Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 5.7.2022, 11:30) *
Так что, Ябадзин, дело не в том, что капитализм вымрет как система, тут Вы правы: не вымрет. А вот капитализм, основанный чисто на получение гешефта, соответственно, базирующийся на бездумном потреблении товаров, может гикнуться в момент, когда такому капитализм перекроют кранчик дешёвого ресурса. Что в мире в данный момент и происходит.


По мере удорожания ресурсов поднимается цена конечного продукта. Сама система от этого не меняется.
Вот выросла цена на энергию, металл и полупроводники. Что делает производитель? Закладывает это в цену условного Форда. В штуках их теперь меньше покупают - так как теперь меньше людей могут позволить себе купить машину из-за высокой цены. Теперь покупают меньше фордов, выпуск упал с 1млн в год до 20тыс, но капиталист все равно получает прибыль. Сократит людей, производство, потребление. Товар "Форд" перестанет быть массовым и станет "илитным". Но сама суть капиталистических отношений от этого вообще не поменяется.
не станет он "не умным ни безумным". просто тупо часть товаров станет недоступным для массового потребления.

Я хочу сказать, проблема не капиталистической системе. Это просто инструмент.
Проблема реально в количестве населения: при текущем уровне технологий невозможно обеспечивать уровень потребления как в США, например, для каждого человека.
Какого-то прорыва в технологии пока не видать (бесконечный источник энергии типа термоядерного, или утилизация энергии солнца, производство еды из энергии и углерода, и прочее).
Поэтому при текущих темпах роста населения придется нам урезать аппетиты в плане потребления.

Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 10:14) *
У вас рассуждения завязаны на некие "ресурсы с периферии, да еще на их ограбление. Это странный посыл какой-то.
Ну вот делает компания Intel микропроцессоры. Кого она ограбляет? Никого.
Да, она может перевести часть производства в страны с дешевой рабочей силой, чтобы снизить себестоимость.
Или закупать газ у нас (условно). Но в чем тут ограбление заключается? Отношения "товар деньги".


Ну да, товар-деньги. Но откуда берется товар у производителей и деньги у конечных покупателей продукции? За счет перераспределения прибавочной стоимости.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 10:14) *
Основной рынок сбыта Intel - развитые страны запада и растущий средний слой в Азии.
Развитие Intel идет не по пути нарашивания количества, а расширения потребностей (смартфоны, интернет, ИИ, бигдата, интернет вещей и прочее).
Один американец потребляет раз в сто больше IT -услуг и соответственно продукции Intel, чем житель из Нигерии.
Даже если завтра вся периферия пропадет, это мало скажется на развитии Intel.
Ну будут не азиаты работать, а поляки (дороже труд), и вырастет цена.

Если даже не вся периферия пропадет, а скажем, только исчезнет такой богатый ресурсами континент как Африка, компания Intel остановится и разорится, потому что и биржа, и тот формат работы, которую выбрали организаторы этого предприятия (акционерное общество), прекратят свое существование.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 10:14) *
Количество потребляемых товаров и услуг напрямую связано с ресурсами, которые затрачены на производство этих самых товаров-услуг.
США по количеству товаров-услуг на человека - впереди планеты всей.
Житель США потребляет в год ~87000 кВ*ч, житель Индии ~6000кВ*ч (данные за 2008 год).
То есть в плане потребления энергии 1 житель США равен примерно 12 жителям Индии.
И вся Индия в плане потребления энергии - это примерно треть США. А США - примерно как три Индии.

Все это, конечно, верно - сравнивать страны потреблению энергии. Что-то это и отражает. Можно сравнить и по производству энергии, там 1 житель США равен только 3 жителям Индии. Но дело-то не только в электроэнергии, и не сколько в одной этой энергии.

Та же сельскохозяйственная продукция, производимая в Индии, является опосредованно энергией Солнца, овеществленная через через труд людей.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 5.7.2022, 13:32) *
Ну да, товар-деньги. Но откуда берется товар у производителей и деньги у конечных покупателей продукции? За счет перераспределения прибавочной стоимости.


Не понял, каким образом сейчас еще и перераспределение прибавочной стоимости возникло, каким образом это к теме "товар-деньги".
Покупатель, допустим, накопал брильянтов, продал и пришел покупать процессор.
Или взял кредит в банке. Или заложил дом. Или напечатала денег, обменял их на доллары и пришел покупать.
Производитель также мог взять кредит, построить фабрику, и теперь продает процессоры покупателям, выплачивая процент за кредит из выручки.
не важно, откуда они взяли начальные деньги.
Речь про сейчас: один продает и у него есть товар, второй покупает и него есть денежные средства.

Цитата
Если даже не вся периферия пропадет, а скажем, только исчезнет такой богатый ресурсами континент как Африка, компания Intel остановится и разорится, потому что и биржа, и тот формат работы, которую выбрали организаторы этого предприятия (акционерное общество), прекратят свое существование.


А почему Intel остановится, если Африка пропадет?
Как рынок сбыта Африка дает Inteлу небось процентов пять выручки.
Как поставщик ресурсов... ну наверное что-то они через цепочку покупают (металлы, может нефть из Нигерии). Ну перестанут покупать в Африке, будут в канаде покупать.
(вообще-то я имел в виду пропажу ЛЮДЕЙ африки, а не собственно континента, но ладно).

Цитата
Та же сельскохозяйственная продукция, производимая в Индии, является опосредованно энергией Солнца, овеществленная через через труд людей.


Ну вы капнули, блин, куда-то в сторону.

Я хотел сказать, что капиталистическая система вполне себе работает и без "грабежа периферии".
Это конечно красиво - ставить знак равенства между капитализмом и грабежом угнетенных туземцев. Но как-то не связано с реальностью.
Дон Рэба
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 17:09) *
Это конечно красиво - ставить знак равенства между капитализмом и грабежом угнетенных туземцев. Но как-то не связано с реальностью.

А я бы всё - таки настаивал на неравенстве. Вот смотрите, возьмём производство в Германии. Слышали, небось, что концерн Басф хочет закрыться, поскольку подорожало сырье? А почему этот компонент просто не включить в итоговую цену? Подумаешь, газ стоил 600 баксов, теперь будет 1 700 (если ещё не выше). Пусть химики заложат эту цену сырья в цену итоговой продукции, как предлагаете Вы сделать с Интелом. Это же "классика жанра" капитализма. Не?
Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 5.7.2022, 15:56) *
А я бы всё - таки настаивал на неравенстве. Вот смотрите, возьмём производство в Германии. Слышали, небось, что концерн Басф хочет закрыться, поскольку подорожало сырье? А почему этот компонент просто не включить в итоговую цену? Подумаешь, газ стоил 600 баксов, теперь будет 1 700 (если ещё не выше). Пусть химики заложат эту цену сырья в цену итоговой продукции, как предлагаете Вы сделать с Интелом. Это же "классика жанра" капитализма. Не?


С Басфом ситуация не такая. Они могут закрыться не потому, что газ дорогой, а просто по причине нехватки из-за санкций своего правительства на российский газ.


Но предположим, что газ у них есть, но стал дороже. Они его включат в цену, конечно. И никто париться не будет.
Вопрос в том, насколько газ влияет на конечную стоимость. Допустим, газ составляет 10% от итоговой цены.
В этом случае повышение цены газа в 2 раза повышает конечную стоимость на 10%.

Конечно может быть ситуация, что у конкурентов есть доступ к более дешевому газу - тогда конкуренты возможно могут получить преимущество по цене в 10%.
Альберт Садыкoff
Письмо пришло с ответом о авторстве Чена с Люцифером:
"вот ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=fcfppETWQHY"

Про капитализм, можно же в Сети найти ответы на вопросы.
"...Важный вывод:
Из-за равенства платёжеспособного спроса населения и издержек производства товаров капиталисты не могут получать на внутреннем рынке прибыль для накопления им денежных средств, умножения капитала, и создания развития общественного производства.

Какой выход находят капиталисты из этой ситуации?
Два варианта:
1) Получение прибыли за счёт внешних рынков.
2) Убедить население (потребителей) брать кредиты на покупку товаров.

Во втором варианте существуют два механизма повышении платёжеспособного спроса внутреннего рынка за счёт кредитов:
А) граждане сами берут потребительские кредиты на покупку товаров;
Б) кредиты берёт государство и через госзаказы и госфинансирование вливает их в платёжеспособный спрос внутреннего рынка.
В случае А) начинает расти долг потребителей частным банкам.
В случае Б) начинает расти внутренний долг государства банкам.

 

Ну и, небольшой прогноз, вытекающий из вышеприведённых рассуждений от того же Владимира Белла:

Причиной начинающихся превращений мировой капиталистической системы является то, что Земля круглая и, распространившись по ней, охватив её полностью, мировой капитализм лишился внешних рынков...."
111
Дон Рэба
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 20:08) *
С Басфом ситуация не такая. Они могут закрыться не потому, что газ дорогой, а просто по причине нехватки из-за санкций своего правительства на российский газ.

Причём тут политика, ведь речь у нас о капитализме. Ну и качал бы себе Газпром немцам газ за денюшку, получая прибыль. Причём нехилую такую маржу бы имел, ведь немцам газ позарез нужон.
Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 5.7.2022, 18:21) *
Причём тут политика, ведь речь у нас о капитализме. Ну и качал бы себе Газпром немцам газ за денюшку, получая прибыль. Причём нехилую такую маржу бы имел, ведь немцам газ позарез нужон.


Ну так Газпром и качает. И маржу имеет.
Но на прошлой неделе снизил поставки, какое-то компресорное оборудование под санкциями. Прокачка снизилась, Басф и начал заявлять про возможному остановку, если газа не будет хватать.



Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 15:09) *
Не понял, каким образом сейчас еще и перераспределение прибавочной стоимости возникло, каким образом это к теме "товар-деньги".
Покупатель, допустим, накопал брильянтов, продал и пришел покупать процессор.
Или взял кредит в банке. Или заложил дом. Или напечатала денег, обменял их на доллары и пришел покупать.
Производитель также мог взять кредит, построить фабрику, и теперь продает процессоры покупателям, выплачивая процент за кредит из выручки.
не важно, откуда они взяли начальные деньги.
Речь про сейчас: один продает и у него есть товар, второй покупает и него есть денежные средства.

Чтобы у вторых (граждан) были деньги на покупку неважно чего, допустим, кофе и процессоров, первые (производители) должны нанять вторых (граждан) и заплатить им зарплату. Или выплатить такой налог, чтобы выданного вторым гражданам пособия хватило и на кофе, и на процессоры.
Все это делается из тйо самой прибавочнйо стоимости.

Но первые не хотят платить налоги и уходят от них в оффшоры, вводят автоматизацию производства, чтобы уменьшить кол-во занятых на их предприятиях, уводят производство в слабо развитые страны, чтобы снизить издержки и повысить прибыль. Т.е. первые "крадут" прибавочную стоимость у вторых. Проблема здесь в том, что воровство, узаконенное на уровне гос-в, называется уже не воровством, а эффективно работающей экономикой или как-то еще.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 15:09) *
А почему Intel остановится, если Африка пропадет?
Как рынок сбыта Африка дает Inteлу небось процентов пять выручки.

Ну почему же так мало? Численность населения Африки составляет - 1,216 миллиарда человек (на 2016 год). Кол-во Интернет-пользователей в Африке 30%.

Цитата
[Каркун - цитату удалил - она разрушила страницу
2005 2010 2017* 2019* Африка 2% 10% 21,8% 28,2%


Т.е. по процессорам рынок Африки равен приблизительно рынку США.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 15:09) *
Как поставщик ресурсов... ну наверное что-то они через цепочку покупают (металлы, может нефть из Нигерии). Ну перестанут покупать в Африке, будут в канаде покупать.
(вообще-то я имел в виду пропажу ЛЮДЕЙ африки, а не собственно континента, но ладно).

Не так важно, хотя если нет людей, то нет и дорог, коммуникаций, поставок товаров и добычи ресурсов - нет и континента.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 15:09) *
Ну вы капнули, блин, куда-то в сторону.
Я хотел сказать, что капиталистическая система вполне себе работает и без "грабежа периферии".
Это конечно красиво - ставить знак равенства между капитализмом и грабежом угнетенных туземцев. Но как-то не связано с реальностью.

Вы выше затронули вопрос о производстве электроэнергии. Вопрос, конечно, интересный поскольку это часть цикла товар-деньги. Но только часть. А что вы хотите сказать - понятно, и если вам нужны детали книга Розы Люксембург выше упомянута - в этой книге процесс этот расписан и в деталях, и подкреплен цифрами. Пусть и вековой давности и несколько устаревшими, но так как принципы не поменялись, то в общем и целом картинка складывается такая.
Ябадзин
Цитата(Дон Алькон @ 5.7.2022, 18:40) *
Чтобы у вторых (граждан) были деньги на покупку неважно чего, допустим, кофе и процессоров, первые (производители) должны нанять вторых (граждан) и заплатить им зарплату. Или выплатить такой налог, чтобы выданного вторым гражданам пособия хватило и на кофе, и на процессоры.
Все это делается из тйо самой прибавочнйо стоимости.


Ну причем тут прибавочная стоимость?
Продавец никаким образом не связан с покупателем, и никаким образом не должен никого нанимать.
Он просто продает.
Откуда взял деньги покупатель? Это другой вопрос.
Накопал золота, взял в долг, напечатал денег, украл и т.д.


Цитата
Ну почему же так мало? Численность населения Африки составляет - 1,216 миллиарда человек (на 2016 год). Кол-во Интернет-пользователей в Африке 30%.

Потому что ИТ-инфраструктура в США развита несоизмеримо больше по сравнению с Африкой.
Камеры, системы наблюдения, банки, сервера, дата-центры, персоналки и ноутбуки, ИИ, автоматизация, игровая индустрия, кино и прочее.
Не могу дать ссылку на материал, но вы можете примерно оценить по количеству потребляемой энергии.
Один американец - это более чем десять жителей африки в плане потребления полупроводников. То есть вся Африка - в лучше случае как 30% США в плане потребления ИТ-услуг. И только 30% из них имеют доступ в Интернет.
Получается, с точки зрения потребления Интела Африка, не более 10% от рынка США, и оценочно менее 5% от мирового рынка.
Да что Африка, Россия для Интел - как раз менее 5%, они ушли от нас и не особо заметили потерь.



Цитата
Т.е. по процессорам рынок Африки равен приблизительно рынку США.


Выше я объясняю, что вообще не выше, а многократно ниже.
Не более 10% от рынка США и не более 5% от мирового рынка.

Цитата
книга Розы Люксембург

Ситуация изменилась с того времени.
Модель равномерного потребления и уравнивания мировых рынков и тогда не уже работала, а сейчас и подавно (дисбаланас покупательной способности). Я вообще такого расчета у Люксембург не видел.
Сотрите Африку в смысле рынка потребления ИТ-услуг и связанных с ними полупроводников - мировые корпорации этого не заметят.
Как они без особых переживаний отпустили наш рынок, Интел не развалился.
Рынок этих услуг/товаров в очень сильной степени замкнут на себя.
Рост идет за счет увеличения ИТ-ифраструктуры золотого миллиарда.




Альберт Садыкoff
Ябадзин
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 22:59) *
Ну причем тут прибавочная стоимость

Вот здесь надо копать. Вся загвоздка в этом.
Когда начали выводить производство из США в Китай, не обратили внимание, что американцы останутся без высококвалифицированной работы и высоких зарплат. И средний класс стал исчезать. Государство хиреть. ТНК подмяло под себя госструктуры. Стало получать сверх прибыль, но и съедать базу покупательскую. Почему эти вертолетные деньги и появились. И рост цен на энергоносители всего лишь привидение к соответствию уровню денежной массы, выпущенной слабеющей западной машиной производства не обеспеченного Фиата.
Где то приводят цены в золоте, вот там постоянство. Если отбросить бумажное золото, и держать в уме, что по официальной цене не продают - премия есть к цене. Интересен и Базель 3, который всё время отодвигают - стараются попасть на момент краха доллара/евро.
Каркун

Познавательное: Каринэ Геворгян. "Суть либерализма" https://www.youtube.com/watch?v=AiCNHRkSwV8
Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 6.7.2022, 6:47) *
Ябадзин

Вот здесь надо копать. Вся загвоздка в этом.
Когда начали выводить производство из США в Китай, не обратили внимание, что американцы останутся без высококвалифицированной работы и высоких зарплат. И средний класс стал исчезать. Государство хиреть.



США выводило в Китай производства с низкой маржой, под дешевую низкоквалифицированную рабочую силу.
Сборка, обработка, текстиль... Хайтек они не выводили, и высококвалифицированная сила в США никуда не делать.
Посмотрите на десятку компаний лидеров США. Там везде или ИТ, или полупроводники, или еще что-то высокотехнологическое.
Да и зарплаты в США одни из самых высоких.
Рост цен на носители - ну тут прям все совпало: ковид, вертолетные деньги, отложенный и накопленный спрос на ресурсы, дефицит ресурсов, санкции...
Дон Рэба
Вчера Арестович отжег, заявив, что у Российской Армии заканчиваются резервы, и на Херсонское направление была даже переброшена Сахалинская стрелково-пулеметная дивизия. Видимо, бурятская воздушная конница уже закончилась, раз генштаб Неприкосновенный Запас расчехлил. И да, хотелось у специалистов спросить, что это за такие войска, стрелково-пулеметные? Видимо, настолько секретные, что о них никто не слышал. Но украинская разведка не дремлет!
Каркун
Цитата(Дон Рэба @ 6.7.2022, 9:06) *
Вчера Арестович


Что ты хочешь от Люсеньки https://www.youtube.com/watch?v=UOBggWPw7GY

Альберт Садыкoff
Взял один коммент
"Простой вопрос: если 90% комплектующих изготовлено за рубежом, можно ли считать конечный продукт - национальным?

Например, есть такая компания Boing. В рамках оптимизации расходов в 2017 году компания сократила около 2300 инженеров. Сэкономили весьма прилично, причем даже не столько на зарплате, сколько на пенсионных и страховых отчислениях, а так же на содержании рабочих мест. Вместо того, что заниматься своими разработками - купили соответствующие готовые модули в Китае, в Индии, в России, во Франции, в Австралии, в Сингапуре и в Японии.

Как результат общее удешевление стоимости модели 737 на 10-12%. При этом в зависимости от модификации от 85 до 93% - комплектующие и блоки изготовлены за пределами США. Ну и небольшая неприятность - самолеты стали чаще падать.

Причем подобная картина наблюдается практически во всех крупных корпорациях. Вслед за Европой, США стремительно из промышленного гиганта превращается в сборочный цех отверточного типа.

И тут не важно, на какую сумму корпорации продали продукции. Гораздо существеннее - смогут ли они обеспечить выпуск продукции, если например, какой-то из поставщиков вдруг откажет, или будут нарушены логистические цепочки?

Вопрос не объемах экономики, а в ее устойчивости и самодостаточности.

США - это колос даже не на глиняных ногах, а на воздушных шариках."
Альберт Садыкoff
"Много шуму в сетях наделал доклад коллектива государственного Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" о месте и роли России в мировом высокотехнологичном производстве.

Напомню что в докладе, Россию назвали "малозаметным участником глобального рынка передовых производственных технологий".
Обсуждение выплеснулось в соцсети и мнения о "месте Америки" разделились на диаметрально противоположные.
Давайте послушаем аргументы обоих сторон.
И так по порядку.

1) "68% всех микрочипов Земли принадлежат американским компаниям. Доля России в индустрии микрочипов и полупроводников, к слову, 0.7%. "

но 100% из них производится в Китае и Тайване. То есть территориально мы можем спокойно заблокировать их поставки. Наши 0,7% производятся внутри РФ.

2) "У Америки 4 суперкомпьютера в топ 10, три работающих аппарата на Марсе, больше половины - спутников планеты принадлежат американцам."

Да, но какова практическая польза? Много десятилетий СССР вела по космосу, а США догоняли. Толку то?

3) "Американцы уже начали сборку лунной орбитальной станции, ввели в прошлом году - самый большой солнечный телескоп в мире, а их аппараты прочёсывают всю солнечную систему, орбиты Юпитера, Плутона, Марса, Солнца (гелиозонд "Паркер")."...
Далее здесь 111

Отмечу "США каждый экспортируют фармы (лекарств) на 53 миллиарда долларов в год, Россия, для сравнения на 300 миллионов долларов."

- потому что американская фарма плевать хотела на граждан, и по всем правилам капиталистической экономики продаёт не тем, кому надо, а кто больше заплатит.

Есть чудесный фильм Майкла Мура "Sicko", про американское здравоохранение и фарму. Лекарство, которое в США стоит 100 долларов, на Кубе стоит 12 центов. А Российская фарма, опять же из-за санкций, не может экспортировать столько лекарств, да и внутренний рынок, ещё
Дон Рэба
Цитата(Каркун @ 6.7.2022, 11:26) *
Что ты хочешь от Люсеньки

Я понимаю, что он тот ещё клоун. Но блин, стрелково-пулеметная дивизия! Это шедевральный шедеврlaugh.gif
Феникс
Цитата(Каркун @ 6.7.2022, 12:05) *
Познавательное: Каринэ Геворгян. "Суть либерализма" https://www.youtube.com/watch?v=AiCNHRkSwV8

Влюблена она в этот Иран. Через каждое слово его вспоминает. Договорилась до того, что они такие страшные, что уже как бы никому и не страшные. Ярлыки развесила, сову на глобус натянула, доклад окончен.)))))
Каркун
Цитата(Феникс @ 6.7.2022, 11:13) *
Влюблена она в этот Иран.


Это абсолютно нормально для востоковеда и преподавательницы персидского языка. Да и вообще...
Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 6.7.2022, 10:13) *
Взял один коммент
"Простой вопрос: если 90% комплектующих изготовлено за рубежом, можно ли считать конечный продукт - национальным?

Например, есть такая компания Boing. В рамках оптимизации расходов в 2017 году компания сократила около 2300 инженеров. Сэкономили весьма прилично, причем даже не столько на зарплате, сколько на пенсионных и страховых отчислениях, а так же на содержании рабочих мест. Вместо того, что заниматься своими разработками - купили соответствующие готовые модули в Китае, в Индии, в России, во Франции, в Австралии, в Сингапуре и в Японии.

Как результат общее удешевление стоимости модели 737 на 10-12%. При этом в зависимости от модификации от 85 до 93% - комплектующие и блоки изготовлены за пределами США. Ну и небольшая неприятность - самолеты стали чаще падать.

Причем подобная картина наблюдается практически во всех крупных корпорациях. Вслед за Европой, США стремительно из промышленного гиганта превращается в сборочный цех отверточного типа.

И тут не важно, на какую сумму корпорации продали продукции. Гораздо существеннее - смогут ли они обеспечить выпуск продукции, если например, какой-то из поставщиков вдруг откажет, или будут нарушены логистические цепочки?

Вопрос не объемах экономики, а в ее устойчивости и самодостаточности.

США - это колос даже не на глиняных ногах, а на воздушных шариках."


Дешево или самодостаточно.
Выбирайте один из пунктов.

Даже пословица такая есть грустная -импортозамещение это дорого, долго и криво.


Феникс
Цитата(Каркун @ 6.7.2022, 15:35) *
Это абсолютно нормально для востоковеда и преподавательницы персидского языка. Да и вообще...

Нет. Это как если бы специалист по звёздный войнам читал своё выдуманное и укладывающееся в подготовленную повестку мнение о либерализме и постоянно приводил в пример далёкую галактику и политическое устройство некого народа. Например Чиссов. Ах у чиссов столько семей борются за власть и усыновляют будущих гениальных полководцев и никакого либерализма нет. Ах у ник то-то и так то и в этом они очень на нас похожи.
А потом придет спец по средиземью и скажет что Гендальф не был либералом? И вот это всё надо слушать с серьёзным лицом, кивать и соглашаться, ах как они правы?
Каркун
Цитата(Феникс @ 6.7.2022, 13:55) *
Нет


Да. Вы просто придираетесь)))
Альберт Садыкoff
Цитата(Ябадзин @ 6.7.2022, 13:34) *
Даже пословица такая есть грустная -импортозамещение это дорого, долго и криво.

Здрасти, промышленный шпионаж всегда был
А уж в это время, можно патентное право постепенно задвигать. Знаем, как там оркдуют.

Добавлю
Коммент с АШ"
"Самый главный вывод из этого - некому больше спонсировать англо-​саксов. Раньше вся экономика Британии и США держалась на доении стран с положительным сальдом торгового баланса - а этом Россия, Германия, Китай. И вот Россию фактически отключили сами, следом сдохла Германия, ждём завершающий ход от Китая.

После этого можно говорить, что эпоха торговых дисбалансов (а по сути финансовой дойки) закончилась. Кто-​то её заканчивает в статусе независимой державы, а кто-​то в статусе использованного презерватива. От это суть проблемы для англо-​саксов не меняется. Российские 20 млрд. долл. в месяц, немецкие 20 млрд. долл. в месяц - уже 0,5 трлн. долл. в год чистого дохода для англо-​саксов. И это не считая того, что в минус уходят и другие экономики с положительным сальдо внешней торговли. А ресурсные страны (Ближний Восток, Африка) потихоньку ищет возможность для своих профицитов уйти в тихие китайские гавани."
Дон Рэба
В Болгарии заявили о продаже солдатами ВСУ французских САУ Caesar России

Группа военнослужащих Вооруженных сил Украины (ВСУ) продала французские самоходные артиллерийские установки (САУ) Caesar армии России за 120 тысяч долларов за каждую. Об этом сообщили в издании Bulgarian Military со ссылкой на источники.

Отмечается, что реальная стоимость гаубицы составляет около семи миллионов долларов. Хотя источник не называется, аналитик Bulgarian Military полагает, что информация соответствует действительности.

Также в издании отмечают, что Интерпол знает о незаконной продаже оружия украинскими солдатами.
Генрих
Цитата
Вчера председатель Госдумы Вячеслав Володин поручил Комитету ГД по международным делам рассмотреть вопрос о денонсации российско-норвежского договора "О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане", подписанного 5.09.2010.

И - надо же, какое совпадение.

Через сутки власти Норвегии распорядились в срочном порядке пропустить грузы (продовольствие и т.д.) для российских граждан на архипелаге Шпицберген/Грумант. Хотя раньше блокировали их доставку. Игнорируя требования МИД РФ и просьбы треста "Арктикуголь", демонстрируя перед Лондоном и Вашингтоном свою решимость максимально нагадить Москве.

"Россия по-прежнему может отправлять грузы через Норвегию в Баренцбург (русский шахтёрский посёлок - Прим.) на Шпицбергене", - сообщила крупнейшая норвежская телерадиокомпания NRK.

Отсюда: https://general-ivanov1.livejournal.com/1125468.html
Феникс
Цитата(Каркун @ 6.7.2022, 18:33) *
Да. Вы просто придираетесь)))

Почему я придираюсь то?
Ябадзин
Цитата(Альберт Садыкoff @ 6.7.2022, 15:27) *
Здрасти, промышленный шпионаж всегда был
А уж в это время, можно патентное право постепенно задвигать. Знаем, как там оркдуют.


Ок, сделайте мне с вашим задвинутым патентным правом импортозамещение условных 100кг в год некоего химического реагента.
Говорите, надо построить химическую фабрику и разработать оборудование? И еще нужен миллиард рублей, а лучше три? А затем где-то достать катализаторы и материалы сверхвысоской частоты которых нет? И 100кг будут стоить очень дорого, потому что производить меньше 10 тон фабрика технически не может? И на все уйдет до пяти лет?



Генрих
Ой, да хватит вам всем ныть! Запад держит нас на поводке высоких технологий? Ну и что? А мы держим их на поводке ресурсов и этот поводок намного короче. Когда ещё скажется запрет на ввоз чипов? Через год? Через год или шах помрёт или ишак сдохнет. А они моментально в тартарары провалятся, как только газ отключим.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 7.7.2022, 10:56) *
Ой, да хватит вам всем ныть! Запад держит нас на поводке высоких технологий? Ну и что? А мы держим их на поводке ресурсов и этот поводок намного короче. Когда ещё скажется запрет на ввоз чипов? Через год? Через год или шах помрёт или ишак сдохнет. А они моментально в тартарары провалятся, как только газ отключим.


Для тех кто в танке - последствия запрета на чипы (не только ввоз, но и запрет на изготовление) сказались сразу.
Центры проектирования, которые работали под западные фабрики -тут же и встали.
А газ все качаем этим козлам. Как так-то?

PS:
я не ною, а поясняю, что нарушение патентного права никаким образом не поможет исправить ситуацию.
Дон Алькон
Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 22:59) *
Ну причем тут прибавочная стоимость?
Продавец никаким образом не связан с покупателем, и никаким образом не должен никого нанимать.
Он просто продает.
Откуда взял деньги покупатель? Это другой вопрос.
Накопал золота, взял в долг, напечатал денег, украл и т.д.


Это не два разных вопроса, а разные части одного и того же вопроса. А почему так, ответ под самой последней квотой.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 22:59) *
Потому что ИТ-инфраструктура в США развита несоизмеримо больше по сравнению с Африкой.
Камеры, системы наблюдения, банки, сервера, дата-центры, персоналки и ноутбуки, ИИ, автоматизация, игровая индустрия, кино и прочее.
Не могу дать ссылку на материал, но вы можете примерно оценить по количеству потребляемой энергии.
Один американец - это более чем десять жителей африки в плане потребления полупроводников. То есть вся Африка - в лучше случае как 30% США в плане потребления ИТ-услуг. И только 30% из них имеют доступ в Интернет.
Получается, с точки зрения потребления Интела Африка, не более 10% от рынка США, и оценочно менее 5% от мирового рынка.


Спор, сколько процентов от - представялется не так уж существеныным. Потому что здесь нужно углубляться детали, а детали разные, раз страны Африки неоднородны по уровню развития. Есть такая страна как ЮАР, ее инфрастуктура не отстает от США, хотя по объемам явно меньше. Но если пользователей Интернета в Африке более 400 милллионов (это на 25% больше, чем в США), то для этих 400 миллионов должна быть выстроена и ИТ-инфраструктура. Может, не такая сложная, как США, но она есть, тем неменее.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 22:59) *
Выше я объясняю, что вообще не выше, а многократно ниже.
Не более 10% от рынка США и не более 5% от мирового рынка.


Объяснение почему в процентах желательно подкреплять чем-то. Есть у вас реальные цифры из отчета продаж Интела в разных регионах планеты - приведите их. У меня таких цифр нет, и где их взять, я не знаю. По моей оценке - ваши прикидка сильно занижена.

Цитата(Ябадзин @ 5.7.2022, 22:59) *
Ситуация изменилась с того времени.
Модель равномерного потребления и уравнивания мировых рынков и тогда не уже работала, а сейчас и подавно (дисбаланас покупательной способности). Я вообще такого расчета у Люксембург не видел.
Сотрите Африку в смысле рынка потребления ИТ-услуг и связанных с ними полупроводников - мировые корпорации этого не заметят.
Как они без особых переживаний отпустили наш рынок, Интел не развалился.
Рынок этих услуг/товаров в очень сильной степени замкнут на себя.
Рост идет за счет увеличения ИТ-ифраструктуры золотого миллиарда.

Ситуация и верно изменилась - и в худшую дял капитализма как системы сторону. Возьмите для примера физику, раздел термодинамика, про теплообмен для систем закрытых (изолированных) и системы открытых. Как аналогия происходящих процессов. Не точная аналогия, поскольку в реальности все гораздо сложнее. Но основа именно такая.

В открытой системе ядро легко и эффективно может жить за счет переферии, так как по сути ядро являлось отдельной замкнутой системой, которая черпало ресурсы извне, из переферии, из другйо системы, с кототорой она на в то время была связано очень слабо.

Когда-то, в самом начале - в 17-веке капитализм как раз так и работал. Сейчас же мир почти стал единым, поэтому и система, в которой работает современный капитализм стала ближе к системе замкнутой, изолированной и единой. Т.е. сейчас уже разделения ядро-переферия уже не так сильно выражено, следовательно ядро уже не может выкачивать из переферии ресусры так эффективно, как ранее.
И что станется с современным капитализмом, если такой обширный континент как Африка, исчезне из текущей деятельности, а. Если сейчас 21 век, а не 17, и Африка это часть единой системы товарно-денежных отношений. Также как и Россия.
Дон Рэба
Синдзо Абэ умер после покушения

Политик ушел из жизни в больнице префектуры Нара
ТОКИО, 8 июля. /ТАСС/. Бывший премьер-министр Японии Синдзо Абэ умер в пятницу после совершенного на него покушения. Об этом сообщило японское общественное телевидение. Позже информацию об этом официально подтвердили врачи.

По данным представителя правящей Либерально-демократической партии Японии, Абэ умер в больнице префектуры Нара, куда был доставлен после покушения.

Покушение на Абэ произошло 8 июля около полудня, когда он выступал с речью в городе Нара в рамках избирательной кампании перед выборами в верхнюю палату парламента 10 июля. 41-летний японец Тэцуя Ямагами дважды выстрелил в него из самодельного огнестрельного оружия. Абэ был госпитализирован на вертолете спасательных служб. Врачи сделали ему переливание крови и на протяжении нескольких часов боролись за его жизнь.

Свой поступок нападавший объяснил тем, что ему не нравилась политика и поведение Абэ, однако он подчеркнул, что не имел ничего против непосредственных политических взглядов бывшего премьера.
Дон Рэба
Кому помешали Кнайсль и Абэ?

Очень напряжённо сейчас в штатовской кадровой ситуации

Теперь, когда Синдзо Абэ скончался после того, как угодил в эпизод компьютерной стрелялки Doom в качестве мишени, опасения Карин Кнайсль за свою жизнь и её исчезновение из Австрии в неизвестном направлении заиграли красками реальности.

Бывшие, но относительно реальные политики, пусть и с поправкой на жанр всеобщей манипулятивной демократии, которой и они, конечно, отдавали должное, вдруг стали угрозой кадровой технологии США в вассально-подчинённых странах. Как так? Ведь они же бывшие? А как же заслуженный отдых? Его не будет.

Политические менеджеры, поставленные Штатами, эволюционировали до клоунов без кавычек, поскольку их роль стала 100%-но электоральной, свелась исключительно к дураковождению в направлении обрыва. Эти принципиально отличаются от таких, как Абэ и Кнайсль. У Джонсона за плечами университеты и происхождение, а у Зеленского — исключительно лестничная клетка и два коридора стендапа, но талант один и тот же — ломать комедию на крови. И вот — им пора уходить, хотя делается всё, чтобы задержать подольше.

Прямо ну никакой сменяемости. Почему? А потому, что менять не на кого и, самое главное, исчерпала себя концепция. Следующий кастинг политического менеджмента для внешнего американского управления по логике вещей должен идти уже прямо из криминального мира и непосредственно с панели — но… В этом затруднительном для недогегемона положении бывшее местное начальство, такое как Абэ и Кнайсль, до известной степени «пророссийское», способное с Путиным хотя бы разговаривать, становится реальной угрозой. А здравый смысл этого бывшего начальства из чего-то само собой разумеющегося в их собственную бытность на постах превращается в политическую добродетель недопустимой силы.

Борис Чупрына Джонсонюк задержится поэтому до осени. На переправе коней не меняют. Вот только куда эта переправа? Скупой на подсказки Владимир Владимирович промолвил: а мы ещё ничего не начинали. На Украине. А не на Украине? Не на Украине — тем паче. Нетерпеливая диванная армия отечественных гиперпатриотов (во многом анонимная) изнывает от нетерпения — ну когда уже?! Когда?! Всему своё время. Дрожжи в выгребной яме западной политэкономии только начали бродить. Пусть процесс войдёт в силу. Пусть сформируется контрсила. Ведь Геркулес чистил авгиевы конюшни не лопатой и не вручную, а проявив инженерную смекалку. Кадровая инженерия США в странах внешнего управления явно даёт сбой — и не нужно этому мешать.

Замена политики пиаром не проходит даром. Ничего хорошего не хочу сказать о политике. Но за неимением лучшего она работала на Западе хоть как-то. Кнайсль, Абэ — политики, а не пиар-агенты внешнего управления. И всё-таки национальные кадры. Политика — это когда мы хотим других уговорить что-то делать вместо себя. Русские всегда обходились без политики, потому что всё делали сами. Вот только в 90-е бес попутал. Но сегодня навыки русского исторического действия восстанавливаются. А против него любая политика бессильна.

Но пока она ещё была, Запад с её помощью мог хотя бы как-то адаптироваться к нашему существованию. Покупал у нас один из факторов производства — ресурсы («землю» в старой терминологии). Сбывал нам продукцию. А вот беспощадный пиар и политтехнология этого уже не позволяют. Они ведь направлены уже не на «других» и не на побуждение к действию, а исключительно на себя любимых и погружают и население, и элиты в состояние неадекватности.

И вот боец неадеквата, пиарщик-политтехнолог Джонсон поломался. Вредная это работа. Очередь за Зеленским. Как говорится, несите следующих. А в сундуке Карабаса-Барабаса пустовато, запас марионеток заканчивается. Да и толку от них… Страх перед возвращением политических реалистов нарастает. Поэтому на них объявлена охота — самая настоящая, без кавычек. Время, когда обходились испорченной репутацией, прошло.

Тимофей Сергейцев, RT
Феникс
Цитата(Дон Рэба @ 9.7.2022, 3:27) *
Тимофей Сергейцев, RT

Поток измененного состояния сознания. Ни одну мысль не выразил. Всё перемешал как в салате. Чего хотел сказать? Непонятно. Попрыгал как блоха от героя к герою, запутался в них и всё ради простейшего вывода. Чушь.
Дон Рэба
Осенью Токио ждёт полноценный политический и экономический кризис

Убийство Синдзо Абэ не только произошло на фоне, но и имеет прямое отношение к последним движениями вокруг Сахалина-1 и Сахалина-2

Помимо этого обострилась борьба между двумя самыми мощными синдикатами Якудзы Ямагути-гуми и Инагава-кай.

Утрата контроля за СПГ, в которые были зашиты $3,5 млрд токийского синдиката Инагава-кай, чьи средства размещал Абэ, будучи премьером, только разогнало маховик.

Этот синдикат входит в пятёрку мировых лидеров по торговле оружием на чёрных рынках ЮВА и ВА, а главная их тема- промышленный шпионаж. Возможно, что Абэ готовил правый переворот в Японии, а может это ширма перед правым поворотом.

Скорее всего, это не последнее убийство, которое увидит мир в ближайшее время в Японии, но самое важное и значимое.

Осенью Токио ждёт полноценный политический и экономический кризис, а в случае начала тайваньского кейса – дефолт.

Япония, страна, обладающая самым огромным государственным долгом среди азиатских стран (спасибо привязке йены к доллару). Кроме того, это трагическое событие произошло во время саммита G-20, как и отставка Бориса Джонсона, что подсветило в общемировую повестку крах глобального мира и власть одного гегемона, о чем вчера говорил Путин.

Сезон можно считать открытым.

Образ Будущего
Дон Алькон
Цитата(Дон Рэба @ 9.7.2022, 14:09) *
Осенью Токио ждёт полноценный политический и экономический кризис
...
Помимо этого обострилась борьба между двумя самыми мощными синдикатами Якудзы Ямагути-гуми и Инагава-кай.


Написавший очень уж категоричен. Осенью будет кризис мировой, и так Япония часть мира, то кризис будет и в Японии.

Цитата(Дон Рэба @ 9.7.2022, 14:09) *
Осенью Токио ждёт полноценный политический и экономический кризис, а в случае начала тайваньского кейса – дефолт.

Япония, страна, обладающая самым огромным государственным долгом среди азиатских стран (спасибо привязке йены к доллару). Кроме того, это трагическое событие произошло во время саммита G-20, как и отставка Бориса Джонсона, что подсветило в общемировую повестку крах глобального мира и власть одного гегемона, о чем вчера говорил Путин.


И долг у них специфический - госкорпорации должны внутренним банкам, банки - центральному банку Японии. И эта ситуация с таким долгом у них уже лет тридцать, и ничего живут.

Япония вообще очень непрямолинейная страна, чтобы так вот четко выводы делать. Восток и мышление несколько иное.
Генрих
Хочу сделать прогноз. В следующем году в России будет отмечен рост рождаемости. И связываю я это с левым поворотом во внешней и внутренней политике. Одна удалённая с поля фигура Чубайса играет огромную, хотя больше символическую, роль.
Ещё чувствую, что над Набиулиной и Силуановым собираются тучки. Кажется, солнце наше светозарное Путин не лишён в какой-то степени коварства. И сейчас под внешне обласканную Сахипзадовну усиленно копают некие кроты в погонах. И то... разве можно оставлять без наказания людей, подаривших Западу больше трёхсот зелёных ярдов?
Граф
Цитата(Генрих @ 11.7.2022, 11:56) *
И связываю я это с левым поворотом во внешней и внутренней политике.

Рост рождаемости ВСЕГДА происходит после окончания войны. И после Первой мировой так было, и после Второй... Это фундаментальное стремление человечества восполнить потери и продолжить род.

Цитата(Генрих @ 11.7.2022, 11:56) *
И сейчас под внешне обласканную Сахипзадовну усиленно копают некие кроты в погонах.

Сначала нужно разобраться с ее мужем - Кузьминовым, ректором ВШЭ. Надеюсь, вы в курсе, кто это такой.
Генрих
Цитата(Граф @ 11.7.2022, 14:51) *
Рост рождаемости ВСЕГДА происходит после окончания войны. И после Первой мировой так было, и после Второй... Это фундаментальное стремление человечества восполнить потери и продолжить род.

Сначала нужно разобраться с ее мужем - Кузьминовым, ректором ВШЭ. Надеюсь, вы в курсе, кто это такой.
Вопрос в том, в сравнении с чем рост. Если сравнительно с военным периодом, то понятно почему. Мужчины домой возвращаются. Но у нас не война, а СВО. Говорю так не из стремления угодить Кремлю, а исключительно про масштабы. Сто тысяч, ну, пусть сто пятьдесят, суммарные потери пусть даже будут десять тысяч, это не тот масштаб, чтобы включить стремление восполнить потери. Вернее так, этот механизм включится необоснованно.
Но я о другом. Механизм расширенного воспроизводства включится не только из-за кровопускания. А из-за левого поворота. Народ перспективу почувствует, которой столько лет не было.

Про Кузьминова, конечно, в курсе. Да и вы ВСЁ сказали. Ректор ВШЭ, муж Сахипзадовны.
Дон Алькон
Цитата(https://quote.ru/news/article/62cd20929a794705cf44a8fd)
Курс евро к доллару на международном рынке Форекс опустился на 0,39%, до $1,0000 по состоянию на 12:46 мск, свидетельствуют данные торгов. В предыдущий раз евро был равен доллару почти 20 лет назад — 6 декабря 2002 года.


Но экономика Германии и не такое выдюжит, так что сказки Хазина про развал ЕС скорее всего сказки.
Генрих
Цитата(Дон Алькон @ 12.7.2022, 22:08) *
Но экономика Германии и не такое выдюжит, так что сказки Хазина про развал ЕС скорее всего сказки.
Вспомните свои слова, когда Германию на кусочки будут делить. Кстати, Хазин на это не забивается. А ЕС уже разваливается, какие сказки?
Дон Алькон
Любая сложная и составная система имеет определенный запас прочности, а также инерции. При самом тяжелом развитии кризиса последствия стоит делить два - т.е. результат будет посередине между состоянием ЕС сейчас и полным развалом.

Ядро системы - страны, вошедшие в ЕС, до 2001, наверное и останутся в ЕС, так как у них есть свое производство и экспорт, приносящий деньги и позволяющий удежаться на плаву. На поддержание остальных стран, у которых производство планомерно изничтожили сами же евродепутаты, - денег не будет, что приведет их выходу из ЕС. У Великобритании же денег нет, а вот США их как-то может подхватить и простимулировать, наверное.
Генрих
Цитата(Дон Алькон @ 13.7.2022, 12:39) *
Любая сложная и составная система имеет определенный запас прочности, а также инерции. При самом тяжелом развитии кризиса последствия стоит делить два - т.е. результат будет посередине между состоянием ЕС сейчас и полным развалом.
...
Титаник. ЕС это Титаник после столкновения с айсбергом. Поначалу никто беды и не чуял, кроме командования корабля, которое хорошо разбиралось в устройстве судна и имело всю полноту информации.
Сейчас тоже пассажиры ЕС не понимают, что корабль уже тонет. И действия командования корабля отнюдь не способствуют выживанию.
Дон Алькон
Цитата(Генрих @ 13.7.2022, 16:12) *
Титаник. ЕС это Титаник после столкновения с айсбергом. Поначалу никто беды и не чуял, кроме командования корабля, которое хорошо разбиралось в устройстве судна и имело всю полноту информации.
Сейчас тоже пассажиры ЕС не понимают, что корабль уже тонет. И действия командования корабля отнюдь не способствуют выживанию.


Да все они понимают - не маленькие. Только от этого понимания для их объединения толку нет, потому что те, кто то в машинном отделении, исполняют приказы тех, кто в рубке - а последние принимают в основном команды по радиотелеграфу из Вашингтона, поскольку в рубку их Вашингтон поместил.

Бедный европейский Титаник - если использовать вашу аналогию - умудрился столкнулся с айсбергом еще в 1914 году - и с тех пор планомерно идет ко дну. Ну да, после 2 Мировой, была сделана попытка подлатать этот корабль и придать немного плавучести - чему и послужило формирование ЕС. Но ЕС без собственной армии и флота - не обладает каким-либо суверенитетом, и поэтому сейчас идет ко дну, потому что в рубку приходят приказы подтопить его еще. Но это совсем не значит, что его совсем утопить хотят. Не в интересах Вашингтона это, а вот притопить его - это дело. Потому как экономика Германии слишком стала развитой и составляет слишком большую конкуренцию, чего вовсе не нужно. А нужно встроить оставшуюся на плаву экономику Германии в свою торгово-экономическую цепочку наилучшим образом для Вашингтона.
Каркун
...президент Шри-Ланки объявил о своей отставке.

Закономерный итог исполнителей планов Всемирного экономического форума, Рокфеллеров, и прочих Швабов...
Дон Алькон
Ну, Рокфеллеры не банкиры, а производители. Голосуют за Трампа и республиканцев, а не за демократов и Байдона. Создали Трехстороннюю комиссию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%81%D0%B8%D1%8F

ВЭФ же детище демократов.
Каркун
Цитата(Дон Алькон @ 14.7.2022, 20:22) *
Ну, Рокфеллеры не банкиры, а производители.


Ну, как у нас пишут, в переходе Шри-Ланки на органическое земледелие, рассчитанного на десять лет, поучаствовал фонд Рокфеллеров.

Что касается ВЭФ, то сейчас с их сайта, опять же как у нас пишут, удалены одухотворяющие статьи бежавшего президента о "переходе к экономике, основанной на знаниях" - https://news.rambler.ru/world/48997585-miru...earch%3Ftext%3D

Что касается

Цитата(Дон Алькон @ 14.7.2022, 20:22) *
Создали Трехстороннюю комиссию:


Это не так важно сейчас. Более важно, что Рокфеллеры в свое время создали кузницу политических кадров США - Совет по международным отношениям. Все, кто через эту нкузницу прошел - хоть республиканцы, хоть демократы - одна команда по всем важным для них вопросам.

Зы. Кучно пошли...

https://lenta.ru/brief/2022/07/07/boris_resigns/

https://www.ntv.ru/novosti/2714946/?utm_sou...earch%3Ftext%3D

https://lenta.ru/news/2022/07/14/dragi_ariv...earch%3Ftext%3D

Ждем Байдена, Шольца и Макрона...

Главный Маг
Макарона хорошо бы ушел biggrin.gif
Феникс
Президент России Владимир Путин подписал закон, согласно которому компания «Газпром» обязана перечислить в бюджет дополнительно 1,248 трлн руб. в виде налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Эта сумма совпадает с размером дивидендов, которые компания отказалась выплатить акционерам по итогам 2021 года.
https://www.kommersant.ru/doc/5460235?utm_s..._medium=desktop

Всегда бы так.
Каркун

ЕС смягчит санкции против России - жрать захотели... https://lenta.ru/news/2022/07/15/eda/



Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.