Не-не-не. Тут все просто.

1. Украли все деньги
2. Работать не интересно
3. Государство должно
3. Яхты, дворцы, домики для уточек и самолеты для собачек.

Я вот что думаю. Всех самых шумных медийных борцов за справедливость, всех этих профессиональных страдальцев за нищих старушек и голодающих ветеранов - надо пробивать по СНИЛСу.
И вот тогда сразу станет ясно, кто есть ху и насколько бесплатны его страдания.

Пример такой конторы описан в романе "Золотой теленок".

Это другое дело! Да, такая опасность есть! Вопрос в том возможно ли, создать эффективную систему, где, предположим, 20% работающего населения будет кормить 80% неработающего и при этом всем будет хорошо? Я не вижу, почему бы и нет. В некоторых странах это уже почти так и есть, или скоро так будет, и ничего.

Главной проблемой, которую я наблюдаю заключается как раз наоборот, в том, что от "юных перельманов" со статистикой частенько отмахиваются, мол что вы понимаете в реальной жизни со своими вычислениями... До тех пор, пока не прижмёт на самом деле, и становится уже поздно.

Грак, это называется "жизнь".

Просто всегда только у максималистов, нет?



Если вы послушаете на youtube митингнующих по городам и весям - обычных людей с улицы, то как раз тем, что "украли все деньги" дело не ограничивается. Там люди задают власти тучу самых разных вопросов по предложенной реформе - и что интересно: простым языком практически о том же самом, о чем "ученые мужи" трут сейчас на проходящих в Думе обсуждениях в профильных комитетах...



Это что-то из области непонятного. Кому интересно, кому не интересно... По-всякому. Жизненные ситуации настолько разнообразны, что в узкие рамки "интересно - не интересно" не впихнешь.

Вот у нас в институте есть мужик: а у него жена. Пока была здорова, игрива и весела, она ему рога наставляла - при каждом удобном случае. О чем он до сих пор не знает. А потом вот приболела здорово (диагноза не знаю). Сидит овощем перед телевизором день-деньской. Он ее кормит, моет, на природу по выходным в инвалидном кресле выкатывает... Мужик носится колбасой: в обед бежит домой ее кормить (благо дом близко), после работы по магазинам, готовка... Слав богу, сын у него уже школу закончил, по мере сил отцу помогает.

Вот теперь обрадуйте его выходом на пенсию в 65. Ему чуть больше 50, а он и так уже как загнанная лошадь...



Вот прикол: а ведь действительно должно. Иначе нафига вообще подобная самоорганизация людей, если она никому ничего не должна.



Ну это полностью перекликается с пунктом первым.



Я даже не могу понять о ком вообще речь. Ну если только речь о некоторых либералах типа Навального, которые раньше топили за повышение пенсионного возраста, а теперь быстренько переобулись и топят против. Так кому они интересны? Народ на площадях под красными флагами стоит вообще-то...

ЗЫ. ...К тому, же те, кому надо, Лешин СНИЛС и так вдоль и поперек давно изучили ))) Служба такая.

Вот именно. А то: конгресс какой-то, немцы... - голова пухнет!
Отнять и поделить!


Мне тоже не понятно.
Вот Медведев говорит "Чтобы жить лучше, надо больше работать" - и его только ленивый в зубах не таскал по интернету.
А тут заряжают наотмашь "работать, бл**ь!" - и 100,5к плюсов.

Мистика.

Ну, это очень простое решение. Но отправить через несколько лет миллионы стареющих людей в могилы или на паперть за подаянием - тоже из таких же простых решений.

Утилизировать население, хлебнувшее лиха 90-х, и фактически отказаться от выплат пенсий - чего уж тут сложного?

А речь между тем идет о том, чтобы сейчас открыть широкую дискуссию и обсуждение в обществе по поиску других приемлемых решений. Ведь решения этой проблемы могут быть разными - почитайте СМИ: вся наша концептуальная оппозиция: Глазьевы, Шеины и т.д. просто брызжут идеями... Дайте им слово, начните спокойное аргументированное обсуждение...

Нет. Вся эта наша так называемая "элитка", у которых даже правнуки в пенсиях нуждаться не будут, берет командную плетку и думает отхерачить по спине...

Умоетесь.

Ага. А так дожил бы до 60 и тут кааааак зажил бы на 13 тр в месяц с женой инвалидом на руках



"Уничтожат 4,6 млн человек", "отправят в могилы" - подобная риторика обесценивает любую содержательную критику со стороны противников реформы.
Просто в силу очевидного отрыва от реальности и довольно незатейливых попыток воздействовать на эмоции ширнармасс.



Да уж сколько лет обсуждали. Сколь веревочка не вейся... все более-менее благополучные страны повышают пенсионный возраст, приводил ссылку выше.
Большинство пенсионных систем построено по страховому принципу - платишь страховые взносы, а затем при наступлении страхового случая получаешь выплаты.
И очевидная специфика пенсионной системы в том, что если дела в обществе идут хорошо и до возраста Х дотягивает значительное большинство, то выплаты причитаются им всем. Простые аналогии - долго продержится ОСАГО, если каждый автомобилист каждый месяц будет попадать в ДТП? Сколько проживет ДМС, если каждый застрахованный каждый месяц будет обращаться к врачу?
Чего тут можно придумать-то? Устраивать по достижении 60 лет лотерею - кому достанется пенсия, а кому нет?

А если забить на страховую/накопительную систему и перейти к прямой ответственности государства (что лично я поддерживаю), то... это тоже не решит проблему. Для начала придется постоянно повышать НДФЛ - видимо, до шведских 60%. Тогда население будет роптать уже по этому поводу
Ну а главное - это не снимает основной вопрос - как работающему меньшинству прокормить неработающее большинство.
Ответ вроде очевиден - никак. Поэтому и в данном случае придется повышать пенсионный возраст, поскольку выходящие на пенсию будут переставать платить высокий НДФЛ и из кормильцев превращаться в иждивенцев.
Единственная альтернатива - повышать налоги на бизнес. Но придушенный фискалами бизнес перестает создавать новые рабочие места, платить нормальные зарплаты, с которых платят НДФЛ, норовит залезть в тень... замкнутый круг.
Так что повсеместный крах соцобеспечения - даже без Глобального П... просто вопрос времени.

То есть, вы никакого понятия не имеете о прогрессивной и регрессивной шкале налогообложения. Могу ответить только ленинским "Учиться, учиться и ещё раз учиться".Вы на какую-то тарабарщину перешли. Это же общий закон. Если у кого-то прибыло, значит у кого-то другого убыло.
Так ИП так и сказали, закрыв свою регистрацию и уйдя в тень. А вы тоже можете прямо сказать (ИП-шникам): сдохните, но заплатите.

Для тех, кто на паровозе, замечу. Мизерный доход у ИП в провинции повсеместен. По простой причине: количество потребителей не велико. В городе число жителей в каком-нибудь микрорайоне запросто достигает 50-100 тысяч. И все живут в радиусе километра. Типичное число населения в сельском районе - до 20-30 тысяч, часто меньше. И заработки намного ниже городских.
Поэтому, какой-нибудь печник, парикмахер, сапожник, пирожник много зарабатывать не могут. Рынок маленький, цены небольшие из-за низкой платёжеспособности.
Я думаю, что человек, индивидуально работающий сам на себя, без использования наёмного труда, сильно много в принципе заработать не может. За редким исключением при временно сверхудачно сложившейся конъюнктуре либо редкого таланта.

Слишком длинно, Хаус. Всё можно объяснить короче. Есть экономический подъём - есть деньги. Нет роста экономики - нет денег.
Почему этот вопрос встал именно сейчас со всей остротой? Да потому что мы с 2012 года падаем. И ещё одно полностью обесценивает ваши слова. Наличие у государства (нашего) 8 триллионов рублей в загашнике. И этот загашник всё время пополняется. Сколько у нас там фондов? Два? Три? Стабфонд, фонд будущих поколений, вроде ещё какой-то есть... эти деньги лежат мёртвым грузом.

Ну, его жена тоже ведь что-то получает. Шикарно на это не проживешь - но как-то скромно прожить будет можно. Так ведь большинство пенсионеров сейчас живет.

В целом же ваша реплика мне не очень понятна: вам самому за кем-то ухаживать приходилось - причем долго? То есть, когда на вашей шее работа, да плюс забота о больном человеке в семье - и так без роздыха. На себя ситуацию примерьте и сразу поймете - когда вам лучше уходить в 60 - или в 65.



Это моя риторика и она вполне допустима в рамках свободной беседы на форуме. А по существу я сказал выше:

"открыть обсуждение в обществе по поиску других приемлемых решений.... Дать слово концептуальной оппозиции, начать аргументированное обсуждение...". А не осуществлять подобные серьезные вещи, которые касаются всех, в виде спецопераций - под треск дешевой пропаганды и закулисные гримасы политехнологов.



Понимаете, когда люди живут апокалиптическими настроениями - это понятно. Я и сам так живу.

Но штука в том, что большинство так не живет. Оно живет тем, что здесь и сейчас. Так что в данном случае - вам или еще кому, делиться с народом своими мрачными футурологическими предчувствиями бесполезно.

Поэтому то, что сейчас пытается учудить власть, способно привести только к одному: все больше людей начнут требовать поменять что-то в самой консерватории. Плотную компанию друзей Путина, больших любителей дорогой недвижимости, и "страшно далеких...", отправить на выход, а вместо них ввести в кабинеты тех, кто "дело говорит". Как народ понимает это "дело".

И в этом сценарии все тоже будет без вариантов.

Эджизм — дискриминация по возрасту. Скажем найти работу в 60 лет сложно, но если ты досидел в компании до 60, и работаешь как все, уволить тебя тоже будет очень сложно. Есть законы запрещающие увольнять людей только из-за их возраста.

Парт тайм — частичная занятость, несколько дней в неделю, или часов

Ерунда, когда утверждают, что денег меньше. Посмотрите хотя бы тот ролик на Ютубе, ссылку на который я давал выше. Там Бондаренко говорит, сколько заработано денег только на нефти и газе за прошлый год, сколько попало в бюджет, а сколько в карманы олигархов.

Но ведь это так и есть. Разве нет?

Всё верно. Но наша власть ведёт к тому, что выплаты почти никто не получит - банально не доживут. Другими словами это называется кидок. Вот из-за чего весь сыр-бор.

Да, есть такие сверхудачные случаи.

И даже анекдот есть уже.
Открыл бандеровец частное предприятие по оказанию интим-услуг.
У него спрашивают:
- Сколько стоит оральный секс?
- Сто гривен.
- Сколько стоит анальный секс?
- Сто пятьдесят гривен.
- А сколько стоит традиционный секс?
- В моей фирме традиционного секса нет. Предприятие маленькое, я один работаю.

Есть страны, в которых есть накопительный гос пенсионный фонд. Там в кубышку не лазят, а откладывают каждый год от бюджета.
Но большинство стран выплачивает госпенсии за счёт работающих. Я вообще не вижу не карательного разрешения в России пенсионного финансирования. Или вы должны работать до 70, или платить подоходный налог гораздо выше чем 13 процентов.
Например большинство моих знакомых в UK платят 50 % подоходного налога и все равно госпенсия им будет выплачиваться только в 67.

К тому же как во всей Европе у вас низкая рождаемость, проблемы с демографией. Ваши дети просто не в состоянии будут обеспечить такое количество пенсионеров.

Или выгнать к одной матери всю нынешнюю власть с конфискацией имущества. И не дать воровать новой власти. Это и есть на самом деле решение проблемы именно в нашей стране сверхбогатой природными ресурсами.

Хм-м... кто же нам всё время рассказывает, как там хорошо и нарядно? И какие там счастливые пенсы, которые по всему миру раскатывают туристами.
UK давно в глубокой ж... поэтому и.

Насчёт детей, которые не смогут, вопрос спорный. А как же повышение производительности труда, победно шагающее по планете? Роботизация, говорят, скоро грянет.

Лично б я, раз такое дело, привязал бы размер пенсии к наличию детей. К примеру, прибавку за каждого ребёнка, можно нарастающим образом. Тогда будет справедливее. Нет детей - маленькая пенсия, есть - нормальная, много детей - большая пенсия.

Я пришла к выводу, что лучше быть богатым, но здоровым.


Они, небось, тоже пенсию потребуют... В смысле, роботы эти.

Нет никакой неизбежности, имея желание власть вполне может стимулировать рождаемость, что опыт той же России подтверждает. Кроме того, стареет не население стран, а конкретные нации, сама же развитая страна легко компенсирует потери за счет миграции. Да и откуда вообще этот тезис породился? Убыль демонстрируют только страны Европы, а это далеко не единственные развитые страны на планете. Россия, США, Австралия... везде сдержанный прирост идет.

Количество пенсионеров... есть такая простая штука, называется прогресс. Кроме уже избитого срока жизни, прогресс повысил и продолжает повышать производительность труда. Развитые страны как правило демонстрируют высокий показатель этой самой производительности, который в свою очередь позволяет одному работающему содержать еще сколько-то неработающих. Этим их высокие соц. пособия разных видов обусловлены. И это же не даст ничему рухнуть, даже если вы окажетесь правы и количество пенсионеров существенно нарастет.
Есть еще один момент. Пенсионеры не тараканы, их количество не нарастает в геометрической прогрессии, есть определенное максимальное соотношение, которое превысить физически не получится, точные цифры не запомнил, может найду потом эту статью в журнале, но короче говоря, страны с самой высокой производительностью труда уже сейчас вполне способны ею компенсировать худшие сценарии.

Я начинаю ощущать себя Кхмером, но... а вы видели что на Украине происходит? Они ведь это пытались сделать ))
Кстати, я серьезно. Здесь важен менталитет народа, в России народ всегда пойдет за сильным лидером, сильный лидер всегда подавит иные ветви власти и передаст управление своему клану, друзьям и тп. То есть, даже если кто-то свергнет Путина(не приведи господь, долгих лет царю батюшке), то на его месте вскоре окажется кто-то подобный и отреставрирует всю систему.
Вы конечно можете сказать, что это лишь мои предположения и будете правы, но гляньте на большинство постсоветских государств... А еще вспомните мать всех юр. наук - теорию государства и права. )

А если человек страшный или бесплодный?

Если человек страшный, пусть рожает будущих воинов!

Во многом согласен с вами, Гелиал. Пожелание Сочинителя замечательное, только как это сделать, не понятно.
Только небольшое уточнение. Россия не прибавляет в численности. Уже нет.

По поводу страшности и бесплодности. Это частности, Гелиал. И вы в них углубляетесь. Если создавать такой закон, то, понятное дело, он детализируется. Например, в зачет пойдут усыновлённые дети. Соответственно, отказавшиеся от детей, ничего получать не будут.
Можно ещё лишать прибавки к пенсии за детей, совершивших тяжкие или особо тяжкие преступления. И так далее. Это всё детализация. А главная задача, справедливое распределение ответственности между поколениями, решается сразу.

Стопудово потребуют. Солидол там, шарниры смазать, ещё чё-нить заменить, шестерёнки какие-нибудь...

Вот именно что пытались и не сделали. Впрочем, как и всё, за что ни возьмутся.
А между тем отличный пример из истории есть - Великая Октябрьская Социалистическая Революция и как следствие великая держава - СССР без всяких олигархов и прочих банкиров и промышленников.
Вы-то не застали почти, а моё поколение и более взрослые жили в то время и были уверены в своём будущем, которое потом, в 91-м, (увы нам, увы!) дружно обменяли на колу, джинсы и жвачку...
Как индейцы променяли всё на стеклянные бусы.
Вот теперь и расплачиваемся за это.

Ну и что им помогло, что они были "уверены"? Конечно они были "уверены", ведь в газетах писали, что всё прекрасно... А будущее разразилось, никуда не делось...

При том, что периодически снижали цены, поднимали зарплаты и те же пенсии. А всё почему, кстати? А потому, что экономика росла.

Хорошо и нарядно без усилий только в раю, Генрих.

Хочешь кататься зимой, смазывай лыжи летом. Это должно быть девизом будущих пенсионеров.
У нас из-за таких налогов очень сильная социалка. Например вы никогда не увидите стариков и инвалидов на улице, малолетних детей. Матерям одиночкам если не тянут, будет предоставлено социальное жильё и тд. Медицина у нас бесплатная.

Пенсы, если выплатили ипотеку вовремя, как правило, живут нормально. Те кто не справился будут иметь социальное жильё и бенефиты.

Ну и пенсы пенсам рознь как и везде. Кто-то по миру катается все время и в Испаниях дома вторые имеет, кто-то на бенефитах, дальше своей деревни никуда не ездит.

Не должно. Обычный человек, не финансовый аналитик и не спец по фондовым рынкам, не может в принципе разобраться, у какой компании, управляющей пенсионными отчислениями, более выгодная и правильная политика. Ему может повезти, а может и нет. Это лотерея. Предусмотрительность здесь ни при чём.
Ты можешь сколько угодно смазывать лыжи летом, но зимой кататься не будешь, если она выдастся без снега. Как-то так.

Тем временем.
http://www.interfax.ru/russia/621679

Хорошим ответом мог быть повсеместно поддержанный лозунг "Ни одного голоса "Единой России"". Политический приговор и политическая смерть всей партии вместе и всем политикам оттуда по отдельности. Интересно, произойдет нечто похожее или нет?

Нашёл в Одноклассниках.

Колинда Грабар-Китарович стала президенткой Хорватии 19 февраля 2015 года.
Колинда продала президентский самолет и 35 мерседесов представительского класса, на которых ездили чиновники. Все деньги она вернула в казну.
Себе и министрам она урезала зарплату вдвое, послам и консулам - на 60%.
Минимальная заработная плата была увеличена с 400 до 540 долларов.
Расходы на образование, социальный сектор и медицину растут приблизительно на 3% в год.
Колинда говорит на семи языках, растит двоих детей, старшая дочь у нее - чемпионка страны по фигурному катанию среди юниоров.
Колинда создала Национальную стратегию женского предпринимательства и выпустила постановление, согласно которому работодатели обязаны оплачивать равнозначный труд мужчин и женщин одинаково.
Прирост ВВП с 2015го года составил более 8 %.
В мерзостях и гнусностях не замечена, собственного народа не боится и не прячется за охраной и пуленепробиваемыми стелами...трудно не уважать такого лидера...

Дык это и предлагают: не платить, потому что слишком большие налоги. На минуточку, речь сейчас не о повышении возраста (я считаю это тупиковым способом), но о том, чтобы полностью собирать пенсионные отчисления. Иначе денег просто не хватит.
Вообще, сюр какой-то.... Государству не верим, платить не будем, но пенсии - давай сюда. Это меня загоняют на паперть, меня, вы понимаете? И не столько "жадные козлы из думы", сколько те, кто отказывается платить, рассказывая, как ему тяжело вести бизнес.

Меня тут упрекнули в незнании жизни, мол, кризис -- это и есть жизнь. Поэтому короткая справка: "Мировой экономический кризис — кризисное состояние мировой экономики, резко обозначившееся с 2008 года. Разные страны и регионы выходили из кризиса в разное время, с 2009 по 2013 год и, по некоторым оценкам, кризис не был преодолён окончательно вплоть до 2015 г."

А теперь к простым вопросам. Как вы думаете, увеличение пенсионного возраста увеличит ли конкуренцию на рынке труда? как будет решаться проблема занятости? насколько вырастет безработица? вызовет ли это снижение оплаты труда, в том числе и далеко не пенсионеров?

Действительно ли данная мера (повышение пенсионного возраста) простимулирует людей лучше, больше, а главное честней работать на государство и из своих денег покрывать убытки тем, кто пострадал от санкций? Или придётся увеличить расходы на "пропагандистко-агитационный" сегмент?

Как скажется на демографии увеличение пенсионного возраста бабушке? Когда будет планироваться первый ребёнок и будет ли? Как будет стимулироваться рождаемость?

Когда сановитые проходимцы говорят вам, что денег нет, они лгут.

Именно они. Не ищите им оправдание.

Я ж не знала, какой "кризис" Вы имели в виду, думала Вы про последние сто лет как минимум говорите. Если Вы про кризис 2008 года, то по Вашей же ссылке, из него выходили "с 2009 по 2013 год", и хотя он "по некоторым оценкам" окончательно не был преодолён "вплоть до 2015 года", всё-таки на дворе 2018, поэтому я Вас не поняла и подумала, что Вы о жизни как таковой... Которая если подумать действительно - есть череда кризисов.

Вообще это жесть, конечно. То есть, возраст нужно поднять, с этим спорить невозможно, но уж очень это как-то... кардинально...

Вообще-то, до конца из него так и не вышли, а сейчас он имеет все шансы накрыть девятым валом. Но это так.

На фоне ухудшающейся экономической обстановки данные меры увеличат доверие населения к своим избранникам. Да.

Теперь о необходимости поднимать пенсионный возраст, Наташа. Мне кажется, что надо поднимать здоровье населения, уровень образования, улучшать качество жизни, чтобы 60-летние чувствовали себя как нынешние 40-летние. Вот это -- цель, задача. Возможно, тогда и будет необходимость в повышении пенсионного возраста, а может быть и нет. Потому что у данной категории граждан могут появиться другие общественные функции (с учётом роста производительности труда и т.п. и т.д.). Или в чём должно заключаться развитие общества, в сверхприбылях отдельных представителей?

Однако речь идёт не о задачах, а якобы о латании дыр в бюджете (мол, скоро вас, неэффективные граждане, кормить будет некому, поэтому мы начнём с того, что снимем работающим пенсионерам пенсию уже сейчас, ха-ха, пусть веселей работают, с огоньком и живут дольше! а остальным -- приготовиться). Ладно, шучу, конечно. Хотя это горькие шутки.

Что же касается ЕР, то там такая дисциплина, подкреплённая карательными мерами, что на конкретных депутатов (тем более областного уровня) даже серчать сложно. Но, да, -- трусы.

Да, точно сюр. Поскольку платим - вот в чем дело. И каждый месяц. А те, кто не платит - вот с ними пусть государство конкретно и разбирается. Что же вводить коллективную ответственность - мы все тут давно на гражданке, а не в армии...



Особенно для женщин. Можно предполагать, что кинут кость - скостят им до 60, добрые господа.

Не буду спорить, Вам виднее... Нас в Израиле этот кризис почти и не задел, мы о нём в основном в газетах читали. Наше нынешнее правительство - это кучка оголтелых нацистов, у меня нет слов чтобы выразить всё возмущение их политикой в вопросах прав человека... мы скатывается к третьему миру... и даже уже скатились. Но нельзя у них отнять то, что они очень ответственно относятся к экономике.

хорошие новости одна за другой )) https://lenta.ru/news/2018/07/19/bolshe_uvolneniy/

Там еще выкатили информацию, которую я ждал. О том, кто и как голосовал по реформе. Из единоросов одна Поклонская против, я ее опять зауважал малость, бедняжку теперь карать собираются )
https://www.kommersant.ru/doc/3690127
За голосовали единоросы, все остальные против. Еще у восьми нашлись остатки совести и они уклонились голосования.

Разве одна? Я сегодня где-то читал, что еще Сергей Железняк, к слову - сказал, что типа голосовать не будет,и готов покинуть партийные посты...

Он среди тех, кто не участвовал. Посты наверное все же покидать не хочется.
Не участвовали в голосовании: Николай Борцов, Сергей Железняк, Григорий Балыхин, Виктор Игнатов, Виталий Милонов, Вячеслав Фетисов, Дмитрий Юрков, Олег Колесников. Против проголосовала Наталья Поклонская.

Вчера у Госдумы легкая разминка: https://www.youtube.com/watch?v=oJd3kwGxgt0

Единицы из ЕР погоды не сделают: кто-то скрылся на больничном (или в командировку), кто-то готовит отдельные поправки (Поклонская). Интересно, что будет делать дальше оппозиционная часть ГД.

Социальное напряжение в обществе будет нарастать. Вопрос в том, сможет ли внутрисистемная оппозиция договориться и будут ли они действовать по-серьёзному. Цена невовлечения сейчас может оказаться слишком высокой потом. ИМХО.

А вот эмоции:

https://www.youtube.com/watch?v=sdkmLEVubKw

https://www.youtube.com/watch?v=ePDoivNPBsA

тоже из вчерашнего.

Интересно и другое: вынос митингов на окраины, в районы кладбищ, рощ и так далее, т.е. в "глухие места".

При наблюдаемой динамике -- рост участников приблизительно в 10 раз (данные по митингам КПРФ за последний месяц).

Могу предположить, что разрешение на проведение митинга/собрания необходимо в том случае, когда они влияют на работу коммунальных служб. В случае же если собрание проводится не в пределах городской черты, то таких разрешений не потребуется. Скоро к этому придут, но уже, как говорится, на новом витке развития.

Даже не знаю, кто будет главным претендентом на медаль "За организацию революции" -- оппозиционные партии или власть? Как считаете? (шучу)

Ну а без шуток. Удальцов тут выразил общее настроение лозунгом "Будьте вы прокляты!" Как-то очень доступно даже.

Вообще биться за поправки не имеет смысла; нужно добиваться моратория на изменения пенсионного возраста (на какой-то срок, по крайней мере). Вот отсюда и вопрос: включатся ли внутрисистемные оппозиционные партию в возню с поправками или, объединив силы, сыграют не по-детски. Или же отдадут надвигающийся протест внесистемным силам.

И да, кстати, я думаю: это не последняя "популярная" реформа.

То есть я их оправдываю? Раз за разом повторяя, что повышение это тупик и стагнация проблемы - и оправдываю?

Мне вот интересно: на Украине тоже раскачали лодку под бодрый припев про ворье у власти и золотые батоны Януковича. Отобрали и поделили. И где те деньги?
Но там есть универсальный аргумент про москалей. Старший козырь пропаганды. А у нас кого будем подставлять?..

Постольку пенсии до сих пор выплачиваются. Мы платим не в ПФР, а своим родителям.
А с теми, кто не платит - да, пора разобраться. И работодателями, и собственно с самим получателями конвертов.
Вор должен сидеть в тюрьме.

То есть в РФ конфликт изначально назревает как социальный, а не националистический. Соглашусь. И нет западенского клана со специфической идеологией. Нет необходимости оформлять "антиРоссию". Зато есть запрос на развитие, ввиду открывающегося тупика (или пике).

Соглашусь, что опасность оранжевой революции есть (смена команды Путина на более лояльную для Запада, с помощью народа и под руководством компрадорской части элиты). Есть и опасность развала страны.

Но есть и внутрисистемное решение. Есть и оптимистический сценарий.

Внутрисистемное решение -- организованное сопротивление под крышей внутрисистемных оппозиционных партий, если они согласятся твёрдо настаивать на моратории и опираться на народ. Дальше начнётся серия переговоров. И взрыв на какое-то время будет отложен.

Монетизация льгот, 2005.

Вы сказали, что если величина базы для начисления страховых взносов у работодателя больше установленной величины, он платит не 22, а 10%. Это дезинформация.
Черным по белому: +10%. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Никакая это не регрессия.

На всякий случай: это цитата и ей была сопоставлена соответствующая ссылка.

Судя по вашим постам, да. Я вас понял так, что сейчас деньги на пенсии надо брать с народа, который до собственной пенсии в своём большинстве просто не доживёт.
На этом строится циничный расчёт власти. Именно это и вызывает наибольшее возмущение у людей.
Я же считаю, что деньги на пенсии у государства есть в достаточном количестве. Но отдавать их власть не собирается. По привычке решили народ обобрать в расчёте на политический инфантилизм населения. Да вот не вышло, судя по всему.

Ключевое слово - поделили. Между собой. Захватившие власть.
А не вложили в проекты для улучшения жизни людей.

И не только. Вы депутата Шеина послушайте - он прямо говорит, что ежегодно выписывают налоговые льготы для компаний https://www.youtube.com/watch?v=ePDoivNPBsA

аж на 10 трл. рублей. При этом некоторые компании имеют налоговые освобождения до 2095 года.

Перефразируя одного известного литературного персонажа: "это компании кого надо компании"... Вот пусть с этими компаниями и разбираются, а не с народом.

Властям с таким бэкграундом, как отливающий домики в граните Медведев и полковник Захарченко с загадочными миллиардами на квартире, нужно вести себя умно и не нарываться.

Думаю, национализм в России не имеет шансов в принципе. Лет 30 уже пытаются разыграть эту карту, но стабильно обламываются.


Самое обидное, что я этот сценарий наблюдаю уже второй раз. Просто 1х1 как в перестройку: те же лозунги, та же ненависть, то же нежелание решать проблемы. Но в полный рост поиск виноватых.


Сопротивляться необходимо, но это не отменит самой проблемы. Надо ее решать, отнять и поделить не получится, пенсии нужны сейчас, а не после победы добра над злом.
Лично меня больше (гораздо больше) настораживает не намерение власти который раз уже сманеврировать за счет законопослушной части населения, но категорическое нежелание граждан исполнять свой долг перед предыдущим поколением. Что бывает, когда "порвалась связь времен" мы знаем из произведения зарубежного англоязычного автора.
- борьбы невежества с несправедливостью".
У Жванецкого сказано, давно уже - но исчерпывающе: "История России - борьба невежества с несправедливостью".