Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Mishka
Ну вот и они, реальные данные. А то я тоже ломаю голову: как так, за год в Данию приехало всего 21 человек? Это всего 7 несчастных семей. У нас в ОДНОМ только беженском лагере их жило семей 15-20. А этих лагерей тогда было с полсотни, сейчас меньше. Цифра 21 - это то же самое, что цифра 0.
Mishka
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2021, 13:12) *
Речь шла о Франции, специфически, насколько я помню, немного о Британии и Германии, в других странах такой проблемы нет.

Да, я знаю, что по Франции. Но все равно истерика на пару месяцев после теракта.
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 16:55) *
С чего бы ему не потянуть? smile.gif

В прямом военном столкновении против объединенных сил США и НАТО? Вы сами в это верите? И главное, без последствий для экономики? Блокируется Малаккский пролив, Цусима, сателлиты США из Восточной Азии перестают присылать Китаю нефть и СПГ, а иранские и венесуэльские танкеры тупо творятся... Сколько Китай продержится в таких условиях? Вопрос риторический. Для того Россия и нужна, и. Столь же нужна России китайская поддержка. Боюсь, несмотря на новое вооружение и патриотическое воодушевление, нужно быть объективным, Россия в одиночку так же не выстоит без последствий противостояние с Западом. И уверен, что ВВП прекрасно это понимает.
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 9:09) *
Проект Большая Евразия. Который свяжет вместе Пекин, Москву и Берлин.


Интересно, спасибо.

Согласен, после достройки «Северного потока-2» у Германии появляются доп. возможности по контролю за транспортировкой газа, ценообразованием для партнёров и т.д., но вряд ли он принесёт финансовые плюшки для России. Есть же ещё «Северный поток», который справлялся с поставками в Европу. То есть, если не будет увеличения потребления, то одна магистраль будет пустовать или работать наполовину мощности. Та же Польша к 2022 году хочет полностью отказаться от российского газа, проложив «Балтик Пайп» из Дании.

Про Большую Евразию не совсем понятно. У Китая хороший флот, при желании он может доставлять товары в Европу по Северному морскому пути хоть завтра, тем более начало было положено в 2018г.; мог начать строительство ледокола с Россией или фрахтуя её сущ. ледоколы для прохода. Но пока китайцы активно продолжают пользоваться Суэцким каналом. Что их подтолкнёт в сторону СМП?

Китай экспортирует в США товаров на 418млрд. в год, а импортирует на 118млрд, зачем им ссориться? Они прекрасно сотрудничают, вряд ли им будет выгоден железный занавес.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Дон Рэба @ 14.4.2021, 17:18) *
В прямом военном столкновении против объединенных сил США и НАТО? Вы сами в это верите?

В первую очередь я не верю в то, что вообще случится это военное столкновение. smile.gif Война с Китаем нафиг не нужна США, поскольку проиграют все. Скорее будут давить санкциями и протекционизмом, но эффективность этих мер для меня сомнительна.
Цитата(Дон Рэба @ 14.4.2021, 17:18) *
Для того Россия и нужна, и.

Для чего? Для третьей мировой войны? Или в качестве более подходящего образа врага для американцев? wink.gif
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2021, 15:08) *
938 за целый ГОД? Да, разрыв огромный.

Согласно израильским данным, это столько, сколько приезжают из России за месяц - даже больше.

По данным Центрального Бюро Статистики Израиля, в 2018 году в Израиль из России приехали 10490 человек, а в 2019 был всплеск и приехали 15821 человек.

Вот ссылка на сайт:

https://www.cbs.gov.il/en/mediarelease/page...srael-2019.aspx

А вот сам документ:

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/docl...21_20_223t2.xls

Я как-то нашему Центральному Бюро Статистики больше верю, уж простите. Знаю эту организацию не понаслышке.


Разница между Росстатом и другими -статами местами в несколько раз.
Разные критерии, кого считать "уезжающим\приезжающим".

Речь-то не про цифры, а вообще.
Мол, запад не привлекательный, народ оттуда сюда едет.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 15:54) *
В первую очередь я не верю в то, что вообще случится это военное столкновение.



Ну там же Тайвань Крым. Китай считает их частью себя.
А Тайвань - это сегодня верхушка мирового хайтека (полупроводники), слишком большой бизнес.
И вообще можно повернуть, что уже Китай - это часть Тайваня.)




Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 17:54) *
В первую очередь я не верю в то, что вообще случится это военное столкновение. smile.gif Война с Китаем нафиг не нужна США, поскольку проиграют все. Скорее будут давить санкциями и протекционизмом, но эффективность этих мер для меня сомнительна.

Как же мне приятно с Вами, Фрост, беседовать. Очень часто Вы отвечаете на вопрос, который я собирался задать.
Итак, три четверти века США были первой и самой важной экономикой в мире. И все, особенно после развала блока ОВД, бекали к нему на поклон. А теперь, как Вы сами резонно ответили на вопрос, Китай вскоре станет первой экономикой, если уже не стала. И этот тихий ползучий китайский экспанционизм начинает распространяться по всему миру, выдавливая постепенно амеров. Азия, Африка, Европа (если осуществится ВШП) и даже Латинская Америка. На месте амеров я бы задумался, выгодно ли иметь такого "партнёра", который задавит тебя максимум через четверть века, а минимум, и вовсе десяток лет. А учитывая, что амеры любят быть везде в каждой бочке затычкой первыми. Кхм...
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 10:46) *
С 2000-х по 2020 в Германию убыло в итоге около 200тыс! Это без 90-х даже.


Копни про этническую принадлежность большинства уехавших.

Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 10:46) *
Об этом надо думать, почему люди уезжают.


Ну и какие у тебя мысли по этому поводу - что не так с нашей Родиной? Сейчас мы дойдем до главного....

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 13:14) *
Китай-то точно будет, а вот даст ли он порулить России?


Вы меня услышали или нет? Я с вами не общаюсь...

Цитата(NatashaKasher @ 14.4.2021, 15:08) *
Я как-то нашему Центральному Бюро Статистики больше верю, уж простите.


А я нашему - извини. Тем более, ты даешь ссылку на телеканал, и говоришь о Центральном Бюро Статистики (кто они такие - мне тоже непонятно). А я тебе даю ссылку на официальный сайт учреждения, а не на телеканал.

Цитата(Anger Builder @ 14.4.2021, 15:32) *
Согласен, после достройки «Северного потока-2» у Германии появляются доп. возможности по контролю за транспортировкой газа, ценообразованием для партнёров и т.д., но вряд ли он принесёт финансовые плюшки для России.


Да как же? Сокращение маршрута доставки почти на 1900 км (если память не изменяет), плюс больше не будет нужды платить Украине за транзит. Одни сплошные выгоды.

Цитата(Anger Builder @ 14.4.2021, 15:32) *
Та же Польша к 2022 году хочет полностью отказаться от российского газа, проложив «Балтик Пайп» из Дании.


Это ее проблемы. Наша доля на рынке европейского газа только растет. Это связано с тем, что в Европе только три страны могут поставлять газ - но положение в двух настолько плохое, что их уже можно списать со счетов. Остается только Норвегия - но и там ничего радостного нет.

Цитата(Anger Builder @ 14.4.2021, 15:32) *
У Китая хороший флот, при желании он может доставлять товары в Европу по Северному морскому пути хоть завтра, тем более начало было положено в 2018г.; мог начать строительство ледокола с Россией или фрахтуя её сущ. ледоколы для прохода. Но пока китайцы активно продолжают пользоваться Суэцким каналом.


Не знаю ))) Что-то видимо толкнуло, раз именно этот маршрут у них указан как Третий шелковый путь.

А Севморпуть все еще в строительстве - там строится береговая инфраструктура, плюс военные базы - ведь должна быть обеспечена безопасность маршрута...

Цитата(Anger Builder @ 14.4.2021, 15:32) *
Китай экспортирует в США товаров на 418млрд. в год, а импортирует на 118млрд, зачем им ссориться? Они прекрасно сотрудничают, вряд ли им будет выгоден железный занавес.


Найдите стенограмму того, что происходило в Анкоридже - поймете какое у них "сотрудничество"

И вот это почитайте - https://www.rbc.ru/economics/15/11/2020/5fb...a7947d5289e28e9
Каркун

К слову, вчера (если кто пропустил) Россия устами Замглавы нашего МИД впервые назвала США нашим противником...

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607561b19a794770d04b8a2c

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 18:45) *
А Тайвань - это сегодня верхушка мирового хайтека (полупроводники), слишком большой бизнес.

Ну так это только подтверждает мой тезис о том, что война с Китаем США нафиг не уперлась, разве нет? smile.gif
Цитата(Дон Рэба @ 14.4.2021, 19:23) *
Как же мне приятно с Вами, Фрост, беседовать. Очень часто Вы отвечаете на вопрос, который я собирался задать.

Спасибо. smile.gif Ну если канва разговора более-менее ясна, аргументацию собеседника вполне можно предугадать.
Цитата(Дон Рэба @ 14.4.2021, 19:23) *
На месте амеров я бы задумался, выгодно ли иметь такого "партнёра", который задавит тебя максимум через четверть века, а минимум, и вовсе десяток лет.

Имперские амбиции-то амбициями, но экономические связи никто не отменял. wink.gif Руководство Штатов может сколько угодно прожигать кресла своим праведным гневом по поводу усиления Китая, но выходить на открытое военное противостояние - значит обрушить собственную экономику (а следом - и мировую). Результат того не стоит. Придется придумывать что-то другое, например, работать с сепаратистами (коих там навалом).
Вы рассуждаете, как мне кажется, категориями начала двадцатого века (чуть что - сразу воевать), а сегодня такие решения уже не прокатят. Да и слава Ахурамазде. wink.gif
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 20:26) *
Вы меня услышали или нет? Я с вами не общаюсь...

Да не общайтесь на здоровье, мы ж в открытой для обсуждения теме вроде находимся. smile.gif
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 18:26) *
Копни про этническую принадлежность большинства уехавших.



Ну и какие у тебя мысли по этому поводу - что не так с нашей Родиной? Сейчас мы дойдем до главного....


Люди едут туда, где лучше.
Вот тут рисунок со сравнением, научное исследование
Грубо говоря, по основным критериям у нас, относительно других стран, не самые лучшие значения.
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 19:04) *
Ну так это только подтверждает мой тезис о том, что война с Китаем США нафиг не уперлась, разве нет? smile.gif


Позиция США:
Либо Тайвань будет "свободным", либо Тайваня не будет.
Китайским Тайвань не может быть.

В деньгах ВВП Тайваня примерно как Швейцария. И все это хай-тек, и выход в плане технологий в высшую лигу.
Присоединение такого пирога сразу делает Китай неприкасаемым для силового решения.
Поэтому это некая черта для США.
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 19:05) *
Люди едут туда, где лучше

О как.. кому лучше? 2000-чам ? А ничо что 130миллионов остаются? И потом удивительно, что при том давлении на Россию и ненависти к нам запада по идее статистика должна быть на порядки выше. В самом деле если б так прямо все измерялось статистикой то уже бы половина должна была сбежать, как из Незалежной...
Еще не надо сбрасывать со счетов пропаганду.. Когда со всех сторон всякие "навальные" и "серебряковы" гадят неокрепшие умы школоты и офисного планктона могут и дрогнуть.... по ее влиянием они искренне верят, что в помойной европе может быть что-то хорошее и давай туда смотреть... то-то потом назад их несет...
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 21:04) *
Вы рассуждаете, как мне кажется, категориями начала двадцатого века (чуть что - сразу воевать), а сегодня такие решения уже не прокатят. Да и слава Ахурамазде. wink.gif

А я и не говорил про "чуть что воевать". Я отвечал Вам, почему Китай сближается с Россией. Но... Вся фишка в том, что теперь у власти в США стоят непредсказуемые силы, поэтому, я так полагаю, война в таких обстоятельствах может и случится, а в одиночку, ни Китаю, ни России (которым тоже война не уперлась), не устоять, вот и пытаются найти друг в друге союзников. Из принципа "как бы чего не вышло, а если и вышло, а мы уже сговорились".
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 19:05) *
Грубо говоря, по основным критериям у нас, относительно других стран, не самые лучшие значения


Спасибо за скрин со статьей за далекий 2013 год - очень познавательно) Одно только непонятно - почему мне стоит на это обращать внмание, когда там в первом же предложении маячит известная Freedom House - а чем она известная, ты надеюсь знаешь...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.4.2021, 19:04) *
мы ж в открытой для обсуждения теме вроде находимся


ну вот и ходите в этой открытой теме мимо меня, ок? - пока я вам бан на три месяца не оформил - чисто просто так, по желанию души моей...
Mishka
Цитата(Max Krok @ 14.4.2021, 17:22) *
О как.. кому лучше? 2000-чам ? А ничо что 130миллионов остаются? И потом удивительно, что при том давлении на Россию и ненависти к нам запада по идее статистика должна быть на порядки выше. В самом деле если б так прямо все измерялось статистикой то уже бы половина должна была сбежать, как из Незалежной...
Еще не надо сбрасывать со счетов пропаганду.. Когда со всех сторон всякие "навальные" и "серебряковы" гадят неокрепшие умы школоты и офисного планктона могут и дрогнуть.... по ее влиянием они искренне верят, что в помойной европе может быть что-то хорошее и давай туда смотреть... то-то потом назад их несет...

Не упрощайте, сбежать откуда-то не значит быть принятым там. Сбежавшие на Западе никому не нужны, но можете поехать по работе, по учебе, жену-мужа найти, вполне можете жить на две и даже три страны. Вон спортсмены продают себя зарубежным клубам, почему же не записываете их в предатели? Украинцам не завидуйте, здесь их участь, как правило, фермы или работать по-черному. У прибалтов положение лучше, очень много их, с русскими именами и фамилиями, полуграмотные.
Помойная Европа, говорите :-) Пока еще нет.
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 17:26) *
Да как же? Сокращение маршрута доставки почти на 1900 км (если память не изменяет), плюс больше не будет нужды платить Украине за транзит. Одни сплошные выгоды.


Да, Украине за транзит газа денег платить не надо будет, но меня терзают смутные сомнения, что Германия и США договорились по «Северному потоку-2», вводя санкции не столько для остановки строительства, сколько для его замедления, чтобы другие страны ЕС смогли разработать новые (законсервированные) месторождения и провести альтернативные потоки. При таком подходе вряд ли двум СП дадут работать на полную мощность.

Почитал статью индийской журналистки о проекте «Большая Евразия», пишет следующее:
«На данный момент Большая Евразия находится в стадии разработки, и, несмотря на смелость задумки, она столкнётся с рядом противоречий на местах – даже после перестройки регионального и мирового порядков. Если Россия не сможет ответить на эти вызовы, ей придётся умерить амбиции Большой Евразии и пересмотреть свои внешнеполитические цели в обновлённом формате.» (с)
https://globalaffairs.ru/articles/bolshaya-...olshe-vyzovov/#
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 19:34) *
Спасибо за скрин со статьей за далекий 2013 год - очень познавательно) Одно только непонятно - почему мне на стоит на это обращать внмание, когда там в первом же предложении маячит известная Freedom House - а чем она известная, ты надеюсь знаешь...


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B7%D0%BD%D0%B8

Индекс качества жизни.
Ну как-то так полуается, что в 20-ке стран те, куда от нас уезжают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%82%D0%B8%D1%8F

В общем примерно та же картина.

В любом случае это более объективные критерии, чем ссылки на блогеров.
Мышель
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 19:05) *
Люди едут туда, где лучше.
Вот тут рисунок со сравнением, научное исследование
Грубо говоря, по основным критериям у нас, относительно других стран, не самые лучшие значения.

Этому бреду может поверить только тот, кто никогда в указанных странах не был. Здравоохранение в США - полный отстой. У нас оно, даже после всех оптимизаций, с точки зрения доступности для населения - на порядок выше. Не только финансово, но и организационно. Как-нибудь опишу в деталях как привезла в госпиталь мужика с отрезанным пальцем (палец был с собой, в пакетике со льдом) и была посажена в общую очередь: вместе с простуженными, отравившимися, собирающимися рожать и бездомными, заглянувшими на огонёк. И это было не бесплатное заведение.
Безопасность в США - 100? Не буду рассказывать о сыне приятельницы, зарезанном в центре Нью-Йорка. Просто так, бесцельно. И о том, как меня среди бела дня пытались грабить, не единожды. Один из эпизодов даже описала. Достаточно упомянуть о рекомендации городского главполицая - всегда носить с собой бумажку в $ 10 и отдавать по первому требованию. Нынче рекомендуют носить двадцатку. Наличие и там, и в европейских палестинах районов, куда ни чучелом, ни тушкой, ни в какое время дня. И я говорю не о депрессивных районах, а о самых понтовых городах. В последний заезд во Франкфурт добрый портье выдал карту с отмеченными красным районами. Если раньше только в Банхофсфиртель (а это самый центр) не следовало в сумерках соваться, то нынче краснота расползлась.
По остальным позициям можно ещё пару томов исписать. Соглашусь только, что в Новой Зеландии тихо, спокойно и уютно - как в любой деревне, о существовании которой шумный мир даже не подозревает.
Если встретите автора этой шняги - плюньте в него слюной.
Ябадзин
Цитата(Мышель @ 14.4.2021, 20:56) *
Этому бреду может поверить только тот, кто никогда в указанных странах не был. Здравоохранение в США - полный отстой. У нас оно, даже после всех оптимизаций, с точки зрения доступности для населения - на порядок выше. Не только финансово, но и организационно. Как-нибудь опишу в деталях как привезла в госпиталь мужика с отрезанным пальцем (палец был с собой, в пакетике со льдом) и была посажена в общую очередь: вместе с простуженными, отравившимися, собирающимися рожать и бездомными, заглянувшими на огонёк. И это было не бесплатное заведение.
Безопасность в США - 100? Не буду рассказывать о сыне приятельницы, зарезанном в центре Нью-Йорка. Просто так, бесцельно. И о том, как меня среди бела дня пытались грабить, не единожды. Один из эпизодов даже описала. Достаточно упомянуть о рекомендации городского главполицая - всегда носить с собой бумажку в $ 10 и отдавать по первому требованию. Нынче рекомендуют носить двадцатку. Наличие и там, и в европейских палестинах районов, куда ни чучелом, ни тушкой, ни в какое время дня. И я говорю не о депрессивных районах, а о самых понтовых городах. В последний заезд во Франкфурт добрый портье выдал карту с отмеченными красным районами. Если раньше только в Банхофсфиртель (а это самый центр) не следовало в сумерках соваться, то нынче краснота расползлась.
По остальным позициям можно ещё пару томов исписать. Соглашусь только, что в Новой Зеландии тихо, спокойно и уютно - как в любой деревне, о существовании которой шумный мир даже не подозревает.
Если встретите автора этой шняги - плюньте в него слюной.


Мышель, вы в частности идете. Давайте я тогда тоже туда пойду.
Я прописан в МО, Солнечногорский район, деревня Голубое.
Сейчас там сто домов забабахали, без дорог, школ, садов и транспорта. И почему-то приехали туда не немцы и американцы, а толпа из средней азии и прочих культурных южных регионов. Ибо дешево и недалеко до столицы.
На лестничной клетке,где живет моя мома, одна девушка наркоманка, вторая отсидела срок за распространение.
Вечером на улице нарики с фонариками закладки проверяют, шприцы под ногами хрустят. Про алконавтов я молчу, безобидные люди.
Вот давеча зарезали подростка. Ну по пьяни затыкал ножом отморозок. И это не Южное Бутово . Не центр Нью-Йорка.
Это место, где я вырос. Мы ключ под коврик клали.

Не нравится таблица - ну так дайте другую ссылку, где все объективно и правильно сравнивается.
Список не претендует на абсолютность. Это пример оценки по каким-то критерями, а не по словам блогеров.
На первом месте там вообще Канад идет.


Сочинитель
Вот я и спрашиваю, чё туда ездить?! Дома, в России, столько всего есть посмотреть, жизни не хватит.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 14.4.2021, 20:40) *
но меня терзают смутные сомнения, что Германия и США договорились по «Северному потоку-2», вводя санкции не столько для остановки строительства, сколько для его замедления, чтобы другие страны ЕС смогли разработать новые (законсервированные) месторождения и провести альтернативные потоки.


Примерно то, что знаю:

В ЕС только три страны добывают газ: Англия, Нидерланды и Норвегия. У Англии пик по добыче пройден давно, теперь количество добываемого неуклонно падает год от года. Поэтому Англия сама вынуждена закупать газ - в том числе, российский. Еще хуже дела у Нидерландов - они были одном из из главных европейских добытчиков газа, но теперь им вообще придется прекратить добычу. Газ они добывают на Гронингенском газовом месторождении - из-за добычи у них с 1994 начались частые землетрясения, есть вероятность вообще уйти под воду. Поэтому правительство приняло решение принудительно прекратить добычу газа - кажется, с 2025 года. И Норвегия - у нее все еще хорошие запасы, но беда в том, что уже более 20 лет они не могут найти новых месторождений, которые было бы рентабельно разрабатывать. Т.е., новые месторождения есть, но запасы в них небольшие - невыгодно.

Газ Европе брать неоткуда: только Россия (самый удобный и дешевый газ), везти более дорогой из Катара, или из США - он тоже дорогой, и плохой - но зато с "молекулами свободы".))

А учитывая, что у нас сейчас идут интересные дела с Китаем по газу, то мы можем еще и сами Европу наказать. Как говорится, было бы предложено...

Цитата(Anger Builder @ 14.4.2021, 20:40) *
Если Россия не сможет ответить на эти вызовы, ей придётся умерить амбиции Большой Евразии и пересмотреть свои внешнеполитические цели в обновлённом формате.» (с)


А кто спорит - тут игра идет. Все жестко. Если проамериканские силы в Европе победят, тогда этот проект накроется медынм тазом... Но будет строиться другой - без Европы. Об этом и предупредил Нарышкин в 2019 году - но услышали его или нет - неизвестно.

Мышель
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 21:27) *
Мышель, вы в частности идете.
Не нравится таблица - ну так дайте другую ссылку, где все объективно и правильно сравнивается.
Список не претендует на абсолютность. Это пример оценки по каким-то критерями, а не по словам блогеров.
На первом месте там вообще Канад идет.

Общее есть сумма частностей. А любая оценка чего-либо по стране в целом (если это не Сан-Марино или Лихтенштейн), и даже по мегаполису, просто по крупному городу, есть ни что иное, как средняя температура по больнице. Которую при этом измеряет и вычисляет не главврач, не больной, а дядя из конкурирующего лечебного учреждения.
Любая статистика - обман. Не зря существует высказывание: "Есть три вида обмана: наглая ложь, умолчание и статистика".
Никогда, уж поверьте мне, ни-ког-да и ни у кого статистические данные не будут совпадать с реальность. Есть такая наука - метрология. Среди прочего изучает, как средства измерения влияют на результат измерений. А про ангажированность средств измерения (программы) в статистике говорить бессмысленно. Поменял критерии - получил полностью противоположные результаты. Скушно. Хотя временами - смешно.
Канаду люблю нежно. Не всю Канаду, а Монреаль. И не весь Монреаль, а его отдельные районы и улицы. И ещё Калгари в Альберте. А различных "Канад" - несколько десятков. Друг на друга совершенно не похожих, в том числе и по указанным критериям.
Mishka
Цитата(Мышель @ 14.4.2021, 19:54) *
Любая статистика - обман. Не зря существует высказывание: "Есть три вида обмана: наглая ложь, умолчание и статистика".
Никогда, уж поверьте мне, ни-ког-да и ни у кого статистические данные не будут совпадать с реальность.

Тем не менее, с помощью статистики уже который вечер доказывают то, чего нет: массовый исход с Запада. Исхода нет, есть движение туда-сюда. Отслужившее возвращается туда, откуда пришло, на его место приходят свежие силы. Кстати, белорусские и украинские айтишники действительно настолько востребованны, как они о себе говорят?
Мышель
Цитата(Mishka @ 14.4.2021, 23:32) *
Тем не менее, с помощью статистики уже который вечер доказывают то, чего нет: массовый исход с Запада. Исхода нет, есть движение туда-сюда.

То есть вы к битве сторонников разных источников статистической информации прибавляете ещё и вне-статистическое мнение, основанное на личных ощущениях? Тоже позиция. Для душевного комфорта - самая удобная:
В некоем социуме создалась некая ситуация. Вы живёте внутри этого социума и видите её проявления на собственном примере, примере родственников, соседей, знакомых и знакомых-знакомых-знакомых (учитывайте только, что увеличением количества точек передачи информации её достоверность падает). Соответственно, никакая статистика не убедит вас в том, что ситуация прямо или криво противоположна. Хотя эта статистика может относиться совсем к другому социуму или вообще отражать ту самую среднюю температуру по больнице.
Грубо говоря, сложили Рублёвку и Солнечногорск и вывели среднее. Сложили айтишников, научных работников, проституток, пенсионеров, квалифицированных и сезонных рабочих, ленивых рукожопов...
Каркун
Цитата(Mishka @ 14.4.2021, 23:32) *
Тем не менее, с помощью статистики уже который вечер доказывают то, чего нет: массовый исход с Запада.


Никто именно "массовый" не говорил - но да, волна возвращения бывших соотечественников набирает обороты. Я это вижу без статистики и без многочисленных блогов возвратившихся на youtube (пробейте там в поиске "Обратно в Россию") - а чисто по своим знакомым.

У меня из знакомых уехало 6 человек - включая друга детства.

Из шестерых вернулось обратно в Россию пятеро. Вот так.

ЗЫ... вспомнилась забавная история - ходил я до 2005 года на один приватный форум, который оплачивала одна наша соотечественница, перебравшаяся на Запад. Муж у нее айтишник, программист, а она по "культурной части". Вот она мне мозги полировала, как у нас все неправильно устроено, а на Западе стало быть все по уму. Со своими сомнениями я там довольно быстро стал изгоем, но надо отдать должное - в бан она меня так и не отправила, терпела. Потом ее муж одну работу потерял, потом другую - смена мест жительства. А потом краем уха узнаю, что в 2015-м новая компания ее мужа работала над заказом одной российской банковской структуры - а итогом этой работы стало, что они снова переехали в Россию. Теперь живут в Питере, муж работает в известном российском банке по информационной безопасности...

ЗЫЗЫ...

Роман, думаю вся твоя доказательная база строится на данных абсолютно ангажированных организаций, которые именно за это и получают свое бабло, чтобы пропагандировать светлый образ западных демократий туземцам из разных россий, украин и белоруссий - назначенным жертвам информационной войны.

А потом наши прекраснодушные либералы вдохновенно разносят эти волшебные данные по всем рунету, как мухи сам знаешь что... Одна Freedom House чего стоит.

Или та же Economist Intelligence Unit - которая висит в первом же предложении по твоей ссылке на Индексе качества жизни.

А теперь вот сюда зайди ruxpert.ru/Очерняющие_Россию_организации

Читаем

"Economist Intelligence Unit

Британская организация со штаб-квартирой в Лондоне, отметившаяся сразу несколькими антироссийскими рейтингами. Так, известен «индекс качества жизни» от этой организации, который был выпущен в 2005 году и в котором указывается, что в России жить хуже, чем в Киргизии, Ботсване, Туркмении и Уганде....

...В рейтинге самых привлекательных для рождения и жизни стран EIU поставил Россию на 72-е место, между Индонезией и Сирией (2012 год). Как и другие рейтинги, этот основан на компиляции других мусорных рейтингов."

А ты на эту лабуду покупаешься.

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 7:30) *
ЗЫЗЫ...

Роман, думаю вся твоя доказательная база строится на данных абсолютно ангажированных организаций, которые именно за это и получают свое бабло, чтобы пропагандировать светлый образ западных демократий туземцам из разных россий, украин и белоруссий - назначенным жертвам информационной войны.

А потом наши прекраснодушные либералы вдохновенно разносят эти волшебные данные по всем рунету, как мухи сам знаешь что... Одна Freedom House чего стоит.

Или та же Economist Intelligence Unit - которая висит в первом же предложении по твоей ссылке на Индексе качества жизни.

А теперь вот сюда зайди ruxpert.ru/Очерняющие_Россию_организации

Читаем

"Economist Intelligence Unit

Британская организация со штаб-квартирой в Лондоне, отметившаяся сразу несколькими антироссийскими рейтингами. Так, известен «индекс качества жизни» от этой организации, который был выпущен в 2005 году и в котором указывается, что в России жить хуже, чем в Киргизии, Ботсване, Туркмении и Уганде....

...В рейтинге самых привлекательных для рождения и жизни стран EIU поставил Россию на 72-е место, между Индонезией и Сирией (2012 год). Как и другие рейтинги, этот основан на компиляции других мусорных рейтингов."

А ты на эту лабуду покупаешься.


Ну вообще-то в качестве доказательной базы по цифрам я росстат брал, хотя цифры у него занижены.
И там видно, что баланс все-таки в сторону запада идет, несмотря на рейтинги.

Рейтинги я приводил как ответ на вопрос "почему тут плохо и едут туда"
Любой рейтинг\классификация не претендует на полную объективность.
Но это в разы лучше оценки по блогеру (какая тут объективность может быть?). Приведи свой рейтинг, который прям объективный.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 7:30) *
Никто именно "массовый" не говорил - но да, волна возвращения бывших соотечественников набирает обороты.


Игорь, я с тебя удивляюсь.
Цифры показывают, что нет никакой волны возвращения и уж тем более набирания оборотов.
Как уезжал в США-Европу народ, так и уезжает. А ты про "волну возвращения" какую-то рассказываешь.
Ну посмотри ту же статистику росстат по США, Германии, Финляндии, Канаде, Бельгии, Нидерланды, Великобритания за 10 лет.
Еще раз по США - где тут волна возвращения набирает обороты?

2009 - минус 1171
2010 - минус 808
2011 - минус 475
2012 - минус 439
2013 - минус 310
2014 - минус 521
2015 - минус 526
2016 - минус 267
2017-минус 212
2018 - минус 430
2019 - минус 557

Итого - минус ~5700





Mishka
Цитата(Мышель @ 15.4.2021, 4:16) *
То есть вы к битве сторонников разных источников статистической информации прибавляете ещё и вне-статистическое мнение, основанное на личных ощущениях? Тоже позиция. Для душевного комфорта - самая удобная:
В некоем социуме создалась некая ситуация. Вы живёте внутри этого социума и видите её проявления на собственном примере, примере родственников, соседей, знакомых и знакомых-знакомых-знакомых (учитывайте только, что увеличением количества точек передачи информации её достоверность падает). Соответственно, никакая статистика не убедит вас в том, что ситуация прямо или криво противоположна. Хотя эта статистика может относиться совсем к другому социуму или вообще отражать ту самую среднюю температуру по больнице.
Грубо говоря, сложили Рублёвку и Солнечногорск и вывели среднее. Сложили айтишников, научных работников, проституток, пенсионеров, квалифицированных и сезонных рабочих, ленивых рукожопов...

Я, Мышель, тоже могу литературно всякого накрутить и увести дело в сторону. Я вообще не могу понять, что это я за статистика. Вот я здесь, мои жены, дети здесь, это, как минимум 5 человек, и ни в какой статистике мы не состоим. Ниоткуда не выехали. В датской - да, присутствуем, в российской - нет. И такие, наверное, все, кого я знаю. Как нас всех посчитать? И, например, поехал человек в Германию, а оказался в Дании, в любой стране Шенгена.
Мышель
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 9:40) *
Вот я здесь, мои жены, дети здесь, это, как минимум 5 человек, и ни в какой статистике мы не состоим.

Так я о том и говорю: состояние мини-социума определяет уровень доверия к статистическим данным.
А по поводу того, что вас не учли - не надейтесь, "статистика знает всё"(с) smile.gif
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 5:30) *
Никто именно "массовый" не говорил - но да, волна возвращения бывших соотечественников набирает обороты. Я это вижу без статистики и без многочисленных блогов возвратившихся на youtube (пробейте там в поиске "Обратно в Россию") - а чисто по своим знакомым.

У меня из знакомых уехало 6 человек - включая друга детства.

Понятно, Каркун, что тот мужчина из вашего примера - контрактник. Контракт закончился, поехал домой. Если статистика, на которую вы опираетесь, состоит из таких людей, то цифры понятны. Но вот никакой речи о привлекательности или непривлекательности здесь нет, потому что от него самого нахождение в стране не зависило. Гастарбайдер, короче, нисколько не эмигрант. И да, я не либералист, не бандеровец, на службе ни у кого не нахожусь. Уехал в 92-ом как беженец.
Mishka
Цитата(Мышель @ 15.4.2021, 8:13) *
Так я о том и говорю: состояние мини-социума определяет уровень доверия к статистическим данным.
А по поводу того, что вас не учли - не надейтесь, "статистика знает всё"(с) smile.gif

Спецслужбы, что ли? В картотеке :-) Ниоткуда никто обо мне не знает, если по части статистики, да мне и все равно. Об этом не думаю.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 15.4.2021, 9:15) *
Но это в разы лучше оценки по блогеру (какая тут объективность может быть?).


Что лучше? Западная информационная туфта, создающаяся специально для нас и высосанная из специфического английского пальца? Или мнение людей, которые пожили там много лет, и могут сами рассказать о минусах и плюсах?

Цитата
Цифры показывают, что нет никакой волны возвращения и уж тем более набирания оборотов.
Как уезжал в США-Европу народ, так и уезжает.


Ты очень странные вещи пишешь - а колонка "возвращающихся" в этой статистике для кого? Я же тебе выше приводил цифры вернувшихся за год по каждой стране.

Ты мне снова подсовываешь только "итого" и пишешь где "волна возвращения"? А эта волна именно в цифрах этих вернувшихся - по той простой причине, что до 2000-х они вообще не возвращались! А с 2000-х обратно потянулись...

К слову именно с 2000-х мы видели начало этой волны с известных всем людей, которые туда рванули - а потом приехали обратно.

Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 10:16) *
Понятно, Каркун, что тот мужчина из вашего примера - контрактник. Контракт закончился


Какой контрактник: ничего не понимаю...

Алекс Унгерн
Смотреть надо на динамику, а не на сальдо баланса. А динамика возвращающихся положительная.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 11:11) *
Смотреть надо на динамику, а не на сальдо баланса. А динамика возвращающихся положительная.


Смотреть надо на все.

Алекс, а вы относительно какой точки динамику считаете (хотя правильнее слово тренд использовать)?
Относительно 2009 - тренд уезжающих снижается для 2019 года.
Но относительно 2017 года - идет рост уезжающих.
Хотя я бы сказал, что пошла стабилизация на уровне "минус 500" за каждый год на длинном интервале.
Но "набиранием оборотов" по этим данным не видно.

"относительно 1902 года производство стали и чугуна выросло в 1000 раз".

Алекс Унгерн
Цитата(Ябадзин @ 15.4.2021, 11:24) *
Алекс, а вы относительно какой точки динамику считаете

Погодовое сравнение не совсем корректно, отрезок 20-25 лет показателен. Минимум 10. Имхо.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 14.4.2021, 21:18) *
Присоединение такого пирога сразу делает Китай неприкасаемым для силового решения.
Поэтому это некая черта для США.

Т. е. если Китай присоединит Тайвань нормальным образом, а не формальным, то США ему тут же войну объявят? Или что вы имеете в виду?
Цитата(Дон Рэба @ 14.4.2021, 21:33) *
Я отвечал Вам, почему Китай сближается с Россией.

Ну это понятно, просто рассматривать Китай как долговременного союзника - как минимум недальновидно. smile.gif Китай за Россию впрягаться точно не будет, Россия за Китай - крайне маловероятно. Кроме случаев прямых военных конфликтов, но и тогда все вовсе не так однозначно, как вы говорите. В экономическом плане Россия Китаю нужна только как поставщик сырья, ну и небольшой рынок сбыта (без которого Китай вполне сможет обойтись).
Цитата(Дон Рэба @ 14.4.2021, 21:33) *
Вся фишка в том, что теперь у власти в США стоят непредсказуемые силы

А СССР при Брежневе, правившем, не приходя в сознание, был непредсказуем? Байден - номинальная фигура, удобная американским "элитам" (в отличие от Трампа). А сами "элиты" сменяться и не думают. Так что никаких принципиальных изменений в государственной политике США не предвидится. wink.gif
Цитата(Каркун @ 14.4.2021, 21:34) *
ну вот и ходите в этой открытой теме мимо меня, ок? - пока я вам бан на три месяца не оформил - чисто просто так, по желанию души моей...

Господь с вами, и в мыслях не было вас задеть. smile.gif Если вас так раздражает прямое цитирование, обойдусь впредь без него. wink.gif
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 8:42) *
Какой контрактник: ничего не понимаю...

Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 5:30) *
ЗЫ... вспомнилась забавная история - ходил я до 2005 года на один приватный форум, который оплачивала одна наша соотечественница, перебравшаяся на Запад. Муж у нее айтишник, программист, а она по "культурной части". Вот она мне мозги полировала, как у нас все неправильно устроено, а на Западе стало быть все по уму. Со своими сомнениями я там довольно быстро стал изгоем, но надо отдать должное - в бан она меня так и не отправила, терпела. Потом ее муж одну работу потерял, потом другую - смена мест жительства. А потом краем уха узнаю, что в 2015-м новая компания ее мужа работала над заказом одной российской банковской структуры - а итогом этой работы стало, что они снова переехали в Россию. Теперь живут в Питере, муж работает в известном российском банке по информационной безопасности...

ЗЫЗЫ...

Кто он, если не работник по контракту? Уж точно не эмигрант. Гастарбайдер.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 12:59) *
Кто он, если не работник по контракту?


Еще раз - он айтишник, программист, писал программы по банковской информационной безопасности. Насколько помню, они жили в США с 1997 года. У них там дочь выросла. Перебрались в Россию в конце 2015-го.. Какой гастарбайтер вообще?
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.4.2021, 11:44) *
Т. е. если Китай присоединит Тайвань нормальным образом, а не формальным, то США ему тут же войну объявят? Или что вы имеете в виду?


Присоединить нормальным образом не получается. Тайвань до сих пор считает СЕБЯ законным правительством материкового Китая.
США с одной стороны признает Тайвань частью Китая (это идет с Никсона, который использовал Китай как противовес СССР).
С другой стороны, США имеет обязательства по защите Тайваня, причем реально это делает (поставки вооружения, система ПРО на острове и т.д.).
В прошлом было три кризиса, и во всех трех США силой прикрывали Тайвань.
Последний раз в 1996 году пригнали две АУГ на защиту от Китая. И Китайцы не стали накалять ситуацию и отступили.
Если Китай прям в лоб попрет - США вступятся, тем более на текущем фоне.
Но Китай не попрет.







Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 11:08) *
Еще раз - он айтишник, программист, писал программы по банковской информационной безопасности. Насколько помню, они жили в США с 1997 года. У них там дочь выросла. Перебрались в Россию в конце 2015-го.. Какой гастарбайтер вообще?

Тогда он вообще непонятно кто, да и фиг с ним. У нас с вами расхождение в определении статуса уехавших, для меня нет понятия выехавшие. Под это вполне подпадают все, кто хоть на пять минут выехал. Статус - вот от чего нужно отталкиваться, а так все эти разговоры ни о чем. Выехал с намерением вернуться и без такого намерения, с желанием осесть - это разные выехавшие.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2021, 11:30) *
Погодовое сравнение не совсем корректно, отрезок 20-25 лет показателен. Минимум 10. Имхо.



В 1996 году пик выдачи. Потом спад выдачи, с 2007 году стабилизация на уровне 4000-3500 в год.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 13:19) *
Тогда он вообще непонятно кто, да и фиг с ним. У нас с вами расхождение в определении статуса уехавших, для меня нет понятия выехавшие. Под это вполне подпадают все, кто хоть на пять минут выехал. Статус - вот от чего нужно отталкиваться, а так все эти разговоры ни о чем. Выехал с намерением вернуться и без такого намерения, с желанием осесть - это разные выехавшие.


Знаете, я вам совершенно ясные вещи написал - уж яснее не бывает - и кто он, и что они живут снова с России с 2015 года. То, что вы на все это ясное отвечаете - я понять не могу. Так что действительно - фиг со всем этим... Живите дальше в своем старом привычном датском домике - мне никакого дела...
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 11:27) *
Живите дальше в своем старом привычном датском домике - мне никакого дела...

Ничего страшного, просто с разных углов нас все это смотрим, потому и видим разное. Я же подпорчу вашу статистику и не возвращусь :-) В мои годы уже не ищут новых потрясений.
Ябадзин
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 14:51) *
Ничего страшного, просто с разных углов нас все это смотрим, потому и видим разное. Я же подпорчу вашу статистику и не возвращусь :-) В мои годы уже не ищут новых потрясений.


А вот вам вопрос, Михаил. Вы ощущаете себя частью русского мира? Или насколько ощущаете?

Я про культурно-духовное пространство (без политики).
Литература, кино, события, общение с русскими на тему, интересуются ли дети, говорите ли дома на русском, переживаете ли за происходящее у нас тут, как вас знакомые датчане воспринимают и т.д.

Алекс Унгерн
Цитата(Ябадзин @ 15.4.2021, 13:22) *
стабилизация на уровне 4000-3500 в год.

Странно, учитывая, что в России в 2020 году гринкарты выиграли 5118 россиян. А ведь у них еще и семьи.
Каркун
Цитата(Mishka @ 15.4.2021, 14:51) *
просто с разных углов нас все это смотрим


Нет, тут не углы, а кое-что другое.. Только я промолчу что - а то мне придется самому себе предупреждение выносить...
Mishka
Цитата(Каркун @ 15.4.2021, 13:47) *
Нет, тут не углы, а кое-что другое.. Только я промолчу что - а то мне придется самому себе предупреждение выносить...

Вполне можете высказаться в личку. Меня как только не называли, и всякий раз промахивались. Давно уже ни на что не обижаюсь, поскольку не обижен умом и любого скушаю, если мне не будут мешать. А еще чувство юмора, которое похлеще любой дубины. Вы меня просто мало и плохо знаете.
kxmep
Цитата
Сегодня Соединенные Штаты официально называют Службу внешней разведки России (СВР), также известную как APT 29, Cozy Bear и The Dukes, виновником широкомасштабной кампании кибершпионажа с использованием платформы SolarWinds Orion и других информационных технологий. инфраструктуры. Разведывательное сообщество США очень доверяет своей оценке приписывания СВР.


Не слов.
Хотя есть - популярнейшая цитата из игры про Ведьмака...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.