Будто вы не знаете, что я на это скажу.
Америка - не лучший пример для подражания. А мы ведём себя точно так же. Осуждаем, но повторяем каждый шаг. С одним существенным различием: они гадят на чужом континенте, а мы - на своём.

А это не разжигание как бы? У вас весь бюджет на еду уходит? Кто еще из российских форумчан здесь нищий и весь бюджет у него уходит на еду?
Кстати, про помидоры))
https://www.youtube.com/watch?v=bISHkwu6N6s

Нет, это не разжигание.
У меня и дачи-то нет. Но выращивают помидоры у нас именно незащищённые слои населения. В частности - пенсионеры. Это не прихоть, а необходимость. Если бы не было этой необходимости, пример Генриха не воспринимался бы, как негативный. И, да, средняя зарплата по стране у нас какая? Тысяч четырнадцать наскребли? Или хотя бы двадцать? Этих денег и на еду-то с трудом хватит.)) Так что смиритесь, Алекс, народ у нас нищий. В большинстве.

Ага, то есть уже не весь народ, а пенсионеры. А вот у меня большинство знакомых пенсионеров либо не выращивают ничего, либо занимаются огородом в силу привычки или для удовольствия.

У нас дом старый и пенсионеров в подъезде много.

Благополучных пенсионеров можно пересчитать на пальцах одной руки - к примеру, у моей бывшей одноклассницы зарплата где-то порядка 150 000 р. в месяц. Ясное дело, что ее мама-пенсионерка всем довольна. Другие знакомые пенсионеры живут, скажем мягко, весьма скромно.

У пенсионеров большая расходная статья - лекарства. Без лекарств что делать? А они очень дорогие - даже со скидкой и льготами. К примеру, в нашей семье средний аптечный чек в месяц - это 4-5 т.р. А еще надо жить - Москва город дорогой. Потому пенсионеры власть костерят. Справедливо, на мой взгляд.

Это все тот же вопрос к ВВП: как он собирается в новых международных условиях двигать российскую экономику с компанией Медведева. Получается - никак. Впечатление от принятой кадровой политики, что различные соображения личного характера у ВВП оказываются выше других соображений. В государстве так вести дело - крайне опасно.

Нет, пенсионеры - частность. Ну да бог с ними, это не опровергает мою точку зрения. Даже наоборот. Исходя из ваших слов, - дача - атавизм даже в России.

Я вам конкретный список привёл. А вы общими фразами отделываетесь. На Крым что ли намекаете? Так это, извините. Это даже не то, чтобы наша комната (которую мы якобы у соседа оттяпали), вся Украина - наша бывшая "комната", которую ловкачи у нас отжали.
И вообще, очень рискованная тема для вас, Аптекарь. В Крыму население ещё более организованное, намного более прорусское, чем на Донбассе. И что бы там было, не эвакуируйся они в Россию вместе с территорией? То же самое, что и в Донбассе, подозреваю, в более жёстком варианте. Вам что, крови побольше хочется? Вы ж как-то в другом споре позиционировали себя радикальным и непримиримым гуманистом.
Там есть и ещё один опаснейший аспект. Наши войска стоят, 20-тысячная группировка. АТО в Крыму могла вызвать прямое военное столкновение России с Украиной. А дальше что?

Получается, что вариант, позволивший избежать массового кровопролития, а возможно, и крупного военного столкновения с Западом, вы называете "загаживанием нашего континента".

Или я не прав и вы имели в виду совсем другое?

Я думаю, будет ренессанс этого дела. Сейчас под это дело есть и экономическое обоснование. И даже вопросы выживания. Если, не дай бог что, вдруг война и снабжение посыпется, то я, Аптекарь, выживу, а вам придётся туго. Зиму я, худо-бедно, переживу, а вам придётся грабить.
Дача была страшно популярна в СССР, а тогда на уровень жизни было грех жаловаться. Дача это не только спасательный круг на всякий случай, это семейная релаксационная зона. Даже коты и собаки счастливы, когда семья на дачу выезжает.

Прикольно. Примерно такой же разговор у меня с женой был, когда она загорелась теплицу поставить. Я ей сказал, что для оправдания затрат (примерно 20 тысяч) ей придётся пару тонн персиков вырастить. Но это я хватанул. Потом посчитал, учитывая цены, и увидел, что достаточно пары центнеров помидоров для явного перевеса над затратами. А в теплице их много вырастает. Я не считаю, не взвешиваю весь урожай, но килограмм 80 точно будет (а то и 100). Ну, пусть 50. Окупаемость за три-четыре года? Так это нормально. Игральные автоматы и то за год окупаются. А в СССР проект считался имеющим смысл, если окупался за 10 лет.

С такими настроениями война обязательно будет. Вы, может быть, копаетесь в огородах, потому что хотите войны. Иначе зачем эта пропаганда ненависти и страха?

Насмешили. Когда это в СССР был такой уровень жизни, чтобы можно было обойтись без дачи? Мои родители (которые родились не в послевоенные годы, а уже позже) не помнят ничего хорошего о годах советской власти. Работали много, платили мало. Отец на стройках здоровье убил, но ничего не заработал.
В девяностые, кстати, стало лучше. Но это скорее исключение: жили-то мы в закрытом городе; зарплаты резко поднялись, а дефицита там и не могло быть.

Грабить придется именно вас Я очень сомневаюсь, что вы выживете, еду заберет или государство, или бандиты.
Чтобы дача помогла во время войны, она должна быть в глухом месте, куда добраться не просто, желательно не отмечена на карте. Либо в поселке должны быть сплоченные люди, охотники, способные отбиться, тогда хоть бандиты не страшны будут.

Конечно же не прав. Боевые действия на Донбасе ведут не шахтёры, а наёмники, вооружённые сами знаете кем. Если бы не поддержка старшего брата, не было бы этого затянувшегося столкновения. Всё обошлось бы выстрелами в воздух. Или вы думаете, что жители Донбасса положили мирное население, потому что им так нравился Янукович? Этот хапуга с двумя отсидками? И с Крымом было бы так же: вышли бы на площадь, поорали бы, как наши "либерасты", и разошлись бы по своим углам. Просто в Крыму у нас военные базы, а Донбас нам как бы и не нужен. Вообще, всё это кровопролитие замешано на лжи, и якобы благих намерениях. Точно так же, как вторжение Американцев в Ирак и Ливию. А вы, распространяя пропагандистские речёвки, оттягиваете конец войны.

Наемники есть, но их меньшинство. Да, воюют простые шахтеры. Поддержка оружием? Наверное, есть - продается кому-то, кто перепродает ополченцам. Есть в сети и достаточно видео, как ВСУ продает вооружения и бронетехнику ополченцам. Но там и своих мобскладов со времен СССР достаточно, чтобы даже с соседними странами повоевать. Если бы там присутствовала российская армия, была бы авиация. Ее нет, для меня это главный показатель.
https://vimeo.com/113748382
"Терминал" - хорошая документалка.

Про армию я ничего не говорил. Я тоже считаю, что армии там нет.

Да ладно... о каких наёмниках может идти речь? Кто башляет? Ахметов что ли?
Как только заводится речь о наёмниках, то сразу возникает вопрос: "кто и с какой целью нанял". Цель тоже должна быть настолько экономически прозрачна, что само слово можно прямо заменить "выгода".
Я так понимаю, что идеологическую несовместимость бандеровцев и донецких вы в расчёт принимать не хотите? Хорошо, об этом не будем (но это я делаю уступку, потом сочтёмся ). Значит, по-вашему, если б донецкие покорно легли под бандеровцев, всё было бы тип-топ?
А что было и есть в Одессе, Николаеве, Днепропетровске, Харькове, где не успели организовать вооружённое сопротивление? В Одессе сожгли больше сотни несогласных (сорок человек это для наивных, на самом деле человек 120), в Днепропетровске, судя по редким сообщениям, люди Коломойского похоронили по лесопосадкам пару сотен человек. В СБУ и официально МВД-шных, а на самом деле, криминальных подразделениях типа "Торнадо" бессудно сидят тысячи человек. Пытки - обыденное дело.
Как только киевская хунта пришла к власти, она чем занялись? Террором. Выискивали и привлекали к ответственности работников милиции и армии, которые противодействовали им на Майдане. А кто-то и до привлечения к ответственности не доживал.
СБУ и на данный момент шурует на полную катушку. Сообщений на эту тему полно. Донецкие, решившие лечь под хунту и уехавшие за линию фронта, попали в положение граждан второго сорта.

Я ещё за несколько лет до Майдана слышал, что бандеровцы напрямую хотят положить, - в крайнем случае изгнать, - до одной трети населения страны. Осуществить зачистку Украины от "москалей" и "омоскаленных". И их нисколько не смущала вероятность необходимости уничтожить 5-6 млн. человек.

Вдогонку по Терезе...
Насколько я понял, Тереза хочут ядерный арсенал, сопоставимый с российским. Трудно иначе понять её слова. Каким образом четыре британских ПЛАРБ с 60 ракетами (каждая) могут "устрашить" Россию? Исключительно первым ударом? Так это ещё хуже, получается, что Великобритания прямо угрожает нам нанести ядерный удар первыми.
Встаём на точку зрения Наташи и начинаем верить в неизбывное миролюбие цивилизованной европейской страны. Тогда получается, что они готовятся к удару возмездия. Американцы, когда планируют на нас ракетную атаку, исходят из принципа "10 и 10". После их удара только 10% наших сил остаётся боеспособны и ответный удар наносится ими. Из этих 100-150 ракет американцы могут перехватить (они так считали) только 90%. Оставшиеся 10% наносят "неприемлемый ущерб", что и удерживает их от нанесения удара по России.
Применим ту же арифметику. Оговорюсь, что британские ПЛАРБ давно не модернизировались. Их МБР морально не устарели, но близки к этому.
Применим и посмотрим. Мы наносим удар первыми. У британцев только одна ПЛАРБ на дежурстве, остальные на базе. База - в порошок, гарантированно. Дежурная, возможно, уцелеет. И, возможно, успеет выпустить половину ракет, штук 30. Российское ПВО пропустит 3. Имеем на своей территории три хиросимы. Очень неприятно. Но не смертельно для страны. С другой стороны - британские острова превращены в знойную и радиоактивную пустыню.

Не-а. Такой вариант англичане не рассматривают в качестве реального. Ответным ударом Россию единолично они устрашить не могут. Только первым. Тогда из 200-250 ракет прорывается 20 и мы в нокауте. Англия тоже перестаёт существовать, но Тереза она настоящая валькирия.

Я думаю, всё проще. Сознательный вывод за скобки США и НАТО говорит за то, что валькирия желает возобновить гонку вооружений. Англия наращивает свой потенциал, желая единолично "устрашить" Россию. Россия в ответ будет вынуждена резонно спросить: "А почему это ваш совместный с США ядерный потенциал превосходит наш в два раза?". И немедленно примется наращивать свой. И погнали по нарастающей...

Вот вы приплетаете бандеровцев, о которых жители Украины ни сном, ни духом. Коломойский - да, - гнида из девяностых. Этого маньяка нужно посадить в самую глубокую яму. Одесская трагедия, как я слышал - целиком его рук дело. А в наших СМИ мусолят тему бандеровцев, чтобы как-то оправдать испорченные отношения между двумя братскими народами. А на самом деле нет их. Или по крайней мере нет их в том виде, в котором изображают СМИ. Украинцы вообще не в курсе, что Бандера совершал какие-то преступления. Их в школах по-другому учат. Они выступают не за убийцу, а за героя Украины. Это чтобы вы понимали мотивы. Даже если их обманули - в истории бывает всякое - это не делает их монстрами. Вас тоже обманули, Генрих, когда сказали, что Украина продалась фашистам. И вот эту ложь вы несёте по всему форуму, разжигая национальную рознь.
С самого начала восстание на Украине поднималось против Януковича. Не против Русских, не против русского языка - против Януковича. Что из этого вышло - это уже отдельная тема. И я не понимаю, почему мы сейчас должны поддерживать эту войну.

Не делает монстрами? Меня обманули? А, ну да... когда я вижу видео, где по Киеву марширует колонна стандартно одетой молодёжи и скандирует "Москалей на ножи!" и "Бандера - герой Украины" это обман. Понятно.
Украина не продалась фашистам, Аптекарь. Будьте точны в формулировках. Легла под них. Не вся, потому и идёт война.
Против Януковича? Хочется вам в это верить - верьте. Меня заставлять не надо. Если б дело было только в нём, то всё быстро прекратилось бы. Он ведь сбежал моментально. А нет тела - нет дела.

Впрочем, мы увлеклись, Аптекарь. Вроде на форуме существует неявный запрет на украинскую тему. Потому лучше о Терезе поговорим.

Ну вас, Генрих, с вашими разговорами. До того всё здесь мерзко и глупо, что мне даже неприятен сам факт существования этой темы на нашем литературном форуме. Правильно было бы совсем её удалить.

А как же свобода слова, Аптекарь? Чего тогда ради всё сносили? Чтобы одни запреты заменить на другие, такие же по сути? Вы ведь цензуру на политические темы предлагаете.

Вы могли бы выразить свою точку зрения в литературной форме. Это было бы актуально для форума.
В любом случае тема останется. Потому что она интересна админам.

Принято.

Не совсем так. Почему эта тема остаётся - уже давалось объяснение.



Андрей, без обид... но как же ты далек от реальных фактов...

Я озвучил слова тех, кто стоял на майдане. Это люди, с которыми я общался задолго до.
Если они не врут, то это и есть реальный факты.

Могут соврать, могут ошибиться, - человеку свойственно ошибаться, - могут принять желаемое за действительное. Последнее происходит очень часто. И чтобы составить верное впечатление, надо пользоваться разными источниками информации. И знать, чьи это источники.

Ошибиться тут сложно: если ты выходишь на площадь, ты должен знать - ради чего. А вот источники, которые дают оценку событиям, могут и ошибаться, и намеренно искажать факты.

Выходили и другие. Под другими флагами. Дончане и крымчане, например. Но лучше сменим тему.

Источник.

И это не я говорю, это немцы о своей Германии говорят.

Реальные факты:

1. Одним из первых законов, после победы "майданутых", был закон об отмене на Украине закона о статусе русского языка.

Вот новости того времени: - прочти сам:

https://lenta.ru/news/2014/02/23/language/

Отмена этого закона и послужила одним из главных толчков для всех последовавших дальше событий - и в Крыму, и на Донбассе. Как ты говоришь, люди восстали против Януковича. Только почему-то первым делом они бросились запрещать русский язык - язык 12-15 миллионов русских, проживающих на Украине. Это тебе повод для размышлений.

2. По поводу каких-то "милых людей", стоявших на Майдане против Злочинной влады (которых все то время, что они стояли, кто-то таинственный организовывал, кормил, снабжал бесплатно палатками и медикаментами, вывозил, прости, их дерьмо каждый день оттуда..).

К моменту, когда началось открытое противостояние между силами правопорядка и силами Майдана, вся территория этого противостояния была четко поделена между активистами-боевиками от различных правых и националистических украинских организаций. Сотниками Парасюками. У них даже тёрки по этому поводу были. Вот мне лень сейчас искать статью, где на карте четко указывалось кто из националистов какие здания и улицы Киева тогда занимал - но могу порыться... Усатые дядечки со щитами и с дубьем в руках, закидывавшие безоружных ментов бутылками с зажигательной смесью - это ведь не киевские студенты были, не хипстеры.

Я довольно плотно наблюдал за майданом буквально в прямом эфире по стримам. Масса выступлений было с призывами похода на восток, покончить с генетическим мусором на востоке. Ну и просто сельского западэнского национализма хватало. Остальные были для массовки, а вот с этими идеями самые пассионарии революции гидности выступали. Без них бы переворота не было.
Кстати, если уж на то пошло, формально Донбасс отказался подчиняться людям, незаконно и неконституционно захватившим власть в Киеве.

И о чём всё это? Ты хочешь сказать, что представители националистических украинских организаций воспользовались недовольством народа и превратили митинг в кровавую драму? Не буду спорить, я того же мнения. Народ хотел снять Януковича с поста президента, потому что он не выполнял обещания. А вы всё сводите к каким-то организациям, в которые здоровый человек никогда не вступит. И выставляете всё в таком свете, будто это полноценная часть общества, а не отщепенцы, которым сейчас уделяют неоправданно много внимания. Будто у нас таких мало. Сорок сороков хотя бы.

Этой бабке слава "железной леди" покоя не даёт. Вот она из кожи вон и лезет, хочет быть похожей на Тэтчер. Однако здесь ещё и порода нужна, одних амбиций мало.

Затем, что России нужна буферная зона на случай, если Украину примут в НАТО. Совсем недавно такое развитие событий было вполне реально.


Реальные факты в том, что они хотели лучшей жизни. Но как всегда на халяву и сразу - по пять тысяч евро зарплату и "Мерседес" каждому.

То есть война нужна России?

А это преступление? Даже если сразу и на халяву. Это делает их именно теми чудовищами, которых изображает СМИ?

То есть, до сих пор всё было отлично, а вот теперь-то Германию ждет большой песец. Ну, Герих, надейтесь и ждите.

Я бы это иначе сформулировал: России нужна безопасность. Войну начали не мы. Будь политическая воля, её можно было бы закончить очень быстро. Но я рассуждаю как дилетант. Путин же настоящий стратег. Ему виднее.
Я назвал это преступлением? Нет. Это у западенцев от бывших господ - польских шляхтичей - осталась чванливость. Изо всех сил стараются быть похожими на них, только делают-то всё по-холопски, глупо. Вот Донбасс и возмутился против этой глупой уверенности, что Запад осчастливит всех украинцев разом.

А мне-то что? Я ж сказал, немцы так говорят. Злорадство это вы мне приписываете.

https://www.youtube.com/watch?v=nnPKpyZhBPc
Стихотворение "Хотят ли русские войны" на немецком.

Нет. И раз уж это не преступление, то за что мы должны их ненавидеть?

А чтобы была безопасность, нужно поддерживать войну?

Чья воля? Если украинской власти, то при чём тут Путин? Если Путина... надеюсь, что не Путина.

Достаточно сравнить, сколько раз Европа нападала на Россию, и сколько раз Россия на них, чтобы вопрос о том, кому кого надо опасаться, отпал.

За то, что они нас ненавидят.

Это демагогия. Читай выше: нужен буфер.

Путин.

Войну вообще-то Киев начал. Сначала на восток пришли "анижедети" с цветами и листовками, потом правые секи, потом ввели войска и поставили у руля власти своих людей. Стрелять и убивать они первые начали.
А Россия в своём праве помогать Донбассу. Нам вовсе не интересно, чтобы на территории России оказалось 5 миллионов беженцев. Обустроить их мы не в силах. Плюс на границе враждебный режим. Ни одно государство не будет смотреть на это равнодушно.
Если Киев по-настоящему захотел бы мира, он давно наступил бы. Это же просто. Две стороны, - не важно кто, люди, государства, социальные группы, - только в одном случае не будут конфликтовать. Если обе стороны не хотят этого. Если обе стороны мечтают вцепится друг в друга, то война неизбежна. Но и желание одной стороны достаточная причина. Киев желает войны.

С 1978 года до 27 съезда КПСС в 1986 в СССР прошло не так уж много времени в общем-то.

Э нет, Барон. Не те времена. Всё будет гораздо быстрее.

А Сочинитель говорит, что Путин решает.

Вот Аптекарь ёрничает, а на деле это политическая незрелость, непонимание очевидных вещей. Но при этом апломба на десятерых хватит. Подростковый максимализм.

Предлагаю не использовать аргументы, переходящие на личность спорящего, да ещё в такой форме, это бессмысленно.

Современная Россия - https://www.youtube.com/watch?v=bPBN8ZLcSy8

Он говорит, что Путин решил не воевать. А вмешательство ограничить гуманитарной помощью.

О гуманитарной помощи никто даже не заикался. Заканчивайте врать, Генрих.
Сочинитель сказал то, что сказал.

Да ладно, один - врёт, второй - хамит. Но тем не менее незрелый - я.
Проехали, я умываю руки.