Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 22:02) *
Вы большой специалист по Сирии?

Я большой специалист по здравому смыслу и анализу полученных данных. Вполне возможно, что мои данные неполны, отсюда и ошибочный вывод. Итак, в чем же польза РФ от Сирии, кроме как натянуть нос США? wink.gif И стоит ли это затраченных сил?
Цитата(devastator squad @ 18.1.2020, 21:46) *
Справедливости ради, у Сирии нефти - кот наплакал.

В общем-то да, если сравнивать с соседями. Именно на этом я и хотел заострить внимание позднее, но вы меня опередили. smile.gif
Газа там вроде чуть больше, но тоже как бы не огромные количества.
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 22:02) *
А я вам уже в десятый - идите купите конверт на почте и пошлите письмо со своими ценными мыслями генералам Пентагона. А то они никак не догоняют. А вот начнут догонять - так вся их давняя адская суета против нас тут же и прекратится.

Ога, сейчас после моего письма они перестанут пилить бюджеты под страшилки о лютой заокеанской угрозе, хехе. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2020, 23:12) *
Так ведь и американцы могут сделать всё то же самое с нами.

Именно! Я об этом уже сказал, но Каркун предсказуемо проигнорировал. smile.gif Фигле толку с очередного супер-гипер-ядерного оружия, если гарантированно предотвратить удар по своей территории наша страна один чортъ не может (и вряд ли сможет)? Смысл, очевидно, в том, чтобы рассчитывать на рай, тогда как оппоненты просто сдохнут? wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 1:03) *
Именно! Я об этом уже сказал, но Каркун предсказуемо проигнорировал. smile.gif Фигле толку с очередного супер-гипер-ядерного оружия, если гарантированно предотвратить удар по своей территории Россия один чортъ не может (и вряд ли сможет)? Смысл, очевидно, в том, чтобы рассчитывать на рай, тогда как оппоненты просто сдохнут? wink.gif
А она (Россия) и не может мочь. В этом суть ядерного паритета, во взаимном гарантированном уничтожении. Если бы Россия вдруг начала бесконтрольно развивать ПРО, то начался бы неописуемый шум на весь мир. Хотя договор по ПРО пиндосы вроде похерили, значит уже можно. Но такие дела делаются десятилетиями.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 3:13) *
А она (Россия) и не может мочь. В этом суть ядерного паритета, во взаимном гарантированном уничтожении.

О чем и речь. И смысл выпендриваться тем, что вот мы-то хоть щас можем? Они же тоже могут, и с тем же успехом. wink.gif
Генрих
Смысл в том, что кроме нас никто такого с Америкой сделать не может.

А толк от очередного супер-пупер-гипер оружия в том, что восстанавливается баланс, который пиндосы много лет старательно сдвигали в свою сторону. Все эти системы ПРО в Польше и других странах. Они упорно перекрывали все возможные траектории наших ракет. Володя им показал, что зря старались. Наши ракеты всё равно обойдут их системы ПРО.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 3:21) *
А толк от очередного супер-пупер-гипер оружия в том, что восстанавливается баланс, который пиндосы много лет старательно сдвигали в свою сторону.

Этот баланс не был нарушен, о чем я исходно и высказался. wink.gif Имевшийся в РФ и до появления этих супер-гипер-мега-ракет арсенал ядерного оружия гарантированно способен превратить половину Североамериканского континента в отравленную выжженную пустыню, несмотря на любую ПРО.
devastator squad
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 23:02) *
Вы большой специалист по Сирии?, изворотливый вы наш))) - кто там что контролирует и что не контролирует. Между тем https://eadaily.com/ru/news/2019/12/17/v-si...ii-dobyvat-neft

Здесь вы неправы, Каркун. Богатые месторождения в восточном Дейр-эз-Зоре контролируют именно американцы. Там же был инцидент с убитыми российскими бойцами ЧВК. Как раз нефть делили.
Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 23:02) *
Теперь просто для примера: к этой гиперзвуковой штуке прикрепляется ядерная боеголовка. А остановить эту штуку нечем - ПРО уже, считай, слито в унитаз...

По поводу американской ПРО у людей и до "Авангардов" были большие сомнения, что она хоть что-то остановит. Те испытания, которые проводили американцы, на обстановку реального удара не походили никак. А сбить на низкой орбите спутник, летящий по заранее известной, стабильной орбите - так себе достижение.
Тут, наверное, важно, что бы психология поменялась. Какой-нибудь некомпетентный чувак, вроде Трампа, мог и правда поверить в неуязвимость и исходя из этого что-нибудь учудить. Сейчас же хайп важен, а не реальность. Ну вот на хайп по поводу американской ПРО мы отвечаем своим хайпом. Современные проблемы требуют современных решений.
Генрих
Цитата(devastator squad @ 19.1.2020, 7:49) *
По поводу американской ПРО у людей и до "Авангардов" были большие сомнения, что она хоть что-то остановит. Те испытания, которые проводили американцы, на обстановку реального удара не походили никак. А сбить на низкой орбите спутник, летящий по заранее известной, стабильной орбите - так себе достижение.
А если рассматривать их не как площадки ПРО, а ракетные плацдармы для нападения? Вроде были разговоры на тему, что ихние противоракеты, это те же ракеты, только в профиль.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 1:27) *
Этот баланс не был нарушен, о чем я исходно и высказался. wink.gif
Нарушение баланса не одномоментное дело, а долгий процесс. И пиндосы изо всех сил старались его сдвинуть в свою пользу.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 1:03) *
Смысл, очевидно, в том, чтобы рассчитывать на рай, тогда как оппоненты просто сдохнут?

Я уж позабыл об этом эпическом по последствиям изречении.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 9:32) *
А если рассматривать их не как площадки ПРО, а ракетные плацдармы для нападения? Вроде были разговоры на тему, что ихние противоракеты, это те же ракеты, только в профиль.



Не, противокарета не может быть еще и ракетой.
Но смысл вы правильный говорите.
Договор по СНВ умер, никто не мешает противнику разместить средства удара под прикрытием этого ПВО. В той же Польше.
Подлетное время в этом случае сокращается, им не надо из США лупить. Или аэродром, с ударными средствами (беспилотники, невидимки, РЭБ и т.д.).

Цитата
Нарушение баланса не одномоментное дело, а долгий процесс. И пиндосы изо всех сил старались его сдвинуть в свою пользу.


Они и не останавливаются, и будут дальше его сдвигать.
Потом и до средней азии доберутся. Казахстан, Киргизия, Узбекистан...Очень удобное место, все под боком - Иран, Китай и мы.
devastator squad
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 12:32) *
А если рассматривать их не как площадки ПРО, а ракетные плацдармы для нападения? Вроде были разговоры на тему, что ихние противоракеты, это те же ракеты, только в профиль.

Противоракета - это кинетический перехватчик. Болванка с двигателем. Американская ПРО - это корабельная "Иджис", смонтированная на суше. И в пусковые установки можно поставить как зенитные ракеты, так и обычные "томагавки". Но точно так же можно подогнать "на учения" в балтийские порты несколько эсминцев и ударить "томагавками" с кораблей. Разницы не будет.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2020, 21:12) *
Так ведь и американцы могут сделать всё то же самое с нами.


Хе-хе.. Не совсем, Сережа)) Дело в том, что у нас готовится к выходу С-500 Прометей... Уже к концу этого года они должны пойти на поток - в войска. А С-500 как раз рассчитаны первым делом против гиперзвуковых ракет.

То есть, впервые у нас будет и карающий меч и щит. И это в условиях, когда в США никакого гиперзвука еще не создали и дай бог создадут хоть что-то только года через два.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 1:03) *
Итак, в чем же польза РФ от Сирии, кроме как натянуть нос США? И стоит ли это затраченных сил?


Э.. издеваетесь что ли? )))

Цитата(devastator squad @ 19.1.2020, 7:49) *
По поводу американской ПРО у людей и до "Авангардов" были большие сомнения, что она хоть что-то остановит.


Это верно. ))
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 11:00) *
То есть, впервые у нас будет и карающий меч и щит. И это в условиях, когда в США никакого гиперзвука еще не создали и дай бог создадут хоть что-то только года через два.

Даже отсутствие у них гиперзвукового оружия не помешает им превратить нашу страну в ядерную помойку. Как и нам их страну. Так в чём профит?
А два года - срок ерундовый. Американцы в конце концов создадут это гипер оружие. Что дальше?
Это мне напоминает примитивные дворовые разборки, когда два бугая с набитыми кулаками не рискуют начать драку из-за опасения получить друг от друга. Но гонор не позволят отступиться от своего. Вот и стоят друг напротив друг друга, матерятся. А шестёрки (Англия и т.п.) науськивают в предвкушении зрелища.
Тем временем третий узкоглазый бугай втихую набивает кулаки и садится на шпагат, чтобы ещё и ногами лупить обоих.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 19.1.2020, 11:55) *
Даже отсутствие у них гиперзвукового оружия не помешает им превратить нашу страну в ядерную помойку. Как и нам их страну. Так в чём профит?


Я об этом писал выше.

Цитата(Каркун @ 18.1.2020, 9:26) *
это значит, что в любом геополитическом вопросе наша элита сможет поднимать ставки как угодно высоко - до самого предела. Потому что итогом этого будет всегда одно - "партнерам" придется отползать со вспотевшей промежностью в сторону и там обиженно скулить.


Цитата(Сочинитель @ 19.1.2020, 11:55) *
А два года - срок ерундовый. Американцы в конце концов создадут это гипер оружие. Что дальше?


Дык. За те же два года они получат только первый образец. А мы за это время двинемся еще дальше по скорости и прочему... При том, что у нас будут стоять С-500, которые будут сбивать их ракеты. А им придется еще свою С500 разрабатывать.

Цитата(Сочинитель @ 19.1.2020, 11:55) *
Это мне напоминает примитивные дворовые разборки,


Ну, так жизнь устроена. И амеры эти разборки по всей планете проводят - особенно с теми, кто им не может противостоять.



Генрих
Цитата(devastator squad @ 19.1.2020, 10:45) *
Противоракета - это кинетический перехватчик. Болванка с двигателем. Американская ПРО - это корабельная "Иджис", смонтированная на суше. И в пусковые установки можно поставить как зенитные ракеты, так и обычные "томагавки". Но точно так же можно подогнать "на учения" в балтийские порты несколько эсминцев и ударить "томагавками" с кораблей. Разницы не будет.
Почему или/или? А если и то и другое?
devastator squad
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 16:02) *
Почему или/или? А если и то и другое?

Ну вот есть у тебя 90 кораблей, ты взял и ещё один на суше построил. Насколько это тебя усилит? При этом корабли "легальны", а размещение этих ракет на суше - прямое нарушение договоров, и показывает противнику, что ты настроен агрессивно. То есть твой противник будет готовиться к возможному удару: разместит "Искандеры", разработает "Авангарды" и т.д.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 11:32) *
Нарушение баланса не одномоментное дело, а долгий процесс. И пиндосы изо всех сил старались его сдвинуть в свою пользу.

У них получалось довольно посредственно. wink.gif Нет, понятно, что продвижение американских элементов ПРО к границам РФ - это тревожный симптом. Но у России ракет столько, что сбить их все так и так не смогла бы ни одна система ПРО - чисто потому, что эффективность ее отнюдь не стопроцентная.
Так что этот гиперзвук - новомодные понты, а не какая-то переломная технология. smile.gif И без всякого гиперзвука обе стороны как были способны обеспечить друг другу гарантированное уничтожение, так и остаются. От того, что теперь мы можем уничтожить США три раза подряд, а не один, принципиально ничего не меняется. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 19.1.2020, 12:19) *
Я уж позабыл об этом эпическом по последствиям изречении.

О да. wink.gif
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 13:00) *
И это в условиях, когда в США никакого гиперзвука еще не создали и дай бог создадут хоть что-то только года через два.

Какая разница, создадут или нет. wink.gif У них наличного арсенала и средств доставки с лихвой хватит, чтобы создать на доброй половине нашей территории радиоактивное пекло. Что сейчас, что в будущем.
Я бы понял восторги, если бы у нас смогли создать такую систему противоракетной обороны, которая бы по всем расчетам и результатам испытаний не пропускала ни единой вражеской МБР (или отстреливала любое количество боеголовок вместе с ложными целями). Это да, это бы принципиально меняло баланс сил. А разработка новых средств доставки ЯО в этом смысле ничего нового не дает.
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 13:00) *
Э.. издеваетесь что ли?

Нет, задаю прямой и конкретный вопрос. Можете ответить или нет? smile.gif Про нефть вам уже сказали: собственные запасы Сирии относительно невелики, да и Асад их не контролирует. С газом ситуация не сильно лучше.
Насчет того, что не дали проложить газопровод, довод принимается. Получается, смысл был только в этом?
Генрих
Цитата(devastator squad @ 19.1.2020, 13:41) *
Ну вот есть у тебя 90 кораблей, ты взял и ещё один на суше построил. Насколько это тебя усилит? При этом корабли "легальны", а размещение этих ракет на суше - прямое нарушение договоров, и показывает противнику, что ты настроен агрессивно. То есть твой противник будет готовиться к возможному удару: разместит "Искандеры", разработает "Авангарды" и т.д.
Это что, настолько мало весит наземная база ПРО? А с чего тогда столько шума из-за неё? И зачем тогда пиндосы так делали? Что-то я совсем смысл в их действиях потерял.
devastator squad
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 19:30) *
Это что, настолько мало весит наземная база ПРО? А с чего тогда столько шума из-за неё? И зачем тогда пиндосы так делали?

Она прикрывает направление, которое с моря не перекроешь - посреди Европы ведь стоит.
По поводу шума: вот возьмёшь ты, и плюнешь кому-нибудь в лицо. Много урона нанесёшь? Нет. А шума много будет. И если человек не лох, он примет меры, чтобы ты больше так по отношению к нему не делал.
Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 19:30) *
Что-то я совсем смысл в их действиях потерял.

Смысл этой геополитической игры в обеспечении своего господства.
Проблема американцев в том, что они зачастую пренебрегают последствиями ради сиюминутной выгоды. Можно войну начать, чтобы рейтинг у президента повысился, плевать, как заканчивать будем. Они войну в Афгане проиграли, потратив триллионы. Какой в ней смысл? Вторглись в Ирак - благодаря этому Иран создал шиитский полумесяц. Сейчас Россию толкают в объятия Китая из-за межпартийной борьбы.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 15:52) *
У них наличного арсенала и средств доставки с лихвой хватит


Ну, я не специалист. Но С500 и против МБР работают - на конечном участке траектории.

Что касается "с лихвой" - то опять же, о чем уже говорил, пишите свои "письма вселенского разума" генералам Пентагона, а не мне, поскольку они почему-то руководствуются совершенно иной логикой, когда включают шантаж и давление на другие страны.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 15:52) *
Нет, задаю прямой и конкретный вопрос. Можете ответить или нет?


Нет. Ведь это издевательство. Во-первых, свое личное мнение по этому поводу я уже высказывал в этой же теме - да, давно. Чё - снова повторять?

Или - мне нужно перечислить все резоны ВВП, когда он принимал решение? Извините, но он мне так и не позвонил по этому поводу, перед тем как давал добро - так что я не уполномочен.

ЗЫ. Но! планировавшийся катарский газопровод по сирийской земле - вы снова проигнорировали. Как и в том давнем разговоре.

ЗЫЗЫ. Да, нефтяные запасы Сирии не такие большие, как у Саудовской Аравии или России, но они все же больше, чем у таких стран как Австралия, Туркмения, Франция или Израиль.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 20:38) *
Что касается "с лихвой" - то опять же, о чем уже говорил, пишите свои "письма вселенского разума" генералам Пентагона, а не мне, поскольку они почему-то руководствуются совершенно иной логикой, когда включают шантаж и давление на другие страны.

Я уже ответил вам на этот тезис. smile.gif Ну и, в общем-то, вы никак не смогли оспорить мои слова о том, что разработка новых средств доставки в имеющейся ситуации вовсе не является переломным фактором. Те же яйца, как были до этого, только в профиль. wink.gif
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 20:38) *
Нет. Ведь это издевательство.

Никакого издевательства. wink.gif Это вы увиливаете, ссылаясь на то, что сотню лет назад об этом уже говорили. Ну, допустим. Что мешает кратко напомнить? smile.gif Я в подобных случаях именно так и делаю.
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 20:38) *
ЗЫ. Но! планировавшийся катарский газопровод по сирийской земле - вы снова проигнорировали. Как и в том давнем разговоре.

А это что:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 17:52) *
Насчет того, что не дали проложить газопровод, довод принимается. Получается, смысл был только в этом?

? wink.gif
Цитата(Каркун @ 19.1.2020, 20:38) *
Да, нефтяные запасы Сирии не такие большие

А еще их не контролируют силы Асада, не забывайте. smile.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 19:40) *
вы никак не смогли оспорить мои слова о том, что разработка новых средств доставки в имеющейся ситуации вовсе не является переломным фактором. Те же яйца, как были до этого, только в профиль


Как раз является.

Если чисто технически: насколько знаю: то амеры выстраивали против нас тройную систему ПРО, чтобы избежать нашего ответного удара, после того, как нанесут свой.

Первая часть системы ПРО находится в Европе - ее задача сбить противоракетами часть наших МБР, когда они стартуют из шахт и ложатся на траекторию. К слову, именно по этой причине амерам крайне важен был Крым - именно для этих целей.

Вторая часть защиты находится на кораблях, беспрерывно курсирующих между берегами России и США с системой «Иджис».

Наконец, остаток МБР, которые прорвались бы через два рубежа обороны, должна была сбить уже та часть ПРО, которая находится в США на земле.

Созданный комплекс ПРО позволил бы престарелым американским сенаторам нагибать нас по любому поводу, поскольку в геополитике, по известному выражению ВВП, важны потенциалы...

Теперь о "новых средствах доставки", раз вы именно о них заговорили, где именно и произошел переломный фактор.

Переломный фактор связан с МБР "Сармат", которые уже скоро встанут на боевое дежурство.

Так вот - и это первое: по техническим характеристикам, Сарматы будет практически невозможно сбить на моменте старта и выхода на полетную траекторию. Таким образом обнуляется европейское ПРО.

Второе - оснащенные гиперзвуковыми блоками Авангард, Сарматы могут выпускать эти блоки прямо над территорией России и далее те со скоростью 20 махов полетят к американским берегам, да еще постоянно меняя траекторию. Остановить их нечем - поскольку только на один блок потребуется выпустить не меньше 50 противоракет, да еще не факт, что будет результат. То есть, обнуляются еще два рубежа ПРО.

И третье - что также обнуляет наземную часть ПРО. Дело в том, что Сарматы также смогут менять траекторию полета и зайти на США с неожиданного направления. Наземная часть ПРО США находится на Аляске и Западном побережье. И ее совсем нет на Восточном - там пусто. А Сарматы запросто прилетят на Восточное. Прямо в городок Вашингтон))

Так что переломный фактор налицо.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.1.2020, 19:40) *
А еще их не контролируют силы Асада, не забывайте.


В этом мире нет ничего вечного. ВВП слушайте, который четко заявил, что Россия настаивает на территориальной целостности Сирии. Когда амеры, награбив сирийской нефти, оттуда свалят - а им все равно придется это сделать - то те же курды останутся там одни против всех: против турок, против сирийцев и против нас (в политическом плане). Поэтому их сообща посадят за стол переговоров, и заставят снова войти в политический процесс в рамках единого сирийского государства. А остальную часть "оппозиции", которая не сложит оружие, просто перебьют.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
Если чисто технически: насколько знаю: то амеры выстраивали против нас тройную систему ПРО, чтобы избежать нашего ответного удара, после того, как нанесут свой.

Ответного удара они могли избежать только в том случае, если бы у РФ было полторы боеголовки. Ну или если бы ЯО доставляли на поршневых самолетах. wink.gif
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
Созданный комплекс ПРО позволил бы престарелым американским сенаторам нагибать нас по любому поводу, поскольку в геополитике, по известному выражению ВВП, важны потенциалы...

Да с чего бы? Их система ПРО в принципе как не была способна уничтожить все ракеты и боеголовки при массированном ударе, так и не смогла бы в перспективе, учитывая количество ЯО у России. Допустим даже, что уничтожила бы большую часть - но долетевшего остатка Штатам бы с лихвой хватило, чтобы от их государства остались руины. Продвижение ПРО к нашим границам - это, в общем-то, скорее недружелюбный жест, чем реальная угроза безопасности. Ну и заодно элемент имиджа плюс распил бюджета, как без этого. wink.gif
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
Так что переломный фактор налицо.

Сколько раз ни скажи "халва", во рту слаще не станет. smile.gif Переломный фактор - это гарантированная защита своей территории, а не гарантированное поражение территории противника. Поскольку, повторю в четвертый раз, это обоюдное гарантированное поражение обеспечено давным-давно, с тех пор расклад не менялся.
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
В этом мире нет ничего вечного.

Ну да, невеликие запасы сирийской нефти таки кончатся когда-нибудь. wink.gif
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 11:36) *
ВВП слушайте, который четко заявил, что Россия настаивает на территориальной целостности Сирии.

Еще он заявлял, что при нем не повысят пенсионный возраст и что при нем не будут редактировать Конституцию РФ. Ну и вообще много чего болтал, ога. wink.gif На словах каждый - Лев Толстой. Особенно политик. wink.gif Статус обязывает-съ.
kxmep
Война с применением ЯО - чисто умозрительная модель. Реально решает т.н. "конвенционное" оружие, в котором, до недавнего времени доминировали США.
С появлением у РФ реальной гиперзвуковой доставки, американские авианосцы - обнуляются и тактически, и стратегически.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 15:08) *
С появлением у РФ реальной гиперзвуковой доставки, американские авианосцы - обнуляются и тактически, и стратегически.

А вот это уже интересная и предметная инфа. Тем более от человека военного в прошлом. Тут и я - обыватель - соглашусь, что нейтрализация такого мощнейшего ударного кулака как авианосцы - очень серьёзный аргумент в споре "кто сильнее".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 17:08) *
американские авианосцы - обнуляются и тактически, и стратегически

Насколько понимаю, концепция авианосцев в условиях современной войны в принципе стремительно устаревает и безо всяких новых средств доставки ЯО. wink.gif
kxmep
Как раз напротив: у условиях "гибридного" контекста современной политики (у Дивова в недавней "Техподдержке" есть отличный термин - "война Шредингера"), АУГ - отличный аргумент удаленного воздействия, классический каперский формат "принуждения к демократии" любой страны третьего мира. И выведение авианосцев за скобки на уровне стратегического планирования ("мы знаем, что они знают, что мы знаем") - категорически меняет раскладку.

Ябадзин
Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 15:54) *
Как раз напротив: у условиях "гибридного" контекста современной политики (у Дивова в недавней "Техподдержке" есть отличный термин - "война Шредингера"), АУГ - отличный аргумент удаленного воздействия, классический каперский формат "принуждения к демократии" любой страны третьего мира. И выведение авианосцев за скобки на уровне стратегического планирования ("мы знаем, что они знают, что мы знаем") - категорически меняет раскладку.


Да и не третьего мира тоже.
Ирану и КНДР грозят как раз АУГами.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 17:08) *
Война с применением ЯО - чисто умозрительная модель.

Надеюсь, так оно и останется. wink.gif А то как-то не радует, что ядерное противостояние выходит на новый виток.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 16:13) *
Надеюсь, так оно и останется. А то как-то не радует, что ядерное противостояние выходит на новый виток.

Согласен. Добавлю лишь, что бомбёжка авианесущей армадой - это, должно быть, очень страшно. Я однажды в Севастополе на Параде, посвящённом ВМФ России, был свидетелем запуска нескольких ракет с крейсера. Всего лишь с крейсера, а не авианосца, и всего лишь несколько учебных залпов! Но это пипец как страшно, если начинаешь думать в другом направлении - не о том, как это здорово, а о том, что эта мощь обрушится на тебя - такого маленького и беззащитного...
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 20.1.2020, 17:05) *
Да и не третьего мира тоже.
Ирану и КНДР грозят как раз АУГами.

Думаю, рейтинг тут определяется по экономически-технологическим критериям. Современная война (пусть даже прокси) - штука чрезвычайно дорогая.
Поэтому я всегда очень осторожно высказываюсь по перспективам реального военного противостояния РФ и США.
Ябадзин
Цитата(kxmep @ 20.1.2020, 17:05) *
Думаю, рейтинг тут определяется по экономически-технологическим критериям. Современная война (пусть даже прокси) - штука чрезвычайно дорогая.
Поэтому я всегда очень осторожно высказываюсь по перспективам реального военного противостояния РФ и США.


Ну пусть даже против Китай (чтобы не спорить).
АУГ и против него вполне себе аргумент у США (демонстрация защиты свободы плавания, Тайваня и т.д.)

Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 11:58) *
Ответного удара они могли избежать только


Ну, вроде как доходчиво объяснил, а вы все о своем...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 11:58) *
Да с чего бы?


А вы их спросите - они же планы на годы вперед принимают, да еще тучу денег на это тратят. И про "письма вселенского разума" не забывайте - шлите. Они ждут.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 11:58) *
Сколько раз ни скажи "халва", во рту слаще не станет.


В вашем - точно)
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 16:13) *
Надеюсь, так оно и останется. wink.gif А то как-то не радует, что ядерное противостояние выходит на новый виток.
Это вы пиндосам спасибо скажите.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 20:35) *
Ну, вроде как доходчиво объяснил, а вы все о своем...

Так и я вам доходчиво объяснил: и без всякого гиперзвука Россия могла обеспечить США массированный удар по их территории. Как и США - по российской территории, впрочем. wink.gif И принципиально ничего не изменилось.
Цитата(Каркун @ 20.1.2020, 20:35) *
А вы их спросите - они же планы на годы вперед принимают, да еще тучу денег на это тратят. И про "письма вселенского разума" не забывайте - шлите. Они ждут.

Это уже слив, пожалуй. smile.gif Ну и господь с вами, хехе.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.1.2020, 18:59) *
Так и я вам доходчиво объяснил: и без всякого гиперзвука Россия могла обеспечить США массированный удар по их территории. Как и США - по российской территории, впрочем. wink.gif И принципиально ничего не изменилось.

Ситуация не так проста. Обмен ядерными ударами возможен в нескольких вариантах. Самый льготный для США первый.
1. Россия наносит ответный удар после удара США. Они долго тщательно считали, отслеживая падение боеспособности РВСН и усиленно развивая ПРО. США считали, что первым ударом выведут из строя около 90% нашего потенциала. Условно 900 ракет из 1000. Проблемой было "поймать" эту сотню ракет. Гарантированно они ловили 50-60 ракет, а из сотни не меньше десятка должно было прорваться. Неприемлемый ущерб, - сказали пиндосы и стали развивать ПРО дальше и ждать когда мы доразвалимся.
Но тут с 2013 (или 2012-го) наши начали спешно обновлять ракеты, стоящие на дежурстве уже 25 лет и больше. По 30-40 МБР в год. За семь лет должны были сменить штук 250 старых на новые. У пиндосов от разочарования вытянулись лица. А тут гиперзвук и прочие кинжалы.
2. Ответно-встречный удар. Абсолютно для США неприемлемо. Вся тысяча ракет успевает взлететь, пока летят американские. Если невозможно сбить одновременно сотню, то тысячу и подавно.
3. Ответный удар США после нападения России. Можно даже не рассматривать. Россия всегда придерживалась доктрины ответного удара.
Каркун
Здравствуй, будущее!

Тотальная слежка Корпорации Microsoft за пользователями - посвящается отказу от поддержки Windows 7...


https://www.youtube.com/watch?v=Fa-e7EwaDis
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 22.1.2020, 10:49) *
Тотальная слежка Корпорации Microsoft за пользователями

Если у вас на компе хранится совершенно секретная развединформация - так ставьте Линукс. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 12:45) *
Если у вас на компе хранится совершенно секретная развединформация - так ставьте Линукс


Но заметьте - "либеральный" град на холме ведет невообразимо наглую слежку на населением всех стран, которая по масштабам и изощренности даже не снилась КГБ СССР, и все держат языки в ж..пе. Никаких воплей либеральной правозащиты, никаких общественных протестов, никаких шумных судебных разбирательств... Как будто так и надо.

Что касается секретной развединформации, то напомню известную песню Высоцкого "Я не люблю", где есть такие строчки

Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю и ещё —
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо
.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 22.1.2020, 15:19) *
Но заметьте - "либеральный" град на холме ведет невообразимо наглую слежку на населением всех стран, которая по масштабам и изощренности даже не снилась КГБ СССР, и все держат языки в ж..пе. Никаких воплей либеральной правозащиты, никаких общественных протестов, никаких шумных судебных разбирательств... Как будто так и надо.

Чего?! о_0 Вообще-то там много протестов против этой политики тотальной слежки, продвигаемой под предлогом безопасности (у нас власти, к слову, активно берут с них пример wink.gif ). "Викиликс" не на пустом месте появился, как и другие подобные ресурсы. Ну и вообще эта тема даже в американских фильмах периодически затрагивается. smile.gif
Да и скандалы вокруг утечек персональных данных там случаются регулярно. Правда, не в контексте вмешательства властей в частную жизнь. Ну так и "Майкрософт" таки частная компания, а не государственная служба. wink.gif
Короче, там точно так же не любят, когда власть везде сует свой нос, как и у нас. wink.gif И да, там Юникс-подобные системы существенно популярнее, чем у нас.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 13:24) *
Вообще-то там много протестов против этой политики тотальной слежки


Ссылки - оценим масштаб и "весомость" эти протестов.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 22.1.2020, 15:28) *
Ссылки - оценим масштаб и "весомость" эти протестов.

Ой-вей, еще скажите, что впервые об этом слышите. smile.gif Гугл в руки, все дела. А то вы тоже что-то не потрудились привести какие-нибудь факты, демонстрирующие всеобщее замалчивание этой проблемы. wink.gif Что и логично, потому что никакого молчания вовсе нет. Может, вы и про "Викиликс" с программой PRISM толком ничего не слышали? Или вы думаете, что об этом только у нас говорят? Ну-ну. wink.gif
Цитата(Каркун @ 22.1.2020, 15:19) *
Что касается секретной развединформации, то напомню известную песню Высоцкого "Я не люблю"

Считаете, что "Майкрософт" следит за вами, - не пользуйтесь продукцией "Майкрософт", делов-то. wink.gif
ВалерийS
Цитата(Сочинитель @ 20.1.2020, 19:24) *
А вот это уже интересная и предметная инфа. Тем более от человека военного в прошлом. Тут и я - обыватель - соглашусь, что нейтрализация такого мощнейшего ударного кулака как авианосцы - очень серьёзный аргумент в споре "кто сильнее".

Да ПРО США и вообще НАТО, уже показали. Что ничего не стоят. По заводам в Саудовской Аравии наши старые ракеты прошли и не заметили их ПРО и саудовцы тут же закупили наши С-400.

Теперь наши, атакующие ракеты не могут остановить никакое ПРО, даже Российское. Уже проводили проверку и их невозможно остановить. Их скорость такая, что ни одна ракета их не может догнать, даже если будет двигаться навстречу нашим атакующим ракетам.

И тем более, что современный ответ, блоку НАТО, будет не таким, как был какое-то время, назад. Он начинается в двух режимах. Первый режим ручной и если не поступит команды отбой, то после этого взлетают ракеты, администраторы, и из космоса со спутников, поступает команда произвести со всех боевых установок по всем основным городам блока НАТО и все они погибнут, так как их ПРО пока бессильно. Но самое главное, что может погибнуть и вся Земля, но это другая история.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(ВалерийS @ 22.1.2020, 16:56) *
Но самое главное, что может погибнуть и вся Земля, но это другая история.

Земля уж точно переживет, и не такое видала. wink.gif Жизнь на ней - тоже. Вот цивилизация - уже не факт.
Сочинитель
Цитата(ВалерийS @ 22.1.2020, 14:56) *
Да ПРО США и вообще НАТО, уже показали. Что ничего не стоят. По заводам в Саудовской Аравии наши старые ракеты прошли и не заметили их ПРО и саудовцы тут же закупили наши С-400.

Кстати, да. Очень наглядный практический пример.
ВалерийS
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 19:05) *
Земля уж точно переживет, и не такое видала. wink.gif Жизнь на ней - тоже. Вот цивилизация - уже не факт.

Да, сама Земля может и остаться, а вот атмосфера может сгореть.

Напомню, как было, когда испытывали водородную бомбу мощностью в 57 мегатонн. Вот произвели подрыв и сам взрыв длится определенное время и те, кто находился в бункерах и наблюдали за этим. Взрыв произошёл, реакция началась, но к ужасу наблюдателей, она не заканчивается, прошло контрольное время, а цепная реакция продолжается, Там конечно были все ядерщики и военные. Так вот ядерщики уже попрощались с жизнью. Так как поняли, что цепная реакция продолжает уже не от заряда самой бомбы, а от наличия водорода в атмосфере.

И вдруг реакция прекратилась. Ученые, наверное, все перкекрестились. Так как поняли, что кроме заряда, было расщепление и самой атмосферы. Сразу же после этого, мир решил, чтобы запретили испытание в атмосфере. Наверное, знаете про это соглашение.

И спасло их лишь то, что испытание проходило в северных широтах. Если бы этот взрыв испытывали южнее Казахстана, то вся атмосфера бы продолжала цепную реакцию.

Вот тогда и ограничили водородные бомбы до нескольких мегатонн. А если война, то мы-то применим именно водородные бомбы, да и америкосы тоже. будут наносить такими же. И кто уверен, что в южных широтах реакция остановится, если такое количество бомб будет взорвано одновременно? А это не 57 мегатонн, а гораздо больше.

Так что Земля то может и останется, но вот всё живое, погибнет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 22.1.2020, 17:25) *
Кстати, да. Очень наглядный практический пример.

Ну дык я и говорю, что продвижение ПРО к границам России - это скорее недружелюбный жест, политический пиар и способ художественной распиловки военных бюджетов, чем реальная угроза безопасности. wink.gif Они как не были способны уничтожить все ракеты при сколь-нибудь массированном ударе, так и не будут. А если прорвется хотя бы десяток - то Штатам полный чепец, и там это прекрасно понимают. Не идиоты же ж тоже. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(ВалерийS @ 22.1.2020, 18:07) *
Да, сама Земля может и остаться, а вот атмосфера может сгореть.

Этому нет никаких теоретических и практических подтверждений. Та история - просто байка, основанная на реально существовавших опасениях, хотя даже тогда все расчеты показывали, что возникновение самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере и\или океане невозможно ни при какой мощности заряда. wink.gif И уж тем более здесь никакой роли не играет количество взрывов.
В действительности реальная мощность "Царь-бомбы" просто оказалась несколько больше расчетной, да и все. smile.gif
Цитата(ВалерийS @ 22.1.2020, 18:07) *
Так что Земля то может и останется, но вот всё живое, погибнет.

Нет, даже если бы такая реакция возникла. Ведь существуют анаэробные организмы. wink.gif
ВалерийS
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 20:17) *
Этому нет никаких теоретических и практических подтверждений. Та история - просто байка, основанная на реально существовавших опасениях, хотя даже тогда все расчеты показывали, что возникновение самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере и\или океане невозможно ни при какой мощности заряда. wink.gif И уж тем более здесь никакой роли не играет количество взрывов.
В действительности реальная мощность "Царь-бомбы" просто оказалась несколько больше расчетной, да и все. smile.gif

Нет, даже если бы такая реакция возникла. Ведь существуют анаэробные организмы. wink.gif

Видимо Вы не представляете как происходит тактика ведения атомной войны. Ну, и конечно, это не байка. А действительные исследование последствий того взрыва. Может уже где-нибудь и можно найти их. Интернет сейчас уже многие научные исследования опубликовал. Я не буду писать, где получил это инфо, но твёрдо Вам скажу, что это действительное состояние атмосферы, чтобы в ней началась цепная реакция распада атомов.

Ну, и немного о том, как произойдёт обоюдное нанесение таких ядерных атак. Все военные специалисты, в этой области знают, что полностью уничтожить все летящие ракеты, просто невозможно. Не буду это пояснять. Но большая часть их, может быть уничтожена в атмосфере. И при этом по разным траекториям.

Европа густо заселена и те города, которые под прицелом ядерного оружия, находятся очень близко друг от друга и конечно понятно, что пуск ракет, это одномоментное и при перекрёстными траекториями. Так что взрывы будут примерно в одно и тоже время. Скорость то огромная, а расстояние просто мизерное от последующих взрывов. (да и взрывы происходят не на Земле, а над Землёй, то есть непосредственно в атмосфере.)

Ну, и самое главное то, что ответный удар может быть непреднамеренным. Уже несколько раз останавливали ответный удар. Ранее успевали дозвониться, когда атака могла быть с другого континента. А теперь всего лишь 5 минут и должен быть ответный удар и уже была такая ситуация и остановил её один смелый офицер, но это другая история.


Fr0st Ph0en!x
Цитата(ВалерийS @ 22.1.2020, 18:42) *
Ну, и конечно, это не байка. А действительные исследование последствий того взрыва. Может уже где-нибудь и можно найти их. Интернет сейчас уже многие научные исследования опубликовал. Я не буду писать, где получил это инфо, но твёрдо Вам скажу, что это действительное состояние атмосферы, чтобы в ней началась цепная реакция распада атомов.

В интернетах можно найти только исследования, прямо говорящие о том, что термоядерный взрыв любой мощности не способен привести к детонации земных атмосферы и океана. И уж тем более - серия близких взрывов. Вот, например. wink.gif Текст на английском, но в любом случае онлайн-переводчик поможет понять общую суть. Конечно, это всего лишь аннотация, но это все-таки вывод из научного исследования, а не городские легенды. Так что нет - подобное невозможно в принципе. smile.gif
ВалерийS
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2020, 21:39) *
В интернетах можно найти только исследования, прямо говорящие о том, что термоядерный взрыв любой мощности не способен привести к детонации земных атмосферы и океана. И уж тем более - серия близких взрывов. Вот, например. wink.gif Текст на английском, но онлайн-переводчик поможет любому понять общую суть. Так что нет - это невозможно в принципе. smile.gif

Но тот факт, что было такое с теми испытаниями и это заставило прекратить производить взрывы в атмосфере и не только из экологических соображений. Да и самих взрывав хватит, что бы всё погибло. Тут один Чернобыль натворил, что столько людей погибло, а представите, что если почти вся Европа будет гореть в ядерном огне.

Конечно может что-то и остаться, но всё равно мало приятного.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.