Нет. Во-первых, перевороты вовсе не обязательно планируются извне (тем более что результат сложно прогнозировать, как это случилось с большевиками). Спонсирование тех или иных политических сил не означает именно планирование переворота - это уж как получится. Во-вторых, совершенно очевидно, что сколь-нибудь серьезно организованный переворот не может быть чисто стихийным по определению.

Вы ж сами только что говорили, что деньгами.

Пример чего? Пример некой организации, объединяющей многих членов в мире? Так такого сколько угодно! Возьми любителей эсперанто, например... Нафиг им это эсперанто, ты скажи мне?

Как будто бы я говорю, что люди в мире не объединяются - тем более сегодня это так просто?

Я только не поняла, с чего ты взял, что эти (или подобные им) чудаки чем-то управляют, или хотя бы имеют амбицию и возможность чем-либо серьёзным управлять, ну кроме взятия членских взносов с лохов, разумеется...


Ничем она не подкреплена. Красивые слова. Люди любят верить в тайну и избранность.



Ну вообще, Игорь... "Вдруг взяли и создали"... "мировые деньги"... Я конечно понимаю, ты это для красного словца, но это уже на таком уровне, что дискуссию невозможно вести. ФРС принципиально ничем не отличается о Центрального Банка любого государства. Кроме одного, на данный момент доллар действительно стал "мировой валютой"... И во что это выльется, трудно пока сказать. Но объяснить это относительно совершенно новое явление тем, что уже сто лет назад Джон Морган планировал мировое господство, это всё равно что сказать, что Ленин планировал "Единую Россию".

По крайней мере в Израиле масоны не вращаются в каких-то там "кругах", а те, кто действительно вращаются и проворачивают - они не сидят в этих дурацких "ложах". Это же просто развод!
Совсем по-другому это делается... Страна тут маленькая, все всех знают. Есть примерно два десятка человек, которые держат две трети рынка. Очень просто. Никакой масонской ерундой при этом они не занимаются. Нафиг им это?
Это серьёзные люди и дела свои они делают по серьёзному, без языческих танцев и плясов... Им это совершенно ни к чему.

А главное - что такое управление вообще возможно, причем при сохранении тайны. Учитывая, что коллектив небольшой относительно населения Земли, что в мире есть и масса других (и гораздо более весомых) сил со своими приоритетами и что цели предполагаемые заговорщики ставят на несколько десятилетий, если не на сотни лет вперед. Какова вероятность их достижения в этом случае?

Вот и я о том же говорил. Причем схема работает со Средневековья практически в неизменном виде.

Вероятно. Исключать нельзя))



Но как раз в данном случае это именно так: https://ria.ru/world/20180214/1514577759.html



Нет - именно эти чудаки я не знаю чем управляют. Может, параллельной Вселенной ). Предприятиями по производству фартуков или ритуальных веревок на шею))...

Но другие чудаки - более высокого полета явно пытаются управлять - они точно в Игре и у них есть План (как у мультяшного мистера Фикса). Я о них уже говорил: это сформировавшаяся мировая финансовая олигархия (стоящая за ФРС) и западное политическое масонство (подчеркиваю - политическое).

О чем вчера и была речь мимоходом, когда мы с тобой обсуждали американского зубра Коэна - который с русской журналисткой поделился сокровенным: как частная контора, финансируемая Рокфеллерами, директивно определяет международную политику всему правящему классу США - вне зависимости от партий.

Вот это я понимаю - это уже реальное управление.




Вот тут у нас с тобой принципиальное расхождение. Думаю, именно это он (и группа других товарищей) и планировала - идея витала в воздухе. Оседлать большую страну - через печатный станок.

Тогда разные идеи в воздухе витали - к примеру, у товарища Ленина была идея мировой пролетарской революции. Чтобы добраться до Джона Моргана и группы его товарищей и отправить в Сибирь - на перевоспитание. Перековать мирового кровопийцу и ростовщика в советского человека )))



Просто на полях - почти без всякой задней мысли. Есть такая организация как Бнай-Брит (или Бней-Брит). В ней полмиллиона человек. Нехило так. Начинали они как масоны - пооткрывали Великих лож по всей Европе. А потом бац - и объявили себя еврейской "общественной" организацией... Некоторые конспирологи до сих пор гадают - занимаются они еще этой "ерундой" или нет ))).

Нет, как нет и мирового господства. И никогда ни у кого не будет. Вся империи рушатся - это аксиома, не требующая доказательств, проверенная за две тысячи лет неоднократно. Так что все эти разговоры - бессмысленное сотрясание воздуха.

Вот именно, у мультяшного...


"Поделился сокровенным"? Это совершенно открыто всё происходит! Есть множество организаций и сил, которые основываясь иногда на авторитете, иногда на деньгах, иногда на формальных полномочиях - оказывают влияние на правящие силы! Это и академия, и пресса, и тот же госбанк, и представь себе, профессиональные деятели в министерствах (в Израиле их часто называют "настоящей" тайной властью), и различные консультирующие и формирующие мнение организации, вроде этой. Никакой тайны тут нет.
Когда я тебе показала, что и в России есть аналогичный орган, ты сказал, так это ж наши ребята, они не страшные, они понятные.. а там - ихние, они непонятные и страшные. Ну а для них наоборот, своих они знают, им страшны те, которые в России...

Вот тут ошибочка - достижение мирового господства как цель была, есть и будет. И то, что что-то рушится - никого из действующих сил вообще не смущает.

К слову, империи и мировое господство - это из разных опер.

Вы эти свои скептические мысли донесите, к примеру, тому же Си Цзиньпину и Центральному комитету КПК с их планом мировой глобализации по-китайски Датун - послушают они вас и свернут проект, будут сидеть и не высовываяться - как думаете? Думаю, нет. Вот и другие тоже...

Это жизнь. Смысл самой жизни - в экспансии. А противоборствующих сил жизни - в достижении мирового господства. Так было - и так будет.

Иначе можно ложиться и живым помирать - поскольку по "аксиоме" все рушится и нехрен ни за что браться...



Да, да - и такая странность, что на ВСЕ силы - на белых и красных, на черных и зеленых. И как им только это удается - вот загадка.



На что я тебе справедливо задал вопрос - а каково его влияние в России - этого органа? И ты не ответила. И правильно - можно почти уверенно сказать, что никакого влияния в России этого "аналогичного" органа нет. Тем более на все российские политические партии.

Еще чего - бывший ельцинский министр будет на что-то влиять.. Угу..

Вообще-то, Игорь, ты преувеличиваешь слегка насчёт смысла жизни, как "экспансии"... Я бы сказала, что это само по себе не только "спорно", но даже и не очень распространено, как идея.
Может быть, с точки зрения эволюции, можно говорить об "экспансии" себя, своего клана, семьи, страны наконец... Возможно, некоторые могут видеть в этом "смысл жизни"...

Но абстрактная "экспансия" некой тайной организации, состоящей из малознакомых, а то и совсем незнакомых, абсолютно чужих друг другу людей? Кому это надо?

Где загадка? У них и авторитет, и деньги и формальный статус имеются. Все три рычага. Но кстати, на Трампа они несмотря на это пока не больно-то повлияли...



Он не только бывший министр, он предсетадель Лукойла, насколько я видела.. Я не ответила, потому что понятия не имею. А могла бы ответить, что они тайно всем заправляют, что у них есть ПЛАН, иначе зачем они существуют, их легальная деятельность только ширма, а на самом деле это союз промышленников и государственных чиновников, которые всем вертят, это же очевидно, зачем промышленники и чиновники заседают вместе, и вместе планы вырабатывают? Ты видишь, насколько все эти догадки недоказуемы и нелепы, когда они исходят от людей, которые предельно далеки от всего этого?

Не преувеличиваю - просто я так думаю. Отмечу только, что это смысл жизни на биологическом уровне. Он впечатан в жизненную матрицу самой природой.

Если бы у кроликов была бы возможность, они провели бы такую бодрую экспансию, что за несколько лет заполонили бы собой весь земной шар. Этот смысл природа несет. Он диктуется не через мозги.

А вот тот смысл, что сугубо через мозги - так на этом уровне его вообще трудно найти. По большому счету, нет его. Кроме того, что мы себе сами назначим.



Ты серьезно считаешь "авторитет" приводным ремнем? Ну вот пусть, к примеру, тот же Иванов из нашего "аналогичного органа" придет к тому же Зюганову и попробует его нагнуть по какому-то вопросу - да тот этого "ельциниста" и зиц-председателя Лукойла с лестницы спустит...

А вот если бы Зюганов и Иванов, скажем, вместе посещали сову.. ээ.. в Марьиной Роще, то думаю, их диалог уже шел бы более конструктивно )))

Далее: деньги. Которые деньги Рокфеллера. Намекаешь, что в американском Совете по международным отношениям взятки раздают? ))

Далее: формальный статус. В политике это пустое дело. Политика вся и построена, чтобы определить у кого статус формальный и слить его за ненадобностью в унитаз, и у кого статус как раз весомый и реальный - чтобы выгодно примкнуть или наоборот напасть. В зависимости от собственного статуса.


Самое же главное, что сказал Коэн, что все политические силы США придерживаются, как он пишет, беспрецедентного консенсуса по объявлению холодной войны России. Пока холодной. Что и было объявлено этим промасоненным американским органом - Советом по международным отношениям.

И ситуация опять же такая - как в один голос говорят все могучие полит. старики по разные стороны океана, что положение сейчас сложилось значительно хуже, чем перед Карибским кризисом, который чуть не привел нас к ядерной войне.

Хуже. Вот какая штука.

Погодите-ка. Тот факт, что провокация готовилась с привлечением иностранных граждан, вовсе не говорит о том, что столь же целенаправленно извне планировался переворот, причем именно в получившемся формате. Вы ведете речь о локальном эпизоде и в чистом виде экстраполируете его на гораздо более масштабные события. Здесь нарушение логики.

Почему же из разных? Отличие количественное, а не качественное. То есть будут все те же процессы сепаратизма, проблемы с исполнением на местах приказов, поступающих из "центра", наместники, стремящиеся урвать себе побольше власти, и так далее. Разве что внешней угрозы не будет - но ее с успехом заменят многократно возросшие центробежные силы.

На биологическом уровне человек старается для себя. Своих близких, своей семьи, своей страны... Не для каких-то левых масонов, которые ему никто. Ну вот станешь ты мульти-мульти миллионер, и придёт к тебе Рокфеллер, и скажет, айда в мою организацию, попрыгай вокруг совы и будешь вместе со мной править миром... Ты бы пошел?



Я не понимаю, у тебя что, есть сведения, что глава того американского Совета посещает некую масонскую рощу???



Не понимаю, если честно... Я знаю, что есть "формальный" статус. Например, директор банка это формальный статус. Он даёт ему формальное право управлять банком. А что есть "весомый и реальный"?


Я видела, что он это сказал. Я только не видела, где он сказал, что это организовали масоны.



Мне вот интересно, как теория масонского заговора объясняет факт того, что "холодная война" объявлена только сейчас, при Трампе, а не, скажем два года назад, при Обаме? Чего этот всесильный масонский институт поджидал?

То есть, люди шли в масоны "сперва" за одним, а "потом" за другим? Регресс, говорите? А ведь у Толстого как раз об этом: о стратификации людских желаний/интересов/целей.
Просто сравнить количество "первых масонов" (или "первых коммунистов", не важно!) с последующим через ...дцать лет - и сделать вывод, сколько населения полезло в "модную" структуру... А вот ЗАЧЕМ - читать у Толстого!

Вы шутите? Вы как себе это представляете: сидит бывший американский военный, специалист по снайперской стрельбе, где-то у себя в Техасе на ранчо, отдыхая после Грузии, пьет пиво, крутит коровам хвосты, а потом его что-то торкает: а поеду-ка я в Киев, подскажу горячим ребятам, как правильно валить без разбору народ на улицах - для дальнейшей революционной движухи. Накручивает на карабины Norinco CQ-A, созданные на базе автомата М4 и стоящие на вооружении армии США, оптику и глушители, грузит оружие в чемодан, садится на самолет и айда на Украину. Так что ли?

Этот бывший американский военный, инструктирующий украинских и грузинских снайперов, и ни слова не говорящий по русски - человек, работающий на ЦРУ. ЦРУ вело всю операцию по перевороту на Украине - по классической схеме цветных революций, включая обязательные жертвы и кровь.

Если вы не способны понять настолько элементарное, тогда я не знаю о чем дальше с вами говорить...



Именно разных. По той причине, что не все империи грезят мировым господством. Для мирового господства нужен проект - не просто желание территориального расширения, а идейный план будущего. К примеру: коммунизм во всем мире.

И наличие империи вовсе не автоматически стартовая площадка для осуществления такого плана.

Ватикан - не империя. Но грезил мировым господством - через свои религиозные институты. Наднациональное политическое масонство тоже не империя. Халифат - тоже.




Здесь речь не об индивиууме, а о массе. Экспансия - это смысл и директива биологической жизни. Трава пробивает самый твердый асфальт, распространяясь везде, где только можно, бактерии обживают дно самых глубоких морских впадин, люди садятся на корабли и едут открывать Америку... Дома сидеть чай пить, конечно, правильнее и полезнее для здоровья, но все равно всегда найдутся те, кто потащут на своих плечах эту экспансию жизни дальше - уже не в Америку, а на далекие звезды...



Это была шутка. Но если серьезно: эту организацию (Совет по международным отношениям) финансирует Рокфеллер. Да, несколько человек из клана Рокфеллеров - постоянные посетители Богемской рощи (это было установлено по нескольким истоничкам - в частности, Дэвид Рокфеллер ((старший, младший)), Нельсон Рокфеллер). Но дело не в этом. Я тебе уже рассказывал о Руссо, который незадолго до своей смерти дал большое интервью о том, как работает американская закулиса и о его дружбе с Ником Рокфеллером и их разговорах. В частности, Руссо рассказал как "вербуются" нужные люди среди политиков разных партий, бизнесменов и т.д.. Так вот, когда Ник Рокфеллер сделал Руссо практическое предложение примкнуть к кругу "нужных людей", то ему было обещано не только участие в выгодных бизнес-проектах, но также место в... Совете по международным отношениям.



Это не важно. Он сказал следующее: в США между разными политическими силами достигнут беспрецедентный консенсус по объявлению холодной войны России. Сформулированный частной организацией - Советом по международным отношениям - являющейся в системе США почему-то практически директивным органом для властных элит.

Ответ, что за сила смогла привести разные политические силы к этому беспрецедентному консенсусу, грозящему всему миру большими потрясениями, ты можешь попытаться найти самостоятельно.



Думаю, ряд обстоятельств в политической ситуации. Обама уходил - хромая утка - должна была придти Клинтон. Знаешь, один из основных пунктов, с которым Клинтон шла на выборы? Введение бесполетной зоны над Сирией. И это уже не холодная война с Россией - это уже горячая.

Далее: победа России в Сирии и слом всей глобальной и далеко идущей американской игры в этом регионе. Победа, которая была совсем не очевидна два года назад.

Далее: достигнутое понимание, что прежние средства не дают США изменить политическую ситуацию в России и сместить Путина.

Есть еще ряд обстоятельств, но они уже не узко о России, а о глобальной игре, включая Китай.





Я говорю о другом. Что где-то с конца 18-го века, начиная с Англии, чисто эзотерическое западное масонство стало постепенно трансформироваться в политическое. И сравнивать сегодня какого-нибудь условного члена Богемской Рощи с героями Толстого - бессмысленно.

Вы думаете, что люди настолько изменились?

Причем тут люди? Изменились цели.

У людей? Тех, которые не изменились...

Алексей2014, без обид - игра слов пошла. Разницу между интересами эзотериков и политиков понимаете?

Никаких обид, но... политики-то зачем туда лезут? Позволю себе привести цитату из Льва Николаевича:
"Всех братьев, которых он знал, он подразделял на четыре разряда. К первому разряду он причислял братьев, не принимающих деятельного участия ни в делах лож, ни в делах человеческих, но занятых исключительно таинствами науки ордена, занятых вопросами о тройственном наименовании Бога, или о трех началах вещей — сере, меркурии и соли, или о значении квадрата и всех фигур храма Соломона. Пьер уважал этот разряд братьев-масонов, к которому принадлежали преимущественно старые братья и сам Иосиф Алексеевич, по мнению Пьера, но не разделял их интересов. Сердце его не лежало к мистической стороне масонства.
Ко второму разряду Пьер причислял себя и себе подобных братьев, ищущих, колеблющихся, не нашедших еще в масонстве прямого и понятного пути, но надеющихся найти его.
К третьему разряду он причислял братьев (их было самое большое число), не видящих в масонстве ничего, кроме внешней формы и обрядности, и дорожащих строгим исполнением этой внешней формы, не заботясь о ее содержании и значении. Таковы были Вилларский и даже великий мастер главной ложи.
К четвертому разряду, наконец, причислялось тоже большое количество братьев, в особенности в последнее время вступивших в братство. Это были люди, по наблюдению Пьера, ни во что не верующие, ничего не желающие и поступавшие в масонство только для сближения с молодыми, богатыми и сильными по связям и знатности братьями, которых весьма много было в ложе."

И вот эта группа - ставшая на замену первым трём, как я понял Вашу мысль - и будет "управлять миром"?

Так, и не так.

Дело в том, что к концу 18-го века стала формироваться мировая финансовая олигархия. Люди, которые ссужали деньгами целые государства - к примеру, на ведение войн, а позже создавшие американскую ФРС и доллар как мировую валюту.

Этой мировой финансовой олигархии потребовался слой "договороспособных" политиков - для продвижения их интересов и целей. Масонство, как организационная структура, наиболее подходит для этих задач - она традиционна для Запада, она наднациональна, и она позволяет в тайне от любопытной публики договариваться о тех или иных важных вещах, о согласованности тех или иных действий.

Вот и все.

ЗЫ. Для примера, это не масонство, но по той же схеме взаимоотношений политиков и акул бизнеса: https://vz.ru/world/2017/11/3/893647.print.html

Потому и уточнял об изменениях людей. Итак, изменился состав общества? Ну, раз у них другие цели, нежели у основателей? Нет идеалистов, стремящихся нечто разгадать, облагодетельствовать человечество - теперь лишь интересы самой этой системы превалируют?

Превалируют интересы людей, которых называют Хозяевами мировых денег и которые считают себя мировой элитой. Этим людям нужен единый мир на их условиях. Им не нужны больше национальные государства, всякие там местные царьки, и прочее. Им нужен весь мир, отформатированный по их правилам и отстроенный под их интересы.

Западное политическое масонство, находящееся у этих людей на содержании, является исполнителем их целей.

То есть, идет Игра. Битва за будущее.

Но в этой битве за будущее - Хозяева мировых денег - только часть Игроков.

Итак, есть некая "мировая элита". Видимо, наднациональная, так? Организованная по типу семьи=клана=мафии?

Совершенно верно.

По той же схеме, что чеболи в Южной Корее (Samsung, Hyundai, Daewoo, и так далее).

Правда, в отличие от южно-корейских чеболей, где все участники клана - строго члены одной семьи, в эти мировые кланы можно попасть будучи просто полезным человеком, стоящим на ответственном бизнес-направлении. Рулить в клане вы не будете, но станете тем, кого за глаза знающие люди будут называть, к примеру, человеком Ротшильдов... ))

А чего его искать? Он очевиден. Когда "сливки общества" Америке, задаватели тона в прессе, академии, да везде - проиграли выборы какому-то выскочке Трампу, от которого их буквально трясёт... Как так могло произойти, кто виноват??? Неужто, они сами?... Нет, нет это злодей Путин, агрессор и хакер, который уничтожил им "их" Америку...
Это и объясняет "холодную войну" именно сейчас, а не при Обаме, который вполне мог объявить России и любой стране войну холодную, горячую и какую угодно, если бы ему это было надо, поскольку и так уже в Америке на него сердились, что он мало оружие применяет (отсюда и его речь про "Россию в руинах").


Ну и почему этот "директивный орган" не даёт директиву начать войну, если именно это и являестя его "настоящей целью"?



Ну и где она, эта Клинтон , во-первых.
Во-вторых, а зачем она была вообще кому-то нужна? Почему Обама не мог ввести "бесполётную зону" над Сирией? Хорошо, не два года назад, а в 2015 году, когда Россия впервые послала туда самолёты? Почему масоны не дали "директиву" своей послушной пешке, Обаме, сбить пару Российских самолётов над Сирией? Чего они ждали? До выборов ещё было далеко.


Погоди, погоди... А если бы Россия не вмешалась бы вообще... Предположим, что Асада бы скинули, в Сирии началась бы делёжка, ну бардак, конечно... Иран, Ирак, Курдистан, каждый тянул бы на себя, как и сейчас происходит, только без России... К радости США и масонов, которые любят, когда где-то кто-то воюет...

Тогда далеко идущие планы по уничтожению России были бы отложены - я правильно тебя понимаю?
Что же это за "глобальный План", если какие-то местные события и разборки могут повлиять на его исполнение?

Я понимаю, конечно, газопровод, туда-сюда, но неужто уж от этого газопровода зависит будущее человечества? А если бы, скажем, Асад взял бы да и согласился на газопровод... необходимость в мировой войне на ближайшие пятьдесят лет отпала бы? Чего стоят подобные "глобальные Планы", скажи мне, если они зависят от какой-то несчастной газовой трубы? Которая, по большому счёту не больно-то и нужна, уж точно не срочно... Можно подумать, мировой глобализм рухнет без этой трубы в Сирии...

А если объявление мировой войны, или по крайней мере её сроки (плюс-минус пятьдесят лет...) зависят таки от местной, локальной политики в том или ином регионе, можно ли вообще заявить, что "война всё равно неизбежна", поскольку она "часть плана"?


Имеешь в виду - в ближайших выборах? Ну так не последние же, чай? Путин уже сколько, лет двадцать правит? Вдруг, внезапно - у них терпение лопнуло? А как же "долгосрочная игра"?

Мне кажется, даже твои аргументы ясно дают понять, что речь идёт об обычной политике США, которая всегда была, они себя видят великой державой, сейчас более чем когда-либо, а масоны с их "новым порядком" никого не интересуют, и меньше всего американских конгрессменов.

И весь цивилизационный опыт, говорящий о том, что " в семье не без урода" и фиксирующий тысячелетиями длящуюся борьбу "отцов и детей" к ним не применим? Все такие идеальные Доны Корлеоне, ставящие личные интересы ниже интересов клана? Право, сомневаюсь! Ну, а если у них там подковёрная грызня и стращание "унутренних оппозиционеров" всё-таки присутствуют, то как же они могут остальных контролировать?

Именно. Я тоже не вижу, зачем какому-нибудь мульти-миллиардеру, ну тому же Уоррену Баффету, к примеру, нужно мировое господство каких-то совершенно неродных и незнакомых ему Ротшильдов. В ущерб собственного государства и капитала, насколько я понимаю... Зачем они ему вообще нужны с ихним "мировым порядком", когда у него свои 75 миллиардов долларов? Что они ему могут предложить, чего у него нету?
Чем они взяли Билла Гейтса, у которого свои 90 миллиардов? Это же не лезет ни в какие ворота.

И с чего же вы взяли, что я подразумевал нечто подобное? Мой тезис элементарный: подготовка отдельного эпизода, сколь бы тщательной она ни была, вовсе не означает, что столь же тщательно планировался и готовился именно переворот и именно в получившемся формате. Например, большевиков финансировали иностранные державы в целях дестабилизации обстановки, а не в целях переворота. Тем более что переворот в итоге этим державам вышел боком.
Вот о чем я и говорю: даже такое, по существу, локальное мероприятие, как госпереворот в небольшой стране, нельзя провернуть так, чтобы все шло четко по плану. Уже не говоря об отложенных последствиях - такое принципиально непрогнозируемо в силу огромного множества факторов, так или иначе влияющих на ситуацию. Вон, казалось бы, Грузия после переворота четко встала на прозападный путь - а теперь от него явно отступает. А вы говорите о достижении глобальных целей группой заговорщиков как о чем-то вполне вероятном. Ну-ну.

Как раз с идеологией у олигархов, как правило, не очень. Они в ней не заинтересованы. Могут поддерживать любую, которая сейчас выгодна, и с легкостью переобуваться на ходу.
Так что в этом плане группе финансовых воротил трудно достичь единства. Какие у них цели, по-вашему? Вся власть богатым? Будто сейчас это не так.

Вообще, у меня мурашки по коже, когда я читаю это... очень уж знакомо...

Источник: https://alex195130.livejournal.com/881484.html

https://www.youtube.com/watch?v=A1QxRnz62sE

Послушайте, как верно излагает наш парень, перебравшийся в Финляндию на пмж. О менталитете, который поднял финнов из грязи в передовые страны. Без нефти, газа и алмазов. Смотришь и думаешь: почему мы так не можем жить, работать и думать? ПОЧЕМУ МЫ ТАК НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ?
Кто ответит?
Или придется признать, что этот паренек умнее нашего президента и думы, вместе взятых - или признать, что верхи НЕ ХОТЯТ, чтобы мы жили хорошо.
Других объяснений у меня нет.

Не знаю, что он там наговорил, но отвечу запросто даже втёмную.
1) Во-первых, маленькие и большие страны - две большие разницы. Условно говоря, медведь не может себя вести, как бурундук. Способы управления, политика - всё совершенно разное. Я вот недавно пришёл к интересному выводу. Пусть никто со мной не согласится, но одно бесспорно: большая страна может так поступить.
- Способ выживания для России остался один - доминирование над всем миром.

2) Во-вторых, Финляндия не всегда была такой умной. Для начала от ума большого она начала задирать СССР. Огребла, вот тогда и поумнела. И начала вести разумную политику доения двух маток сразу. СССР заваливал финнов промышленными заказами, чтобы они в НАТО не вступили, а Запад тоже щедро делился ништяками, чтобы сильно с СССР не обнимались.
Канонический образец эффективной политики именно маленькой страны, желающей выжить между огромными и могучими.

Мы так по определению не можем.

А вы не поленитесь, там все очень верно сказано. Пять минут ролик. Да он не от себя говорит - он пересказывает самих финнов с примерами.

А я вижу другой способ выживания, реальный, только будет он очень непопулярным, да и фантастичным. России надо разделиться. На десяток -другой государств. И всё. К нам сразу потеряют интерес и перестанут воспринимать как угрозу. Десяток русскоговорящих стран - конкуренция, жизнь неизменно улучшится настолько, что финны завидовать будут. Одна проблема - ЯО. Но и она решаема. Зарыть в землю. Кто решится - будет жить как Финляндия.
Но этого не будет, потому будем жить еще сто лет с голой жопой, но с ядерной дубиной и дутым чувством "величия" России.

Вы нарисовали способ гибели России, а не выживания.

Не гибели России - а гибели той ее части, что и так постепенно ведет страну к гибели. Я за простых людей, которым глубоко индифферентны все политические игрища Путина и Ко, люди просто хотят достойно жить. И заслуживают этого.

О, я про это "способ" слышал. Перестройка, суверенитет кому куда сколько влезет.
А потом - русским весело отрезали головы в Грозном.

Правильно, Кхмер, но я попробую сформулировать академичнее.
Этот способ "улучшения" жизни через распад на части мы уже проходили. Никто, ни одна республика после распада СССР не стала жить лучше. РФ вроде восстановилась или почти восстановилась и Казахстан живёт неплохо. Но казахи обладают очень неплохими запасами полезных ископаемых и не чураются интеграции с Россией. По-моему с ними до сих пор обычной границы нет. Поехал на машине или автобусе - приехал в Казахстан без всякой таможни и пограничников.
Остальные - в откровенной ж...е.

Те регионы, что сейчас дотационные, лучше не заживут. Вот остальные возможно, во многом на этом и строился путь к суверенитету Башкортостана и Татарстана, только им не дали. Но есть еще момент, можно любить или не любить Путина, но если наверху сядут местные семьи, вроде Рахимовых, что была у нас, станет стабильно хуже. Пример Генриха к сожалению рабочий потому, что почти все постсоветские построили у себя "режимы" в негативном смысле этого слова.
Так что да, сначала надо менталитет, финский или немецкий или еще чей, а уже потом...

Немного порадую Генриха и Кхмера. Я бы создал тепличные условия для крупного бизнеса, в первую очередь американского. Они пользуются ресурсами, территориями, платят налоги и нанимают русских. Будет намного лучше, чем китайцы выпиливающие весь лес.

Это чувство не дутое. За него заплачено большой кровью. Ваш дед, к слову, тоже немалый вклад в это величие внёс.
Не стыдно?

Это потому, что при всей моей любви к СССР он был был искусственно ( читай - насильно ) созданным союзом. Все такие союзы ( как и глобальные империи) изначально обречены. Слишком много противоречий в самой их основе.
Долгое время считается, что развитие - в централизации власти. А вот видите, что нет, напротив, это - деградация развития. Россия - основной пример.
Нет системы противовесов, нет воли народа, общество по сути мертво. Его влияние на государство минимально. А должно быть наоборот. Только так и не иначе возможен прогресс и улучшение жизни. Только так.
Даже США - это штаты! По сути, мелкие государства со своими законами! Можно не дробить Россию, но сделать что-то наподобие. И пусть народ выбирает, в каком штате лучше жить. И пусть штаты конкурируют. Пусть кандидатов в президенты выдвигают. И я буду знать, что, например, при этом человеке штат Южный Урал расцвел и разбогател, и буду делать выводы. И выбирать того, кто умеет работать, а не всяких ноунеймов или Ксюшу Собчак. А у нас можно лучше жить только в Москве - это каждый бомж знает... Ну куда это годится?

Не путай божий дар с яичницей... Называть вещи своими именами не есть оскорбление. Пусть будет стыдно тем, у кого в стране ветераны по помойкам лазают или на нищенские пенсии перебиваются. Или ордена продают, чтобы выжить. А лозунги кричать: мы с вами! мы уважаем ветеранов! слава защитникам Родины! - много ума не надо... Это и есть то дутое чувство, ненастоящее, потому что видишь лицемерие.

Ну, ты нашла такой ответ. Не думаю, что он верный. По той простой причине, что у той истерики, что продолжается в США, есть свои заказчики - и им вполне ведома истинная цена всем этим "доказательствам" про вмешательство русских. Раз они эти "доказательства" и заказывали https://www.vesti.ru/doc.html?id=2947780

Значит, все же дело в другом.



И США, и Россия, и Китай сейчас активно готовятся к столкновению. Модернизируются ядерные силы, идет ускоренная разработка нового оружия - к примеру, гиперзвукового...

Но США не полезут в драку сами. Они начнут войну руками третьей стороны.

Я пока думаю, что они используют украинский вариант. Возможный сценарий на самое ближайшее будущее: свержение Порошенко, приход к власти командиров нац. батальонов, блицкриг в Донбассе, военный ответ России, возложение Западом вины на все происходящее на нас, и далее цепь непредсказумых событий...



Потому что она ставленник глобалистов. С совсем другими целями, чем у Трампа.



Шутишь? Это тут же возможная ядерная война между США и Россией. Они сбивают наши самолеты. Мы в ответ их. Что дальше? Судорожно открываем чемоданчик с красными кнопками?

Они такую задачу Турции поставили. А что потом было - ты знаешь. Включая организацию ЦРУ неудачного перворота.



Не дележка. Сирия должна была стать плацдармом для Халифата, Черного Интернационала.



Не будущее мира, а бюджет России. США преследует стратегическую цель - вышибить нас с газового рынка Европы, ослабить экономически. Они от этой цели не отказались и будут делать все, чтобы ее достичь.



Не вдруг, просто вся ситуация шаг за шагом пошла к какой-то развязке. Ты этого не видишь? А для США эта развязка, несущая им ослабление позиций, грозит большими внутреними потрясениями. Потом готов буду развернуть - сейчас телеграфно.



Их личные интересы отлично реализуются именно в продвижении интересов клана. Это же очевидно. Ну, если только ваш интерес в том, чтобы стать нищим и ничтожным бродягой, тогда да - конфликт неизбежен. ))



Тогда копните отдельную тему о том, где готовились боевики-националисты майдана: лагеря, инструкторы, страны. Кое-что в прессу потом просочилось... Будет время, пороюсь - дам материал.



Наташа, какие мурашки? Именно то обстоятельство, что среди мировой финансовой олигархии куча людей с еврейскими фамилиями, и вызывало (вает) антисемитизм - если ты именно об этом. Порождая гитлеров и питая нацизм в разных странах... Да - факт. И куда от него деваться то?

Я так на это присутствие евреев в мировой финансовой олигархии смотрю абсолютно спокойно. По той простой причине, что уверен: эти люди давно причисляют себя к мировой элите, к элите человечества, а не к нации - и интересы простого еврейского народа им давно и глубоко пофигу... Надо будет - они и Израиль снесут, не слишком переживая.

К слову, это обстоятельство, вызывающее антисемитизм, видят и сами евреи: некоторые - ты только послушай!, какие ужасные вещи по этому поводу рассказывают - в том числе, и про Америку:

https://www.youtube.com/watch?v=d48VakxKiUs&t=122s

аж челюсть отвисает...

Ну я знаю, что с обвинением евреев, как всей нации, ты не согласен, иначе бы меня тут и не было...

Но ведь всё остальное-то в гитлеровской "теории заговора" - с масонами, глобализмом, интернациональным капиталом, стремлением к мировой власти, короче по всем пунктам - это же ведь один к одному то, что говоришь ты! Практически слово в слово! Это тебя не смущает?

Сами себе же и противоречите. Значит, штатам можно, а нам СССР нельзя? Я напомню, что СССР не развалился, его сверху целенаправленно развалили. Мы до сих пор живы только потому, что не всё советское пропили и попилили.

А как я могу быть с этим согласен? Я кто по твоему - ущербный нацист?

Обычные евреи какое имеют отношение к владельцам мировых финансов? Никакое. Какое отношение имеют мировые финансисты с еврейскими фамилиями к обычным евреям? Тоже никакого. Финансисты - это жители другой планеты. Им Израиль пофигу - они себе олимп в другом месте отгрохали... Лучше всего их позицию отразил Сорос, которого МИД Израиля не так давно обвинил в подрыве израильской государственности. Весьма показательная история.




Дык - это веселый вопрос ))) Ротшильды крутили деньгами всей Европы, когда Гитлер под стол пешком ходил. ФРС в каком году создали, подмяв под себя финансовую систему в США? В 1913-м.

Для Гитлера, когда он вырос и возглавил Рейх, все это было такой же реальностью, как и для других. Но так как он был изначально нацистом, он тут же выстроил всю эту реальность вокруг "еврейского заговора" и "еврейского вопроса".

А вот коммунисты были интернационалистами - поэтому они никакого "еврейского вопроса" не поднимали. Они просто твердо пообещали, что свернут шею всей капиталистической системе - вместе с теми же Ротшильдами, Рокфеллерами и прочими.

Так что я даже не понимаю - что меня должно смущать?

Масоны есть? Есть. Глобалисты есть? Есть. Интернациональный капитал есть? Есть. Стремление к власти разных мировых сил есть? Есть.

Далее все зависит уже от самого человека и его взглядов - как интерпретировать факты. Если ты пофигист - ты скажешь, ну и пусть их, я смотрю свой любимый сериал, не отвлекайте меня. Если ты нацист, ты будешь брызгать слюной, рассказывая байки про евреев. Если веришь в рептилоидов - будешь выискивать на фото знаменитостей ящерообразные черты...

Я вот себя считаю реалистом - я вижу некие данности, которые остаются в мире неизменными из века в век (это стремление к власти для отдельных лиц, и стремление к мировому господству для группы лиц), и стараюсь интерпретировать разнообразные факты в рамках этих понятных исторических тенденций.

Да... Сороса наши патриоты не любят, мягко выражаясь... Сионистом его не назовёшь.

Да вообще отщепенец)) - финансировать НКО, которые хотят завалить Израиль.

Я еще, к примеру, понимаю таких, как Ходорковский - человек из князей да в тюрьму.. Срок отмотал, и теперь обещает "режиму" за это страшную мстю.. А Соросу то чем Израиль не угодил - что у него зачесалось то?

..эээ... хотя конспирологическая версия, вызванная моей бурной фантазией, напрашивается)))...

И никто не стремится "сменить папу на троне"? И никто их в этом не подозревает? Никто не желает быть более "равным", чем прочие? Реально, "кодекс строителя коммунизма" вспомнился - не доводилось изучать и подражать? Да это супермены какие-то! С Криптона прилетели нас облагодетельствовать своей высокой моралью, а Вы почему-то против! Во всяких ужасах - типа захвата мирового господства - подозреваете... Если они такие лапочки, что между собой строго иерархичны, ответственны и морально устойчивы - может, пусть работают "на благо человечества"?

Историю чеболей посмотрите... Живут и работают довольно слаженно - без всякого кодекса)))

К тому же, если какие-то терки и происходят, то общественность об этом никто не информирует. Ну просто подумайте - вы много знали о жизни того же Дэвида Рокфеллера, пока он был жив? Нет. Почему? А потому что этим людям принадлежат мировые СМИ. Поэтому в СМИ о них так мало и пишут - если только это не касается благотворительности.

Вот Дэвид Рокфеллер умер и тут мы узнали, что он был был непритязателен в еде, аккуратен и вежлив, коллекционировал насекомых и выплачивал пожизненную ренту всем своим далеким родственникам, которых, как говорят, несколько сотен человек.

В СМИ в основном пишут о выскочках - тех, кого пренебрежительно называют "молодые деньги". Обсасывают подробности о каждой новой яхте, каждой новой любовнице... А "старые деньги", которые управляют средствами информации, не любят шумихи вокруг себя.



А это ключевой вопрос. Дело в том, что мир объективно идет к глобализации. Глобализация наступает и без тех, кого называют "глобалистами" - это объективный процесс.

Вся суть в том, кто этот процесс оседлает и навяжет остальному миру свою версию будущего - только сомнительно, что "на благо человечества".

Запад с его "новым мировым порядком" хочет навязать свой проект.

Китайский дракон, внезапно вышедший из тени, хочет свой.

Халифат свой - но пока амбиции арабских шейхов и мулл слегка подукоротили.

Мы, Россия, собственный проект завалили, теперь сидим ждем когда нас Китай окончательно включит в свою орбиту. (А ведь могли бы снова создать проект для всего мира: мессианско-антигедонистический на трех принципах: Совесть. Нестяжательство. Яблони на Марсе).

Теперь вопрос - а вам нравится западный проект с теми контурами, что нам уже отчетливо обрисовали?

Мне вот лично не нравится.

Не хочется жить в мире, где за вами подслушивают и подглядывают из каждого утюга или свч-печки. Не хочется жить в мире, где глобализация превращает нации в одну серую однотипную массу. Ведь культура любой нации - даже самой маленькой - это наше общее богатство. Не хочется жить в мире, где агрессивные меньшинства трахают вам мозг своей толерантностью - по поводу и без. Не хочется жить в мире, где нет Большой общечеловеческой задачи - а есть только непрерывная гонка за "успехом" и баблом. И так далее...