я кстати без понятия кто это, хотелось бы узнать. А ещё хотелось бы узнать как получилось что на форуме где политсрачи ведутся в отдельном загончике для пикейных жилетов кто-то умудрился уйти с форума по политической причине. Сидела бы в разделе за фантастику, чо. Или это оно не так работает?

Вы тут 10 лет не сидите. Вам не понять.

Я - за. Вы - Император Вселенной, вам и карты в руки. Начните с США и Европы. ВСЕХ привлеките за соучастие. За редчайшим исключением.
P.S. С чего ты взял, что я им не помогал? Просто я не нахожу нужным перед всякими отчитываться. А митинги в защиту Донбасса в России нет смысла проводить. Убеждать некого, большинство и так за.

я десять лет сидел в другом месте, правда в основном в бане, но оттуда в основном драпали не выдержав литературной критики, а не из-за политических разночтений.

Аналогично.

Я вас не знаю, мне как то пофигу. Уж безобид.

Это литературный форум (при всем при том), и большинство здесь знает Бродского. Я лишь немного изменил его строчки (ознакомьтесь с оригиналом и все поймете).
Это во-первых.
Во-вторых, чтобы было совсем понятно: я "ватник", пропутинец и терпеть ненавижу всяких прекраснодушных либерастов-толерастов с их мантрами "мы за мир", "убивать людей нехорошо, даже если это фашисты и бандеровцы".
В этом суть моих разногласий с Аптекарем, который уже, как понимаю, собрал мешки с барахлом и собирается тикать.
Вот только куда? Где и кому он нужен?

Как это ты лихо расчеловечиваешь жителей Украины, называя их всех бандеровцами. Ну чем не людоед? И про экстаз я не вру, ты прям с упоением обо всём рассказывал. Тебя вообще ярко клинит всякий раз, когда где-то кого-то убивают. Ты сразу такой активный становишься, возбужденный, довольный. А пока все живы - ты явно грустный. Это просто мои наблюдения. Возможно, они ошибочные и ты просто наркоман, поэтому так себя ведёшь. А может и другие причины есть, я не могу знать наверняка) но ты в любом случае не обижайся, тебе не должно быть из-за этого стыдно, люди разные бывают. Все достойны жизни, просто некоторых следует изолировать от остальных. Ты ведь не опасен, генрих? У тебя в районе дети не пропадают?

Лапату в руки и разгребать говно вокруг себя. А не бессмысленно сраться с теми, кто все равно не разделит твоих взглядов и убеждений. Абсолютно бессмысленное действие. Кроме как сбросить пар.

Просто я тебя знаю, ты людоед, тебе чужды благотворительность и сострадание) ты, конечно, можешь на ходу нацепить маску благодетеля, но она на тебе всё равно криво висит) и не перекладывай ответственность за свою страну на другие. Это не они начали операцию, а мы. Это наша ответственность в любом случае. Как говорится, жертва никогда не бывает виновата в насилии. Насилие - это выбор агрессора.

Выгребать говно за нашими руководителями я буду ещё очень много лет, сейчас есть время подготовиться и расставить приоритеты) тебе, дружок, кстати, платить начали? Или учёные в нашей стране всё ещё ценятся дешевле, чем депутаты?)

А будущее у нас какое? Почему никто не говорит о возможном сценарии создания у нас Северной Кореи? Не сможем же жить в обособленности двести лет. И Китай скорее всего не впишется.

И вот какое будущее у нас? Все тут фантастику ваяют, предлагаю подискутировать.

Руководство создаст аналог Эмиратов, национализировав все ресурсы? Вот тогда я ещё как-то пойму ситуацию. А если и дальше все деньги будут оседать в мифических фондах...

Ну смотри: я нужен в Москве, там приглашают на работу, нужен в Питере - там меня заочно любят. Но я не хотел бы опять работать на кого-то, у меня характер для этого скверный. Меня ждут дома в Тайге, там квартира хорошая есть. Блин, даже выбрать сложно. Вот только выбирать я не хочу и не должен. Пусть за желание убивать платят генрихи и графы, другим людям с этого никаких преференций. Вы там с ним свои эротические фантазии реализуете, а нормальные люди должны из-за этого страдать.

Кого волнует ваше будущее? Будущее - это непатриотично.

мне больше нравится фраза "варвару проще стать христианином чем римлянином". Я сюда пришел с другого литературного форума.
Это называется "ымперец", жаль версия про румынию не оправдалась, такой колорит пропадает!


ну, это я уже понял


он видимо просто не в курсе откуда в украине взялись рогули.


да ну? то есть когда кто-то восемь лет утверждает что воюет со мной, и обещает кинуть в мой огород свою ракету, и выпрашивает у партнеров с запада бабаху побольше - я должен сидеть и ждать пока она упадёт? По мне так "самооборона" включает в себя превентивные действия по утихомириванию агрессора. Кстати там в новостях сообщили что бармалеи пальнули по Таганрогу, после того как из заперли в котел, или что-то типа того. А прикинь как если бы этим идиотам дали ядерную бабаху?

И на этой ноте - моё любимое. "стоит ли СЛУЧАЙНО несколько тысяч чтобы спасти миллионы?".

Ну, как сказать. Пока учился была стипендия президента, правительства РФ. В студенчестве это 20к в месяц, в аспирантуре 40к. Закончив учебу, поработал мнс с окладом 16к, это помножается на 1,5, а толку. Сверху еще 14к с хоздоговора кидают. По творческим причинам ушел оттуда в иженегры. Все еще зп ниже средней по России равной 52к.

Ну, а дальше жене крышу снесло, развод, алименты. Полгода лютой депрессии и уныния. Ниче, гребем говно. Только мне лапаты мало, нужен Баггер.

Если бы в нормальный ВУЗ смог бы попасть, 70-120к реально зарабатывать в Сибири.

Северная Корея маловероятно. У нас роскошь любят, не смогут без нее

Соболезную.

Если это Тайга рядом с Томском, то та еще дыра

Мерси

Как ты лихо приравниваешь всех жителей Украины к бандеровцам. Чем не защитник нацистов. Подмахиваешь им, как можешь. Они там за мирными жителями прячутся, а ты здесь вой поднимаешь.

Да, меня клинит, когда где-то кого-то убивают. Особенно наших. А тебя клинит, потому что ты - лавочник и твоя лавка на пару недель перестала работать. "Все достойны жизни", - это твоя маска, на самом деле ты готов весь мир в труху, когда копейку потеряешь.

Kassie всё просто: у нас нет будущего. У всего мира нет. Все живут настоящим, всю планету загадили так что дышать нечем, и парятся о какой-то херне - как правильно писать, кондуктор или кондукторка, у кого больше прав, у негров или трансгендеров, сколько могут отстегнуть белые угнетатели черным угнетателям, куда девать семь миллионов беженцев, и прочими перспективами демократии. О будущем вообще никто не думает. Вон там уже кое у кого пальцы чешутся на кнопке, в Fallout все играли? Графоний суперский (нет), всем рекомендую. Поэтому сидите спокойно, скоро всё закончится, и мы встретимся снова, не знаю где, не знаю когда, но точно солнечным днём.

В целом верно

В новостях чего-угодно скажут. Впрочем, я не отрицаю, дебилов много, их всех нужно отловить, судить и изолировать. А на очередной виток споров про «восемь лет смотреть» меня не хватит. Давайте коротко: были экономические и политические инструменты, чтобы избежать побоища. И не рассказывайте мне про последствия, сейчас эти последствия ничуть не меньше, но зато восемь лет прошло и погибших уже не вернуть. Мы со всех сторон проиграли. И когда превратим Украину в поле пепла - тоже проиграем, хотя нам это преподнесут как победу. Вы потом съездите на экскурсию от Харькова до Киева и посмотрите на последствия вашего утихомиривания. Проверим, сможете ли остаться равнодушным, как сейчас)

я тоже за мир... ну когда повесят последнего адепта "украинства"... но вот, что херово, тогда все кто топит за мир сегодня будут орать, что нужно "жечь русню"... замкнутый круг какой-то...

Хаха, я деньги отдаю на благотворительность, но если потеряю - мир в труху. Логика настоящего сталиниста! Я тебе открою тайну, никто там за спины жителей не прячется, жители выходят и прячут своих военных, выходят танкам наперерез. Блокируют дороги. Нас там никто не ждёт с цветами. Тебе срать на наших, их там на Украине убивают, а ты спишь спокойно. Ты рад, что нато по носу настучал ценой жизней русских солдат.

Это клиника и двойные стандарты. Ты либо за мир, либо нет. Третьего не дано.

Да мы все за мир. И даже бандеровцы за мир... в котором они по Красной Площади на танках.
Путин правильно сказал: "А зачем нам мир, в котором нет нас?". В скобках: всех с собой заберём, если что.

Вот если русский народ не заживёт хорошо после всех этих событий, то грошь цена таким маневрам. Лучшего шанса история уже не предоставит. Забрать все деньги из Запада - и вложить в народ. Все доходы от ресурсов - на благо народа.

Ну а если всё осядет в руках правящей верхушки, то будущее будет похуже Оруэлла. Очень надеюсь, что Путин не с бухты барахты принял решение о нападении.

Вот столько говорили о зависимости от доллара и запада... И лучшего шанса все повернуть в свою пользу ужк точно не будет.

Но готово ли руководство РФ быть решительным до конца? Вот четко обозначить - все во благо народа, и ни копейки на запад...

Страшно будет, если у нас действительно построят северную Корею. Потому что это также равновероятно, как и обратное.

Тем не менее надеюсь, что все схвачено у руководства. Вот только пока оно не сильно объясняет свои действия обычному народу, а должно бы.

Ну, и представь, что всё потерянное отдал на благотворительность.
А откуда ты эту тайну узнал? Втихушку слушаешь бандеровское радио, шалунишка?

да, были инструменты. Когда Горби сдался западу, он сделал это под условие нерасширения НАТО на восток. НАТО положило болт на обещания. У Байдена и руководства ЕС были инструменты - отказать Украине в членстве в НАТО, но они этого не сделали. И наконец, у международного сообщества были инструменты наложения санкций на украину за донбасс, но никто ничего не делал. То есть ваша точка зрения о том что виновата Россия - не выдерживает критики. Далее второй тезис. Мы проиграли? Или это может быть Зе проиграл? Или вы может быть считаете это какой-то разновидностью долбанутой игры в которой можно проиграть или выиграть? Я с удовольствием прокачусь до мариуполя и посмотрю что осталось от "азова", очень надеюсь увидеть там мокрое место. И разумеется, равнодушным я не буду, я с удовольствием обновлю это вечно мокрое место.

Не надейтесь, транзит газа через Украину действует и поставки в Европу продолжаются. Операция операцией а бизнес по расписанию)

Kassie нам очень нужна "маленькая победоносна война". Ведь пока не будет февраля - не будет и октября.

Ну, избирательная слепота характерна для некоторых категорий населения) Обещания на словах в международной политике - это что вообще за ценность? Горбачёв слабоумный был? Хотя это риторический вопрос. России не следовало вмешиваться ещё на этапе Януковича. Не самый лучший ставленник) Зеленский в этой истории просто никто. Даже не фигура на доске. Просто фамилия в документах на квартиру. И да, инструментами могли воспользоваться не только мы. Ошибка совместная, я согласен. Неспособность к диалогу прослеживается со всех сторон.

https://www.youtube.com/watch?v=Bz9YoJfrKAY

России следовало вмешаться ещё на этапе Югославии. Точно такое же поверхностное заявление, чо.

Тут дело не в том, что мы получим новые подконтрольные территории. Россия потенциально может получить массу выгод от западных санкций.
1. Национализация элит. Если раньше, когда они тут гадили, начиная с Гайдара, откровенно говорили между собой: если что, свалим на Запад. И будем там жить-поживать в своё удовольствие в особняках и яхтах. Щас все окончательно поймут, что хрен вам на рыло!
2. Вынужденное импортозамещение. Хазин говорит, что при разумной политике на фоне мирового падения экономики мы можем обеспечить себе вполне комфортный 5%-ный ежегодный прирост ВВП. Расшифрую.
ВВП России примерно триллион долларов. Ежегодный импорт - 400 млрд. Сокращаем его каждый год за счёт импортозамещения на 50 млрд, только за счёт этого экономика может расти по 5% 8 лет.
3. Прекратится утечка мозгов.
4. В перспективе - отвязка рубля от доллара и начало инвестирования в российскую экономику. Сейчас инвестирование из внутренних российских источников фактически под запретом. Спросите, как? Посмотрите на ставку рефинансирования.
5. На украинской территории до сих пор есть целый ряд вкусных производств. Уже говорил, что Донбасс даёт в год 8 млрд. долларов.
6. Российские компании и банки войдут в Крым, ДНР и ЛНР. Санкций уже можно не бояться. Они уже есть, терять нечего. В Крым вода уже потекла.
7. Пять АЭС будут взяты под контроль. Эти хохлопитеки вполне могли довести дело до нового Чернобыля. Две уже взяли.
8. Относительно небольшое, но расширение рынков сбыта. 6 миллионов жителей ДНР и ЛНР, но думаю, ими дело не ограничится. Возможно, вся или большая часть Украины войдёт в рублёвую зону. А это уже заметный прирост.

ну да... в два приема мы доказали, что мир сошёл с ума...
а как еще? вся наука, журналистика, политика, экономика, общество построены на лжи... если ты хочешь выйти в общественное поле, то обязательно нужно начать с какого-то лживого тезиса... нельзя напечатать статью в газете, выступить на радио или по тв или с трибуны местной думы или какой-нибудь провинции и начать с правды... похеру с какой... с любой...
если так сделаешь, тебя обсмеют/признают сумасшедшим/шпионом/и т.п.... но если ты задвинешь какой-то тезис, который на слуху и понятен существующему облаку лжи, то ты сразу станешь понятным всем экспертом/политиком/общественником/миротворцем/меценатом и еще хрен знает кем, но зато ты уже никогда не будешь обычным человеком, который думает, говорит и делает обычные, интуитивно понятные всем вещи, но эти вещи не существуют в общественном сознании современного дурдома...
я что-то не так сказал?

Самая большая проблема при этом качество жизни Россиян. Роскошь нужна, модные вещи, техника, отдых. Это СССР и погубило.

Быр-дыр-дыр... сам-то понял, что сказал? "России не следовало вмешиваться..." и тут же "инструментами воспользоваться могли не только мы". Так вмешивались мы или не воспользовались имеющимися инструментами?

Генрих вы таки допускаете несколько серьёзных ошибок.
1. ликвидация элит. Элиты нам не нужны, элиты нужно послать в гулаг, они уже доказали свою бесполезность для трудового народа
2. автаркия. без бананов, хамона и пармезана мы как-нибудь обойдемся. У нас народ вообще неизбалован, так что будет с наслаждением втыкать как привыкшие к роскоши страны первого мира рушатся одна за другой, ибо для них отсутствие трехслойной туалетной бумаги - трагедия, а именно к этому и приведет отмена доллара как резервной валюты - им придется выплачивать внешний долг.
3. мозги начнут возвращаться, потому что зарубежом всех кто считает себя русским - травят и угнетают.
4. плановая экономика и ОГАС, хех.
5. УССР будет братской республикой
6. российские банки будут национализированы и преобразованы в один банк.
7. цены на электричество для населения и производства будут сброшены до уровня "отапливайтесь, дорогие!"
8. рост производства товаров народного потребления будет взрывным, ведь конкуренция со стороны запада исключена.

Добро пожаловать в СССР, товарищ. Но сперва надо повзрывать ельцин-центры и музеи гулага, а всех этих распространителей лжи и фальсификаций - отправить в настоящий гулаг, на перевоспитание. Пусть в Якутии золото добывают, хоть какая-то польза от них будет, заодно и матчасть подкачают и не будут про гулаги херню писать.

А что будет не так с качеством жизни? Некоторые зарубежные курорты станут недоступны и всё.
СССР не это сгубило, но лучше эту тему не поднимать, слишком сложная. Но что точно, не будет унизительной разницы уровня жизни между заграничным и нашим населением. Они будут жить хуже. То бишь, такой вариант вполне возможен.

И ещё одно замечание. Особой роскоши больше половины россиян не имеют. А процентов 20 вообще нищенствуют.

Конечно, большинство россиян живет роскошно. Жаль всё это терять.
У вас вот айфон какой модели? Ездите на Бугатти? Отдыхаете обычно в Куршавеле?
У меня вот родственники на Дальнем Востоке живут в небольшом городке, получают более чем скромную зарплату и скромную пенсию.
Живут во многом с огорода, иногда кедровые шишки собирают - доходное дело.
И вот ни черта в их жизни не изменится ни от каких санкций.
Эффективные менеджеры в Москве и других крупных городах, чиновники на хлебных должностях да, те пострадают.
Но вот в чем дело - это весьма и весьма узкая прослойка россиян, пусть они и засирают своими воплями 90% рунета.
Это я как бывший эффективный менеджер из Москвы говорю.

Не будем так сильно торопиться. Ельцин-центр можно и не взрывать, просто снять его с госфинансирования. Сам развалится.

А какое вы, господа, видите окончание войны на Украине? Там ведь реально дофига населения - 40 миллионов. И многие из них искреннее ненавидят Россию. Так, что аж до мурашек.

Это может стать хуже Афгана. Война на всех уровнях.

А 40 миллионов - это четверть России. Ну, пускай 5 миллионов уедет - останется 35.

И что лучше - настоящий Афган под боком или националистическая Украина? Пока плюсов вторжения не особо видно.

Другое дело, если у руководства были какие-то железные аргументы. Ну, тот же вопрос с подлетеым временем, который везде обсасывали. А что, подлетное время от Финляндии или Литвы до Москвы будет меньше?

Ох, ну и времена... Ну, ненавидели бы украинцы русских и дальше. Как ненавидят поляки, литовцы, эстонцы и так далее.

В общем, дичь.

не, не это. а перерождение элит во времена хрущева, с тех пор СССР был обречен. Надо было в 1952м расстрелять к херам всю верхушку компартии, вот тогда возможно всё бы наладилось. А, ну и конечно, железный занавес это зло, индустрия должна развиваться в конкуренции с тем что может предложить разлагающийся запад, а не фантазируя что у них там делают. Опять же народ должен знать о том как живут на западе не из фильмов а из натуры.

И кстати это не тоталитаризм. Тоталитаризм - это когда вообще все ресурсы идут на военную машину, а люди должны быть счастливы что у них есть что пожрать. Развлечения не нужны, они мешают делать оружие. Роскошь не нужна, она отвлекает от процесса изготовления оружия. Искусство не нужно, нужно делать оружие. А тем кто не делает оружие надо служить в армии и мочить тех кого скажут. Как-то так Шан Ян в свое время устроил в Китае объединительную войнушку.

Ой, ладно, Генрих, без обид. Ты не такое уж и говно. И людоедом я тебя не считаю, ты просто немного менее эмпатичен, чем большинство людей. Но это не делает тебя плохим, ты же по сути не злодей, просто у нас взгляды не сходятся. У тебя своя правда, у меня своя) и приоритеты разные, как, собственно, и должно быть у людей разного поколения и разного воспитания. На самом деле я переживал за тебя, когда ты схлопотал инфаркт. И позже, когда пропал с форума на три месяца - я один ходил по форуму и спрашивал - не знает ли кто, где тебя искать. Потому что мне не безразлично и мне будет тоскливо, если я узнаю о твоей смерти, даже через много десятков лет. Я даже сейчас всё это пишу, чтобы не дай бог ты не травмировался психически и не переживал. Получилось не слишком доброжелательно, но зато искренне. Всем любви и добра.

Не-не-не, нужно обязательно взорвать, снести бульдозерами то что останется и выкопать на этом месте пруд с лебедями.

не знаю как видят окончание господа, а я вижу что щас российская армия раскатает в тонкий блин стотысячную армию украины, Зе будет жевать галстук, и всё кончится тем что он окажется крайним. Он уже военный преступник и хотя он и клоун, это не панацея. Только безоговорочная капитуляция может спасти его жалкую задницу. А если кто-то из его партнеров вякнет, то окажется на его месте. Нас это уже задолбало.

Мы поставили Януковича, что стало катализатором антироссийских настроений, если бы не этот момент - всё было бы иначе. А инструменты были - да - у всех участников тех событий и до и после. Я говорил конкретно о «после», когда ошибка с Януковичем уже была совершена.

Сколько лет продолжались бомбежки Донбасса? Вот примерно столько же продлиться денацификация... Путин сказал об этом между строк, но его ж никто не слушает...
Вот уже начались переговоры... сейчас они в Белоруссии, потом может будут в Турции, потом еще где-то... и это будет очень долго...
Наши будут все время долго наступать, потом отходить на линию разграничения, потом торговаться за каждый сантиметр и отмену санкций.... бес-ко-неч-но....
а нацики тем временем начнут жрать друг друга, потом начнут вспоминать русский и гимн СССР, потом будут проситься обратно в Россию....
Блицкриг сейчас убиственен для всего мира... Представьте, что наши победят? и что?
никто не будет знать, что теперь с этим делать... А вот если Украине придет полный и долгий Донбасс, это - выход.... для всех.. и для нас и для европы и для амеров и для укрофашистов...
надеюсь Путин такой же умный, как и я... и думает о том же самом... и да, теперь можете не говорить, что Путина никто не понимает...