Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2022, 16:51)

Но ведь пленные при этом тоже погибнут.
У меня, кстати, родилась версия, частично оправдывающая безобразия последнего месяца и объясняющая "переговоры", отказ от уничтожения украинской верхушки, отвод войск с севера Украины и т.п.
Вот уже состоялись обмены пленными по формулам 50 на 50, 86 на 86... немало, и это только начало.
Возможно, в результате "гениального" планирования спецоперации в первые дни в заложниках оказались сотни наших солдат, и нацисты угрожают их замучить, что вынуждает Кремль идти на компромиссы.
ВВП как бывший шпиён к теме "своих в плену бросать нельзя" крайне чувствителен, мне кажется.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 18:53)

У меня, кстати, родилась версия, частично оправдывающая безобразия последнего месяца и объясняющая "переговоры", отказ от уничтожения украинской верхушки, отвод войск с севера Украины и т.п.
Вот уже состоялись обмены пленными по формулам 50 на 50, 86 на 86... немало, и это только начало.
Возможно, в результате "гениального" планирования спецоперации в первые дни в заложниках оказались сотни наших солдат, и нацисты угрожают их замучить, что вынуждает Кремль идти на компромиссы.
ВВП как бывший шпиён к теме "своих в плену бросать нельзя" крайне чувствителен, мне кажется.
Версия не очень совпадает с реальностью.
- пленных нацисты и так спокойно мучали, мучают и будут мучить.
- видео, где наших пленных солдат убивают не ложится в эту канву (оно было сделано как раз во время начала ухода)
- при уходе из под Киева (Буча), нацисты убили тех гражданских, кто вольно или не вольно контактировали с нами (белые повязки). Не укладывается "своих не бросать".
- у нас в плену пленных больше и больше козырей при возможном обмене
Цитата(Генрих @ 6.4.2022, 19:05)

Очень часто бывает так, что не можешь объяснить то, что понимаешь до предельной степени ясности. И как тогда растолковать то, что наполовину только чувствуешь? Да ещё человеку, который активно сопротивляется? Увольте. Тем более, я уже всё сказал, читайте внимательнее. Сам факт, что вы этого не заметили, уже отвращает.
Если вы там что-то себе в голове придумали на мой счет - ну ок, как нибудь переживу уж.
Только не надо на меня ваших внутренних тараканов вешать про косность, неразделенные чувства, либералов, ярлыки и прочее.
Искать черную кошку между строк тоже увольте.
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2022, 19:01)

Версия не очень совпадает с реальностью.
- пленных нацисты и так спокойно мучали, мучают и будут мучить.
- видео, где наших пленных солдат убивают не ложится в эту канву (оно было сделано как раз во время начала ухода)
Пленных очевидным образом содержат в разных местах и разные подразделения, многие из которых весьма условно (если вообще) подчиняются приказам из Киева.
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2022, 19:01)

- при уходе из под Киева (Буча), нацисты убили тех гражданских, кто вольно или не вольно контактировали с нами (белые повязки). Не укладывается "своих не бросать".
Даже если так (хотя это тоже всего лишь версия) каким образом "невольно контактировавшие" с ВС РФ превратились в "своих"

?
Если же на брошенных территориях и правда были наши активные коллаборационисты, надеюсь, они ушли с нашими войсками.
Или есть какие-то факты, что им запретили это делать?
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2022, 19:01)

- у нас в плену пленных больше и больше козырей при возможном обмене
Это опять же не факт, а главное - уж чего-чего украинский режим надемонстрировал за последние недели, так это совершенно наплевательское отношение к жизням сограждан.
P.S. В тему сегодняшнее:
Начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев сообщил, что украинская сторона сорвала планировавшийся ранее обмен пленными. По его словам, изначально собирались обменять
более 250 человек, потом эта цифра сократилась до 38, а затем в Киеве отвергли и этот план.
https://www.rbc.ru/politics/06/04/2022/6207...7?from=newsfeed
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2022, 19:52)

Если не подчиняются приказам Киева, то нет никакой логики отводить войска. Один фиг замучают несмотря ни на какие отводы.
Логика есть, если в плену у тербатов и прочих отмороженных нациков 200 человек, а у регулярных ВСУ - 2000.
Из сообщения МО следует, что пленных было как минимум 400, из них выменяли 146.
Но я совершенно не настаиваю на своей версии.
Просто хочется найти хоть какие-то разумные объяснения творящемуся п...цу и заодно тому п...цу, что за ним последует.
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2022, 19:52)

Ну и версию-то уже озвучили:
"Чтобы создать благоприятные условия для переговоров, мы хотели сделать жест доброй воли. Мы можем принять серьезные решения во время переговоров, поэтому президент Путин дал приказ нашим войскам уйти из региона (Киевской области. — Прим. ред.)", — пояснил представитель Кремля
Мне еще больше понравилась первая версия, от Мединского - "чтобы не создавать угрозы жизни руководству Украины".
Аж прослезился, как мощно проводится денацификация - за полтора месяца в объявленном нацистским государстве не уничтожен ни один представитель нацистской политической или военной элиты, и даже войска отвели, чтобы ни-ни.
Хотя казалось бы при современных средствах ведения войны вроде "Кинжалов" первыми целями должны были бы стать офис (бункер) Зеленского, главный штаб ВСУ и т.п. Лишить врага руководства, дезорганизовать оборону, деморализовать личный состав, выполнить заявленные цели по "денацификации" - не, не надо?
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 20:18)

эффективность того что летает упадет
А она есть, эта эффективность? При разгроме Ирака союзники совершали по 700-800 боевых вылетов в сутки.
Судя по сообщениям МО наша авиация и близко не показывает подобной активности.
Уж не знаю, в чем там проблемы - в керосине, ракетах, отсутствии нормальных данных разведки или собственно воли руководства к победе.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 20:18)

Двухсоттысячная группировка размазанная по такой большой территории оказалась бы в некрасивом положении.
Ну тут возникают всякие глупые вопросы типа зачем было размазывать двухсоттысячную группировку по такой большой территории и почему бы не превратить ее в четырехсот или шестисот тысячную, раз уже план А не сработал.
Вопросы риторические. Проще, конечно, подписать какой-нибудь говнодоговор и объявить, что именно к этому и стремились.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 20:06)

Логика есть, если в плену у тербатов и прочих отмороженных нациков 200 человек, а у регулярных ВСУ - 2000.
Из сообщения МО следует, что пленных было как минимум 400, из них выменяли 146.
Но я совершенно не настаиваю на своей версии.
Просто хочется найти хоть какие-то разумные объяснения творящемуся п...цу и заодно тому п...цу, что за ним последует.
Опять же, по официальное версии, так и было задумано.
Типа сунуться под Киев без путей снабжения, поторчать там, чтобы сковать силы, и уйти.
А главная цель - освобождение территории ДНР и ЛНР.
Хотя в этой версии меня смущает "маленькая" деталь. Санкций и последствий отхвачено, будто уже Киев взят.
Если бы изначально был названа ясная цель освобождение ДНР и ЛНР, без подхода к Киеву - медийная картинка была бы другой и в плане санкций, и прочего.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 20:18)

По-моему все проще и логичнее. Весна, потепление. Дороги скоро в грязь превратятся, логистика ухудшится. Появится листва, эффективность того что летает упадет и как следствие увеличится эффективность партизанских тактик. Двухсоттысячная группировка размазанная по такой большой территории оказалась бы в некрасивом положении.
Держать войска без прикрытых путей снабжения на ограниченном плацдарме (там только дорога в сторону Беларуси была, через леса-болота) - бессмысленно. А с юга и востовка Киев не блокирован был - подводи войска, подвози что хочешь.
Цель создания плацдарма была именно в расчете на быстрый, с ходу, захват Киева. Поэтому вертолетный десант на аэродром.
Выглядит так, что засунули под Киев небольшую группировку, целей своих она не достигла и ее вывели.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 20:31)

Судя по сообщениям МО наша авиация и близко не показывает подобной активности.
Уж не знаю, в чем там проблемы - в керосине, ракетах, отсутствии нормальных данных разведки или собственно воли руководства к победе.
Ну я тоже не знаю, хохлы утверждают, что пво они спрятали заранее, оно пострадало не так сильно, как утверждает МО и теперь ограничивает действия авиации.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 20:31)

Ну тут возникают всякие глупые вопросы типа зачем было размазывать двухсоттысячную группировку по такой большой территории и почему бы не превратить ее в четырехсот или шестисот тысячную, раз уже план А не сработал.
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2022, 20:58)

Выглядит так, что засунули под Киев небольшую группировку, целей своих она не достигла и ее вывели.
Основные версии в сети всего две. Критическая и ура-патриотическая. Обе в теме уже многократно озвучены.
Либо надеялись на сдачу всу и следом Киева. Либо сковывали группировку противника. Кому что больше нравится.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 21:13)

Ну я тоже не знаю, хохлы утверждают, что пво они спрятали заранее, оно пострадало не так сильно, как утверждает МО и теперь ограничивает действия авиации.
Основные версии в сети всего две. Критическая и ура-патриотическая. Обе в теме уже многократно озвучены.
Либо надеялись на сдачу всу и следом Киева. Либо сковывали группировку противника. Кому что больше нравится.
Для сковывания обычно берут под контроль (или уничтожают) транспортные узлы, мосты, узлы управления, ЖД, пути снабжения, контроль воздуха, уничтожение ПВО.
И какую из этих задач решало пребывание ограниченного контингента под Киевом на изолированном плацдарме без нормальных путей снабжения?
Просто представим, если бы не было этого эпизода, поменялось что-то в проведении операции?
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 21:57)

Боеспособная киевская группировка двинулась бы на помощь той, что в ДНР. (лично я тоже придерживаюсь второй версии, о ней и попытки штурма говорят, которые вроде имели место быть, но раз эту никто не защищает привожу доводы ее сторонников) Плюс МО говорит, что они там нанесли большой урон ВСУ .
Заняли плацдарм с правой стороны Днепра, так как на этой стороне центр Киева. А для блокирования логичнее занимать левый берег.
От Киева до Донбаса километров 500, это не бросок на два часа. Технику легче на марше дербанить, а не из городской застройке выколупливать.
Линия Днепр-Харьков около 200км (перерезает от нашей границы до Днепра все) , это полегче держать, чем полтысячи км территорий.
В итоге и пришли почти сейчас к линии "Изюм-Энергодар (Днепр), около 200км.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 21:13)

Ну я тоже не знаю, хохлы утверждают, что пво они спрятали заранее, оно пострадало не так сильно, как утверждает МО и теперь ограничивает действия авиации.
О полном подавлении украинской ПВО наше МО сообщило то ли в первый же, то ли на второй день боевых действий.
Допустим, исходно его прошляпили так же, как и всё прочее при подготовке "спецоперации".
Но не добить вражеское ПВО за 6 недель

?
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 21:57)

Боеспособная киевская группировка двинулась бы на помощь той, что в ДНР.
А так она типо не двинулась? Судя по сообщениям обзорщиков а-ля Подоляка - очень даже двинулась.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 21:57)

Плюс МО говорит, что они там нанесли большой урон ВСУ .
Угу, нанесли большой урон, но великодушно не стали ни брать Киев, ни блокировать его, а просто отступили.
Притом, что захват большой части Киевской, Черниговской, Сумской областей и т.п. являлся мощным фактором давления на украинский режим.
Теперь обе стороны стягивают силы на Донбасс типо для решающей битвы.
Но состоится ли она до подписания судьбоносного говносоглашения? Не уверен.
И, опять же, биться мы будем теми же силами, что задействованы уже 6 недель и по численности сопоставимы с ВСУ?
МО РФ + Росгвардия = 1,2 млн человек. Понятно, не все из них боевые части, и не всех можно снять на Украину, но нешто нельзя подогнать на фронт 100-200 тыс старослужащих, в добровольно-принудительном порядке переведенных в контрактники, если уж кое-кто пообещал "никаких срочников"?
А если при подобной тактике и неспособности реализовать свое преимущество мы еще и проиграем донбасскую битву и нацисты займут ДНР и ЛНР?
А вот кстати очень забавная ситуация складывается вокруг левачья. Я это уже давно заметил, они там мечутся и не знают за что схватиться - готовых тезисов нет, а думать они не умеют. Основной спор - являются ли военные действия империалистической войной, и как вообще к ней относиться. Особенно когда международное коммунистическое сообщество коллективно осудило обе стороны.
Щитаю своим долгом внести свои пять копеек.
Начнем с махача Донбасс против Киева. Вообще украина делится как и сто лет назад, на три части - на галицию, где в свое время интеллигенция всосала у поляков свидомость, и с тех пор считает себя нацией, которой потребны расширения жизненного пространства и имперскость. Гадили они нам всю дорогу, сперва как ЗУНР, потом как нацисты, и в этом качестве застряли. Им свойственна имперскость, и потому они решили подоминировать на культурном пространстве Украины, и им это удалось, не без помощи западных "непартнёров". Галиция и Киев - едины. Остальные остались вне корыта. Это центральная украина и восточная украина, которая в силу тесных экономических связей с РФ начала отторгать насаждаемую западенщину, что вылилось в требование русского языка как государственного и федерализацию. До этого Донбасс пытался воткнуть в Киев своего ставленника, не вышло. Западенцы же, как и прочие конченые имперцы, занялись подавлением бунта, что ставит крест на любых попытках сделать из Украины развивающуюся демократию. Учитывая воинствующий антикоммунизм, шовинизм и культурный примитивизм, и опираясь на буржуазный капитал, мечтающий разграбить колонии в виде Донбасса и Крыма, западенская культура, подмявшая под себя Киев, а через него - всю остальную Украину, отвечает всем требованиям фашизма. Таким образом характер войнухи между ЛДНР и Киевом является народно-освободительным, антиимпералистическим и справедливым. Однако, поскольку Киевский режим несамостоятелен, а идеология элит исчерпывается фразой "кружевные трусики и в ЕС" "наворовать и смыться", настоящая война шла между ЛДНР и НАТО, запустившим руку по локоть в задницу своей говорящей головы в Киеве.
Теперь переходим к сути НАТО. Это военно-полицейский блок, занимающийся ровно тем же самым что и Киевский режим, но в масштабах планеты - они подавляют военным путем тех кто не хочет играть по правилам Вашингтона, кто хочет обособиться от доллара и так далее. То есть империализм налицо, как и тот факт что Запад процветает за счет ограбления "колоний" с переферии мира и ему не выгодно выпадение разных "вьетнамов" из его сферы влияния. Лозунг "один, два, много вьетнамов" ещё помните? Во-во, так старые маоисты полагали возможным придушить коллективный Запад лишив его доступа к ресурсам посредством идеи "деревня окружает город", но облажались. Таким образом любая войнушка в которой участвует НАТО явялется импералистической с их стороны.
Вернемся к России. Исполнив чаянья народа, восемь лет бессильно смотревшего на зарубы и в отсутствие поддержки государства инициативно поддерживающего за свой счет Донбасс, российское правительство во-первых признало ЛДНР, а во-вторых начало спецоперацию, по сути ввязавшись в конфликт Донбасс-НАТО на стороне Донбасса. И тут начинается именно та мякотка, об которую спотыкается левачьё. С одной стороны присоединение к стороне ведущей справедливую, народно-освободительную войну (донбасс), да ещё и под лозунгом "денацификация, демилитаризация, нейтральный статус" - это выпад против мирового империализма, таким образом война является справедливой, и потому наше дело правое. Это точка зрения российского народа.
С другой стороны РФ нихрена не государство победившего пролетариата чтоб делать такие заявки, имея ввиду правительство, которое у нас принципиально почти ничем не отличается от украинского. "почти" - и в этом ключевая разница. У нас не производилась оголтелая декоммунизация (поскольку национальная идея держится на Культе Победы), у нас отсутствует тупорылый шовинизм, у нас есть федерализация, к тому же по историческим причинам Россия всегда была в конфронтации с Западом. Это вынуждает часть элит для того чтобы не растерять народное одобрение и как следствие легитимность, проводить часть политики так как это нужно российскому народу, независимо от того чего хотят они сами. И по этому поводу у элит регулярно случаются срачи и расколы, потому что другая часть элит, исповедующая точно такую же идеологию как и украинские, хочет просто наворовать и смыться на запад. И вот этот прогнивший насквозь госаппарат, скрипя противоречиями, в ходе которых "финансово-культурный сектор" противостоял условному "блоку силовиков", со скрежетом развернулся в сторону единственно-возможного способа создания народного единства в условиях нарастающего внутрннего кризиса - "силовики" походу победили, и началась Спецоперация.
Теперь о кризисе. Экономика РФ - что б там не говорили на сайте "сделано у нас" и прочие ура-патриоты - полное и бесповоротное днище. На этом я надолго останавливаться не буду, потому что плохо абсолютно всё - и то что финкультур-сектор отстаивает интересы олигархов и непристанно льёт говно на "национальную идею" в виде культа Победы, и то что он забит до отказа прозападно-настроенными либералами, и то что у нас дохера производств принадлежит иностранному капиталу, и полный провал "импортозамещения", и сильная зависимость импорта от нефтегазовой трубы - короче говоря, всё плохо. А ещё хуже то, что в народе ходят такие интересные лозунги как "хватит кормить /вставьтенужное/". Это уже намек на сепаратистский кризис, типа того что был вна Украине и закончился Донбассом. Я не испытываю иллюзий относительно того, как себя поведёт государство в случае если условная Сибирь скажет "да пошли вы на хер, москвичи" и заявит об автономии и начнет газификацию, скажем, Красноярского края и Якутии, вместо того чтобы качать газ в Китай и Европу и обустраивать на эти деньги Москву и Грозный. Оно поведёт себя точно так же как и Киев. Чтобы этого не произошло, нужно поднять Единство и накостылять Киеву. То есть в интересах не желающего терять сверхдоходы российского национального капитала - помочь Донбассу разобраться с Киевом и НАТО в "священной войне". Парадокс? Нет. Здесь мы пройдемся по ещё одной больной для либерастов теме: закручивания гаек и полицейскому государству. Россия - это не демократическая, но республика. Вот только не res publica, res populi, а собственность капитала, возникшего в 90е путем экспроприации народного имущества. Поскольку претензии на этот счет у народа ещё остались, для подавления попыток оное вернуть, государство предприняло массу шагов - тут и численность военной полиции силовиков, чьей задачей является разгон митингов (убивая при этом двух зайцев одним махом - левые не могут вылезти на митинг потому что их отмудохает росгвардия, и не могут покуситься на росгвардию поскольку та разгоняет также майдаунов, а их у нас как показывает практика, очень даже дофига. Уберите росгвардию - и начнутся уличные побоища, резко просядет Стабильность а следом начнется классовая война, в которой не факт что победят именно левые, поскольку они вместо пропаганды занимаются какой-то херней и шоубизнесом, в то время как белоленточников на улицы выгонит страх оказаться в ГУЛАГе если красные придут к власти), тут и карманная оппозиция, с одной стороны имитирующая признаки демократии, а с другой кормящаяся из бюджета и голосующая строго за то за что им скажут. Внесистемной оппозиции в РФ как и в Беларуси - на политической арене нет. То есть Россия - это республика в форме империи президентской республики. А ещё бывает республика в форме монархии, это так, к слову, и с оглядкой на Исаакий, а также на копошащихся на Донбассе монархистов, которые тоже поддерживают Донбасс потому что Единая и Неделимая, а какие-то унтерменьши в лице укропов, возомнили о себе слишком дофига. Это вообще нормальная практика у реал политикс, в случае каких-то проблем военного характера возвышать милитаристов, монархистов, консерваторов и прочих интересных личностей антилиберального толка - это укрепляет Единство, плюс эти личности лояльны государству и готовы порвать за него кого угодно. Кстати то же самое можно сказать про них и в случае с Советской Властью - часть "белых" моментально покраснела, когда советская власть доказала что может отгрохать Империю круче чем у царя батюшки. Более того, основная часть "сталинистов" на самом деле являются не коммунистами, а монархистами и имперцами, им просто без разницы как называется главное лицо государства, им главное - Империя. Вот и в данный момент условные имперцы пытаются одержать верх над условными либерастами, причем последние от испуга и внезапности резко наложили в штаны и смылись зарубеж, но не все. Лулзов добавляет реакция Запада - поскольку в российской политике они разбираются хреново, то под удар их санкций попала как раз про-западная часть элиты. Огонь по своим, лол.
Но вернемся к нашим баранам. Итак, в случае с СССР, он развалился потому что элиты более не могли прикрывать красным флагом мелкий гешефт, ибо хотели гешефта крупного, а делать как в Китае они не смогли. Теперь же элиты вынуждены снова натягивать чуждую им маску, потому что такова внешнеполитическая угроза. На нас с вами им насрать, им важны деньги и власть которую можно конвертировать в эти деньги. Западные "непартнёры", в лице иностранного капитала, ясно дали понять где они видели Русский Национальный капитал, и таким образом между этими двумя капиталистическими образованиями началась войнушка за гегемонию.
Таким образом мы участвуем не в одной, а сразу трёх войнах - наш народ сражается на Донбассе в справедливой народно-освободительной войне, а наше правительство одной рукой участвует в импералистических разборках двух йокодзун, а второй пытается сдержать "красный прилив" собственного народа, в последнем случае пока без жертв, войнуха идет только на информационном пространстве. Таким образом абсолютно нормальным является тот факт что опросщики общественного мнения (я с ними общался, вопросы сформулированы некорректно) выдают за рост поддержки президента желание российского народа выдать люлей укробандеровцам - при том что как ясно из вышесказанного, абсолютно нормальной является практика поддержки Спецоперации и неподдержки правительства, которое её затеяло. Для правительства это означает прежде всего наглядную иллюстрацию нашего герба - двуглавого орла, у которого обе головы смотрят в разные стороны. И это, опять же, создает впечатление, что переговоры которые ведет Мединский, расходится с народной, а значит любой договор который захотят подписать элиты будет воспринят народом как предательство. Вон там выше уже кто-то заикался о том что народу-де нужна справедливость. Ха-ха, наивный, как будто челобитная с требованием справедливости кого-то там, наверху, интересует. Народ требует поднять на вилы всю пятую колонну - то есть недобитых либерастов. Это создает угрозу для правительства, потому что если их всех пересажать или изгнать, то белоленточников на демонстрациях больше не будет, и это развяжет руки радикалам, которые захотят всласть покидаться в росгвардию чем-нибудь похлеще стаканчиков из под кофе. Это означает радикализацию политической обстановки и прямой угрозы правительству, которое потеряет легитимность, как и в случае если спецоперация провалит свои задачи. Таким образом в интересах сохранения власти у правящих элит, они должны направить "через нехочу" все усилия для того чтобы спецоперация завершилась в кратчайшие (пару-тройку месяцев) сроки безоговорочной победой, это даст правительству повод окончательно убрать со сцены "культ победы" с красным флагом и заместить его на новый культ, победы Российской Федерации над укробандеровцами. Поэтому я убеждён в том, что победы будут добиваться любой ценой, а противоположная сторона конфликта будет всеми силами пытаться сделать оный затяжным. Таким образом возникает противоречие - с одной стороны спецоперация является "справедливой войной", и её надо поддерживать, но с другой стороны, это может означать большую угрозу делу освобождения рабочего класса в перспективе. Важно при этом понимать, что левенькие, не поддерживающие войну народа Донбасса против киевского режима - это либо дураки, либо агенты западного империализма. При условии что инициатива сейчас целиком в руках правительства, я считаю что необходимо проявить принципиальность: спецоперация ведётся прямо сейчас, а что там будет в будущем - мнения расходятся, а значит правильно надо поступить именно сейчас. Проблемы надо решать по мере их поступления.
Но я надеюсь, что теперь читателям стало понятно, почему правительство не проводит тотальную чистку либерастов в своих рядах, почему поддержка спецоперации - долг каждого гражданина, и почему мы должны победить, хотя это и будет сложно (не в чисто военном смысле, помножить на ноль дохлую украинскую армию - дело техники, даже изрядно размазанная по огромной территории группа российских войск пока что справляется без особого напряга; проблемы начнутся когда победу надо будет закрепить юридически, ибо Запад полезет в залупу, и будет в ней сидеть до осени, а там либо в результате выборов у них сменятся приоритеты, либо они будут сидеть без газа и еды, это конечно шапкозакидательный тезис, но честно, мне просто в лом расписывать тонкости).
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 22:29)

так она типо не двинулась? Судя по сообщениям обзорщиков а-ля Подоляка - очень даже двинулась.
Раза три натыкался на мнение "экспертов", на РИА было, если не ошибаюсь. Писали о том, что этот отвод войск вроде красной лини для Киева и ставит его перед выбором.
Либо они сидят в Киеве смирно, бросают восток и все у них будет хорошо, либо идут киевской группировкой на помощь и тогда все будет хуже некуда, армия РФ перестанет сдерживаться и прочие ужасы.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 22:29)

Но состоится ли она до подписания судьбоносного говносоглашения? Не уверен.
Эпическая битва добра со злом планируется на середину апреля. Это конечно не из МО информация, а самое частое мнение в сми. А что там с переговорами не особо понятно. Мне кажется, что Украина не выглядит особо заинтересованной.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 22:29)

И, опять же, биться мы будем теми же силами, что задействованы уже 6 недель и по численности сопоставимы с ВСУ?
МО РФ + Росгвардия = 1,2 млн человек. Понятно, не все из них боевые части, и не всех можно снять на Украину, но нешто нельзя подогнать на фронт 100-200 тыс старослужащих, в добровольно-принудительном порядке переведенных в контрактники, если уж кое-кто пообещал "никаких срочников"?
А если при подобной тактике и неспособности реализовать свое преимущество мы еще и проиграем донбасскую битву и нацисты займут ДНР и ЛНР?
Вроде как планируют 10-20 тысяч добровольцев от военкоматов и тех контрактников, что были в отпуске на момент начала банкета. Дырки заткнуть хватит от потерь и недокомплектов. Плюс в ДНР и ЛНР говорят чуть ли не всех мужиков в строй поставили.
Если проиграем, то вообще будет не до ДНР и ЛНР. На фоне волны от такого события в мире много что поменяется.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 23:01)

Либо они сидят в Киеве смирно, бросают восток и все у них будет хорошо, либо идут киевской группировкой на помощь и тогда все будет хуже некуда, армия РФ перестанет сдерживаться и прочие ужасы.
Лютый бред, конечно.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 23:01)

Эпическая битва добра со злом планируется на середину апреля.
Ясен пень - необходимо дать возможность украинцам полностью мобилизоваться, подтянуть войска, бронетехнику из всяких Чехий подвезти, опять же.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 23:01)

А что там с переговорами не особо понятно. Мне кажется, что Украина не выглядит особо заинтересованной.
С переговорами всё как раз примерно понятно. Непонятно, как наша власть может с одной стороны объявлять киевский режим марионеточным, а с другой всерьез вести с ним какие-то переговоры.
Ну и в любом случае на фоне ухода российских войск из-под Киева там уже празднуют победу. Им теперь очевидно, что даже если МО РФ отобьет у них Донбасс, на это всё и закончится. Никто не станет повторно выдвигаться на Киев и прочие регионы. Так что варианта проигрыша для них теперь нет. Ну а если в ходе эпической битвы положат еще 10-20 тыс их бойцов, им явно с...ть.
Более того, думаю, с удовольствием утилизируют в котле остатки всех этих азовов-айдаров - радикалы режиму нужны лишь в качестве мертвых героев, а то бизнесу мешают.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 23:01)

Вроде как планируют 10-20 тысяч добровольцев от военкоматов и тех контрактников, что были в отпуске на момент начала банкета. Дырки заткнуть хватит от потерь и недокомплектов. Плюс в ДНР и ЛНР говорят чуть ли не всех мужиков в строй поставили.
Угу, а у противной стороны 15 млн годных к строевой службе и 250 тыс обученных резервистов, уже частично отмобилизованных.
Это в помощь собственно 200тыс+ ВСУ.
Равноценненько!
Толку от принудительно мобилизованных мужиков из ЛДНР на поле боя, боюсь, будет немного.
Цитата(Гелиал @ 6.4.2022, 23:01)

Если проиграем, то вообще будет не до ДНР и ЛНР. На фоне волны от такого события в мире много что поменяется.
Меня уже никакой исход не удивит.
Цитата(Граф @ 6.4.2022, 23:19)

Минобороны России сообщило об уничтожении скопления военной техники и вооружения зарубежного производства на железнодорожной станции Лозовая в Харьковской области.
я это уже постил, это вчерашняя инфа от минобороны, и кстати я не РБК цитировал а первичный источник
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 23:29)

Более того, думаю, с удовольствием утилизируют в котле остатки всех этих азовов-айдаров - радикалы режиму нужны лишь в качестве мертвых героев, а то бизнесу мешают.
кстати говоря! я подозреваю что это вы ляпнули даже не подозревая о том насколько это выражение важно. Ведь это по сути объясняет какого хера наша илита вписалась в украинский кризис и о чем там договариваются наши верхи с ихними. То есть, взамен на некоторые уступки (потеря претензий у укров на крым плюс аннексия россией донбасса и луганска под референдум), мы утилизируем ихних нациков, оздоравливая политический климат. То есть причина у нашего правительства мочить нациков именно сейчас вашими устами озвучена.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 23:29)

а у противной стороны 15 млн годных к строевой службе и 250 тыс обученных резервистов, уже частично отмобилизованных.
и напрочь демотиврованных и хреново снаряженных, с дефицитом снабжения.
Цитата(House495 @ 6.4.2022, 23:29)

Ну и в любом случае на фоне ухода российских войск из-под Киева там уже празднуют победу.
Угу, а у противной стороны 15 млн годных к строевой службе и 250 тыс обученных резервистов, уже частично отмобилизованных.
Это в помощь собственно 200тыс+ ВСУ.
Равноценненько!
Толку от принудительно мобилизованных мужиков из ЛДНР на поле боя, боюсь, будет немного.
На Украине сплошная перемога, там не пишут что кто-то ушел, а что выбили и отбросили. И прямо говорят, что намного больше народа соберут, чем в группировке РФ.
У нас вроде только Стрелков открыто говорит об этом, он в марте еще писал, что без мобилизации придется уйти из под Киева как минимум.
А мужиков этих холхлы вовсю на ютубе крутят.
Цитата(Aeirel @ 6.4.2022, 23:41)

и напрочь демотиврованных и хреново снаряженных, с дефицитом снабжения.
Вот это не правда, не знаю на счет снаряжения, но в тероборону там идет много народа. И как выше написано, там щас вполне мотивированы, думают что побеждают благодаря уходу армии РФ с позиций.