Мне надо всего ничего. Чтобы хорошо жить имели возможность не только академики, олимпийские чемпионы, генералы и члены ЦК КПСС, но и врачи, инженеры, учителя, квалифицированные рабочие, наконец. Все те, кто при СССР влачил жалкое существование, смысл которого в основном сводился к мечте получить свою квартиру в панельном доме на окраине через 20 лет службы, да накопить денег на этот самый холодильник. В то время как эксплуатируемый представитель среднего класса на гнилом западе мог позволить себе дом (пусть и в ипотеку), машину, поездки по миру, и еще много чего прочего. А если он вырастал до начальника хотя бы средней руки, то мог позволить себе еще больше. А не надбавку в 20 рублей.

Ну, это не говоря о таких радостях, как принудительное распределение на работу, уголовная ответственность за тунеядство для любого надомника, фактическая невозможность для 99% населения посмотреть мир и т.д. и т.п.

Ага, Полудиккенс. Вы на верном пути, назвали большевиков людьми и осудили их уничтожение.

Причем осудил это уничтожение в отличие от вас...

Меняете тему. Речь шла о социальных лифтах. Сначала признайте прямо, что тогда они были для всех. Кстати, а как сейчас? Самое время ехидно улыбнуться.

Ничего себе.

Ага. Правда, для абсолютного большинства только до второго этажа. Стать врачом или инженером было можно, но много ли это приносило благ и возможностей? Когда хирург Лукашин говорил в Иронии Судьбы преподавателю Шевелевой, что у них самые важные и нужные профессии, он, напомню, получил ответ, что, судя по зарплате, нет...

Нет. Я не буду всех чохом осуждать или оправдывать. Можно предположить, что 10-15% осужденных получили наказание напрасно, по ошибке. Вряд ли больше. Им можно посочувствовать и снять шляпу.
Но это всё закономерно. Правоохранительная система совершенствуется, в то время она вовсю строилась почти с нуля, ошибки были неизбежны. Раньше вообще показания даже со свидетелей при помощи пыток выколачивали. В каком-нибудь 15-ом или 16-ом веке.

Для нас Пьеры Безуховы не указ!) Тем более он сам французов душил, когда случайно встретился с "цивилизацией" за пределами стен кабака.

А вообще, если посмотреть списки великих людей, то не надо быть гением, чтобы увидеть, что степень "величия" однозначно определяется количеством убиенных. Сами выбираем)

А потом надеть ее обратно и забыть... Понимаю, понимаю... А вокруг шумела Иудея и о мертвых помнить не хотела... Процент-то такой хоть откуда?

Много. Как-то в молодости приглашали помочь с переездом знакомым. Молодая учительница, не замужем, лет 27-28, получила однокомнатную квартиру.
Пардон. Что-то с памятью моей стало. Квартира уже была, помогали дотащить цветной телик. Они такие были большие и тяжёлые.
Лукашин и Шевелёва тоже имели квартиры на двоих с мамой. Не имеющий никаких благ Лукашин запросто мог порвать и выбросить в окно билет на самолёт. Потом купить другой, добравшись до аэропорта на такси... ну, и так далее.

Обычное интеллигентское нытьё. Помню разговор нашей классной руководительницы с дедком из поселка, где мы на сельхоз. работах были. Дед утверждал, что в их сельской школе зарплаты учителей доходят до 300 рублей. Наша говорила, что сидит на 120 рублях. Естессное недоумение: хочешь денег - езжай в село. Там, кстати, и квартиру давали мгновенно.

А видел как-то статистику. Процент оправданных по суду (включая одиозные тройки) в самые жестокие 30-ые годы равнялся 15. Вот и предположил, с очень сильным допущением, что примерно столько же всё-таки допустили ошибочных приговоров.

А что он русичку трахает, дед не утверждал?

Да, давайте еще больше примеров из отечественного... кинематографа



Источники информации о жизни в СССР становятся всё достоверней
Ездили на работу сельские учителя, видимо, на ламборджинях, а отдыхали на лазурных берегах.
Генрих, вы вообще для кого пишете? Рассказывайте эти байки двадцатилетним, а не тем, что жил при СССР

Ну, я при коммунистах жил неплохо, весьма неплохо. но - продавал здоровье. 9 лет рудников.

Нет. Не утверждал.
Только я, как живущий в селе и имеющий отношение к образованию, знаю о кое-каких пережитках социализма.
1) 25% -ная надбавка к зарплате сельским учителям.
2) Коммунальные расходы полностью компенсируются. За исключением газа и света. Как было при социализме - не знаю. Можа и их компенсировали. Впрочем, помню, что выплачивали "световые".
3) Сельские школы малочисленные. Учителей обычно некомплект, да и нет смысла брать учителя на 5 часов в неделю. На какое-нибудь рисование. Поэтому малоёмкие предметы идут добавкой к основной зарплате.

Может и ещё что-то было.

У сельских учителей не было и нет проблемы с учебными часами. У городских они были и есть. Ставка - 18 часов, у моей супруги недавно было 30. Особенности сельской школы. О других надбавках уже писал.
У моего учителя математики было 200-220 рублей (городская школа). Я с ним и после школы общался, собссно, мы друзьями были, невзирая на разницу в возрасте. Он еще подзарабатывал на заочниках, консультировал (а то и просто решал контрольные). Ещё примерно 200. Ну, так и жил.
У него, правда, авторитет был в нашем городке в этом плане. Он хороший математик был.

Это уже я могу лично засвидетельствовать. А не ссылаться на неизвестного деда. Да и сослался потому, что мне его слова не кажутся преувеличением.

Работа учителя никогда и нигде не была высокооплачиваемой.

Я как-то видел статистику по зарплатам в сталинские времена. Учителя и врачи получали заметно больше промышленных рабочих. Врачи побольше учителей. Примерно так:
Врачи - 8 тысяч;
Учителя - 7 тысяч;
Рабочие - 6 тысяч.

Высокооплачиваемой - нет. Но в большинстве стран загнивающего запада - это был и есть твердый средний класс.
https://www.theguardian.com/teacher-network...round-the-world

А врачи и инженеры - некоторым образом upper middle, или даже выше, в зависимости от квалификации.

Единственное, за что советской власти причитается спасибо, так это за то, что в итоге многие таки получали собственное жилье (пусть и убогое) бесплатно. Пусть в основном и под закат жизни. Но на западе, понятно, такого не было, нет и не будет.

Вопрос о том, что лучше - заиметь свою квартиру или дом молодым, и потом 20 лет выплачивать ипотеку, или ждать эти 20 лет, ютясь в коммуналках или вместе с родителями, каждый решает для себя сам.

Ну сравните это с ценой уплаченной скажем за английское "огораживание" или с любой другой промышленной революцией.
Заодно можно сравнить условия которые предоставляло государство согнанным с земли крестьянам при советах и той же Англией
Если смущает разрыв во времени - можно взять это же время и судьбу фермеров в США во время великой депрессии когда их банки сгоняли с земли за кредиты - количество умерших от голода были больше чем в голодомор.

Ни разу не видел, чтобы американцы гордились великой депрессией. Это чёрное пятно их истории.

Почему? В Европе тоже многие в "социале" живут. Государственные квартиры, за символическую плату. В Израиле раньше тоже многим давали, потом закрыли лавочку...

В СССР по сути давали не "пожить", а в собственность. Во всяком случае, ее эрзац-вариант. Квартиру можно было обменять, оставить родственникам "по наследству", прописав их у себя. Ну а после краха всё это дело приватизировалось. Посему у нас собственников жилья не меньше, чем в гораздо более зажиточных странах - спасибо СССР.
Хотя опять же - давали практически без выбора, что есть. Сказали "Бутово" - значит "Бутово"

Ну как бы факт политических репрессий официально признан нашим государством, если вы не в курсе. Очень многие были реабилитированы, причем отнюдь не всей толпой, а после рассмотрения материалов дел. Сами вывод сделаете?
Вам о чем-то говорит слово "лысенковщина", например?

Вы неправильно понимаете.

Щито? о_0 А че там с троцкистами, например? А с меньшевиками?
А вообще вы подменяете понятия. Политические репрессии - это репрессии по политическим мотивам. В самом широком смысле. А не по "идеологической конкуренции". Эту самую "чуждую идеологию" можно любому пришить. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Ога, то есть всего-навсего миллион невинно осужденных? А девять миллионов - сплошь полицаи и бандеровцы? И откуда их столько взяли, интересно.
И совсем-совсем не было в стране гнетущей атмосферы постоянного страха "сказать или сделать не то" - это все выдумки позднего времени? А члены семей т. н. "врагов народа" могли жить нормальной жизнью, не испытывая никакого давления социальной среды и политической системы?

Сейчас тоже есть разные программы по привлечению молодых врачей и учителей в сельские территории. Тоже жилье дают и все такое. Только почему-то желающих днем с огнем не сыщешь.
Неправильный народ у нас какой-то, видимо!

Э-э. "Огораживание" проводилось лордами-землевладельцами, а не государством. Государство, наоборот, пыталось этому препятствовать, только без особого успеха. Ну и вообще, в Англии вроде как об этой странице истории не забывают и не пытаются вывернуть все под таких углом, будто это было хорошо и правильно.=)
А что с политрепрессиями и политизацией науки, например?

Так это тоже не государство. Опять же, да, в США эти времена не оправдывают и отрицать не пытаются.

Читаю я вас, Fr0st Ph0en!x с удовольствием, как бестселлер. Мало кто может так же здорово изъясняться. Хорошо, что вы вернулись.

Охъ, спасибо, бояринъ! Ну, мне по специальности положено. На самом деле, просто говорю, что думаю, и пытаюсь это аргументировать по мере сил.

Так, я вернулся! И скажу, что по сельским учителям Генрих прав на 100%. Причём, я сын учительницы и каменщика, так что могу сравнивать зарплаты 70-ых годов и позже. Хоть сейчас у родителей спрошу... И про квартиры, и про доплаты, и про нагрузку - всё верно. Некоторые коллеги "погорели" на том, что жили в служебных квартирах, не торопясь получать постоянные (или приобретать в собственность - в 90-ые), а после двухтысячного понеслась чехарда с приватизацией жилья и прочими проблемами.

А в чем прав? В том что льготы были? Так и сейчас есть, те же ком услуги, жилье, подъемные и доплаты.

Полагаю, что тему с сельскими учителями можно, наконец, закрыть. В мою пользу. И в пользу того, упомянутого мной дедка. Несмотря на то, что аргумент сильно похож на ОБС, дедок оказался таки прав. Жаль. Всё остроумие моих оппонентов по этому поводу оказалось неуместным.

Но всё равно меня смех разбирает. По нескольким поводам.
1) Как только попросил назвать хотя бы одного репрессированного из числа известных людей, вышедших из низов, все одновременно куда-то исчезли. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
(Оговорюсь. Я далёк от мысли, что таких не было. Но вот навскидку тоже не могу вспомнить. Вавилов Н.И. (учёный-биолог)? Так он из старых. Рокоссовский? Хм-м... так ещё в 40 году был оправдан и восстановлен в званиях и должностях. И вошёл в число маршалов Победы.)

А вот и начальник транспортного цеха пришёл.
2) "Политические" репрессии. А мы по кому слёзы-то льём? Давайте разберемся. Ежов, Ягода и Эйхе (первый секретарь Западно-Сибирского крайкома, подававший в Москву самые обширные расстрельные списки) тоже были реабилитированы? Там с этими списками ещё Хрущёв (главный реабилитатор и обвинитель Сталина) очень отличился. Только вовремя улизнул, в отличие от Эйхе.

Официальное осуждение сталинских репрессий и всеобщая реабилитация - политическое конъюнктурное решение. Вроде возложения вины за расстрел поляков в Катыни на НКВД. Широкого демократического общественного обсуждения этих вопросов, с подробным разбором полётов, не было.
Почему такие решения принимались понятно. К власти пришли гайдаровские чубайсы, антисоветчики по своей сути. Активно сочувствующие белым и другим противникам советской власти. Вот своих и обеляют. Белые обеляют белых, ха-ха, каламбурчик.

3) А вот... давайте ещё троцкистов пожалеем. Сторонником чего был Троцкий, знаете? Перманентной революции, экспорта революции и построения всемирной земшарной советской республики. Какой ценой? Ценой России. Русские должны были костьми лечь и сгинуть, как народ, ради счастья всего человечества.
Удалось бы совершить мировую пролетарскую революцию, очень большой вопрос. Советско-польская война 1920 года показала, что нет. Но в любом случае русские бы исчезли.

Разборки с троцкистами - борьба проектов. Сталин выступал за построение отдельного социалистического государства, про Троцкого уже сказал. Кто-нибудь будет уверять нас в том, что победи Троцкий Сталина, то Виссарионовича и его сторонников поместили бы в санаторий и осыпали лепестками роз?

Так как раз с этим и спорили. Кажется странным? Только нам с вами.

Да с чего бы. Выше я уже пояснил, как обстоят дела сейчас. Даже если учитель уедет в самое глухое село просвещать чукчей, его зарплата все равно будет на уровне какого-нибудь офисного планктона в большом городе. В СССР ситуация принципиально не отличалась.

А какая разница, из какой среды? Это имеет какое-то отношение к предъявляемым обвинениям?

И че? Типа правильно репрессировали за продвижение буржуазной лженауки, ога? Э-э, батенька, да вы фанатик.

А что, мало примеров? Да вот хотя бы ученых взять.

Следовательно, репрессий не было, и архивы все врут? Да и люди, эти времена пережившие, причем отнюдь не либералы? Потрясающая логика.

Вы это к чему вообще? Суть моего сообщения была совсем в другом. Вы из контекста выхватили.

«Гид пессимиста» на 2017 год


Американское агентство Bloomberg (оно в основном занимается поставками информации для участников фондовых рынков) выпустило «Гид пессимиста» на 2017 год.

Победа Дональда Трампа и Brexit шокировали большинство жителей планеты. Но только не тех, кто читал «Гид пессимиста» на 2016 год от агентства Bloomberg. Всё это было предсказано, да! А что «вангуют» специалисты агентства на следующий год?

Для тех, кому лень читать, сразу резюме: Франция выйдет из ЕС, Калифорния из США, Россия получит контроль над Сирией и Украиной.

Кому не лень, вот подробности.

Итак, год 2017-й:

США:

- В Штатах не прекращаются массовые протесты из-за победы Трампа;

- Движение за выход Калифорнии из США - Calexit (по-русски звучит отвратительно, да?) - набирает обороты;

- Американские миллиардеры объединяются против Трампа. Вероятно, кружок богачей-оппозиционеров возглавит будущий колонизатор Марса (мы в него верим!) Илон Маск.

Евросоюз:

- Выборы во Франции выигрывает лидер оппозиционной партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен. После этого Франция объявляет о выходе из Евросоюза;

- По всей Европе народ выбирает политиков, выступающих за жёсткий контроль миграции и возможный выход стран из ЕС. Отменяют Шенгенскую зону;

- Ангела Меркель проигрывает выборы в Германии.

Россия:

- До того, как продуть выборы в ФРГ, Ангела Меркель делает отчаянную попытку стабилизировать ситуацию в Европе. Для этого она договаривается с Москвой о разделе сфер влияния в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Запад отказывается от интересов на Украине и в Сирии. Bloomberg называет всё это Ялта-2;

- Россия восстанавливает свой престиж на мировой арене, Владимир Путин доволен и объявляет, что следующий президентский срок будет для него последним;

- Санкции отменяют, рубль растёт, российская экономика стабилизируется.

(для многих читателей из России это, скорее, «Гид оптимиста»).

Другие страны:

- Экономика Китая скатывается в глубочайшую рецессию;

- ИГИЛ (запрещенная в России организация - ред.) пользуется слабостью разъединённых Штатов и распространяет своё влияние на Афганистан и страны Центральной Азии;

- Северная Корея доказывает, что может разрушить своим ядерным оружием, как минимум, всё западное побережье США;

- Рауль Кастро решает вернуть России... нет, не долги (такие взрослые, а в чудеса верите), а военную базу на Кубе;

- Саудовская Аравия вляпалась в кризис: нефтяные скважины приходится приватизировать, налоги поднимать, нацвалюту девальвировать, золотишко продавать, гаремы распускать... Ахмеды льют слёзы на последние роллс-ройсы.

отсюда: http://www.kp.ru/daily/26616/3633723/

Виноват. Недавно вернулась с Чукотки коллега из райцентра. Рассказывала - платят втрое выше нашего. Теперь о советских зарплатах. Если в 80-ом мы всей семьёй на одну(!) родительскую зарплату могли съездить к родственникам в Новороссийск на пару недель и закупить одежду к зиме (можно и в Ставрополе, но тут+отдых на море), то сейчас - никак. А вот "офисного планктона" тогда вообще не наблюдалось! Что до современных зарплат, так давайте возьмём молоденькую англичанку у нас и аналогичную в...ну. выбирайте из Москвы, Ханты-Мансийска или Череповца. Ведь разные будут, правда? А ведь условия труда там не в худшую сторону от моих отличаются!

Так это понятно. Я о другом немного. Но вообще однозначно положение учителей и врачей в позднем СССР было лучше, чем сейчас. Хотя и тоже не бог весть каким высоким было, само собой.

Фрост вообще ушёл от темы. Всё время это делает...
Речь изначально шла о большой разнице зарплат между сельскими и городскими учителями в советское время. В пользу сельских.

Приплетание сюда зарплат современного офисного планктона от лукавого Фроста абсолютно не уместно.

Да ладно. Я дождусь ответов на тему Вавилова, например? Какая разница, расово пролетарского он происхождения или нет? Эдак и до фашистских идей дойти недолго, ога.

За собой следите лучше. Я вам уже много важных вопросов задал, а вы демонстративно игнорируете.
Приплетание зарплат к тому, что не особо это стимулирует. В советское время стимулировало тоже не слишком сильно. Но ситуация была лучше.
И я никогда не называл СССР филиалом ада на земле, чтобы вы тут сейчас радостно подмечали "смену позиции", хехе. Я-то как раз за объективность.

Про Сергея Ивановича, физика-оптика, президента Академии Наук? Или про его старшего брата Николая Ивановича, великого генетика и географа?

Про генетика. Николая Ивановича. Оптика, на счастье, не была признана буржуазной лженаукой.

Да. Ещё в 80-ые, когда узнал о его судьбе - взбеленился: подросток, максимализм... Лысенко во всех смертных грехах обвинить был готов. Теперь более спокойно попробую. Война была! Самая что ни на есть смертоубийственная схватка идей. Победил тот, кто имел меньше сдерживающих факторов. Как там, в фильме "Не бойся, я с тобой" песня "Интеллигент" http://www.yandex.ru/clck/jsredir?from=www...314485340057249 , помните? Вот Вавилов и попался такому волку из крестьян... А сейчас таких псевдоучёных ещё больше! К счастью, власти у них нет... Но, думаю, тоже не церемонились бы с конкурентами, будь их воля.

Это потому, что прицелы были позарез нужны...

Зерно - тоже! Но хотелось побыстрее, так что и Хрущёв Лысенку ещё долго выгораживал...

Не дождётесь. Потому что разговор начался с моего вопроса: кто из известных деятелей, вышедших из низов после революции, был репрессирован? Как только тема будет закрыта, так или иначе, можно будет поговорить и о другом.

Игнорирую я те посты, где раздёргиваете мой ответ на кусочки. Считаю это тролльным приёмом. Вам так очень удобно? А мне очень не удобно отвечать на такие посты. Потому как только так сделаете, моего ответа можете не ждать.

А я и сейчас Лысенко не оправдываю. Последнее дело в научных (да и не только) дискуссиях привлекать административный ресурс.
Вообще, научное сообщество уровнем своей интеллигентности не впечатляет и сейчас. И тогда было не лучше.
Пройдясь по делам НКВД против известных учёных, можно такой интересный фактец найти. Когда Капица пришёл в НКВД защищать арестованного Ландау, следователь взял и показал ему бумагу, донос Льва Давидовича на самого Капицу. Потом спросил: настаивает ли Пётр Леонидович на том, что Ландау надо освободить?
Капица мнения не поменял, но эпизодик для Ландау характерный.

А я считаю ваш ответ демагогическим приемом. Дескать, задали неудобный вопрос - я отвечать на него не буду под предлогом того, что сообщение некрасиво оформлено. Детский сад, уж простите.

Да пожалуйста. Еще раз повторю вопрос: а какая вообще разница, какого происхождения был репрессированный по политическим причинам? Не кажется ли вам, что это фашизмом попахивает?

Вот слава богу, что сейчас политика в науку совсем не так сильно лезет, как тогда.

Как по мне, это в первую очередь попахивает как раз большевизмом )) Душить не за вину, а за происхождение...
Впрочем, и нацисты, безусловно, за происхождение задушили огромное количество...

Вообще-то Лысенко был директором Института генетики АН СССР. Так что генетика не могла им признаваться как лженаука. Просто пошел по ошибочному направлению, что в науке не редкость. При этом имеет достаточно положительных результатов по своим направлениям.
Что политику в науку вмешал - косяк. Но вот все источники (не научного) противостояния Лысенко-Вавилов почему-то западные указываются.

"Лысенковцы объявляли себя сторонниками «генетики», однако под этим термином понимали исключительно свой «мичуринский метод», классическую же генетику именовали «вейсманизм-морганизм»."
А классическая генетика таки как раз признавалась буржуазной лженаукой.

Он не просто пошел по нему, он яростно его отстаивал вопреки верифицируемым результатам. Что в науке, мягко говоря, ненормально. Причем некоторые концепции для того времени были уже откровенно мракобесными. Одни "дискуссии с вейсманистами-морганистами", где их тупо клеймили позором безо всяких конструктивных обсуждений, чего стоят.
Вообще я представляю, как себя чувствовали генетики того времени, и прямо жуть какая-то ощущается. Им же даже слова сказать в защиту своих трудов и концепций не давали. Объективные результаты исследований никого не волновали - главное, партия не одобряет. В научном сообществе середины 20-го века, ога.
Причем генетика (нормальная, классическая) в СССР до лысенковщины была на передовых позициях в мировой науке. Как-то так.

И чем из наследия Лысенко мы сейчас пользуемся? Что принесло пользу науке или хозяйству?

Это плохая, негодная политическая система - когда можно загнобить целое научное направление только на основании того, что оно "не соответствует линии партии". По сути, не соответствует околорелигиозным представлениям с трудами Ленина и Маркса в качестве священных книг. Это средневековье какое-то дремучее.

Это вы о чем?

И сейчас вы нам рекламируете общество, где каждый клепал доносы на ближнего своего ?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Причем здесь фашизм?
А разговор начался так:Вот я и сказал, что как только речь зашла о том, чтобы назвать хотя бы одну фамилию, все куда-то поисчезали.
Речь шла об управленцах из народа первой волны, которые нужны были для многих тысяч предприятий, построенных в период индустриализации. Все спецы из дореволюционного периода и до индустриализации были нарасхват.

Не рекламирует. Такой факт действительно существовал. Наверняка и сейчас существует. Почти каждый "борец" за правду был доносчиком, взять хотя бы Солженицына. Кто со страху, кто за должность и деньги, но недостатка в доносчиках никогда не было.