Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Monk
4.11.2017, 13:33
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
Кстати, можно поразмышлять, кто является паразитом - государство на теле народа или народ на теле государства?

Государство без народа априори невозможно, а вот народ без государства еще может прожить. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
В идеале интерес государства и интерес народы стратегически должны совпадать.

В идеале - да, но когда такое бывало? Разве что в случае экспансии врагов. А в мирное время по крайней мере у нас впечатление, что народ и государство живут в параллельных мирах. smile.gif Народу пох на государство и наоборот.
Аптекарь
4.11.2017, 13:40
Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 13:32) *
Ну, скажем, большинство... Всякие, конечно, люди на свете есть...

Да, некоторым кажется, что массовое истребление граждан идёт государству во благо. biggrin.gif
mechanik
4.11.2017, 14:09
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
Кстати, можно поразмышлять, кто является паразитом - государство на теле народа или народ на теле государства?

Безусловно, народ есть паразит на теле государства. dry.gif
Алекс Унгерн
4.11.2017, 14:22
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 13:30) *
Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа". biggrin.gif

Как-то у французов в 1940-м никакой воли особо не появилось.
Аптекарь
4.11.2017, 14:32
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
Как-то у французов в 1940-м никакой воли особо не появилось.

Всё правильно, потому что нет её - воли этой. Французам никто не сказал, что они должны укладываться в ряд под танки - они и не стали. Люди вообще существа не настолько агрессивные, чтобы убивать друг друга просто так. Они чаще всего хотят вкусно есть и мирно спать, а не укрываться пеплом в окопах. Вы на себя хотя бы посмотрите: какое такое обстоятельство способно вытащить вас из кухни и погнать с автоматом чёрт-те куда? Неужели легализация однополых браков в какой-нибудь Швеции? biggrin.gif Думаю - нет. Но, если вас сейчас соберут в одну кучу, и за тем же самым высадят у границ противника - вот это будет воля народа, борьба за нравственность и прочий высокодуховный бред. Хотя оно вам всем сто лет не упало на самом деле.
Алекс Унгерн
4.11.2017, 16:32
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 14:32) *
Французам никто не сказал, что они должны укладываться в ряд под танки - они и не стали.

А в 1914-м им сказали что ли? Ведь укладывались и под газовые атаки шли.
Вы опять же пытаетесь примерить понятия отдельного человека или множества граждан к понятиям народа или нации. Это вообще разные вещи. Точно так же, как нельзя государство подменять чиновником или множеством чиновников. Государство это некий эгрегор, тысячелетняя энергетическая сущность, которому по большому счету наплевать, кто там будет сидеть, например, в Кремле - Путин или Навальный. Но если эта сущность почувствует опасность для своего существования, то оно будет ломать народ об колено, чтобы выжить и сохраниться. И с народом то же самое - будет ломать государство, если оно на гибельный путь свернет.
Аптекарь
4.11.2017, 16:57
А в сорок первом сказали - да, иначе никак. Нет такой сущности, как народ, и нет такой сущности, как государство, это всё лишь обобщающие термины.
Полудиккенс
4.11.2017, 17:07
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 16:32) *
Но если эта сущность почувствует опасность для своего существования, то оно будет ломать народ об колено, чтобы выжить и сохраниться. И с народом то же самое - будет ломать государство, если оно на гибельный путь свернет.

Я и говорю, что ставить постоянный знак равенства между волей государства и так называемой волей народа могут только либо очень недалекие, либо очень лукавые люди. Уж не знаю, к какой категории этого Хазина отнести, мало с ним знаком.
Генрих
4.11.2017, 17:42
Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 9:29) *
А что такое воля народа, если не секрет, и почему она совпадает у Хазина с волей государства? Я в этих политических теориях плаваю...
Это не Хазин, а Изборский Клуб. На фото Сергей Черняховский, если я правильно узнал.

Почитал комменты и понимаю, что забыли диалектику, которую в школе давали. Или уже не учили, кто молод. Что там она говорит? Развитие (страны, государства, человечества) возможно только на основе внутренних противоречий. Марксизм учит, что есть антагонистические противоречия и не антагонистические. Антагонистические могут быть только между классами и исчезают только при исчезновении противоборствующих классов. Любым способом. Мы знаем революционный, приводящий к уничтожению эксплуататорских классов, но может он не единственный.

Но это преамбула.
А вот противоречие между личностью и обществом или если взять шире, личным и общественным будет всегда. И постоянное разрешение этого противоречия - мотор развития общества и государства.
Понять это просто. Я как член общества, например, если на мою страну напал враг, заинтересован в отражении агрессии. Но лично мне не улыбается брать винтовку в руки и лезть в окоп. И так во всём.
А кому-то вообще не хочется работать, лучше воровать и паразитировать на других. Против них - репрессии.
kxmep
4.11.2017, 17:53
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 18:42) *
А кому-то вообще не хочется работать, лучше воровать и паразитировать на других. Против них - репрессии.

Их-то за шо?..
kxmep
4.11.2017, 17:54
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 14:30) *
Да всё тут как раз понятно: каждый человек в отдельности и все они в совокупности хотят не воевать, быть где-то в стороне - подальше от боевых действий. Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа". biggrin.gif

Как на референдуме в Крыму?
Как в на линии фронта в ЛДНР?
Аптекарь
4.11.2017, 18:04
Цитата(kxmep @ 4.11.2017, 17:54) *
Как на референдуме в Крыму?
Как в на линии фронта в ЛДНР?

Ага, как на Майдане или на Болотной. laugh.gif Это всегда "воля народа", а не интересы отдельных граждан, да. wink.gif
Алекс Унгерн
4.11.2017, 18:33
Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 17:07) *
Я и говорю, что ставить постоянный знак равенства между волей государства и так называемой волей народа могут только либо очень недалекие, либо очень лукавые люди.

В обычных условиях интересы государства и народа стремятся к консенсусу. В экстремальных - начинают расходиться. На мой взгляд.
Генрих
4.11.2017, 18:54
Про государство тоже сказано много. Аппарат насилия, подавления, то, сё...
Но он не только аппарат насилия, государство - средство самоорганизации народа и даже способ исторического существования. В любом случае, при любом государстве.
Генрих
4.11.2017, 19:01
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 18:33) *
В обычных условиях интересы государства и народа стремятся к консенсусу. В экстремальных - начинают расходиться. На мой взгляд.
Экстремум может быть в любую сторону. Могут разойтись, а могут и слиться.
Сочинитель
4.11.2017, 19:08
О государстве и управлении.

http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt

Никколо Макиавелли. Государь
kxmep
4.11.2017, 19:29
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 19:04) *
Ага, как на Майдане или на Болотной. laugh.gif Это всегда "воля народа", а не интересы отдельных граждан, да. wink.gif

Лихо вы знак равенства поставили.
Что дальше? Сталин = Гитлер? СССР = Третий рейх?
Генрих
4.11.2017, 19:49
Если вспоминать российскую попытку майдана, то в противовес Болотной была Поклонная гора, где народу собралось больше, чем на Болотной раза в четыре. Да, народ ясно выразил свою волю.
Аптекарь
4.11.2017, 19:55
Цитата(kxmep @ 4.11.2017, 19:29) *
Сталин = Гитлер? СССР = Третий рейх?

Это вы сказали. biggrin.gif
Я вообще о "воле народа" рассуждал.
Аптекарь
4.11.2017, 20:00
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 19:49) *
Если вспоминать российскую попытку майдана, то в противовес Болотной была Поклонная гора, где народу собралось больше, чем на Болотной раза в четыре. Да, народ ясно выразил свою волю.

Вы туда ходили? Вот и я не ходил. Забавно, на самом деле, получается - "воля народа" изъявилась без народа. biggrin.gif
Генрих
4.11.2017, 20:15
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 19:55) *
Это вы сказали. biggrin.gif
Я вообще о "воле народа" рассуждал.
Да, именно так вы и высказались. Без вопросов. Но вы ответили Кхмеру на его пример с крымским референдумом и вроде как приравняли его Болотному майдану.
Генрих
4.11.2017, 20:22
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:00) *
Вы туда ходили? Вот и я не ходил. Забавно, на самом деле, получается - "воля народа" изъявилась без народа. biggrin.gif
Бывает и так. Но всем ходить и не нужно. Народ мобилизует и выделяет из своей среды столько людей, сколько надо.
Аптекарь
4.11.2017, 20:22
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:15) *
Да, именно так вы и высказались. Без вопросов. Но вы ответили Кхмеру на его пример с крымским референдумом и вроде как приравняли его Болотному майдану.

Мне нравится ваше "вроде как".
А вы вроде как недавно говорили, что едите младенцев. angry.gif
Генрих
4.11.2017, 20:25
Никто вам не мешает разъяснить свои слова, если их неправильно поняли. Я говорю всего лишь о том, что Кхмер имел основания понять вас именно так.
Аптекарь
4.11.2017, 20:28
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:22) *
Бывает и так. Но всем ходить и не нужно. Народ мобилизует и выделяет из своей среды столько людей, сколько надо.

Это не воля народа, это группы по интересам. Собрались, поорали, разошлись. laugh.gif Народ в это время дома сидел, котлеты хавал. smile.gif
Аптекарь
4.11.2017, 20:31
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:25) *
Никто вам не мешает разъяснить свои слова, если их неправильно поняли. Я говорю всего лишь о том, что Кхмер имел основания понять вас именно так.

Поняли, как хотели. Типичный приёмчик человека, которому нечего сказать по делу: придумать что-нибудь, обвинить оппонента и заставить его оправдываться. Не прокатит. wink.gif
Генрих
4.11.2017, 20:34
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:28) *
Это не воля народа, это группы по интересам. Собрались, поорали, разошлись. laugh.gif Народ в это время дома сидел, котлеты хавал. smile.gif
Кто-то собрался поорать, кто-то сочувствовал и ставил лайки/дизлайки издалека, кто-то просто котлеты в себя утрясал... Всё как всегда, всё правильно. В самые жуткие времена 41-45 гг что было? Кто-то под пули шёл, а кто-то на рынке торговал.
Да хоть бы и группы по интересам. Всё равно народ высказался. И за тех, кто никуда не пошёл, за них тоже . Такова планида тех, кто "не лезет в политику". За них всегда решает кто-то.
Monk
4.11.2017, 20:39
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 17:32) *
Государство это некий эгрегор, тысячелетняя энергетическая сущность, которому по большому счету наплевать, кто там будет сидеть, например, в Кремле - Путин или Навальный. Но если эта сущность почувствует опасность для своего существования, то оно будет ломать народ об колено, чтобы выжить и сохраниться. И с народом то же самое - будет ломать государство, если оно на гибельный путь свернет.

Это эгрегор не государства, а нации. Вот тогда ваши выводы играют. wink.gif

Генрих
4.11.2017, 20:43
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:31) *
Поняли, как хотели. Типичный приёмчик человека, которому нечего сказать по делу: придумать что-нибудь, обвинить оппонента и заставить его оправдываться. Не прокатит. wink.gif
Да не приёмчик. Параллель вы действительно провели крайне неудачно. С одной стороны, группа по интересам поорала, а с другой - всеобщий референдум, который как раз волю всего народа отражает.
Аптекарь
4.11.2017, 20:48
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:34) *
Кто-то собрался поорать, кто-то сочувствовал и ставил лайки/дизлайки издалека, кто-то просто котлеты в себя утрясал... Всё как всегда, всё правильно. В самые жуткие времена 41-45 гг что было? Кто-то под пули шёл, а кто-то на рынке торговал.
Да хоть бы и группы по интересам. Всё равно народ высказался. И за тех, кто никуда не пошёл, за них тоже . Такова планида тех, кто "не лезет в политику". За них всегда решает кто-то.

Вы запутались в понятиях: Алекс говорил, что воля народа - это такое существо, которое поднимает нас всех с диванов и выгоняет на улицу, независимо от воли государства. Теперь вы говорите, что воля народа может быть высказана малой группой орущих человеков. И чем больше группа, чем громче она орёт, тем правильнее воля. laugh.gif Самое интересное, что вам всем кажется, будто этими толпами никто не управляет. Они сами выходят, будто им делать больше нечего. Будто у них котлеты не остынут. laugh.gif Вы же понимаете, что человек, если ему мозг не засрать, орать на улицу не выйдет? У человека другие потребности. wink.gif
Аптекарь
4.11.2017, 20:53
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:43) *
Да не приёмчик. Параллель вы действительно провели крайне неудачно. С одной стороны, группа по интересам поорала, а с другой - всеобщий референдум, который как раз волю всего народа отражает.

Очень даже удачно. Я говорил, что "воля народа" всегда выражается под диктовку. Подключите крымчанам украинское ТВ на пару лет, и пусть переголосуют. laugh.gif Будто они какие-то особенные, и у них на самом деле своё мнение есть. Не смешите меня, пожалуйста. Сколько можно уже. laugh.gif
Генрих
4.11.2017, 21:06
Если малая группа орущих человеков одна-единственная, против никто не орёт, то они могут подтолкнуть движение истории в какую-то сторону.
Как бы мне понятную модель составить... попробую.

Народ обладает неким прообразом воли. Термин весьма условный, скорее это инстинкт. Он выделяет человеков почти каждому, кто может что-то громкое сказать. Делает ставки на всех, кто претендует на роль лидера, властителя дум и ты-ры пы-ры. А ставки потом играют, скаковые лошади политики бегут дистанцию. Выиграл на этапе? Получи ресурс побольше. Главный ресурс - люди. Так кто-то может до политической партии дорасти.

Один из примеров - Жириновский. Он сорвал куш на паре заездов и сумел создать партию парламентского уровня. Дальше всё. Больше он сказать и сделать ничего не может. Он будет вечно третьим. Третьим быть очень неплохо, но плохо, что вечным. Народ не собирается увеличивать на него ставку, перспектив не видит.

Насчет "вы же понимаете, что если мозг не засрать...".
Засорить мозги можно с разными целями. Хоть бы и с обратными, с намерением побудить остаться дома "есть тёплые котлеты". Такое тоже может быть. Это просто другая тема для разговора.
Генрих
4.11.2017, 21:08
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:53) *
Очень даже удачно. Я говорил, что "воля народа" всегда выражается под диктовку. Подключите крымчанам украинское ТВ на пару лет, и пусть переголосуют. laugh.gif Будто они какие-то особенные, и у них на самом деле своё мнение есть. Не смешите меня, пожалуйста. Сколько можно уже. laugh.gif
На них почти четверть века украинское ТВ действовало. Так что промах, Аптекарь. biggrin.gif
Аптекарь
4.11.2017, 21:15
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:08) *
На них почти четверть века украинское ТВ действовало. Так что промах, Аптекарь. biggrin.gif

Серьёзно? laugh.gif Вы там были в последние несколько лет до референдума? Ни одного укроканала не было.
Генрих
4.11.2017, 21:18
Вообще там никогда не был. Но надо спросить самих крымчан. Если так, то кто им (киевским) виноват? Денех было жалко тратить? Или всегда знали, что бесполезно?
Аптекарь
4.11.2017, 21:20
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:06) *
Он выделяет человеков почти каждому, кто может что-то громкое сказать.

Вот мы и пришли к тому, о чём я говорил: нет воли народа, есть громкоговорящий и его слушатели. Пастух и стадо, если хотите. И вот это пастух может познать на войну, или не погнать - как ему захочется. Не будет пастуха - никто никуда не пойдёт. Народу оно всё до известного места. biggrin.gif
mechanik
4.11.2017, 21:20
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:00) *
...получается - "воля народа" изъявилась без народа. biggrin.gif

Не – не, «воля народа» - это ни фига не выдумка, это такая штука, которая независимо от того, когда произошла (хоть вчера, хоть 100 лет назад) завсегда совпадает с интересами текущих властей.
Аптекарь
4.11.2017, 21:24
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:18) *
Вообще там никогда не был. Но надо спросить самих крымчан. Если так, то кто им (киевским) виноват? Денех было жалко тратить? Или всегда знали, что бесполезно?

А я был, каждый год ездил. Мне как раз нравилось, что русское ТВ в каждом доме, от любимых каналов уезжать не приходилось. laugh.gif
Нормальные, здравомыслящие люди с той стороны границы прекрасно понимают, каким образом Крым попал в Россию, и никого ни в чём не обвиняют. Но называть это волей народа - как-то тупо.
Генрих
4.11.2017, 21:25
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:20) *
Вот мы и пришли к тому, о чём я говорил: нет воли народа, есть громкоговорящий и его слушатели. Пастух и стадо, если хотите. И вот это пастух может познать на войну, или не погнать - как ему захочется. Не будет пастуха - никто никуда не пойдёт. Народу оно всё до известного места. biggrin.gif
Пожалуй, это неправильно. Это такая древняя и, я бы сказал, онтологическая демократия. Народ даёт высказаться каждому. А потом делает выбор в пользу того, кто угадал его главный интерес. Вернее, спектр интересов, ведь не хлебом единым...
А когда народ делает выбор, тогда и появляются вожаки, за которыми народ идёт.
Аптекарь
4.11.2017, 21:25
Цитата(mechanik @ 4.11.2017, 21:20) *
Не – не, «воля народа» - это ни фига не выдумка, это такая штука, которая независимо от того, когда произошла (хоть вчера, хоть 100 лет назад) завсегда совпадает с интересами текущих властей.

Ну так-то да. laugh.gif
Аптекарь
4.11.2017, 21:27
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:25) *
Пожалуй, это неправильно. Это такая древняя и, я бы сказал, онтологическая демократия. Народ даёт высказаться каждому. А потом делает выбор в пользу того, кто угадал его главный интерес. Вернее, спектр интересов, ведь не хлебом единым...
А когда народ делает выбор, тогда и появляются вожаки, за которыми народ идёт.

Да ладно, народ выбирает того, кто громче кричит, потому что он сразу выглядит сильнее и убедительнее. biggrin.gif
Генрих
4.11.2017, 21:29
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:24) *
А я был, каждый год ездил. Мне как раз нравилось, что русское ТВ в каждом доме, от любимых каналов уезжать не приходилось. laugh.gif
Нормальные, здравомыслящие люди с той стороны границы прекрасно понимают, каким образом Крым попал в Россию, и никого ни в чём не обвиняют. Но называть это волей народа - как-то тупо.
Наличие российских ТВ не тождественно отсутствию украинских.
Но есть и другие факты. Например, в ДНР тоже проводили референдум. Вопроса о присоединении к России не было, но власти республики выразили готовность присоединиться к России в первый же удобный момент. А за отделение от Украины голоснуло процентов 70.
Генрих
4.11.2017, 21:32
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:27) *
Да ладно, народ выбирает того, кто громче кричит, потому что он сразу выглядит сильнее и убедительнее. biggrin.gif
Делает ставку, а не выбор. Выбор происходит позже.
Я понимаю, почему вы так рассуждаете. Вы знаете, что ваш личный выбор не совпадёт с выбором народа в целом.
Аптекарь
4.11.2017, 21:34
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:29) *
Наличие российских ТВ не тождественно отсутствию украинских.
Но есть и другие факты. Например, в ДНР тоже проводили референдум. Вопроса о присоединении к России не было, но власти республики выразили готовность присоединиться к России в первый же удобный момент. А за отделение от Украины голоснуло процентов 70.

Я сказал выше, что укроканалов не было. Один я как-то поймал, но он дико рябил, поэтому вызывал только праведный гнев. laugh.gif О ДНР говорить не буду, потому что не знаю точно, но слышал, что ситуация была точно такая же.
Аптекарь
4.11.2017, 21:35
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 21:32) *
Делает ставку, а не выбор. Выбор происходит позже.
Я понимаю, почему вы так рассуждаете. Вы знаете, что ваш личный выбор не совпадёт с выбором народа в целом.

С чего вы это решили? wink.gif
Генрих
4.11.2017, 22:14
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:15) *
Цитата
На них почти четверть века украинское ТВ действовало. Так что промах, Аптекарь.
Серьёзно? laugh.gif Вы там были в последние несколько лет до референдума? Ни одного укроканала не было.
Сочинитель утверждает, что укроканалы были некоторое время даже после референдума. Говорил об этом в "оккупированных территориях". Он всё-таки крымчанин. А ваш единичный опыт не показатель. Вы могли тупо оказаться в радиотени от украинских ретрансляторов.
Генрих
4.11.2017, 22:16
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 21:35) *
С чего вы это решили? wink.gif
А разве не так? Вы, к примеру, антисталинист, а большинство народа Сталина уважает и относиться положительно. Оговорюсь, что не подавляющее большинство, но явное.
Аптекарь
4.11.2017, 22:18
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 22:16) *
А разве не так? Вы, к примеру, антисталинист, а большинство народа Сталина уважает и относиться положительно. Оговорюсь, что не подавляющее большинство, но явное.

Ни одного не знаю. Это кто вам сказал, что большинство?
Сочинитель
4.11.2017, 22:27
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 22:14) *
Сочинитель утверждает, что укроканалы были некоторое время даже после референдума. Говорил об этом в "оккупированных территориях".

Подтверждаю.
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 22:14) *
Он всё-таки крымчанин.

Нет. Я коренной сибиряк. В Крыму - с мая четырнадцатого года.
Генрих
4.11.2017, 22:34
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 22:18) *
Ни одного не знаю. Это кто вам сказал, что большинство?
Соцопросы. Левада-центр и, по-моему ВЦИОМ этим баловался.
Ни одного не знаете... хм-м... а некий Генрих вам тоже не знаком? laugh.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.