Одна бабка на ЯПе сказала, что Хазину доверия нет? Замечательно. Однако тут же сами подтвердили, что утечка материалов имела место. Виновных, кстати, наказали?
Второе. Говорите, что новость "старая" и тут же её подтверждаете в части смены начальника. Сайт Хазина не утверждает, что утечка продолжается, там сказали, что имеют место попытки.

Вавилов умер в тюрьме. Так, уточнение.

Кто такой этот Хазин, на которого вы всё время ссылаетесь?

Конспиролог - как и я )))

Птица высокого полета - довольно известный экономист. Участник школы здравого смысла: https://www.youtube.com/watch?v=gAua9kuFOas

Ржу.

Один из авторитетов, которых всегда полезно послушать. Не его одного, конечно.
У Хазина есть целый штат работников, внимательно отслеживающих публикации СМИ. Наши и зарубежные. Есть своя концепция последующих вероятных глобальных изменений.

Над здравым смыслом?

Зря.

В том смысле, всегда опрометчиво ржать над чем-то, в чем не разобрался.

Это почему?
Забавное, на мой взгляд, сочетание: конспиролог - участник школы здравого смысла.

Опять неочевидные выводы.

Вот придёте вы ещё раз ко мне на турнир и тогда станет понятно - кто и в какой момент посмеялся над здравым смыслом.

В этой Школе очень много разных людей: есть откровенные чудаковичи, вроде небополитиков - хотя кое-что, о чем они говорят, заставляет по меньшей мере задуматься. Также туда приходят действующие политики, люди искусства, и, конечно, современные историки - которых послушать бывает весьма интересно и полезно...

Поэтому твое "ржу" - оно ни о чем.

Теперь о "конспирологах" и здравом смысле. Я так вот считаю, одно с другим прекрасно сочетается. Нормальные "конспирологи" - это просто люди, которые не боятся обсуждать любые темы, и могут предложить определенное понимание происходящих событий и найти в этих событиях связь. В этом их отличие от многих наших современников, которые никогда никакой связи в событиях не улавливают и каждое новое происшествие ставит их в тупик - как аквариумных рыбок.

Тем более, вся конспирология - та, которая в пределах "научного исследования" (без рептилоидов, планеты Нибиру, и т.п.), всегда опирается на реально существующие явления, которые по тем или иным причинам в прессе и обществе бояться (или не желают) обсуждать и подвергать анализу.

Сетевой фрик, зато ура-патриот.

Нет, Игорь, конспирологи - это люди, которые делают неочевидные выводы на основе реальных фактов. Как раз в этом их основное отличие от многих наших современников. А думать умеют не только они.

Нет, Андрей - боюсь, с такой формулировкой ты всех людей на Земле тогда записал в конспирологи. ))

Потому что мы все (!) только тем и занимаемся, что "делаем неочевидные выводы на основе реальных фактов".

Вот ближайший пример, который мы обсуждаем в этой теме: произошел реальный факт - отравление двойного агента Скрипаля в Лондоне.

На основе чего практически весь политический класс Великобритании тут же сделал "неочевидный вывод", что это произошло по вине России - и лично по приказу Путина.


ЗЫ, К слову, вот интересная встреча историков в Школе здравого смысла, посвященная ордену тамплиеров - узнал для себя много нового

https://www.youtube.com/watch?v=a7W3tun-De4&t=3113s

Да ладно, ты прекрасно понял, что я хотел сказать.

А был ли мальчик... тьфу меня ФФ с этим мальчиком через слово задолбал. Так вот а было ли отравление вообще - источник то тот же - и об отравлении и о преступнике. Так что доверия ему ровно столько же.

Нет))) Еще раз - мы все делаем неочевидные выводы на основе реальных фактов. А ты думаешь - чего мы тут все спорим друг с другом? Именно по этой причине)))





Узнаем. Надеюсь, скоро. Не смогут же они век тянуть...

Вот как я это вижу:
На регулируемом перекрёстке загорается красный свет светофора, ты останавливаешься и думаешь:
Человек: - Блин, теперь стоять, на работу опоздаю...
Конспиролог: - Блин, теперь стоять, на работу опоздаю, это всё масоны подстроили, чтобы митинг в Бангладеше гладко прошёл без моего участия в интернетовских потасовках...

Определённая доля логики в рассуждениях конспирологов, конечно, присутствует, но доля вымысла там всё же гораздо больше.


Спорим мы тут друг с другом, потому что у нас разная, скажем так, заинтересованность... Как ты, допустим, заинтересован в глобальном военном доминировании, на котором, тебе кажется, основывается твоя личная безопасность, так я, например, заинтересован в глобальной очистке дурных голов от лжи и агрессии. Утрированная, конечно, формулировка, но зато понятная. В трактовке фактов мы, обычно, сходимся. А дальше уже начинается: один придумал - второму не понравилось.

Не, не, Андрей - как говорит немецкая пословица "все сравнения хромают", но твое особенно. Я же тебе написал:



На реально существующие явления! Что ФРС нет - и стоящей за ним мировой финансовой олигархии - Рокфеллеров, Ротшильдов, и так далее (список большой) - мировых семейных кланов с триллионными состояниями? Есть. Что - не финансирует они разные мутные организации типа Совет по международным отношениям, Римский клуб, Трехстороннюю Комиссию и проч. - организации, оказывающих прямое влияние на международную политику? Финансируют. Что - не съезжаются в Богемскую Рощу влиятельные персонажи из разных стран, подальше от глаз своих подданых, и не трут там о чем-то? Как в свое время терли за манхэттенский проект? Съезжаются.

Так что о каком вымысле ты говоришь?

Может, Дерипаска - олигарх ельцинских времен, который недавно разразился статьей о закулисном "глубинном государстве" в США, о том, кому там реально принадлежит власть, и как это "глубинное государство" манипулирует западным обществом через СМИ, тоже ударился в вымыслы? Травы покурил и начал фантазировать? Да?



Мама родная! Да нафига мне это "глобальное военное доминирование"? В какой угол мне его поставить и что с ним делать? Мне, как и Верещагину, за державу обидно. И за то, что наплодилось в стране изрядно несмышленышей - слабо понимающих как реальная жизнь устроена и готовых бездумно слить страну за новый айфон и барское похлопывание по плечу "америкэн боя".

Это мы из ПРО вышли в 2002 году? Нет. Это мы тогда же стали развивать концепцию "молниеносного глобального удара" против США? Нет. Это мы начали двигать военные структуры ОДКБ на передовые рубежи, к границам западных стран - скажем, на Кубу? Нет. Это мы облепили своими военными базами США со всех сторон? Нет.

Все наши шаги по "военному доминированию" - это ВСЕГДА лишь ответные шаги - иногда страшно запоздалые.

И о какой моей "личной безопасности" ты говоришь? Если что: я армию прошел. Наводчик орудия танка. Молодость - позади. Но если нужно, готов в строй. В отличие от тех, кто тут же по включит "критическое мышление".



Ай-ай... Какая благость. И что - работает? Ну - твоя заинтересованность она как-то работает в глобальных масштабах? Там, к примеру, НАТО распустилось? И стало меньше агрессии в мире? Или Донбасс прекратили бомбить?

Похоже, нет - не работает. Сколько не излучай благости в пространство.

А если не работает - тогда, может, нужно что-то другое? К примеру, сражаться. Там, если в твоем подъезде, хам наедет на твою жену, ты же благость то в сторону сразу отставишь - и в драку полезешь. Верно? За правое дело? Ну так - в международной жизни все то же самое. За правое дело грех не подняться...

А благость оставим до лучших времен. Время для нее не пришло.

Ротшильдов и Рокфеллеров стоящих за ФРС нету. Они существуют только в "конспиративных" антисемтиских, ресурсах где люди пишут, что хотят, проверять-то никто не станет, а кто станет и обнаружит, что это не так, над тем конспирологи только посмеются. Ясно же, что правду ни в каком официальном источнике найти нельзя! Она же тщательно скрывается...

Всё остальное, что не касается фактов, - вымысел. А фактов не касается очень многое. Кроме того, в наше время и фактов никаких уже нет, всё ложь. Но это уже демагогия.

По поводу остального: я не очень-то хочу продолжать разговор в таком ключе. Теоретизировать не интересно, а что-то поменять никто не в силах. Предпочитаю оставить своё чсв незапятнанным, поэтому выхожу из диалога.

Сетевой фрик это вы, а Хазин учёный особого рода, я бы так сказал. Попытка построения теории развития реального общества - очень большой замах, внушающий уважение.

Ну, некоторые конспирологи думают, что правда - дозированно сливается для "своих", через "не заслуживающие доверия" источники.

"Особого рода", вот именно. Если говорить толерантно, то это, пожалуй, лучшее определение для Хазина. Это как "дети с особенностями развития".

Вы превратно трактуете термин "критическое мышление", о чем я вам говорил уже неоднократно.

Не путайте с собой. Особого, потому что почти никто этим не занимается. Последние, мне известные после Маркса, это Грамши и Хайдеггер.

Ну, почитай историю создания ФРС и кем, к примеру, приходился сенатор Нельсон Олдрич, двигавший "тему", тем же Рокфеллерам и Морганам.



О, господи. Почему только там? Почему обязательно антисемитских?

(К слову, антисемитские версии мне не интересны. Я тебе уже это объяснял. У нас есть такой олигарх Прохоров - как пишут желтые СМИ, любит возить девок самолетами в Куршавель. Прохоров - русский. Он является представителем всего русского народа? Нет. Но уверен, что в Куршавеле обязательно найдутся люди, которые по Прохорову тут же составят свое "впечатление" о всех русских. Что теперь с этим сделаешь? Плюнешь, да и все)

Но - далее - а что существует у тебя - только "нету"? Кроме "нету" и веры еще аргументы есть? Фактура какая то?



К слову, попробуй найди список акционеров - физических лиц, которам принадлежат банки, входящие в ФРС. Будет любопытно взглянуть. Они же не скрываются, верно?



Ок.



Долго думал, что вы хотели этим сказать, но так и не понял. Намек на "Людей в черном"?

и

ИМХО эти два взгляда не противоречат друг другу. Просто, один – снаружи, другой - изнутри конспирологического вида на мир.
В конце концов, вера во всемирные заговоры или, к примеру, в злобных марсиан всегда основана на реальных фактах.
И кто, черт побери, мне докажет, что злобных марсиан не может быть на свете?

Бла-бла-бла...

Супер

А давайте сравним.

Хазин - мехмат МГУ, работа в группе Гривцова по теории прикладной химфизики, научные публикации по статистической физике. Госкомстат СССР, нач. аналитического отдела ЭЛБИМ-банка, минэкономики РФ, действительный государственный советник III класса.
Удостоился чести быть занесенным СБУ в первую тридцатку врагов Украины.
Выступал против вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО).
Автор монографии «Предмет экономической науки и эволюция экономики: реальность и дилемма».

Fr0st Ph0en!x - ?

А что еще? Я хоть иногда пишу про конкретные вещи - а вы все время ни о чем.

Вот вам конкретный вопрос: а что ельцинский олигарх Дерипаска в конспирологи подался? Прям очень хочется от вас услышать ответ - ведь ваше компетентное мнение "о конспирологах" не в пример весомее фантазий Дерипаски, видимо, перебравшего в своих Давосах. Да?



Забыл добавить: просто класс!, повеселило.

Дерипаска такой же ельцинский олигарх, как и путинский, и лично у меня какого-то восторга не вызывает. Зачем он конспирологи подался - понятия не имею. Более того, я даже не знал, что туда подался. Он мне не интересен.
Что касается компетентности моего мнения о конспирологах. Да - оно некомпетентно.
Тем не менее - оно есть.

Так вы статью почитайте и поймете зачем - он же там прямо пишет, что лично пересекался с представителями этого "глубинного государства". Про их цели, и про то, чего они хотят...

А вам люди, которые лично перекались, сразу "не интересны", да? А то вся уверенность куда-то уходит и иронизировать уже не хочется..

Потому как вы - не Дерипаска. И с вами, увы, никто "пересекаться" не собирается...

...А вот еще один "конспиролог" - Карен Шахназаров https://www.youtube.com/watch?v=s5D2babPxNo

Но куда ему до вас. У старика крыша едет. Понятное дело. Прочел бы ваши "цитаты" и навеки устыдился бы...

Ну, и нафига на личности переходить?

Так где переход то? Я тоже не Дерипаска и со мной тоже никто из "глубинного государства" "пересекаться" не собирается - в связи с моей вселенской незначительностью.

И что тут такого обидного? Ну такова реальность - и все.

Да как сказать... с Рыбкой-то он пересёкся.

Генрих ))), побойтесь бога. Где вы тут среди нашего собрания достославных мужей Рыбок увидели? ))

Возможно почитаю, что там наваял Дерипаска про "глубинное государство" и его представителей. В любом случае, он для меня авторитет только в вопросах правильного хождения по высоковластным коридорам и кабинетам. Умеет. Уважаю.
Насчет того, что лично со мной "никто "пересекаться" не собирается..." и "куда ему до вас..." - оставлю, пожалуй, без комментариев.

Но какой смысл мне тебе выдавать "фактуру", ты же ей не веришь? Ну, есть например, список самых богатых людей Forbs, но это ведь для тебя не аргумент?


А ты нашел, и там на первых местах оказались Ротшильд и Рокфеллер?

Меня больше всего убивает, что ты считаешь теорию конспирации единственным спосрбом адекватно объяснить действительность, а те кто в неё не верят, просто "не способны задуматься". В то время как я наоборот, не вижу никакой необходимости в привлечении некой "тайной власти" для объяснения процессов и событий, и наоборот, она не может ничего по настоящему важного объяснить... Как теория конспирации объясняет крах субпрайма 2008 года? Или избрание Трампа, к примеру? Большинство постулатов теории противоречат фактам, а не основаны на них. Монетарная система устроена не так, как конспирологи себе воображают.

Вот и занимался бы прикладной химфизикой и статистической физикой, за каким чортомъ его понесло в политологию, например? А в экономику и социологию с чего бы? Фоменко вон вообще академик, а что толку.

Один знакомый, из увлекающихся идеями конспирологов, на полном серьезе утверждает, что общедоступные сми - это сплошная дезинформация и промывка мозгов (что недалеко от правды). Но есть и реальные новости, "для посвященных", которые публикуются в изданиях, доверием населения не облеченных.
Для примера - прилетают на Землю инопланетяне. Все держится в секрете. По ТВ продолжают кормить население отвлекающей информацией, не стоящей выеденного яйца. А "свои люди" - получают информацию через желтую прессу.
В итоге - "посвященные" знают о реальном положении дел, население остается в неведении, а если кто-то из "маглов" статью о высадке прочитает, среди всех остальных - все равно не поверит.
Вот как то так.

Интересно, он единственный, кто с ними пересекался и выяснил, "чего они хотят"? Из всех русских и других олигархов именно ему выпала такая честь? Как ты это объясняешь? Кстати, саму статью не читала, если там написано, что американские миллионеры хотят, чтобы Россия не мешала глобализации, то Ротшильды тут ни при чем, это понятно и ежу и без всякой "тайной власти".

Заодно послушайте бывшего мэра Москвы и миллиардера Лужкова, который в одной из передач Караулова так открыто и сказал, что миром управляет примерно 400 семей и что "об этом все знают"



Наташа, какой список "богатых людей Forbs"? О чем ты? Это все мелкие торговцы пирожками на вокзале - так называемые "новые деньги", герои желтой прессы.

Состояние семейного клана Ротшильдов по некоторым оценкам составляет более 2 трл. долларов. Рокфеллеров - 1,5 трл.. Оппенгеймеров - 400 млрд, и т.д.

Эти "старые деньги" не любят внимания - они любят тишину.



Было расследование одного английского журналиста в 70-е годы о банках, входящих в ФРС. Там вот там с списке самых главных участников было по меньшей мере 3 банка Ротшильдов. Но после эти банки (в названиях этих банков прямо указывалась фамилия Ротшильдов), "слились" с другими финансовыми структурами, входящими в ФРС и поменяли названия...

Могу погуглить...



Ты искажаешь мое отношение к вопросу. Я говорю (видимо, плохо и недоходчиво), что в нашей действительности есть нечто, закрытое от посторонних глаз (условное сборище в Богемской Роще), которое пытается оказать влияние на эту самую действительность, исходя из своих целей и задач.

Я не объясняю этим действительность - понимаешь разницу?



Да никак. Опять же. Потому что на действительность, о чем я неоднократно говорил, оказывает влияние куча других факторов и сил. Среди конкретных сил, помимо западных глобалистов и финансовой олигархии, выступают: Россия (Путин и силовики), Коммунистическая партия Китая и ее император)), исламский халифат, Ватикан. Действуют разведки стран. Опять же представители ВПК. Все они - имеющие в политике какую-то субъектность, так или иначе пытаются изменить действительность к своей пользе и выгоде.

Идет Большая Игра. Где пока нет победивших. Пока нет.



А - ну вот поэтому я и вспомнил "Людей в черном". Там герои выходили на улицу и тут же получали самые свежие новости из журналов с лотков, печатающих истории об НЛО :-)



Ему выпала не честь, просто у него с их представителями конфликт произошел - вот он и разразился в их адрес гневной речью. А свою статью об американском "глубинном государстве" Дерипаска тиснул в одной из газет Трампа - которого глобалисты уже засношали. Ибо в либеральные газетки ему с такими откровениями путь закрыт.

Почитал. Если я ничего не перепутал, речь идет о статье Олега Дерипаски, опубликованной на консервативном американском сайте Daily Caller: «Переменчивый «русский нарратив» — это обманная манипуляция общественным мнением»
Насколько я понял, в статье в основном идет речь о «Глубинном государстве» в США.
Заодно посмотрел в вики, что такое «глубинное государство»

Собственно говоря, вот что пишет сам Дерипаска:

Ну то есть, не так уж это «ГГ» и всесильно: двадцать лет атаковали Дерипаску, без особого триумфа, теперь кое-как доросли своими амбициями в сторону изменений результатов выборов президента (и тоже продули). Это хорошо.

А все-таки, зачем "олигарх Дерипаска" в конспирологи подался? Я не знаю.
Есть, например, такое предположение:
Почему бы и нет?

Есть замечательная история о том, как великий Гёдель получал американское гражданство.

Это зря. Кто туда заряжает все эти статьи? Тот, кто имеет свою точку зрения. В данном случае, вики - плохое подспорье. Все эти фантазии о какой-то роли Обамы..



Если вы оцените, как складывается международная обстановка, то все очень плохо. А так она складывается именно под влиянием глубинного государства тоже...

И эта обстановка закладывается на долгие годы - уже под нового президента США.

Если, конечно, эти "долгие годы" в запасе у всего мира еще есть...



Вы изначально неправильно поставили вопрос. Он не подался - он просто имеет о чем-то представление, поскольку общается на другом уровне, чем скажем, мы с вами, и наконец сказал об этом открыто. Что его на это сподвигло - уже не имеет значения, вообщемта)).

"По некоторым оценкам" это - высосано из пальца на пустом месте. Чушь собачья. Выдумка.

Это совсем не то, о чем говоришь ты.


И Ротшильдам больше не принадлежат, увы...

"...Все эти фантазии о какой-то роли Обамы.."
Вот с этим я более чем согласен. Слова: "Все эти фантазии" выражают мое отношение не только к роли Обамы в ГГ, но и к всевозможным ГГ (не как к клубам по интересам тех или иных влиятельных лоббистов, политиков, промышленников, военных, объединенных некоторыми общими взглядами, а как к супер-пупер тайной власти).

Давайте с этой точки взглянем на отечественную действительность. Нет ли у нас закулисной команды, рулящей государственной машиной (и время от времени, ставящий ВВП просто перед фактом?). Лично я считаю, что - нет. Возможно, тот же товарищ Сечин не менее могуч, чем ВВП, но это отнюдь не ГГ. Однако, есть любители конспирологии, с жаром утверждающие иное, и что-то доказать им невозможно. "Все эти фантазии" для них абсолютная истина и реальность.

Я так поняла из-за этих слов:

Как будто бы твоя теория действительно необходима, чтобы уловить связь между событиями... а без нее люди тупо не понимают, что вокруг них происходит.