Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Гелиал
10.5.2016, 15:16
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 15:05) *
Но ведь он, если не ошибаюсь, был активным сторонником создания и функционирования штрафных батальонов и рот. Как он может вам нравиться? Он же кровь штрафников вёдрами пил.

Если так вертеть, со всех сторон, то вообще никого не останется. Он хоть более менее результативен был, как полководец. ( на мой взгляд). К тому же штрафников тоже не просто так создали. (щас тоже любят заминать этот вопрос, а кто его поднимает, тот конечно фашист).
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 15:05) *
Когда это было и где, не уточните?

Ну если вам так интересно. БашГУ, год точно не помню, но примерно перед майскими праздниками 2010 года +-год.
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 15:05) *
А вы туда, к ней в гости съездите для отрезвления. Увидите её истинную суть.

Нет не хочу. Я украинский понимаю, но не говорю на нем. А во Львове можно тумаков получить при таком раскладе и никакой пояс не поможет ))
Вы думаете нас в Польше любят? Литве? Эстонии? Бабушка рассказывала, что в Советское время там национализм почти так же цвел, только не орали на каждом углу. Она как возила туда учеников на экскурсии, все время сталкивалась.
Kukaracha
10.5.2016, 15:22
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 14:49) *
Я так понял, в прокуратуре вы трудитесь? Сообщить бы о вашем мировоззрении вышестоящему начальству...


Поверить не могу, что вы могли такое написать, мне вас теперь страшно ((
Генрих
10.5.2016, 15:23
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:16) *
...
Вы думаете нас в Польше любят? Литве? Эстонии? Бабушка рассказывала, что в Советское время там национализм почти так же цвел, только не орали на каждом углу. Она как возила туда учеников на экскурсии, все время сталкивалась.

Может всё-таки это не наша вина, что нас где-то не любят? Нацисты, вот например, нас не любят и что?
Я так скажу: допрыгались они со своей нелюбовью. Теперь и мы их будем презирать. И спишем со счетов, они для нас никто и звать их никак.
Сочинитель
10.5.2016, 15:27
Цитата(Kukaracha @ 10.5.2016, 15:22) *
Поверить не могу, что вы могли такое написать, мне вас теперь страшно ((

На войне как на войне. Против России идёт серьёзная, на профессиональном уровне информационная агрессия. А мы молчать должны? Прокуратура, к слову, обязана следить за соблюдением законности. А тут её работник открыто симпатизирует фашисту Роммелю.
Сочинитель
10.5.2016, 15:28
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:11) *
Посмотрите, Сочинитель: http://colonelcassad.livejournal.com/2744721.html Наверняка новость от вашего земляка вас порадует.

Да, хорошее видео. Не все одесситы отравлены свидомостью. Это радует.
Гелиал
10.5.2016, 15:31
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:23) *
Может всё-таки это не наша вина, что нас где-то не любят? Нацисты, вот например, нас не любят и что?
Я так скажу: допрыгались они со своей нелюбовью. Теперь и мы их будем презирать. И спишем со счетов, они для нас никто и звать их никак.

Я и не говорил, что это наша вина. Смысл в том, что Украинцы не одиноки и не стоит только на них концентрироваться.
Цитата(Kukaracha @ 10.5.2016, 15:22) *
Поверить не могу, что вы могли такое написать, мне вас теперь страшно ((

Пусть пишет. Чем бы дитя не тешилось... Слово Фашист фигурирует в каждой второй жалобе, особенно на гос. обвинителей. В областной уже смеются ))
Сочинитель
10.5.2016, 15:33
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:16) *
Ну если вам так интересно. БашГУ, год точно не помню, но примерно перед майскими праздниками 2010 года +-год.

Попробуйте сейчас такое повторить. Вмиг на улице окажетесь с "волчьим билетом" на всю жизнь.
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:16) *
А во Львове можно тумаков получить при таком раскладе и никакой пояс не поможет ))

Вот он, момент истины! Им можно у нас, а нам у них каюк, даже если просто приедешь, ни слова не скажешь, ты всё равно враг - "клятий окупант".
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:16) *
Вы думаете нас в Польше любят? Литве? Эстонии? Бабушка рассказывала, что в Советское время там национализм почти так же цвел, только не орали на каждом углу. Она как возила туда учеников на экскурсии, все время сталкивалась.

Так почему мы должны молчать??? А те, кто не молчат - упоротые придурки, да? Гораздо удобнее в сторону отойти и наблюдать, как эти дураки копья ломают в интернетах.
Kukaracha
10.5.2016, 15:37
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:23) *
Может всё-таки это не наша вина, что нас где-то не любят? Нацисты, вот например, нас не любят и что?
Я так скажу: допрыгались они со своей нелюбовью. Теперь и мы их будем презирать. И спишем со счетов, они для нас никто и звать их никак.


О Боже мой!
У Генриха началась весна.
Прежде чем писать о каких то мифических зарубежных нацистах, сначала разберитесь с местными на своём участке.
Вам видео накидать из ютюба?
Сочинитель
10.5.2016, 15:47
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:31) *
Пусть пишет. Чем бы дитя не тешилось...

Не стану, успокойтесь, потому как состава преступления нет.
Гелиал
10.5.2016, 15:52
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 15:33) *
Попробуйте сейчас такое повторить. Вмиг на улице окажетесь с "волчьим билетом" на всю жизнь.

Ну да, истерия наросла малость. Уже и Штирлица за матерого фашиста принимают некоторые, чего уж говорить о Роммеле.
Были немецкие солдаты, которых расстреливали за отказ казнить пленных. Были лагерные охранники, которые рискуя пытались протащить кусок хлеба для заключенных, но тема то не модная. Немцы все плохие, без исключения. Их подвиг никто не вспоминает.
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 15:33) *
Вот он, момент истины! Им можно у нас, а нам у них каюк, даже если просто приедешь, ни слова не скажешь, ты всё равно враг - "клятий окупант".

Несколько малых собачек облаивают медведя, ну глупо же в самом деле за ними гоняться.

А молчать я нигде не призывал, я призывал к свободе мнений, даже таких, которые не нравятся большинству.

Генрих
10.5.2016, 15:54
Цитата(Kukaracha @ 10.5.2016, 15:37) *
О Боже мой!
У Генриха началась весна.
Прежде чем писать о каких то мифических зарубежных нацистах, сначала разберитесь с местными на своём участке.
Вам видео накидать из ютюба?

Да, у нас весна, плавно переходящая в лето. А у вас что? tongue.gif
Где это я писал о зарубежных, тем более мифических, нацистах? Я употребил это слово в обобщённом смысле. И русские честно заслужили ненависть нацистов всего мира, в т.ч. и "мифических", потому что именно они сломали хребет нацизму. Все остальные легли под них. За редким и слабым исключением. Тех же французов у нас в плену (как военнослужащих "Ваффен СС") было едва ли не больше, чем маки.

И в России нет условий для возникновения и процветания фашизма. Пардон, у нас многонациональная страна, расизм в любой форме не может прижиться. Как локальное течение молодёжной субкультуры может появиться. Дети любят кидаться на фантики и внешние атрибуты. А нацисткая атрибутика не лишена мрачного шарма.
Граф
10.5.2016, 15:56
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:06) *
А какой смысл в двойных числах? Что они значат, разделённые косой чертой?

всего\боеготовых
За ДВА дня пять наших фронтов потеряли 2700 самолетов (всех типов). Из них более 1000 - на ЗФ. Немцы - с 22 по 30 июня (неделя) - 213.
Просто цифры.
Генрих
10.5.2016, 15:59
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:52) *
Ну да, истерия наросла малость. Уже и Штирлица за матерого фашиста принимают некоторые, чего уж говорить о Роммеле.
Были немецкие солдаты, которых расстреливали за отказ казнить пленных. Были лагерные охранники, которые рискуя пытались протащить кусок хлеба для заключенных, но тема то не модная. Немцы все плохие, без исключения. Их подвиг никто не вспоминает.
...

И кто-то из них, немцев, даже в концлагерях сидел. Но это личные подвиги. Безусловно они заслуживают личного уважения. Однако. Немецкий народ в целом лёг под Гитлера и фашизм. Присягнул Злу. Поэтому и.
Сочинитель
10.5.2016, 15:59
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:52) *
Ну да, истерия наросла малость. Уже и Штирлица за матерого фашиста принимают некоторые, чего уж говорить о Роммеле.
Были немецкие солдаты, которых расстреливали за отказ казнить пленных. Были лагерные охранники, которые рискуя пытались протащить кусок хлеба для заключенных, но тема то не модная. Немцы все плохие, без исключения. Их подвиг никто не вспоминает.

Не нужно всё под одну гребёнку. Немецких антифашистов никто с фашистами и нацистами не путает. Ну, разве что совсем безграмотная молодёжь, не желающая ничего знать.
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 15:52) *
Несколько малых собачек облаивают медведя, ну глупо же в самом деле за ними гоняться.

Если бы - несколько "собачек". На самом деле нам, обывателям, сложно представить масштаб информационной войны. Но догадаться по тем или иным признакам думающий и анализирующий человек может.
Гелиал
10.5.2016, 16:02
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:54) *
И в России нет условий для возникновения и процветания фашизма. Пардон, у нас многонациональная страна, расизм в любой форме не может прижиться. Как локальное течение молодёжной субкультуры может появиться. Дети любят кидаться на фантики и внешние атрибуты. А нацисткая атрибутика не лишена мрачного шарма.

Эти условия стараются убрать. По мнению многих, нацизм возникает как защитная реакция народа. Гитлер на волне унижения от итогов первой мировой к власти пришел. В России расцвет нацизма пришелся на самый расцвет выкрутасов от наших горных братьев. Сейчас они вроде стихли(или может сми позатыкали) Кадырова сейчас и русские уважают, теперь да, почва для нацизма у нас менее благодатная.
Теперь она благодатная для прибалтов, украинцев и тп.
Генрих
10.5.2016, 16:05
Цитата(Граф @ 10.5.2016, 15:56) *
всего\боеготовых
За ДВА дня пять наших фронтов потеряли 2700 самолетов (всех типов). Из них более 1000 - на ЗФ. Немцы - с 22 по 30 июня (неделя) - 213.
Просто цифры.

Какое-то преувеличение не в нашу пользу. Когда во время перестройки я услышал число "тысяча", это уже был шок. Аналогично, я видел по ТВ, как спорили либерасты с просоветскими. Когда озвучили немецкие потери в 300 самолётов, либерасты не спорили. Хм-м... им нужно было время, чтобы подготовить какие-нибудь фальшивки? tongue.gif

Надо заметить, что данные перестроечной прессы надо сразу делить на два. А то и десять. Любили тогдашние "правдолюбы" красить чёрными красками.

P.S. И из вашего поста не видно, что немцы за неделю потеряли всего 213 машин. Там всего одна строчка за люфтваффе.
Гелиал
10.5.2016, 16:09
Цитата(Сочинитель @ 10.5.2016, 15:59) *
Не нужно всё под одну гребёнку. Немецких антифашистов никто с фашистами и нацистами не путает. Ну, разве что совсем безграмотная молодёжь, не желающая ничего знать.

Нет, антифашисты все же другое. Я про людей, которые не могли избежать системы, но пытались остаться людьми в звериной системе.
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:59) *
И кто-то из них, немцев, даже в концлагерях сидел. Но это личные подвиги. Безусловно они заслуживают личного уважения. Однако. Немецкий народ в целом лёг под Гитлера и фашизм. Присягнул Злу. Поэтому и.

По-моему личный всегда труднее общего. Тут тебя и командиры гонят и на плечо товарища опереться можно.
Генрих
10.5.2016, 16:12
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 16:02) *
Эти условия стараются убрать. По мнению многих, нацизм возникает как защитная реакция народа. Гитлер на волне унижения от итогов первой мировой к власти пришел. В России расцвет нацизма пришелся на самый расцвет выкрутасов от наших горных братьев. Сейчас они вроде стихли(или может сми позатыкали) Кадырова сейчас и русские уважают, теперь да, почва для нацизма у нас менее благодатная.
Теперь она благодатная для прибалтов, украинцев и тп.

Не было у нас никакого расцвета. Баркашовцы, переняв атрибутику, по сути являлись радикальными русскими националистами (кстати, вы не путаете два понятия, нацизм и национализм?). На данный момент сдулись. Я ж говорю, не приживаются эти цветочки на нашей почве.

А какая защитная реакция могла быть, например, у Финляндии? Россия в своё время их приютила, организовала им государственность, которой у них раньше никогда не было, потом предоставила независимость. Какой-такой реванш? Германия, понятно из каких соображений, поставила на колени Францию и устроила весёлую жизнь Англии. А Финляндия с какого рожна начала хвост на Россию поднимать?

Для нынешних прибалтов и украинцев нет никакой почвы кроме собственной дурости, поощряемой из-за рубежа.
Генрих
10.5.2016, 16:16
Цитата(Гелиал @ 10.5.2016, 16:09) *
...
По-моему личный всегда труднее общего. Тут тебя и командиры гонят и на плечо товарища опереться можно.

Тут вы не правы. Просто это разные категории, личный подвиг и народный. Это просто не сравнимо и не сопоставимо.
Гелиал
10.5.2016, 16:24
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 16:12) *
Не было у нас никакого расцвета. Баркашовцы, переняв атрибутику, по сути являлись радикальными русскими националистами (кстати, вы не путаете два понятия, нацизм и национализм?). На данный момент сдулись. Я ж говорю, не приживаются эти цветочки на нашей почве.

Они не сдулись, их пересажали. Я имею ввиду группы вроде Формат 18. Там очень и очень размытая грань между национализмом и нацизмом. Я бы сказал, что у них был нацизм адаптированный для применения в России.
Ну типа Я
10.5.2016, 16:48
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:59) *
Немецкий народ в целом лёг под Гитлера и фашизм. Присягнул Злу. Поэтому и.

Следует не забывать о ситуации в Германии в 20-х годах. После Версальского договора там воцарилась нищета в полном смысле слова. Курс доллара к марке составил более 150 млн марок за один доллар, чудовищная безработица, не говоря уж о отбирании земель победителями всеми кому было не лень. Вдобавок новое правительство - Веймарская республика - тупо обирало бедных в пользу богатых. Оно даже не ставило вопросы о расширении производства, создании рабочих мест, усиления экономики. А Гитлер за 2 (вроде) года полностью ликвидировал безработицу, организовал помощь нуждающимся, развернул крупную реконструкцию производства – и все это на деле, а не на бумаге, и за счет богатых, а не бедных. Он, наверное, единственный в истории правитель, который выполнил свои предвыборные обещания. Единственным реальным противником Гитлера была коммунистическая партия, но пока они развивали теории, он их просто чуть ли не всех поголовно арестовал очень быстро и не вдаваясь в дебаты. Кого еще мог поддержать тогдашний народ Германии? Кого интересуют политические последствия завтра, если он сегодня умирает с голоду вместе с детьми?
Граф
10.5.2016, 17:05
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 16:05) *
Какое-то преувеличение не в нашу пользу

Взято из статистического сборника «Советская авиация в ВОВ в цифрах».
СОВОКУПНЫЕ ПОТЕРИ ПО ВСЕМ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТАМ
http://www.tinlib.ru/istorija/razgrom_1941...mah/Pril065.jpg

Monk
10.5.2016, 17:56
Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 17:48) *
А Гитлер за 2 (вроде) года полностью ликвидировал безработицу, организовал помощь нуждающимся, развернул крупную реконструкцию производства – и все это на деле, а не на бумаге, и за счет богатых, а не бедных.

Если это правда, то России нужен "экономический гений" Гитлер... очень нужен. Самое время. Но желательно без имперских амбиций. smile.gif
Ну типа Я
10.5.2016, 18:07
Цитата(Monk @ 10.5.2016, 17:56) *
Если это правда, то России нужен "экономический гений" Гитлер... очень нужен. Самое время. Но желательно без имперских амбиций. smile.gif

Это правда, насчет цифр только не уверен. Но он не экономический гений и повторять его не стОит. Вот некоторые методы.
Изгнание евреев (в основном это были мелкие и средние торговцы) и передача их имущества немцам. Не будем вдаваться в евреев, но депортация всегда выходит боком.
Немецкие специалисты проходили практическое обучение и практику в основном в СССР. Перед войной практически все они уехали в Германию, при этом дело было поставлено так, что на советских заводах замены им не было.
Изъятие денег у богатых повысило благосостояние масс и почти ликвидировало слой преуспевающих бизнесменов, но породило узкий клан супербогатых.

Даром ничего не бывает. Хочешь получить быстро - заплатишь вдвойне.
Генрих
10.5.2016, 18:46
Цитата(Граф @ 10.5.2016, 17:05) *
Взято из статистического сборника «Советская авиация в ВОВ в цифрах».
СОВОКУПНЫЕ ПОТЕРИ ПО ВСЕМ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТАМ
...

Граф, несколько странно получать от вас ссылки на либерастов и перестройщиков.
Автор труда - Марк Семёнович Солонин, цитата из Вики:
Цитата
В 2011 году принял участие (в качестве соавтора сценария и действующего лица) в работе над документальным телефильмом А. Пивоварова «22 июня. Роковые решения».

Солонин многократно приглашался в эфир программы «Цена Победы» на радиостанции «Эхо Москвы» (вышло в эфир 9 передач), радиостанции «Свобода» (вышло пять больших интервью), он постоянно публикуется в еженедельнике «Военно-промышленный курьер» (с 2010 года это издание предоставило Солонину более 20 полос).

В 2009 году ему было отказано в доступе к архивам МИДа[15].

В 2009—2010 годах он был приглашен для участия в научно-исторических конференциях в Таллине и Вильнюсе, выступал с лекциями[16] в университетах Таллина, Вильнюса, Каунаса, Братиславы, Бостона (Гарвард) и Вашингтона.[17][18]

Гелиал
10.5.2016, 19:19
Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 18:07) *
Даром ничего не бывает. Хочешь получить быстро - заплатишь вдвойне.

Тут не факт еще. Никто уже не узнает, куда бы привела экономическая модель Гитлера. Она малость смахивала на Американскую, где пользование ресурсами остального мира компенсирует внутренние проблемы.
Генрих
10.5.2016, 19:22
Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 16:48) *
Следует не забывать о ситуации в Германии в 20-х годах...

Кто-то, в данном случае, немецкий народ стал на путь Зла. Вы хотите сказать, что его к тому подтолкнули и соблазнили? Ну и что? Дела это не меняет. Настоящий праведник ведь не тот, кто не грешил, потому что соблазнов не было. Не возжелал жены ближнего своего, потому как супруга соседа оказалась пожилой толстухой. Обшмонал пьяного, но ничего не украл. Его карманы оказались пусты. Получается, что выполнил и эту заповедь. Так что ли?
Граф
10.5.2016, 19:31
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 18:46) *
Граф, несколько странно получать от вас ссылки на либерастов и перестройщиков.

Источник - статистический сборник (сборник документов «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962 год), а как интерпретировать его данные - дело каждого. Но писатель должен опираться на цифры. Всегда, даже в самых своих АИ-романах. Я не люблю марти-сьюшность о всех ее проявлениях.
Ну типа Я
10.5.2016, 19:34
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:22) *
Кто-то, в данном случае, немецкий народ стал на путь Зла. Вы хотите сказать, что его к тому подтолкнули и соблазнили? Ну и что? Дела это не меняет. Настоящий праведник ведь не тот, кто не грешил, потому что соблазнов не было. Не возжелал жены ближнего своего, потому как супруга соседа оказалась пожилой толстухой. Обшмонал пьяного, но ничего не украл. Его карманы оказались пусты. Получается, что выполнил и эту заповедь. Так что ли?

Люди есть люди и они отнюдь не праведники. Легко рассуждать о чести и достоинстве, когда на виселицу ведут другого (это я не о вас, а вообще). Но чтобы хоть как-то понять выбор людей, надо представлять как они жили, о чем думали, чего хотели.
Я никого не оправдываю и не обвиняю, но на 100% уверен, что если сложится такая же ситуация, то люди поступят точно также.
Генрих
10.5.2016, 19:36
Цитата(Граф @ 10.5.2016, 19:31) *
Источник - статистический сборник, а как интерпретировать его данные - дело каждого. Но писатель-историк должен опираться на цифры, всегда, даже в самых своих АИ-романах.

Не знаю, что за сборник. Я по ссылке на картинку вышел на Солонина. Немного почитал. Очень длинные рассуждения, характерные для попыток натянуть сову на глобус. У меня терпения не хватило доискаться, чего он всё-таки доказать-то хотел. Вроде спорил с тем, что наши тысячу самолётов потеряли именно на земле. Категорически не понял. Он что, всерьёз защищает тезис, что разбомбить самолёты на аэродроме намного труднее, чем сбить их в воздухе?

Я пас перед такой логикой. biggrin.gif
Граф
10.5.2016, 19:38
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:36) *
Не знаю, что за сборни

Сборник документов «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962 год, Интернет-сайт «РККА».
Генрих
10.5.2016, 19:41
Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 19:34) *
...
Я никого не оправдываю и не обвиняю, но на 100% уверен, что если сложится такая же ситуация, то люди поступят точно также.

Этими утверждениями вы говорите только о себе. Всяк мерит по себе. Что там говорит принцип христианской теодицеи (если я правильно выразился)? Человеку дано право выбирать между Злом и Добром, чтобы он мог сделать свободный, именно свободный, выбор в пользу Бога.

Я не соглашусь. Не все пойдут на поводу дьявола, только потому, что их обидели или они голодны.
Генрих
10.5.2016, 19:49
Цитата(Граф @ 10.5.2016, 19:38) *
Сборник документов «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962 год, Интернет-сайт «РККА».

http://www.rkka.ru/index.htm - нет данных о потерях. Не нашёл, по-крайней мере.
Ну типа Я
10.5.2016, 19:50
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:41) *
Этими утверждениями вы говорите только о себе. Всяк мерит по себе.

Не спешите навешивать ярлыки.

Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:41) *
Я не соглашусь. Не все пойдут на поводу дьявола, только потому, что их обидели или они голодны.

А я и не говорил, что все. Вот только я уже тыщу раз говорил, что поведение социума ну никак не зависит от поведения отдельных людей.

Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:41) *
Человеку дано право выбирать между Злом и Добром, чтобы он мог сделать свободный, именно свободный, выбор в пользу Бога.

Вы думаете в СС или гестапо не было людей искренне и всей душой думающих о том, что они несут благо человечеству и в людском и религиозном понимании? А были и такие, для кого это был бизнес/карьера и ничего личного.
Генрих
10.5.2016, 20:02
Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 19:50) *
...
Вы думаете в СС или гестапо не было людей искренне и всей душой думающих о том, что они несут благо человечеству и в людском и религиозном понимании? А были и такие, для кого это был бизнес/карьера и ничего личного.

Идиоты могли так думать. Нормальный (по уровню интеллекта) человек - нет. Карьеристы - категория вездесущая, но они нигде погоды не делают. Развалить могут, что угодно, но это другая тема.
Не пойму, чего вы спорите? Немцы выбрали тогда дорожку имени сатаны. С упоением и воодушевлением выбрали, не из-под палки. А вам-то что? Чего вы взялись их оправдывать?
Ну типа Я
10.5.2016, 20:27
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 20:02) *
Чего вы взялись их оправдывать?

Я никого не оправдываю. Просто не зная причин нельзя делать выводы. Почему шли за Гитлером, Муссолини, Чингисханом, Сталиным, Пугачевым, Наполеоном, Вашингтоном, Робеспьером и многими другими? Просто, безо всякой идеологии? Все они так или иначе проявили жестокость и насилие и немалые. Но за ним шли, и шли добровольно! Мифы о запугивании сотен миллионов всего лишь мифы, чтобы запугать надо сначала приобрести миллионы добровольных сторонников. А вы хотите за пять минут решить мировые проблемы.
BurnedHeart
10.5.2016, 20:51
Наполеона вычеркнете. Это человек объявлен злом напрасно. Как раз таки монархии Европы пытались его задавить, а не он на них напал.
Да и Пугачев не тянет на мировое зло.
Ну типа Я
10.5.2016, 21:04
Цитата(BurnedHeart @ 10.5.2016, 20:51) *
Наполеона вычеркнете.

Вот видите, как появляются сторонники!))) А меж тем:
«Граждане, поверенные народа!
С поля славы, ступая по крови изменников, с восторгом возвещаю вам, что предписания ваши исполнены, и что Франция отомщена. Ни старость, ни юность, ни женщины, ни младенцы, ни что не было пощажено. Раненые отправлены на тот свет пушками республиканцев, мечом свободы и штыком равенства.
Кланяюсь и восхищаюсь делами поверенных народа, младшего Робеспьера, Фрерона и прочих.
Брут Банапарт,
Гражданин Голоколенец»

Цитата(BurnedHeart @ 10.5.2016, 20:51) *
Да и Пугачев не тянет на мировое зло.

Я и не причислял его ко злу, тем более мировому. Но всё же, например для своей армии он проводил рекрутский набор, подобно царскому. Уклоняющиеся уничтожались целыми деревнями. И вообще, он же считал себя истинным царем и вел себя соответственно, казнил с царским размахом.

Но дело не в этом. За всеми этими людьми стояли реальные сторонники, и много, и без принуждения. Кое-какие причины появления этих сторонников мы знаем. Как например с Гитлером. Ораторство ораторством, но если бы не было подготовленной почвы, ораторство ему не помогло бы. А иногда очень трудно объяснить откуда же всё же взялись эти сторонники.
Алекс Унгерн
10.5.2016, 21:19
Да экономическое чудо Гитлера очень просто объясняется - американские и английские инвестиции.
Аптекарь
10.5.2016, 21:41
Наши "патриоты" люто ненавидят всё, что не Россия. Если им скомандуют - они точно кого-нибудь убьют. И переживать не станут. Им-то известно, где добро.
Генрих
10.5.2016, 21:52
Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 20:27) *
Я никого не оправдываю. Просто не зная причин нельзя делать выводы...

А зачем мне знать причины, из-за которых кто-то стал убийцей? Он подлежит суду по факту преступления. Вот и всё. Не надо напускать туман на плетень.
Алекс Унгерн
10.5.2016, 21:53
Цитата(Аптекарь @ 10.5.2016, 21:41) *
Наши "патриоты" люто ненавидят всё, что не Россия.

Если кто и брызжет ядом и ненавистью, так это наши "либералы". Вот уж кто с маузером в кожанке за портрет Сталина будет людей с удовольствием расстреливать.
Генрих
10.5.2016, 21:54
Цитата(Аптекарь @ 10.5.2016, 21:41) *
Наши "патриоты" люто ненавидят всё, что не Россия. Если им скомандуют - они точно кого-нибудь убьют. И переживать не станут. Им-то известно, где добро.

А кто это, Аптекарь? Мне очень интересно, кого вы держите за таких монстров?
Аптекарь
10.5.2016, 21:59
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.5.2016, 21:53) *
Если кто и брызжет ядом и ненавистью, так это наши "либералы". Вот уж кто с маузером в кожанке за портрет Сталина будет людей с удовольствием расстреливать.

И они тоже. Две крайности одной беды.
Первые будут убивать "чужих", а вторые - "своих".
Аптекарь
10.5.2016, 22:05
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 21:54) *
А кто это, Аптекарь? Мне очень интересно, кого вы держите за таких монстров?

Странно, что вы называете их монстрами.
Генрих
10.5.2016, 22:16
Цитата(Аптекарь @ 10.5.2016, 22:05) *
Странно, что вы называете их монстрами.

И всё-таки, кто? Могу представить себе патриота, напрягшись, даже "патриота". Но вот кто готов убивать по приказу, на кого укажут?
Аптекарь
10.5.2016, 22:26
Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 22:16) *
И всё-таки, кто? Могу представить себе патриота, напрягшись, даже "патриота". Но вот кто готов убивать по приказу, на кого укажут?

Напрягитесь ещё немного.
BurnedHeart
10.5.2016, 22:28
Для тех кто считает Ленд Лиз фигней.
http://www.popmech.ru/weapon/182421-sibir-...ska-dva-berega/
АлСиб. 8000 тысяч самолетов, в самый тяжелый момент войны. 1942 год.
Алекс Унгерн
10.5.2016, 22:31
У меня среди знакомых хватает и тех, и других. Среди т.н. патриотов истерии вообще не наблюдаю, но вот т.н. либералы, как только речь о политике заходит, просто переходят в измененное состояние сознания. Реально начинается возбуждение и проповедь, заканчивающаяся апокалипсисом на головы всех, кто с ними не согласен. Я даже с ними соглашаться уже начал, чтобы не раздражать. Страшно.
BurnedHeart
10.5.2016, 22:34
Про иностранные танки в СССР. http://www.popmech.ru/weapon/14094-krasnoz...ostrantsy/#full
Как их много было. Я офигел просто.
Не знал что настолько массово. В фильмах про ВОВ нету ни одного. Ни самолета. Ни танка. Зачем нужна была эта пропагандистская ложь?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.