Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 24.12.2019, 19:58) *
Не уточните, на какие именно, которые повлияли на вынесение бана вам? А то я теряюсь в догадках, ведь их есть у меня, комплексов-то. biggrin.gif

Действительно, вам Рабинович об этом напел? Вы всерьёз полагаете, что это именно так и было? Или об этом по телевизору говорят?
Вы лучше зомбоящик перестаньте смотреть, выздоравливать начнёте. А то там такую пургу метут, особенно Киселёв, что просто чепец.

Эх, Генрих, Генрих... Ну вот как вам объяснить то, что вы всё равно по-своему интерпретируете? Я даже и пытаться не стану - не вижу смысла, да и не хочу.

Если я вам про ваши комплексы начну рассказывать, вам будет крайне неприятно. И для меня нет смысла. Вы будете всё отрицать, попаду я в десятку или нет. Так что ответной инфы я не поимею.

Опять Рабинович. Ладно, пусть зомбоящик, пусть Рабинович, пусть Киселёв. Ладно.
А у вас какие-такие альтернативные и супернадёжные источники информации? С чего это вы так уверенно обо всём судите? И какой суд, иной чем Стокгольмский, вы считаете супернадёжным?

И повторю вопрос. Возможно, что юристы Газпрома некомпетентные придурки, а Стокгольмский суд всё рассудил абсолютно справедливо. Тогда украинские юристы Нафтогаза - ушлые суперспециалисты, так что ли? Они же всухую переиграли коллег из Газпрома. Ага, вот теперь я понял, куда вы клоните. wink.gif

А что тут интерпретировать? Всё очень просто. Если какой-то человек мне нравится, чем-то дорог, родственник ли, друг ли, любимая женщина, то мне крайне неприятно будет слушать что-то некомплиментарное про него. Пусть даже справедливое. Всё равно неприятно. Я, может быть, выслушаю. К примеру, про детей знать не помешает. Может быть, выслушаю. Но повторять и пересказывать всем НИКОГДА не буду.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 24.12.2019, 22:15) *
Если я вам про ваши комплексы начну рассказывать, вам будет крайне неприятно. И для меня нет смысла. Вы будете всё отрицать, попаду я в десятку или нет. Так что ответной инфы я не поимею.

То есть, причиной вашего бана стали какие-то мои комплексы, а не ваше нарушение запрета обсуждать в той теме высадку/не высадку американцев на Луне?
Цитата(Генрих @ 24.12.2019, 22:15) *
А у вас какие-такие альтернативные и супернадёжные источники информации? С чего это вы так уверенно обо всём судите? И какой суд, иной чем Стокгольмский, вы считаете супернадёжным?

А зачем мне альтернативный суд? Я считаю, что Стокгольмский вполне себе надёжный. Понимаете, в чём штука, я ведь регулярно бываю в судах. Не в таких крутых, разумеется, как означенный, но европейское и российское судопроизводство в целом по единым принципам осуществляется. И если бы означенный суд допустил явную подтасовку или пошёл на нарушение материального или процессуального права, это стало бы железным основанием для подачи апелляции. И наши обязательно этим воспользовались бы. Однако ж такой возможности у наших, судя по всему, не оказалось. Следовательно, Стокгольмский суд провёл процесс без нарушений. А нашим СМИ ничего больше не осталось как заявить о политической подоплёке, о давлении Штатов и т.п.
То есть никакой конкретики, только бла-бла-бла, какие мы молодцы, ловко обманули хохлов - и газ продавали по пониженным ставкам, и за транзит платили по повышенным, и ещё три млрд сверху дали, но вся хитрость в том, что в каком-то хрен-знает-каком-будущем они все поймут как мы их обставили.
Цитата(Генрих @ 24.12.2019, 22:15) *
Ага, вот теперь я понял, куда вы клоните.

Не клоню, а заявляю прямо: юристы "Газпрома" проявили профнепригодность, высший менеджмент корпорации, включая Миллера, министра энергетики Новака, некомпетентны. После таких провалов принято принимать серьёзные кадровые решения. Впрочем, не исключаю, что как раз юридический департамент перетряхнут основательно. Остальные останутся на своих местах.
Сочинитель
Опять же не удержусь и приведу отрывок из своего опуса. В конце концов мы ведь на литературном форуме, а не на политическом.

Краткое пояснение к отрывку: события происходят в недалёком будущем - лет через 250 от нашего времени. В результате военного переворота к власти в Конфедерации пришёл уличный гангстер. Он решил сыграть на чувствах народа, потакая ему в ненависти к власти предержащим, рассчитывая на поддержку низов.
Написано в 2009 году.

Цитата
— Так, Рут, теперь мне нужен список и голографии всех руководителей департаментов и служб, имеющих доступ к распределению бюджетных средств, — сказал Фэд.
Получив желаемое, смотрящий вновь направился к заложникам и отдал распоряжение одному из ротных выявить всех, кто на своё несчастье оказался здесь.
Через некоторое время людей собрали у той же стены, где лежали расстрелянные министры. Многие не выдерживали и срывались в истерику, кто-то терял сознание.
Посчитав, что они дошли до нужного состояния, Наасс распорядился заводить по очереди в отдельную комнату руководителя какого-либо департамента и его заместителей.
Когда привели первых, Наасс стоял посреди комнаты, широко расставив ноги, раскачиваясь с пятки на носок. Сильные руки с засученными по локоть рукавами рубахи он держал в карманах штанов армейского покроя. Позади смотрящего расположились трое громил-охранников со зверскими физиономиями.
Первые вошедшие нерешительно топтались у входа, на них напирали другие, подталкиваемые сзади равнодушными солдатами.
— Смелее, господа, — с показушным радушием проговорил Наасс, не меняя угрожающей позы. — Воровать у народа не боитесь, так чего же здесь, у его представителя, мнётесь? Заходите, раз уж заглянули на огонёк.
Фэд глянул на активированный персоник, сверяя внешность чиновника и читая его имя.
— Так, кто тут у нас? Ага, господин Тан Воосс собственной персоной, с заместителями. Вы осуществляете контроль над внебюджетными фондами, верно? Верно. Потрудитесь объяснить, как в Конфедерации осуществляется реализация социальных и экономических программ, как проходит строго целевое использование средств этих фондов. Я слушаю со всем вниманием… Ну, что молчите-то?
Воосс начал что-то мямлить, путаясь и прерываясь, в конце концов совсем замолк, со страхом глядя на Наасса.
Фэд сокрушённо вздохнул:
— Ясно. Воруешь, значит.
Он подошёл почти вплотную и ударил Воосса кулаком в лицо. От хлёсткого и сильного удара тот упал, из его носа и разбитых губ потекла кровь. Остальные в страхе попятились, натолкнулись на закрытую дверь, сжались у входа.
— Вставай, — бесстрастно сказал смотрящий.
Воосс с трудом поднялся, закрывая изнеженной ладонью нос и губы. Кровь обильно полилась на его дорогой костюм.
— Бьюсь об заклад, — жёстко усмехнулся Фэд, — что тебя, остолопа, ни разу в жизни не то что не били, а даже подзатыльника не давали. Ты рос в благополучной семье и всегда знал, что твоё будущее обеспечено связями и влиянием родственников. Как говорили когда-то, ты из «золотой молодёжи». Ты с детства получал всё самое лучшее, считая, что так и должно быть, даже не задумываясь о том, что есть люди, никогда не видевшие неба. А когда ты получил этот пост и стал воровать у тех, кто этого неба так и не увидит, умело списывая нецелевые расходы, то и представить себе не мог, что кто-то тебя будет за это бить. Максимум, что тебе грозило — нейтрализация, но при твоих-то связях и возможностях всё свелось бы к простому отстранению от должности.
Вот бы наш бывший Президент лупил вас всех, да чтоб народу это показывали! Тогда бы вы точно меньше воровать стали, а то, глядишь, и совсем прекратили бы. И никакая показная борьба с коррупцией не понадобилась бы. А то что это за наказание — отстранение от должности?
Наасс снова ударил сильно и хлёстко. Воосс вновь упал и заскулил у ног смотрящего. Фэд начал пинать его и бил долго, обстоятельно, выбирая удобную позицию для удара. Руками или ногой поворачивал жертву так, чтобы удар был наиболее болезненным. Бил, пока не устал.
Тело Воосса конвульсивно вздрагивало, похоже, он не раз терял сознание, от ударов приходил в себя и снова проваливался в спасительную темноту.
Его заместители едва держались на ногах, смертельно бледные от страха.
Наасс, тяжело дыша, подошёл к персонику.
— Так, кто тут первый заместитель этой жалкой кучи дерьма? — проговорил он зловеще.
— Не надо! — воскликнул один, упав на колени. — Прошу вас, не надо!
Фэд подошёл к нему ближе. По мере его приближения человечек сжимался всё больше, странно уменьшаясь в размерах и закрываясь руками.
— Встань, — сказал смотрящий.
Заместитель, отказываясь, мелко затряс головой.
— Не бойся, не стану я тебя бить, — пообещал Наасс.
Человечек всё также тряс головой.
— Ну, ладно, — вздохнул Фэд и присел перед ним на корточки. — Если я тебя назначу на его пост, будешь воровать?
Заместитель опять затряс головой.
— Правда, не будешь, не обманываешь меня? — куражился Наасс, с презрением глядя на жалкое ничтожество, сжавшееся у его ног.
— Н-н-н-нет, н-н-не б-б-буд-ду, — заикаясь, выговорил заместитель.
— А вы? — спросил Фэд, подняв глаза на стоящих бледных замов.
Те в страхе отрицательно затрясли головами.
— Не слышу, — спокойно сказал смотрящий.
— Не будем, — вразнобой ответили замы.
— Ну, смотрите, я потом проверю, и если что-то не так, с каждым произойдёт то же самое, — Фэд кивнул в сторону едва подающего признаки жизни Воосса. — Этого на нейтрализацию, этих к остальным заложникам. И давай следующих по списку, — обратился он к охранникам. — Сейчас будете работать вы, а я отдохну немного.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 24.12.2019, 23:04) *
То есть, причиной вашего бана стали какие-то мои комплексы, а не ваше нарушение запрета обсуждать в той теме высадку/не высадку американцев на Луне?
Чего вы так упёрлись в мой бан? Бан, так бан, тем более невелик срок. Дело вообще не в нём, но ваша зацикленность именно на нём, тоже навевает. Я уже забываю, а вы всё помните и помните...
Цитата
А зачем мне альтернативный суд? Я считаю, что Стокгольмский вполне себе надёжный. Понимаете, в чём штука, я ведь регулярно бываю в судах. Не в таких крутых, разумеется, как означенный, но европейское и российское судопроизводство в целом по единым принципам осуществляется. И если бы означенный суд допустил явную подтасовку или пошёл на нарушение материального или процессуального права, это стало бы железным основанием для подачи апелляции. И наши обязательно этим воспользовались бы. Однако ж такой возможности у наших, судя по всему, не оказалось. Следовательно, Стокгольмский суд провёл процесс без нарушений. А нашим СМИ ничего больше не осталось как заявить о политической подоплёке, о давлении Штатов и т.п.
...
Апелляция была. Подробности в общих чертах: https://ria.ru/20191009/1559556139.html
То есть, имеем на самом деле следующую картину. Судя по тому, что вы об апелляции не слышали, у вас по данному вопросу очень туманное представление. Как грится, не читал, но осуждаю. И вся ваша логика, что вы расписали выше, рушится. Придумайте другую.

И опять-таки вопрос ребром. Если вы судите по теме именно таким образом, то неизбежно вытекает, что как раз специалисты Нафтогаза проявили компетентность, профессионализм и всё такое. Не сутяжничество и склочность, а именно вот это: профессионализм и компетентность. Вы скоро жуликов и грабителей будете нахваливать за их суперпрофессионализм. Ах, как ловко обокрали, ах, как лихо ограбили, ах, как виртуозно обматерили...
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 24.12.2019, 23:04) *
Я считаю, что Стокгольмский вполне себе надёжный. Понимаете, в чём штука, я ведь регулярно бываю в судах.


Сергей, я в судах не бывал еще ни разу (слава тебе, господи), и вообще человек далекий от всего этого, но когда суд выносит обоснование для своего решения «в связи с тяжелым экономическим положением на Украине», то тут любой человек с улицы понимает, что это дикость полная. Это что-то запредельное. Почему Газпром и его акционеров должно волновать чье-то "тяжелое экономическое положение"?

Из этого вывод - западные суды изначально "схвачены", и когда влиятельным силам мира нужно определенное решение, они его выносят.

При этом сами эти влиятельные силы вытирают ноги об эти суды с превеликим удовольствием - вот чисто для примера https://vz.ru/world/2019/3/18/968810.html


ЗЫ. К слову, что также интересно: договор с Украиной заключался при Тимошенко. А за что Тимошенко села в тюрьму - кто помнит? :-)

Сочинитель
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 8:02) *
Апелляция была.

Да, точно. Была. А я не в кур-рсе. Прям как Бородач. smile.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 8:02) *
Судя по тому, что вы об апелляции не слышали, у вас по данному вопросу очень туманное представление.

Вообще туманное. Я исхожу из результата - полный провал. А у вас, я так понимаю, очень ясное? smile.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 8:02) *
И опять-таки вопрос ребром. Если вы судите по теме именно таким образом, то неизбежно вытекает, что как раз специалисты Нафтогаза проявили компетентность, профессионализм и всё такое. Не сутяжничество и склочность, а именно вот это: профессионализм и компетентность.

Именно так. И здесь тоже есть аналогии из моей практики, когда представитель другой стороны, что называется, подмётки рвёт, защищая интересы доверителя. И я в таких случаях мысленно снимаю шляпу. Ведь мы - коллеги. Просто в данном случае он/она - мой оппонент, но это не делает его/её сутяжником и склочником. Он/она - профессионал.
Так что выше надо быть, Генрих, оценивать по достоинству, а не потому что хохлы или бандеровцы. Склочность-то как раз в вашей позиции.
Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 8:26) *
когда суд выносит обоснование для своего решения «в связи с тяжелым экономическим положением на Украине», то тут любой человек с улицы понимает, что это дикость полная. Это что-то запредельное. Почему Газпром и его акционеров должно волновать чье-то "тяжелое экономическое положение"?

Так-то да, но есть установленная законом норма, когда при вынесении решения суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Суд при вынесении решения вполне может принять во внимание тяжёлое экономическое положение стороны.
Это в нашем законодательстве. Уверен, что и в западном законодательстве применяется этот же принцип судопроизводства.
Правда, чаще всего это касается должника. Но Стокгольмский суд, видимо, решил создать судебный прецедент, приняв во внимание положение истца (взыскателя). smile.gif
Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 8:26) *
Из этого вывод - западные суды изначально "схвачены", и когда влиятельным силам мира нужно определенное решение, они его выносят.

Так это и в России повсеместное явление, если дело касается каких-то знаковых процессов.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 0:02) *
Какого Рабиновича? А кого я должен слушать? Не, я понимаю, что наши СМИ могут попытаться отмазать Газпром и его юристов.

Ну уж не трактовку этого решения в советских газетах центральных СМИ и пропагандистском сегменте интернетов, это точно. wink.gif
Кроме того, я вообще не понимаю, какого чорта надо отмазывать этих юристов. Пусть отвечают за косяки, фигле. wink.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 0:02) *
А что у Нафтогаза юристы круче, чем у Газпрома? Вы правда в это верите?

Это не вопрос веры. В суде они проявили себя лучше, чем газпромовские. Значит, они более профессиональны. smile.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 0:02) *
И, наверное, вы решение Стокгольмского суда в оригинале читали.

Не читал. Но, в отличие от вас, я понимаю, что ни один суд (тем более международный арбитраж) в принципе не может использовать в качестве единственного аргумента при вынесении вердикта "тяжелое экономическое положение" одной из сторон. Это тогда не суд, а шарашкина контора, у которой авторитет упадет ниже плинтуса. wink.gif Так что, разумеется, там это решение аргументируется вовсе не так, как вам рассказал Рабинович. smile.gif А "тяжелое экономическое положение" было упомянуто лишь как одно из обстоятельств дела.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 25.12.2019, 13:05) *
Цитата
Судя по тому, что вы об апелляции не слышали, у вас по данному вопросу очень туманное представление.

Вообще туманное. Я исхожу из результата - полный провал. А у вас, я так понимаю, очень ясное? smile.gif

Вы не исходите из результата, вы целую цепочку логическую изобразили, где в основании - отсутствие апелляции. Как быть с этой логикой, основанной на отсутствии столь важного по вашим словам документа? Где замена?
Только вот это: "я исхожу из результата"? Пардон, а где вы видите результат? Это только по окончании матча можно сказать, кто выиграл. И то, проигравший в дальнейшем может стать чемпионом, а выигравший первый матч, оказаться в самом низу турнирной таблицы. Эта не единственная тяжба, которую инициируют не склочники, но высокие профессионалы из Нафтогаза. Обсуждаемая длилась 4 года. Грызня на газовом рынке непрерывна, со множеством акторов и конца не предвидится.
Вы понимаете? Это промежуточный результат. По результату одного периода или тайма никто не будет ручаться за итог матча.

Да любой результат промежуточный. Лично у меня рука не поднимается кидать камень в юристов Газпрома, зная о разгуле русофобских настроений на Западе и Европе в том числе. Им всегда очень хочется укусить Россию любым способом. И любой суд при любом тексте договора мог присудить победу, кому угодно, лишь бы против России.

Я помню, что творилось в период газовых войн, когда Украина нагло воровала газ из трубы. И перекладывала ответственность на Газпром. Европейцы долго делали вид, что не понимают, куда газ девается. Покрывали воров, суперспециалистов из Нафтогаза. И сейчас помогают им обворовывать Газпром.

Я помню, как они дружно обеляли Саакашвили, организовавшего массовый террор против собственных граждан. И до сих пор с ним ручкаются, твари высокопрофессиональные.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 18:24) *
И любой суд при любом тексте договора мог присудить победу, кому угодно, лишь бы против России.

На основании чего? Какой правовой нормы?
То есть понятно, что суд может быть ангажирован. Но при этом он не может просто так взять и вынести любое решение, не опираясь ни на какие конкретные документы и доказательства. wink.gif
Генрих
Моя вера в западную юриспруденцию не настолько беспредельна, как ваша. Точнее говоря, у меня её вообще нет. Сами копайте, как им удаётся обелять Саакашвили или нацистких военных преступников.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 18:46) *
Моя вера в западную юриспруденцию не настолько беспредельна, как ваша.

Еще раз: вера тут ни при чем. wink.gif Суд может быть сколь угодно пристрастным, но он в принципе не может мотивировать свой вердикт только лишь "тяжелым экономическим положением" одной из сторон. Значит, в договоре были косяки, которыми с удовольствием воспользовались. wink.gif
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 16:24) *
Вы не исходите из результата, вы целую цепочку логическую изобразили, где в основании - отсутствие апелляции. Как быть с этой логикой, основанной на отсутствии столь важного по вашим словам документа? Где замена?

Ну, была апелляция и что? Результат общий какой? Сейчас модно говорить: "мне не интересно как ты это сделаешь, мне важен результат". Результат провальный, сколько бы вы тут ни упирались в патриотическом угаре.
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 16:24) *
Только вот это: "я исхожу из результата"? Пардон, а где вы видите результат? Это только по окончании матча можно сказать, кто выиграл.

Результат есть. И мне этот результат неприятен, поэтому я столь категорично высказался. А вообще, у вас опять демагогия махровая пошла.
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 16:24) *
Я помню, как они дружно обеляли Саакашвили, организовавшего массовый террор против собственных граждан. И до сих пор с ним ручкаются, твари высокопрофессиональные.

Ну пипец. Всё в одну кучу собрали. Вы ещё Мазепу сюда приплетите для комплекта.
Генрих
А что не так? Он же по сути военный преступник. И никто его не арестовывает. Они только Милошевича во всех грехах могли обвинить. А когда не получилось, тихонько притравили. Как грится, слава европейскому суду, самому суду во всём мире!
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 25.12.2019, 17:13) *
Ну, была апелляция и что? Результат общий какой? Сейчас модно говорить: "мне не интересно как ты это сделаешь, мне важен результат". Результат провальный, сколько бы вы тут ни упирались в патриотическом угаре.
То есть, когда наша команда (не важно по какому виду) пропускает гол, вы тут же начинаете поносить последними словами тренера, руководство клубов и всех остальных? Предлагаете уволить вратаря, оштрафовать команду и всё прочее, не дожидаясь конца матча?

Газпром пока ещё не заплатил ни копейки. Скорее всего, заплатит. Но посмотрим, что будет дальше. Я полагаю, он сейчас выкручивает руки Нафтогазу, чтобы эти деньги были учтены в транзитных тарифах. Матч не окончен. Данный эпизод, совсем не единственный, тянется 4 года. Посмотрим, какой будет транзитный договор.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 16:55) *
Еще раз: вера тут ни при чем. wink.gif Суд может быть сколь угодно пристрастным, но он в принципе не может мотивировать свой вердикт только лишь "тяжелым экономическим положением" одной из сторон. Значит, в договоре были косяки, которыми с удовольствием воспользовались. wink.gif
Тут надысь Сочинитель объяснял, что суд может мотивировать своё решение "внутренним убеждением" т.е. практически чем угодно.
Косяки могли быть. А могли быть придуманными. Самое вероятное, что были какие-то неясности с обеих сторон договора, - это Сочинитель пусть верит в суперпрофессионализм укропов, - и суд радостно истолковал их к вящей славе Нафтогаза. То есть, так, как они это любят. В режиме двойных стандартов. Одно и то же истолковывать по разному. Так, чтобы вышло нужное решение.

И не надо защищать этих подленьких крючкотворов. Они, в конце концов, старательно работают против нашей страны. Или вы не в России живёте? И их есть кому и без вас защищать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 21:05) *
Тут надысь Сочинитель объяснял, что суд может мотивировать своё решение "внутренним убеждением" т.е. практически чем угодно.

Он не так сказал. wink.gif Вот цитата:
Цитата(Сочинитель @ 25.12.2019, 15:05) *
Так-то да, но есть установленная законом норма, когда при вынесении решения суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Я выделил ключевые слова. smile.gif Просто "внутреннее убеждение", без всяких фактов и документов, не является основанием для вынесения судебного решения.
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 21:05) *
И не надо защищать этих подленьких крючкотворов.

Вот именно! Какого чорта защищать проштрафившихся юристов наполовину частной компании? wink.gif Пусть получают люлей от руководства и негодование общественности. Зачем выставлять их жертвами? Работать надо было лучше за свою очень немаленькую зарплату, хехе. wink.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 21:05) *
Они, в конце концов, старательно работают против нашей страны.

Я живу не в "Газпроме", а в России. wink.gif В этой ситуации меня не устраивает главным образом то, что "Газпром" (при полном одобрении власти) переложит оплату своих внеплановых расходов на всех граждан страны.
Генрих
Вы старательно нас приучаете именно к такой реакции, но сами себя так не ведёте. Амерское государство всей мощью поддерживает свой бизнес. Во всех сферах. А нам предлагают плевать в своих.

Таковы вы все, пиндосы. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 19:15) *
В этой ситуации меня не устраивает главным образом то, что "Газпром" (при полном одобрении власти) переложит оплату своих внеплановых расходов на всех граждан страны.


Можно узнать, а с чего вы так решили? Инфу дайте конкретную. Это первое.

Второе - это ваша чудесная логика. Т.е., внеплановые расходы, которые как вам представляется возьмут из народного кармана (совершенно неизвестно почему), на 2,9 млрд долларов, вас возмущают. А 12,2 млрд долларов не возмущают? Ведь 12,2 млрд - это уже пришлось бы платить по новым искам, которые нам оформил бы тот же паскудный Стокгольмский арбитраж. А теперь все - претензии на 12,2 млрд сняты - украинская сторона подписала отказ.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 18:51) *
А что не так? Он же по сути военный преступник.

Слышали про Михомайдан? Если нет, погуглите. Вот вам инфа из первых рук, чтоб вы знали, это я слышал лично от бывшего депутата Верховной Рады Олега Царёва, благополучно обитающего в Ялте: российские спецслужбы имели прямое отношение к так называемому Михомайдану с целью ослабить Порошенко, основное финансирование в поддержку Саакашвили шло из России, но на каком-то этапе от этой затеи решили отказаться, поэтому Михомайдан обернулся пшиком.
А вы и впрямь верите, что наши тайные кукловоды оперируют такими же категориями, как, скажем, вы - это чёрное, а это белое?
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 18:56) *
То есть, когда наша команда (не важно по какому виду) пропускает гол, вы тут же начинаете поносить последними словами тренера, руководство клубов и всех остальных? Предлагаете уволить вратаря, оштрафовать команду и всё прочее, не дожидаясь конца матча?

Потрясающе! Вы как догадались? Наверняка ведь тоже так делаете, признавайтесь. biggrin.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 18:56) *
Но посмотрим, что будет дальше.

Да. Успокойтесь уже этим.
Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 19:59) *
А теперь все - претензии на 12,2 млрд сняты - украинская сторона подписала отказ.

Это безусловно прорыв. smile.gif
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 25.12.2019, 21:04) *
Это безусловно прорыв.


Ну, прорывом это назвать нельзя. Тут все чем-то поступились. Причем Украине придется теперь хуже всех, между прочим - в новом году у них должна быть создана новая компания, и теперь все претензии за недопоставленный в Европу газ будут идти от европейцев уже к ней, а не к нам - это тоже в договоре. Их будут дрючить судами.

Вообще, там много чего интересного в договоре в нашу пользу - поищи подробности.

Да, Газпром сейчас отвалит из своей прибыли почти 3 ярда. Какие-то инвестиционные проекты придется малость отодвинуть... Но Газпром не обеднеет - они в Лахта-центр в Питере вложили 2 ярда. И ничего - не разорились.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.12.2019, 19:15) *
Я живу не в "Газпроме", а в России. В этой ситуации меня не устраивает главным образом то, что "Газпром" (при полном одобрении власти) переложит оплату своих внеплановых расходов на всех граждан страны.

Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 19:59) *
Можно узнать, а с чего вы так решили? Инфу дайте конкретную. Это первое.

Привожу самый что ни на есть конкретный пример. Когда произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС, тарифы на электроэнергию в Красноярском крае резко повысили, не помню уже на сколько, не на 50% разумеется, меньше, но весьма ощутимо. Народ начал роптать, дескать, москвичи угробили ГЭС (а это так и есть), а восстанавливать будут за наш счёт. И я тогда тоже так думал и сейчас так же думаю, ситуация с повышением тарифов показала, что убытки компании, которой принадлежит ГЭС, частично (а может быть и полностью, я не знаю) переложили на потребителей.
Полагаешь, руководство "Газпрома" как-то иначе поступит, топ-менеджмент компании благородно откажется от части зарплат и дивидендов, от вложений в забугорную недвижимость, в яхты, в личные самолёты, откажется от отпусков, когда бронирование номера в отеле в сутки стоит более ста тысяч рублей, и т.п.? Откажутся от всего этого в пользу бедных и сами будут погашать убыток в три млрд долларов?
Сочинитель
Ну, собственно, вот и началось. smile.gif

Тарифное удержание: цены на услуги ЖКХ в 2020 году повысятся на 4%

https://news.mail.ru/society/40011158/?frommail=1

В статейке сплошное бла-бла-бла о том, что повышают каждый год и это так и должно быть - инфляция-с, об изношенной инфраструктуре (которую почему-то так и не заменили за столько-то лет), о льготах (а как же, ведь у нас социально направленная политика на защиту малоимущих)...
То есть об одном и том же из года в год. Вуалируют как могут.
Но суть между строк одна: население будет погашать убытки "нашего национального достояния".
Генрих
Как вы всё лихо увязываете. Потеря трёх миллиардов для Газпрома не настолько существенна, чтобы его спасать такими мерами. Что, "Сила Сибири" в копейки обошлась? Да и СП-2 влетает в расходы, Южный поток... поводов и без этих трёх ярдов более чем достаточно.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 26.12.2019, 5:31) *
Привожу самый что ни на есть конкретный пример.


Сергей, это вероятно конкретный пример, только одна беда - из него ничего не следует. Из твоего примера вовсе не следует, что эти 3 газпромовских ярда будут выплачены из народного кармана. Пока по этому поводу не появится достоверной информации, это просто твои и Фроста фантазии...

Вот тебе тоже конкретный пример: либеральные активисты Питера, противодействовавшие постройке Лахта-центра, тоже постоянно запускали дезу, что якобы строительство будет оплачено из городского бюджета Питера - т.е. народными деньгами - а там ушло больше 2 ярдов зелени.

И что в итоге? Эта информация подтвердилась? Нет. ПАО «Газпром нефть» создал дочку - АО «МФК Лахта центр», и инвестировал в строительство, а потом уже большой Газпром выкупил у ПАО «Газпром нефти» здание.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 6:57) *
Потеря трёх миллиардов для Газпрома не настолько существенна

Чё ж тогда газпромовцы так упирались за них в суде, ась?
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 6:57) *
чтобы его спасать такими мерами.

А какими мерами убыток будут покрывать? Я считаю, что за счёт народа, и даже конкретный пример привёл. Не нравится он вам? А я что могу поделать? Приведите свои доказательства, что это было не так, докажите, что в "Газпроме" более честное руководство, чем в ОАО "Русгидро", кому принадлежит СШГ (вроде бы, особо не вникал).
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 6:57) *
Что, "Сила Сибири" в копейки обошлась? Да и СП-2 влетает в расходы, Южный поток... поводов и без этих трёх ярдов более чем достаточно.

Опять вы всё в одну кучу валите?
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 7:31) *
Пока по этому поводу не появится достоверной информации, это просто твои и Фроста фантазии...

Её и не будет никогда. Кто из власти предержащих, будучи в здравом уме, признается, что убыток в три млрд долларов из-за некомпетентности руководства "Газпрома" повесили на простых обывателей?
Генрих
Ерунду вы говорите, Сочинитель. Прибыль Газпрома за 2018 год составила почти триллион рублей. В доллары по курсу - около 14 млрд. долларов. Есть им с чего заплатить, не переживайте. Путин может принять меры по спасению стратегических предприятий, да, за счёт народа. Но только когда ситуация близка к катастрофической. Таковой она на данный момент не является.
Цитата
Чё ж тогда газпромовцы так упирались за них в суде, ась?
Хороший юрист и за копейку будет упираться, а не то, что за три ярда. Ах, да, вы же их за хороших юристов не держите... biggrin.gif
Что-то вас бросает совсем не по-детски. То "некомпетентные непрофессионалы", профукавшие три ярда, то зачем они за них бились.
Цитата
Опять вы всё в одну кучу валите?

Почему это я в кучу валю? Это же ваша концепция, что Газпром ВСЕ свои издержки готов свалить на народ.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 9:00) *
Есть им с чего заплатить, не переживайте.

Переживать надо не только мне, но и вам. Это ведь и ваше достояние тоже. Или думаете, что вас освободят от необходимости выплачивать этот убыток только потому, что вы так упорно их защищаете? smile.gif
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 9:00) *
Хороший юрист и за копейку будет упираться, а не то, что за три ярда. Ах, да, вы же их за хороших юристов не держите...
Что-то вас бросает совсем не по-детски. То "некомпетентные непрофессионалы", профукавшие три ярда, то зачем они за них бились.

Хороший юрист не профукивает таких бешеных денег. Поэтому да, не держу.
Уж кого "бросает" так не меня точно. Не выдумывайте там себе невесть что и не выдавайте это за непреложный факт.
Да, некомпетентные непрофессионалы профукали три млрд долларов, а бились они за них потому что других у "Газпрома", видимо, не нашлось. Или ничтоже сумняшеся по привычке подумали: да мы в России всех нагибаем в судах, а уж хохлов-то... И обломались.
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 9:00) *
Почему это я в кучу валю?

Откуда ж я знаю? Могу лишь предположить, что это от неумения поддерживать логическую цепочку спорной дискуссии, когда по существу возразить нечего и "стрелки переводятся" в более удобную и привычную тематику.
Сочинитель
Я вижу, Генрих, вы там уже пишете что-то.
Вы пока пишите, а мне в суд надо ехать. Потом почитаю. smile.gif
Генрих
Только ваше модераторство, Сочинитель, а пуще природная вежливость удерживает от резких слов по вашему адресу. Правила, опять же... wink.gif

По вашей логике, к примеру, Майк Тайсон даже в период зенита своей славы и чемпионства, как боксёр, не стоит ничего. Потому что и у него были проигрыши. Возьмите досье любого спортсмена-поединщика, да любого спортсмена. Про боксёров нагляднее всего. Берём любого чемпиона и читаем примерно следующее: провел 100 боёв, выиграл 95, из них 80 нокаутом, в 5 боях проиграл. Вы читаете только последнюю строчку и решаете, что чемпион дутый. Он же целых пять боёв проиграл.
Ну, так попробуйте набить ему морду! Ну, раз он боец никчёмный. Выживите вы после этой попытки? tongue.gif

Ладно, вы юрист. Но почему-то мне думается, что столкнись вы в суде с юристом из Газпрома, каким-нибудь рядовым, от вас тоже мокрого места не останется. В юридическом смысле. Вот почему-то мне так думается. Не знаю, почему. biggrin.gif

Про логическую цепочку вы вовремя вспомнили. Не напомните, куда подевалась ваша? Ведь если была апелляция (ваши слова), значит были для неё серьёзные основания. А если были основания, то значит контракт составлен корректно и на кривой козе паскудному (по верному выражению Каркуна) Стокгольмскому суду объехать его не удалось. Я ничего не перепутал?
Ваша же логика, только основанная уже на фактах, а не голословная. И вы от неё не отказывались. По-крайней мере, прямо и открыто.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 26.12.2019, 8:45) *
Её и не будет никогда. Кто из власти предержащих, будучи в здравом уме, признается, что убыток в три млрд долларов из-за некомпетентности руководства "Газпрома" повесили на простых обывателей?


Ну, подобная инфа в прессу сплошь и рядом сливается. Такую сумму ВВП из своего кармана не вытащит - откуда? Тут без внесения изменений в гос.бюджет и "одобрямс" рос.депутатов вряд ли обойдешься...

К слову, ты не забыл, что из-за "некомпетентности руководства "Газпрома" Тимошенко села в тюрьму по обвинению в "превышении власти при подписании в 2009-м газовых контрактов с Россией" ))
Генрих
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 9:45) *
Ну, подобная инфа в прессу сплошь и рядом сливается. Такую сумму ВВП из своего кармана не вытащит - откуда? Тут без внесения изменений в гос.бюджет и "одобрямс" рос.депутатов вряд ли обойдешься...

К слову, ты не забыл, что из-за "некомпетентности руководства "Газпрома" Тимошенко села в тюрьму по обвинению в "превышении власти при подписании в 2009-м газовых контрактов с Россией" ))
Ой, а где же тут были суперпрофессионалы из Нафтогаза? Которые подписали контракт, предусматривающий повышение цены газа для Украины в несколько раз? laugh.gif
kxmep
В связи с открытием ж.д сообщения по Крымскому мосту, активизировались сетевые правдорубы.
Работают пусть шаблонно, но синхронно.



Деликатный нюанс:

"Звёздное сияние" Сиэтл - Лос-Анджелес: 35 часов, 1808 км.
"Серебряный метеор" Нью-Йорк - Майами: 28+ часов, 2054 км.
"Техасский орёл" Чикаго - Лос-Анджелес: 65 часов 20 минут, 4500 км.

Но это, конечно же, ни о чем не говорит!..
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 21:29) *
Вы старательно нас приучаете именно к такой реакции, но сами себя так не ведёте.

Как именно не веду? smile.gif Мы сейчас вообще не о государстве говорили, а о некомпетентности и\или халатности высокооплачиваемых юристов частной компании с государственным участием. Это как бы несколько разные вещи. Не понимаю, с чего бы впрягаться в защиту этих юристов. Я бы вообще предложил часть этого долга на них и перевесить. wink.gif
Цитата(Генрих @ 25.12.2019, 21:29) *
Амерское государство всей мощью поддерживает свой бизнес. Во всех сферах. А нам предлагают плевать в своих.

С какой стати "плевать в своих"? Мне вот просто не нравится идея оплачивать халатность юристов "Газпрома" из своего кармана. И да, я буду возмущаться по этому поводу. wink.gif
Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 21:59) *
Можно узнать, а с чего вы так решили? Инфу дайте конкретную. Это первое.

Ой-вей, а когда это у нас проблемы монополистов решались не за счет потребителей? wink.gif И наше государство использует этот же подход, характерные примеры - повышение пенсионного возраста и НДС.
Цитата(Каркун @ 25.12.2019, 21:59) *
А теперь все - претензии на 12,2 млрд сняты - украинская сторона подписала отказ.

Да-да, знаем, слышали. wink.gif Пофиг, что из-за накосячивших юристов "Газпрома" три миллиарда долларов граждане заплатят, зато двенадцать не заставили выплачивать!
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 9:31) *
Пока по этому поводу не появится достоверной информации, это просто твои и Фроста фантазии...

laugh.gif Как вы себе это представляете? Что Первый канал об этом в новостях объявит, например? Или пресс-служба "Газпрома" даст такой комментарий? Мол, мы понесли убытки, теперь вы будете за них платить, потому что это наше национальное достояние? wink.gif
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 12:37) *
из-за накосячивших юристов "Газпрома" три миллиарда долларов граждане заплатят

Конечно граждане, причем - исключительно беременные пенсионеры!

PS
Коллеги, ну что вы как дети, чесслово?
Такие сделки - это геополитика, и рядовому обывателю (любой страны) показывают даже не вершину айсберга, но лишь перископ субмарины, контролирующей периметр публичного обзора. Лично мне достаточно было увидеть довольную морду Миллера, чтобы понять кто есть ху и вас из дас.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 11:37) *
С какой стати "плевать в своих"? Мне вот просто не нравится идея оплачивать халатность юристов "Газпрома" из своего кармана. И да, я буду возмущаться по этому поводу. wink.gif
Вы - либерал, демократ и перестройщик, которых товарищ Сталин в известном анекдоте предлагал расстрелять. tongue.gif
Допустим, что юристы Газпрома где-то прокололись, хотя этого никто не доказал, и лично я в это не верю. Но допустим. Ваша позиция полностью либерастическая по простой причине: вы ни одного худого слова не сказали про Стокгольмский суд, который штрафанул Газпром на 3 ярда. Ни одного! А ведь по вашему озвученному убеждению, платить придётся лично вам. Но ни одного плохого слова в адрес шведского суда. Зато огонь из всех стволов по Газпрому.
Всё равно что обвинять Сталина в огромных военных потерях, не говоря ни одного худого слова про Гитлера, который целенаправленно уничтожал советских людей.

Поэтому вас справедливо подозревают в сочувствии к врагам России. Разве Каркуну (или мне) улыбается платить за Газпром? Нет, конечно. Но он (и я поддержал) назвал шведский суд паскудным. Он, не вы. Для вас эти паскудники все в белом и пушистом. А виноваты всегда и во всём только наши. angry.gif
Генрих
Цитата(kxmep @ 26.12.2019, 12:04) *
... Лично мне достаточно было увидеть довольную морду Миллера, чтобы понять кто есть ху и вас из дас.
Подозрительно/ Что вы имеете в виду?
kxmep
Ыыыы!..
А с какой целью интересуетесь?
wink.gif

PS
Хорошие у Газпрома юристы или нет, мы увидим, когда норвежцев нагнут на неустойку по контракту.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 9:43) *
По вашей логике, к примеру, Майк Тайсон даже в период зенита своей славы и чемпионства, как боксёр, не стоит ничего.

Нет, это только по вашей вывернутой логике. Ещё раз вам говорю: не выдумывайте за меня то, чего нет и не возводите это в непреложную истину. Ваш метод дискуссии мне конкретно надоел, вы постоянно переходите на личность: то у меня комплексы какие-то придумали и утвердительно об этом написали, то приписываете мне свою вывернутую логику, то априори подозреваете меня в сочувствии бандеровцам. Не многовато?
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 9:43) *
Ладно, вы юрист. Но почему-то мне думается, что столкнись вы в суде с юристом из Газпрома, каким-нибудь рядовым, от вас тоже мокрого места не останется. В юридическом смысле. Вот почему-то мне так думается. Не знаю, почему.

Вы можете думать что хотите. Мне на это наплевать. Надоели вы мне своей йобнутой демагогией.
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 9:45) *
К слову, ты не забыл, что из-за "некомпетентности руководства "Газпрома" Тимошенко села в тюрьму по обвинению в "превышении власти при подписании в 2009-м газовых контрактов с Россией" ))

А это здесь при чём? Из-за Тимошенко мы профукали три млрд долларов?
kxmep
Про мистрали тоже все орали "путинслил!" и "рашкавсё!".
А в итоге Франция попала на бабки (возвращенный аванс + 20%), вся техдокументация ушла в РФ, верфь обанкротилась, 4 тыс. человек остались без работы.

Русские всегда (!) приходят за своими деньгами (с)
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 11:37) *
Ой-вей, а когда это у нас проблемы монополистов решались не за счет потребителей?


Да, да - я так и думал - опять агитация и пропаганда вместе фактов. Могли бы в качестве примера.. ну хотя бы ПФР принести)))

Цитата(Сочинитель @ 26.12.2019, 13:27) *
А это здесь при чём? Из-за Тимошенко мы профукали три млрд долларов?


Это намек, что значит Тимошенко из-за нас тогда что-то профукала))
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 13:39) *
Это намек, что значит Тимошенко из-за нас тогда что-то профукала))

И это в итоге принесло хохлам три миллиарда долларов США.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 26.12.2019, 13:44) *
И это в итоге принесло хохлам три миллиарда долларов США.


а кто знает, сколько отняло)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 14:14) *
Вы - либерал, демократ и перестройщик

В ваших фантазиях. wink.gif
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 14:14) *
Ваша позиция полностью либерастическая по простой причине: вы ни одного худого слова не сказали про Стокгольмский суд, который штрафанул Газпром на 3 ярда. Ни одного!

Здрасьте. Я выше прямым текстом дважды сказал, что допускаю его ангажированность. Суть-то от этого никак не меняется. wink.gif
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 14:14) *
Зато огонь из всех стволов по Газпрому.

Потому что это именно юристы "Газпрома" выбрали плохой Стокгольмский арбитраж для решения конфликтов по кривому договору. wink.gif Выбирали бы какой-нибудь хороший суд тогда, хехе.
Ну а вообще я не понимаю вашего рвения в защите компании, которая вообще-то управляется частными лицами, а не государством. wink.gif
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 15:39) *
Да, да - я так и думал - опять агитация и пропаганда вместе фактов.

Да-да, вот выше вам ведь совсем не подходящие примеры привели. Никогда такого не было, и вот опять© wink.gif
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 26.12.2019, 13:45) *
а кто знает, сколько отняло)))

Как кто? Наши записные диванные патриоты твердят о том, что обманули хохлов на 12 млрд
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 26.12.2019, 14:04) *
Лично мне достаточно было увидеть довольную морду Миллера, чтобы понять кто есть ху и вас из дас.

Всегда приятно думать, что ты понимаешь больше, чем другие. wink.gif Вопрос только в том, как провести границу между этим самым якобы глубоким пониманием и обычными домыслами, хехе.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 13:45) *
Потому что это именно юристы "Газпрома" выбрали плохой Стокгольмский арбитраж для решения конфликтов по кривому договору. wink.gif Выбирали бы какой-нибудь хороший суд тогда, хехе.
Ну а вообще я не понимаю вашего рвения в защите компании, которая вообще-то управляется частными лицами, а не государством. wink.gif
А я вашего рвения не понимаю в обливании Газпрома грязью. Монополист и хапуга? Это наше внутреннее дело. В конце концов, российская компания, не чужая. У меня пара знакомых там работает, в региональной дочке.

Я поступаю по рецепту Гюго (кажись). Был такой случай во время французской революции. Якобинцы зажали в портовом городе жирондистов. Вот такие у них были внутренние разборки, до войны дошло. На помощь жирондистам с одной стороны поспешили роялисты, с моря англичане. Жирондисты развернули пушки и ударили и по тем и другим. Прекрасно понимали, что с ними сделают якобинцы. Но давать шанс врагам, тем более внешним не желали. Они отогнали и тех и других. А потом в город вошли якобинцы и перевешали их всех на столбах.
Красивая история. Не знаю, правда или нет. Так вот у меня впечатление, Фрост, что вы на месте жирондистов так не поступили бы. Шмаляли бы только по якобинцам. Газпром у вас виноват во всём, а шведские паскудники лишь в ничего не значащей ангажированности. То есть, конечно, всего лишь вербально, но вы именно так и делаете. Шмаляете по якобинцам.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 16:00) *
А я вашего рвения не понимаю в обливании Газпрома грязью.

В каком месте я поливал его грязью? Цитату в студию! wink.gif Что монополист - так это констатация факта, а не оценочное определение.
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 16:00) *
Красивая история. Не знаю, правда или нет. Так вот у меня впечатление, Фрост, что вы на месте жирондистов так не поступили бы. Шмаляли бы только по якобинцам. Газпром у вас виноват во всём, а шведские паскудники лишь в ничего не значащей ангажированности. То есть, конечно, всего лишь вербально, но вы именно так и делаете. Шмаляете по якобинцам.

Оставьте, пожалуйста, ваши фантазии обо мне при себе, в очередной раз призываю. wink.gif В соседней теме вы уже нарвались на предупреждение от модератора.
И заодно прекращайте использовать демагогические уловки.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 14:04) *
В каком месте я поливал его грязью? Цитату в студию! wink.gif Что монополист - так это констатация факта, а не оценочное определение.
Цитата
Потому что это именно юристы "Газпрома" выбрали плохой Стокгольмский арбитраж для решения конфликтов по кривому договору. wink.gif Выбирали бы какой-нибудь хороший суд тогда, хехе.
Далеко ходить не надо, как видите.
Цитата
Оставьте, пожалуйста, ваши фантазии обо мне при себе, в очередной раз призываю. wink.gif В соседней теме вы уже нарвались на предупреждение от модератора.
Какие же это фантазии. Полный и наглядный реал. Вы со мной по этому поводу спорите вторую страницу и вах! Только сейчас заметили, что одной стены нет? biggrin.gif
Предупреждение от модератора вас абсолютно не касается. Тем более, что и обсуждать его действия запрещено.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 16:12) *
Далеко ходить не надо, как видите.

Осталось только понять, где тут поливание грязью. wink.gif
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 16:12) *
Какие же это фантазии. Полный и наглядный реал.

Чистой воды фантазии. smile.gif Вы без ярлыков совсем не умеете общаться, вестимо. Вам соломенные куклы обязательно нужны.
Цитата(Генрих @ 26.12.2019, 16:12) *
Предупреждение от модератора вас абсолютно не касается. Тем более, что и обсуждать его действия запрещено.

Так я и не обсуждал действия модератора, а лишь порекомендовал вам быть аккуратнее. smile.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2019, 14:13) *
Осталось только понять, где тут поливание грязью. wink.gif
Как это где? Вы мне тут языком не туда-сюда. Одно ваше хе-хе говорит о многом.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.