *
Тем временем в Испании…
А тем временем наши отправят 10 самолётов в Италию, чтобы остановить эпидемию до наступления лета. А то как же так? Сезон отпусков придёт, а на дачу не слетаешь и у моря (или озера Комо) не позагораешь? Непорядок же. Телепатриотам с иностранной недвижимостью и двойным гражданством нужно где-то отдыхать. И ничо что Италия санкции ввела?
Каркун
Цитата(Феникс @ 23.3.2020, 4:56) *
И ничо что Италия санкции ввела?


Плюс в том, что итальянский народ это запомнит. По итогам событий судьба ЕС, похоже, будет под вопросом: толку от ЕС никакого, все позакрывали границы, никто никому не помогает... Тогда зачем нужен ЕС, если при первом шухере все метнулись кто куда?
Феникс
Цитата(Каркун @ 23.3.2020, 11:26) *
Плюс в том, что итальянский народ это запомнит. По итогам событий судьба ЕС, похоже, будет под вопросом: толку от ЕС никакого, все позакрывали границы, никто никому не помогает... Тогда зачем нужен ЕС, если при первом шухере все метнулись кто куда?
Да щаззззз.))))) Вы вроде человек не наивный. Сильно турки вспомнили, что не надо больше послу РФ угрожать после того, как одного совсем недавно убили и не знали что сделать чтобы война не началась? Сильно болгары, поляки и прочие помнят своё освобождение от нацистов и прочие добрые дела? Их красная армия от фашистов спасла и все уже забыть пытаются. Историю переписывают. А про такую помощь и подавно забудут. Нельзя помогать неблагодарным и бессовестным. Особенно когда они марионетки заокеанского врага.
Вот посмотрите, наши ещё первыми сельскохозяйственные санкции против европы снимут.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 20.3.2020, 14:36) *
Нет, это т.н. "оценочное мнение" - удобный эвфемизм для лжи, наглости и откровенного скотства.

"Оценочное мнение" - это совсем другое. smile.gif
Цитата(оленька @ 20.3.2020, 9:57) *
Этот олег вёл себя очень странно, но последовательно. Целенаправленно расшатывал форум, дестабилизировал.

Ну-ну, дестабилизировал. wink.gif
Каркун
Цитата(Феникс @ 23.3.2020, 11:20) *
Да щаззззз


На самом деле во Франции и Италии люди положительно комментят под этой новостью. Совестливо так))
kxmep
Цитата(Феникс @ 23.3.2020, 12:20) *
А то как же так? Сезон отпусков придёт, а на дачу не слетаешь и у моря (или озера Комо) не позагораешь?
Нельзя помогать неблагодарным и бессовестным. Особенно когда они марионетки заокеанского врага.

Я все-таки надеюсь, что вы это так шутите.
Китай, кстати, первый откликнулся на просьбу о помощи. Не хотите разоблачить товарища Си Цзиньпиня?
Fr0st Ph0en!x
Небольшая статья на тему любви гоминид к делению на своих и чужих по разным дурацким поводам. wink.gif Мне понравился манипулятивный прием, использованный в ее начале для иллюстрации явления. smile.gif
Феникс
Цитата(kxmep @ 23.3.2020, 16:14) *
Я все-таки надеюсь, что вы это так шутите.
Китай, кстати, первый откликнулся на просьбу о помощи. Не хотите разоблачить товарища Си Цзиньпиня?

Разоблачить в чём? Их и так все проклинают за упущенное время в распространении этой заразы по всему миру. А им много чего в Европе принадлежит. И под истерику о том, что Китай должен за это заплатить, принадлежащие им активы действительно могут национализировать. Кто-то после этого поверит, что предлагаемая помощь это по доброте душевной? Как бы не так.)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Феникс @ 24.3.2020, 8:10) *
Их и так все проклинают за упущенное время в распространении этой заразы по всему миру.

Ну вообще плохо сработали, да. Если бы реагировали оперативнее, новый штамм бы дальше этого Уханя (слово-то какое гадкое!) не уполз бы. Другое дело, что он не опасен, а истерия вокруг него вообще неуместна. Не буду уж строить конспирологические теории, зачем и кому это нужно, поскольку полагаю, что объяснение куда проще: эпидемия идиотизма куда страшнее эпидемии коронавируса. sad.gif
Каркун
На пределе

Мировой финансовый кризис, о котором так долго говорили и который так активно пытались оттянуть все ведущие игроки современной экономики все же наступил. Наступил ожидаемо неожиданно и фактически моментально перерос в борьбу между отдельными участниками геополитической гонки.

Это нормально. Всегда в мировой истории, как только мир настигали экономические трудности кто-то, считающий, что готов к ним лучше всех остальных пытался получить дополнительные результаты из сложного момента истории. И это нормально. Нормально потому, что является неотъемлемой частью общемировой политикой традиции «воспользуйся слабостью другого, дабы увеличить свою силу».

Как только Великобритания получила сопротивление своей политике в Северной Америке, ее моментально начали теснить Франция и ряд других стран. Как только в Османской Империи возникли сложности в конце Первой мировой войны, о ее разделе заговорили все и особенно сильные державы. А фактический раздел Китая между рядом государств? А интервенция в Россию после поражения в Первой мировой войне и двух революций? Все это норма для мирового порядка. Как только у кого-то возникают сложности приходит прекрасное время, чтобы эти сложности конвертировать в геополитический капитал других.

Текущий мировой экономический кризис не исключение. Геополитическая и геоэкономическая битва идет сразу на нескольких фронтах, причем один из этих фронтов - это спор между большими игроками за первенство (например, битва между ЕС – евро-атлантистами и США – сторонниками Трампа) в виде получаемых экономических позиций. Другой фронт – это попытка достичь решительных прорывов на тех участках мировой игры, которые до этого оказывались недоступными (неподатливыми). Раз сейчас такие игрок как Иран или Венесуэла испытывают давление кризиса, падения цены на нефть, а Иран вдобавок еще и эпидемии короновируса, значит их главный антипод – США вполне резонно считает, что настало лучшее время предпринять атаку. И это не что-то из ряда вон выходящее. Это норма государственного поведения, циничная, негуманная, но проверенная историей и многократно примененная на практике. Хотя при этом и небезопасная, так как иногда охотник вполне может превратиться в жертву.

Рассмотрим более подробно перипетии этой борьбы, разворачивающейся на фоне экономического кризиса, нефтяной войны и борьбы с эпидемией коронавируса (и все это одновременно). Борьбы, в которой многие игроки играют даже не на одной и не на двух досках, а на длинном ряду расчерченных под шахматную доску мировых пространств, выигрывая и проигрывая, загоняя противника в патовую ситуацию и оказываясь в ней.

Страсти вокруг вируса
Пока весь мир пристально наблюдает за борьбой с коронавирусом, отменяя мероприятия, вводя карантины, закрывая предприятия и допуская бешенную просадку экономики, на заднем фоне идет весьма любопытная игра, даже несколько игр. О них подробнее.

Игра номер один «Гонка на катафалках». Собственно, многие страны стараются минимизировать влияние кризиса, вызванного коронавирусом. При этом используют разные методы. Сужая сферу ограничений (как в Швеции), уменьшая оценку рисков (как в Великобритании), не замечая некоторых угроз, пока не станет поздно (как в США) и т.д. Все прекрасно понимают, что чем больше будут принимаемые меры, тем болезненней будет спад экономики. Но есть и угроза другого плана, если меры безопасности будут ненадлежащими, или запоздалыми, то можно получить итальянский вариант, который может оказаться более разрушительным, чем вовремя принятые меры предосторожности. Кто при этом просядет больше? Сложный вопрос. Американские эксперты рисуют для экономики США от 12 до 24 % падения во втором квартале и топтание в районе нуля по году. Италия в принципе видимо получит катастрофическую просадку экономики уже сейчас. И вероятность восстановления экономики по итогам года, на что уповают, чрезвычайно мала.

Игра номер два «Торжество благодетелей». Ряд государств начали оказывать помощь другим странам. Кое-где, это старые связи (например, помощь кубинских врачей Венесуэле), или помощь России странам СНГ, Монголии, Северной Корее и Ирану в получении тестов на коронавирус. Сейчас мировым лидером в помощи оказывается Китай. Фактически победив у себя вспышку вируса и наладив механизм предотвращения ввоза его в страну, наладив производство масок, костюмов, тестов для определения вируса и освободив от работы в самом Китае большое количество врачей, имеющих опыт лечения такого вируса, КНР может массово проявлять чудеса благотворительности. Поставлять миллионы масок в Европу, снабжать тестерами Индию и Иран, посылать бригады врачей из Уханя в Италию и Иран. Выступая перед миром в качестве благодетеля. Некоторый аспект такой роли пытается играть и Россия, которая, например, вызвалась поставить Италии некоторое количество медицинского оборудование и инвентаря. Все это будет потом использовано при переговорах, при применении мягкой силы и прочее. Такое вряд ли забудется.

Игра номер три «Кто кого обвинит». Эта игра успешно начата США. Американские власти упорно пытаются обвинить в распространении коронавируса Китай, постоянно используя не термин коронавирус, традиционный для всего остального мира, а «китайский вирус», напоминая о том, где была самая масштабная вспышка вируса на сегодняшний день. Помимо прочего США умудряется обвинить РоссиюЮ Иран и Венесуэлу, а иногда и Китай в том, что эти страны, якобы, распространяют ложь по поводу практик лечения коронавируса, методов предотвращения его распространения и т.д. Странно, что в этом еще не обвинили Северную Корею. В ответ Китай начал, пока что тихо (на уровне вольных рассуждений людей из МИДа и газетных статей) намекать на то, что вирус мог иметь американское происхождение и был занесен на территорию Китая извне. Мы вряд ли докопаемся до того, где же начался этот вирус (это и не особо важно), но показательная война между США и Китаем на фронте вины за вирус набирает обороты и скорее всего будет иметь продолжение в будущем.

Игра номер четыре «Стратегии восстановления». Мы уже говорили, что в мировой экономической гонке победит тот, кто меньше всего пострадает. Это так, но не универсально. Возможно большее значение будет не только не пострадать, а воспользоваться затем разоружёнными пространствами в мировой экономике. Таким образом та страна, которая найдет наискорейший путь к восстановлению собственного экономического потенциала, когда угроза вируса будет уже снята, станет победителем в этой игре.

При любых обстоятельствах, очевидно, что короновирус для многих игроков лишь ширма (удобная или нет вопрос сложный) для прикрытия собственных стратегий по большому переделу мира.

Нефтяные мучения. КСА, Россия, США
Второй по напряженности битвой в текущем сложно композиционном кризисе является битва за нефть. Снижение нефтяных цен достигло пиковых показателей доходя до 20 долларов за баррель. И битва эта далеко еще не закончена.

Собственно, главное, что нужно знать об этой битве то, что она была запущена вовремя в то время, когда все равно все летит и рушится, спрос на нефть падает и продать по идее вообще мало что возможно. Рост добычи, который резюмируют практически все игроки мирового рынка нефти впечатляет. Какой бы фантастической не была цифра в 13 миллионов баррелей в сутки от Саудовской Аравии, свои 11,5 миллионов они выдают сейчас определенно. Сколь бы много не теряли американские нефтяники на биржах, сократить в одночасье производство практически невозможно. Россия заявляет об устойчивой добыче, а если верить отдельным компаниям, то и о росте добычи. Практически все страны давят рынок нефти вниз. Сколь бы много Д. Песков не говорил о том, что никакой нефтяной войны в мире нет, факты опровергают такой тезис.

Однако не совсем ясно содержание этой войны. США уверенно заявляют, что речь идет о нефтяной войне между Саудовской Аравией и Россией. Отдельные авторы пишут о совместной войне России и Саудовской Аравии против американских добытчиков сланцевой нефти. Другие полагают, что речь идет об «идеальной войне», войне всех против всех, в которой каждая страна играет на пользу себе не желая отдавать рынок своим конкурентам и эта защитная тактика движет всеми начинаниями и применяемыми мерами.

Так или иначе на прошлой неделе мы увидели уже «первую жертву» данной войны. Как ни странно, ими стали Соединенные Штаты. Почему? Вероятно, потому, что для них война на нефтяном рынке вторична по сравнению с более значимой войной, которая ведется между США и ЕС за право не стать первой жертвой глобального кризиса. В результате, дабы не допустить вала банкротств, массовых сокращений рабочих мест в нефтяном секторе, США пошли на крайний шаг в виде скупки нефти в свои резервы на 25 миллиардов долларов. США не хочет давать обязательств по сокращению добычи нефти. Их активная политика по проталкиванию своего товара за прошлый период времени дала многократный прирост экспорта нефти, что Трамп ставил себе в заслугу. Терять данный козырь Трамп совершенно не хочет. Одновременно появилось сообщение что американская администрация готовит какую-то сделку по нефти с намерением предложить ее Саудовской Аравии, но пока не озвучивает. Вполне вероятно это может быть предложение о совместных действиях США и Саудовской Аравии против России, в рамках которой США вероятно пообещают саудидам санкции против российской нефтяной сферы и переход к ним российской доли рынка, а сами в ответ захотят получить обязательства по сокращению добычи нефти Саудовской Аравией. Такой сценарий – выиграть за чужой счет на пустом обещании вполне в духе США, уже долгое время поджидающих по миру иллюзию «Америка с нами».

Не думаю, что такой сценарий будет реализован в полной мере. Значительная часть российских поставок на долгосрочных контрактах. На многие из рынков КСА просто физически не зайти из-за отсутствия инфраструктуры (которую конечно можно построить, но за несколько лет). Кроме-того велик шанс, что возвращающаяся в рабочее русло экономика Китая будет требовать все больше и больше нефти и хотя европейское направление будет в упадке еще достаточно длительное время, пик кризиса на рынках нефти вероятно вскоре удастся преодолеть. Главное его пережить.

Хотя нефтяное направление в данный момент вторично. Оно меркнет на фоне эпохальной битвы. Которая может перекроить всю современную мировую экономику и стать основой для всех будущих стратегий развития. Речь идет собственно о кризисе и выходе из него с сохранением или потерей глобальных ролей отдельными игроками.

Заезд на катафалках. США против СШЕ
Другой плоскостью и важнейшей из всего происходящего является главная схватка за выживание между США и Европейским Союзом. По большому счету это спор, кто первый из этих двух участников борьбы окажется жертвой нынешнего кризиса. США со сжимающейся сферой распространения доллара, или ЕС с целым рядом неблагополучных участников.

Оба участника процесса сейчас подвергнуты активному воздействию коронавируса. Но если страны ЕС одна за другой переходят в режим карантина, то США стремятся до последнего оттянуть этот момент. И возможно зря, поскольку прирост числа заболевших показывает, что возможно США превзойдет показатели Китая по суммарному числу заболевших. Оба участника этой гонки пытаются продержаться как можно дольше и, в случае успеха, обеспечить себе благоприятное выживание.

При этом борьба идет на нескольких досках одновременно. Это и показатели ВВП, которые и в США, и в ЕС обвалятся очень заметно. Например, некоторые эксперты прогнозируют потерю четверти ВВП США во втором квартале, ЕС может провалиться еще больше с учетом того, что Италия, например, фактически свернула и производство, и сферу услуг, и транспортное сообщение. Это и показатели рынка акций, а рынки валятся везде и в США (рекордные падения Дау Джонс и иных индексов) и европейские баржи. И чем глубже будет падение, тем серьезней последствия для отдельных игроков. Это и безработица, которая гарантировано увеличится повсеместно. Вопрос только с какой скоростью она будет прирастать. Если эта скорость будет большой, то социальному страхованию такой нагрузки не выдержать, по крайней мере без поддержки со стороны государства. Это и поддержка отдельных секторов экономики. И США и ЕС наперебой питаются помочь своим авиакомпаниям, поскольку их крушение может стать началом обрушения экономики вообще, США возможно придется дать помощь в размере до 200 миллиардов долларов, а странам ЕС и вовсе национализировать своих авиаперевозчиков, как уже заявила Италия о национализации авиакомпании Al Italia.

В этой борьбе обе стороны имеют свою «ахиллесову пяту». Для США это нефтяная сфера. Ряд компаний, ведущих добычу не может обеспечить безубыточной добычи при цене нефти меньше 30 долларов за баррель. В результате как только нефтяная война вытянула цену на нефть к 25 а затем и 20 долларам за баррель, США пришлось вмешаться в процесс и срочно заявить о скупке нефти, что подняло ее цену. Но ненадолго.

ЕС, находится на другой чаше весов. Страны ЕС от падения цен на нефть только выигрывают, дешевле сырье, дешевле производство. Но у них своя болезнь. Им угрожает обрушение отдельных стран, за которым может последовать по принципу домино падение и всей экономики Европейского Союза. Наиболее слабыми звеньями сейчас являются Италия и Испания. Мало того, что эти страны и без того являлись одними из слабейших игроков с точки зрения своих макроэкономических показателей, входя в группу (PIIGS), так и вдобавок получили наиболее ощутимый удар от нового вируса (более 57 тысяч в Италии и 25 тысяч заболевших в Испании), что вкупе с потерей в туристической сфере, сфере услуг, транспорте и производстве рискуют обрушиться первыми, вызвав коллапс в банковской системе ЕС и обрушение всего Европейского Союза.

В результате Европейский Центральный Банк был вынужден заявить о том, что спасение европейской экономики будет целостным, а не дифференцированным по отдельным государствам. Это позволит на некоторое время отсрочить первые падения стран в ЕС. Но не устраняет риск этого, так как банально бюджеты некоторых стран могут не справится с возникшей нагрузкой.

Чем закончится эта гонка еще не ясно. Но завершиться она должна падением одного из участников этой гонки. И лишь тогда мировой кризис перейдет к фазе своего полного расцвета. Но время к этому еще не пришло.

Тяжкая участь наблюдателей
Тяжелее всего сейчас участь третьих стран, которые не являются ни США, ни страной ЕС, ни Китаем (который кажется уже пережил эпидемию коронавируса и готовится сражаться с экономическими бедствиями). Именно на эти страны приходится сейчас основной удар.

По большому счету огромное давление сейчас испытывают все без исключения страны мира. Но у некоторых, например России, есть и приличные эпидемиологические меры не приводящие к обрушению экономики и запас прочности в виде суверенных фондов. У других этого нет, а, следовательно, резко увеличивается угроза суверенных дефолтов. Кое кто умудрился объявить дефолт еще до активной фазы кризиса (Аргентина и Ливан). На пороге дефолта Украина (вовсю упражняющаяся с карантином) и Белоруссия, которой вот-вот платить по кредитам около 3 миллиардов долларов США, Марокко, где эпидемия только набирает обороты и страны Персидского залива, где огромные потери бюджета не только у мелких стран, но и у регионального лидера Саудовской Аравии. Практически весь мир сейчас находится в зоне поражения как вирусной, так и экономической атак. И если от первого избавится можно, как доказал Китай, то от второго очень сложно, так как в игре на выживание на слабых не очень обращают внимание. Как результат в самое ближайшее время мы может стать свидетелями парада дефолтов, когда малые страны одна за другой будут объявлять о своей неплатежеспособности и порождать новые волны испытаний для мировой экономики.

При любых обстоятельствах все только начинается. И не закончится ни в 10-12 недель, как надеется министр финансов США Мнучин, ни к лету, на что уповают очень многие аналитики, ни к осени, о чем говорят скептики и пессимисты. Кризис будет переходить из одной формы в другую пока не приведет к Большому Переделу (как экономическому, так и политическому). И весьма вероятно, что весну 2020 мы запомним еще сравнительно благоприятной. Ведь активная фаза кризиса только начинается.

отсюда https://cont.ws/@SirMaxMerfie/1618996
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 24.3.2020, 12:27) *
Мировой финансовый кризис, о котором так долго говорили и который так активно пытались оттянуть все ведущие игроки современной экономики все же наступил.

А мужики-то не знают© wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.