Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 22.9.2018, 0:09) *
Кто-то ещё не утратил в неё веру после таких слов?

https://www.youtube.com/watch?v=BcpXQSRDWbY


Ну что - предельно откровенно.

Но тридцать третий градус посвящения не получит за болтливый язык. smile.gif
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 6:52) *
Но тридцать третий градус посвящения не получит за болтливый язык. smile.gif

?
Это что-то с масонами связано? Разве Греф - масон?
Каркун

Цитата(Сочинитель @ 22.9.2018, 10:04) *
Это что-то с масонами связано? Разве Греф - масон?


Черт их там разберет - кто есть кто в этом кубло... )))

Но кое-что из идейной части, которую пытается реализовать мировая закулиса, выразил открытым текстом.

Коротенько.

Единый мир. Воплощение Древнего Рима - как лучшего западного образца государственного устройства, на новом этапе.

Единым миром правит элита (интеллектуальная). Власть в элите наследуется. Кто такая элита? Как в нее попасть? Те, кто контролируют деньги.

Низами руководят и манипулируют, определяя их численность и задачи. Низы, ведомые белым кроликом, служат элите в любом качестве (!).

Элита, которой подчиняется наука, ведет человечество к "сияющим далям"...



Сочинитель
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 10:47) *
Коротенько

А чё, мне нравится. smile.gif
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 22.9.2018, 11:02) *
А чё, мне нравится.

Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 10:47) *
Низами руководят и манипулируют, определяя их численность и задачи. Низы, ведомые белым кроликом, служат элите в любом качестве (!).


а мне нифига)))
Monk
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 11:47) *
Единым миром правит элита (интеллектуальная). Власть в элите наследуется.

Полнейшая глупость. Интеллект не передается по наследству. Мало того, на детях гениев (если там таковые вообще есть...) природа отдыхает)).
Так что полная утопия. Люди забыли, от чего пал Рим. Любое сообщество (или элита, хе-хе), замкнутое в себе, неизменно вырождается. И физически, и психически, и интеллектуально. Это тупик.
Каркун
Цитата(Monk @ 22.9.2018, 13:30) *
Полнейшая глупость.


А причем тут интеллект? smile.gif) Интеллект будет служить тем, у кого деньги. Как это всегда и происходит. И вовсе не глупость - посмотрите на династии хозяев денег - династии тех же Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Оппенгеймеров и т.д. Список их большой. Сколько этим династиям лет? Некоторым уже по два века...

И все внутри этих династий передается строго по наследству.

Цитата(Monk @ 22.9.2018, 13:30) *
Люди забыли, от чего пал Рим.


Даже если бы помнили - что дальше то?
Monk
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 15:14) *
династии тех же Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Оппенгеймеров и т.д. Список их большой. Сколько этим династиям лет? Некоторым уже по два века...

И что? Человечество их всех переживет.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 11:36) *
а мне нифига)))

Так ведь я несколько ранее писал, на каких условиях мне это нравится. smile.gif
Тогда речь о Римском клубе шла.
Аптекарь
Цитата(Monk @ 22.9.2018, 16:59) *
И что? Человечество их всех переживет.

Человечество - да, а вы - нет.
NatashaKasher
Ротшильды смертны, и монк уже благополучно пережил большинство из них... Только разоблачители "жидомасонских заговоров" продолжают упорно подсчитывать их "тайные капиталы" с помощью которых они "владеют миром" тоже разумеется тайно, так что ни одна разведка мира про это не знает, зато в интернете можно прочесть про это всю правду.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 17:20) *
Ротшильды смертны


smile.gif)) Да, смертны - что очевидно)))

В британской королевской семье тоже все смертны - но семья как была, так и остается.

На тему "пост сдал, пост принял": https://news.rambler.ru/world/39639042-impe...yatelyu-trampa/

Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 17:20) *
"жидомасонских


Слово не из моего лексикона.

Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 17:20) *
упорно подсчитывать их "тайные капиталы"


Ну, ничего плохого в этом нет. Тут во всяких "форбсах" у всякой мелочи каждый год дотошно подсчитывают - и никто плохого слова по этому поводу не говорит.

Деньги - это власть. А власть должна быть "прозрачной" - любимая теза демократической общественности.

Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 17:20) *
так что ни одна разведка мира про это не знает


У разведки начальство есть. А у начальства спонсоры, вложившиеся в их партии и избирательные компании...

Разведка не может писать против ветра - это чревато... ))

Сочинитель
Я отрекаюсь от Путина.
Потенциальный хит.

https://www.youtube.com/watch?v=WKyJrWOWlSs
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 17:49) *
власть должна быть "прозрачной" - любимая теза демократической общественности.

Значение тезы "Власть должна быть прозрачной" это: всем их видно, всем видно, что они делают. А не что власть не видно.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 17:49) *
На тему "пост сдал, пост принял":



Цитата
Всего же капитал этого клана, который условно делится на пять ветвей, насчитывает примерно 1 трлн долларов.


Мне вот интересно, откуда взялся этот пресловутый "триллион долларов", если:

Цитата
Личное состояние отдельных представителей семейства почти никогда не превышает миллиарда долларов.


Они что, как минимум тысячу "членов семейства" - посчитали вместе?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 18:32) *
Значение тезы "Власть должна быть прозрачной"


Наташа, малость отвлечённо: конечно, власть ну просто не может быть прозрачной - без тайны и без закулисы. Это нормально - когда по делу. Ну, там, допустим, кто-то возглавлет партию Исконно-Посконного Домостроя, а кто-то - Прогрессивных Обезбашенных Вольных Амазонок. Они могут вывести людей на улицы и столкнуть их лбами - и залить улицы кровью. А могут встретиться в ресторанчике за чашкой сорокоградусного чая и без дешевого митингового трепа обсудить все разногласия цивилизованно и как здравые люди - а вместе с этим и правила Игры, за которые выходить не будут.

Собственно - это политическая суть механизма западной масонерии. Того механизма, который и прикупили мировые финансовые олигархи.

Но, извини, всему тоже есть пределы.

Одно дело, когда там договариваются не качать лодку, а другое - будущее проектировать. И непременно общее для всех.

Мне вот что-то западное будущее совсем не по сердцу - когда я в него пристально вглядываюсь по уже очерченным контурам...

Но мы об этом уже говорили))

Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 19:05) *
Они что, как минимум тысячу "членов семейства" - посчитали вместе?


У Рокфеллера, который умер, было больше 200 родственников. Известно точно, что каждому он выплачивал определенную сумму для поддержки штанов каждый месяц.

Это лузеры. А вот о тех, кто не лузер в этом семействе - нарыть инфу мне кажется не составляет большого труда...
Monk
Цитата(Аптекарь @ 22.9.2018, 18:11) *
Человечество - да, а вы - нет.

Так их цель - не пережить Монка)))))))) А своей цели они не достигнут никогда.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 22.9.2018, 19:12) *
Потенциальный хит.

Это не хит, а барахло.
Художественный уровень авторской песни давно уже упал ниже плинтуса. Слепаковы и Ко приватизировали дискурс социального протеста и успешно его монетизируют.
То же самое относится и к т.н. "русскому року".

PS
Бандерлоги тоже считают очень смешной песню про Путина - ла-ла-ла.
Хит, однозначно.
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 22.9.2018, 22:14) *
Бандерлоги тоже считают очень смешной песню про Путина - ла-ла-ла.
Хит, однозначно.

Если к вопросу подойти не предвзято, то у них - однозначно.
Отвернулся я от дяди Вовы после того, как последнее украли - пенсию. И дело вовсе не в ней, а в цинизме. Запредельном цинизме.
Сравнимый по масштабу кидок был в начале 90-х, когда украли у людей накопленное в сберкассе.
NatashaKasher

Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 19:17) *
а другое - будущее проектировать

Проектировать будущее это работа фантастов. И то они её плохо делают.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 22.9.2018, 23:22) *
Отвернулся я от дяди Вовы

Причем тут он? Песня - бездарная.
Вот, сравните - https://www.youtube.com/watch?v=XjBjsaQws58
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 22.9.2018, 23:31) *
Проектировать будущее это работа фантастов. И то они её плохо делают.


Как тут говорил Сочинитель: как плОтят, так и делают))
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 23.9.2018, 6:53) *
Как тут говорил Сочинитель: как плОтят, так и делают))

laugh.gif
Сочинитель
Цитата(kxmep @ 23.9.2018, 0:03) *
Вот, сравните

Вы решили познакомить меня с творчеством ИВАСИ? smile.gif
Я их песни знаю с начала 89-го года. Более того, даже общался с ними на одном из фестивалей в 91-м. Точно не помню, на каком, потому что в то лето у нас был, скажем так, каскад встреч со знаменитыми бардами и фестивалей, начавшийся с Кемеровской области, потом Барнаул, потом Байконур, потом Груша, потом нас в Крым занесло, оттуда на Украину в Сумы, потом переворот (ГКЧП) случился, а мы только-только из столицы поездом выехали в сторону дома, трое суток в дороге все новости узнавали...
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 23.9.2018, 10:49) *
Вы решили познакомить меня с творчеством ИВАСИ? smile.gif

Нет, для сравнения. Политика тут вообще никаким боком, мы же люди пишущие, поэтому давайте оценивать сугубо художественный контекст.
Соц. сатира в жанре авторской песни умерла, и попытки реанимировать труп (причем, корыстные и конъюнктурные) выглядят, мягко говоря, убого. Сравнивать с Высоцким, Галичем... даже не смешно.

Злоба дня не может быть сверхидеей, она лишь приправа, специя для придания остроты. А жрать перец столовой ложкой - так нутро вывернет.
Я вот тоже давно в теме, в том числе и глобально поэтической. Талант - решает. Сколько их было сатириков, возлегших с музой на антисоветское ложе, а гениальный Бродский просто походя, разминки для, взял и написал умопомрачительное "Представление" - и закрыл тему.

Сегодня ничего не только подобного, но даже отдаленно напоминающего - и близко нет.
Время мемасиков.
Сочинитель
С этим полностью согласен.
Monk
Цитата(kxmep @ 23.9.2018, 22:27) *
Сегодня ничего не только подобного, но даже отдаленно напоминающего - и близко нет.

Я бы так не сказал. Арканов, например. У него отличная сатира. Правда, в прозе.
Ну типа Я
А чём, по вашему, сейчас должны писать сатирики?
Феникс
Цитата(Каркун @ 22.9.2018, 14:47) *
Единый мир. Воплощение Древнего Рима - как лучшего западного образца государственного устройства, на новом этапе.

Единым миром правит элита (интеллектуальная). Власть в элите наследуется. Кто такая элита? Как в нее попасть? Те, кто контролируют деньги.

Низами руководят и манипулируют, определяя их численность и задачи. Низы, ведомые белым кроликом, служат элите в любом качестве (!).

Элита, которой подчиняется наука, ведет человечество к "сияющим далям"...
Низами и так манипулируют. В данное время интеллект для элиты вещь необязательная. Очень тупые люди могут управлять государствами имея военную силу. Более того, у военных быстрее получается власть захватить. Какой бы умной эта власть не была.
Мне нравится смотреть сериал Миллиарды, про разборки больших и умных дядек с деньгами, которые думают, что всем управляют и всё контролируют. Особенно когда в их жизнь внезапно вторгается кто-то сильнее, или умнее, и они теряют всё. Или внезапное землетрясение с ураганами рушит все планы.
Планировать можно что угодно. Просто планировщиков дохрена и у каждого свои планы.
Р.С. Все великие семьи вырождаются. Все. Беднеют, теряют власть. Просто богатство и власть явления временные.
Каркун
Цитата(Феникс @ 24.9.2018, 7:03) *
Низами и так манипулируют.


Вы обрезали важную часть сказанного: "Низами руководят и манипулируют, определяя их численность и задачи".

Если эта "элита" добьется своих целей и сумеет воплотить "новый мировой порядок", то одна из первоочередных задач ими уже озвучена (не только через Римский клуб и Бильдербергский) - довести население Земли до оптимальных 1-2 млрд человек, сократив лишних и бесполезных "едоков", из-за которых ускоренно тратятся планетарные ресурсы.

Желаете лечь в могилу во исполнение этого плана? ))...

Цитата(Феникс @ 24.9.2018, 7:03) *
В данное время интеллект для элиты вещь необязательная


Совершенно верно - который раз говорю, что фильм "Идиократия" https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI во многом пророческий...

Просто когда я написал про "интеллектуальную элиту", я имел в виду, что они сами себя считают "интеллектуальной элитой", имеющей право управлять всей планетой.

Логика в этом есть: если в этой модели мира почти все вопросы решаются через деньги, а у них эти деньги есть, то стало быть они люди "особенные", они не просто так - а "призваны"... (ну как там: много званых, да мало избранных...).

Если в этой жизни они сумели сколотить большие капиталы - главный инструмент власти - подчинения и управления, удерживая эти капиталы и многократно их приумножная, то стало быть они в человеческом стаде и есть "самые умные" и "право имеют".

Цитата(Феникс @ 24.9.2018, 7:03) *
Р.С. Все великие семьи вырождаются. Все. Беднеют, теряют власть.


Ну это вам Горький так внушил - в романе "Дело Артамоновых" smile.gif)

А в реальности нынешние кланы мировых финансовых воротил насчитывают сотни родственников (большой кадровый резерв, в который через браки все время вливается свежая кровь) - и многие из них существуют уже не одно столетие.




Феникс
Цитата(Каркун @ 24.9.2018, 12:17) *
Желаете лечь в могилу во исполнение этого плана? ))...

Ну это вам Горький так внушил - в романе "Дело Артамоновых" smile.gif)

А в реальности нынешние кланы мировых финансовых воротил насчитывают сотни родственников (большой кадровый резерв, в который через браки все время вливается свежая кровь) - и многие из них существуют уже не одно столетие.
Люди и без плана в могилы ложатся. В реальности человечество только растёт. Но да, погибать геройской смертью на баррикадах не хочу. Просто нет смысла переживать из-за того, что изменить не можешь.
Горький мне ничего не внушал. Просто вспомните историю династии Романовых. Где они? Кем они управляют? А где потомки некогда великой динасии Османов? На фото видел нынешнего шах-заде, на турка он вообще как-то не похож. А чем занимаются потомки королевских семей европы? Конституционные монархии сохранились не везде.
То же самое будет и с финансовыми воротилами. Кризис 2008 начался когда лопнул банк просуществовавший больше двухсот лет. Накосячили наследнички. Кроме того, ни одна династия не может существовать без внутренних конфликтов, что ведёт к её вырождению. Да и тот статистический факт, что в трёх случаях из десяти папы воспитывают вовсе не носителей своей ДНК, тоже очень многое меняет. Наследники перестают понимать цели и задачи своих предков.

Но если слегка пофантазировать, и допустить, что эту цель уменьшения населения кто-то как-то будет осуществлять, то как они это сделают? Ядерный конфликт уничтожит всё ради чего это затевается. Обычный военный конфликт, пусть и самый крупномасштабный, потребует колосальных финансовых затрат. Это тоже не самый лучший для них вариант. Остаётся только пандемия. Но они от неё сами вымрут. Так стоит ли бояться цели, которую нельзя достигнуть? Безногий может только мечтать стать танцором.
Ябадзин
Температура в пороховом погребе повышается: в Сирию едет С300.


https://colonelcassad.livejournal.com/4476915.html
kxmep
Цитата(Ну типа Я @ 24.9.2018, 0:44) *
А чём, по вашему, сейчас должны писать сатирики?

Вот - отличный вопрос.
Достойный обсуждения.
NatashaKasher
Цитата(Ябадзин @ 24.9.2018, 13:02) *
Температура в пороховом погребе повышается: в Сирию едет С300.


https://colonelcassad.livejournal.com/4476915.html

Не читай ты этого говнюка, тошнит уже от вранья его.
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 14:05) *
Не читай ты этого говнюка, тошнит уже от вранья его.


Он просто перепостил новость. Вот ссылка на ТАСС.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5597034?utm_so..._medium=desktop

PS:
А чего ты так его негативно? Колонел много чего интересного пишет\публикует по текущей политике, и вообще.
Правда, к Израилю у него отношение негативное сквозит, есть такое дело.

NatashaKasher
Я имела в виду ту "карту" где якобы развитие событий изложено по номерам... и что Израиль "продолжает настаивать на том, что продолжит агрессию против Сирии". Что ракеты в Сирию прибывают, это факт, конечно, про это я не говорю.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 15:23) *
и что Израиль "продолжает настаивать на том, что продолжит агрессию против Сирии"

Как интересно.
Я знаю, что израильская авиация наносит ракетно-бомбовые удары по аэропорту Дамаска. А вот что авиация САР бомбит аэропорт Тель-Авива, нет, не знаю.
И кто агрессор?
House495
Цитата(Ябадзин @ 24.9.2018, 13:02) *
Температура в пороховом погребе повышается: в Сирию едет С300.


Наши таки решили не спускать вопрос на тормозах, дав хоть какой-то вялый ответ.
По сути побережье Сирии объявили зоной, запретной для атак Израиля и прочих желающих.
Каковой она и была по факту последние 3 года.

Что до ситуации в целом, то в изложении Минобороны всё куда хуже, чем представлялось вначале.
Израильтяне нанесли удар и отлетели на безопасное расстояние. Но домой почему-то возвращаться не спешили.
Когда Ил-20 начал заходить на посадку почти через полчаса после этого, один из израильских самолетов сблизился с ним, создав иллюзию второй волны атаки, и вызвав огонь сирийцев.
Действительно очень похоже на провокацию именно с целью вызвать стрельбу по нашему самолету.
Другого объяснения поведению израильского летчика я не вижу.
Это не имело отношения к основной боевой задаче, которая была выполнена за 27 минут до уничтожения Ил-20.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 24.9.2018, 15:06) *
Израильтяне нанесли удар и отлетели на безопасное расстояние. Но домой почему-то возвращаться не спешили.
Когда Ил-20 начал заходить на посадку почти через полчаса после этого, один из израильских самолетов сблизился с ним, создав иллюзию второй волны атаки, и вызвав огонь сирийцев.

Это просто грязная, несусветная ложь от начала до конца! Я понимаю вначале была версия, что Израиль прикрывался ИЛом для выполнения миссии... Это тоже было не верно, но хотя бы понятно... Но это???

Цитата(House495 @ 24.9.2018, 15:06) *
Это не имело отношения к основной боевой задаче, которая была выполнена за 27 минут до уничтожения Ил-20.

Вот именно! Этого и не было! В момент, когда сбили Илюшина израильские самолеты были уже благополучно на своей базе. Чего им было околачиваться там? Где логика?
И неужели же Вы думаете, что подобное Москва действительно спустила бы на тормозах?
И вообще, думать, что Либерман мог дать санкцию на такую акцию может только тот кто вообще не в теме. А думать, что Москва могла бы такое простить может только... Уж не знаю как сказать, чтоб не обидеть никого.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 15:35) *
Это просто грязная, несусветная ложь от начала до конца!


Ну конечно, российское МО как всегда грязно лжет, а Израиль как всегда говорит правду.
Собственно, и обсуждать тут нечего.

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 15:35) *
Чего им было околачиваться там? Где логика?


Сложно всерьез обсуждать логику с людьми, которые верят в отравление 20 лет как списанного перебежчика с помощью ОМП двумя ухарями, засветившимися на всех камерах и устроившими в ходе задания оргию с путанами и травкой. Или что Асад устраивает газовые атаки каждый раз, когда наносит террористам ощутимый урон - просто так, ведь этот швейцарский стоматолог - настоящий зверь со склонностью к мазохизму.
Хотя постойте - если целью было подставить российский самолет, то логика налицо, не так ли?

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 15:35) *
И вообще, думать, что Либерман мог дать санкцию на такую акцию может только тот кто вообще не в теме.


Не знаю, как работает командная цепочка в Израиле. Кто сказал, санкцию дал Либерман? Он мог дать санкцию на налет, но не на провокацию.
Хотя, конечно же, существование в ВС Израиля неких ястребов, которые не прочь осложнить отношения РФ и Сирии, обеспечив сбивание сирийцами российского самолета - это полная фантастика.

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 15:35) *
А думать, что Москва могла бы такое простить может только...


Прикажете долбануть по Израилю МБР? Идея, безусловно, интересная. Сам Израиль бомбил соседей и за меньшее.
Но наших хватило только на толстый намек "больше сюда не летайте". Политика-с.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 24.9.2018, 15:06) *
Наши таки решили не спускать вопрос на тормозах, дав хоть какой-то вялый ответ.
По сути побережье Сирии объявили зоной, запретной для атак Израиля и прочих желающих.
Каковой она и была по факту последние 3 года.



Цитата
В Кремле подчеркнули, что поставка Сирии С-300 не направлена против третьих стран, а вызвана лишь желанием защитить российских военных в этой стране.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180924/1529201372.html


Цитата
Он также заявил, что Россия будет подавлять в прилегающей к Сирии акватории Средиземного моря спутниковую навигацию, бортовые радиолокационные системы и связь боевой авиации, атакующей объекты на территории страны.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180924/1529201372.html



Как-то, на мой взгляд, немного противоречат два озвученных тезиса.
По любому выходит, что если наши военные подавляют системы авиации, мы влезаем в разборки между Сирией и "третьими" странами.
Я это не к тому, чтобы спорить, надо так или нет, а на тему последствий такого заявления, если они будут реализованы.






NatashaKasher
Цитата(House495 @ 24.9.2018, 16:30) *
Не знаю, как работает командная цепочка в Израиле.

Я это и говорю.

Цитата(House495 @ 24.9.2018, 16:30) *
Хотя постойте - если целью было подставить российский самолет, то логика налицо, не так ли?

Бредятина. В начале Израиль с какого-то корабля французского атаковал, кажется? Чтобы подставить французов? Теперь оказалось, все это провоквция, чтобы русский самолет сбить... Не знают уже, что придумать...
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 24.9.2018, 16:30) *
Или что Асад устраивает газовые атаки каждый раз, когда наносит террористам ощутимый урон

Вы имеете в виду: "наносит противникам ощутимый урон, используя газовые атаки"? А что в этом такого странного?
Не "просто так" а очень расчетливо.

Цитата(House495 @ 24.9.2018, 16:30) *
ведь этот швейцарский стоматолог - настоящий зверь со склонностью к мазохизму.

Во первых, не стоматолог, а офтальмолог. Во-вторых не к мазохизиу, а садизму. В третьих, я считаю его как раз чистым прагматиком, и все его действия это показывают, включая эффективные газовые атаки, когда он может себе это позволить, и отказ от них, когда нет.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 18:51) *
включая эффективные газовые атаки, когда он может себе это позволить, и отказ от них, когда нет.

Ровно так же, как и ВВС Израиля: сбивают российский самолет, когда могут прикрыться "цепью трагических случайностей".
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 24.9.2018, 18:11) *
Ровно так же, как и ВВС Израиля: сбивают российский самолет, когда могут прикрыться "цепью трагических случайностей".

Ровно то же самое, ага... Израиль только и норовят безнаказанно России навредить, а Путин глаза на все закрывает, не иначе продается мировому сионизиу.
House495
Цитата(Ябадзин @ 24.9.2018, 17:13) *
По любому выходит, что если наши военные подавляют системы авиации, мы влезаем в разборки между Сирией и "третьими" странами.


Когда бомбят окрестности нашей военной базы, это уже не разборки Сирии с "третьими" странами. Которые ей войны вроде бы не объявляли.
И вообще неплохо бы определиться - мы союзник Сирии, или где.
А то странное какое-то союзничество, при котором союзника бомбят через день все подряд.

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 17:30) *
Бредятина. В начале Израиль с какого-то корабля французского атаковал, кажется? Чтобы подставить французов? Теперь оказалось, все это провоквция, чтобы русский самолет сбить... Не знают уже, что придумать...


Версия с подставой французов, очевидно, оказалась неверна. Поскольку была основана на лжи израильтян о том, что их самолеты якобы тут же улетели.
Теперь из хронологии понятно, что эпизод с атакой и с подставой нашего самолета - это суть два разных эпизода с промежутком в 20+ минут.
Конечно, нельзя быть уверенным в том, что целью являлось именно уничтожение российского самолета.
Но вполне очевидно, что израильтяне ждали, когда он начнет заходить на посадку. Иначе что они там делали полчаса?
Можно также предположить, что какая-то цель оказались не поражена, и израильтяне думали сделать второй заход, прикрываясь нашим самолетом в расчете на то, что сирийское ПВО в это время прекратит огонь. Поэтому и послали один штурмовик, а не всё звено.
Намного лучше от этого ситуация не выглядит, но это хотя бы не акт агрессии, а просто свинство. Хотя с чьей-то точки зрения "хитрая тактика", угу.

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 17:51) *
Вы имеете в виду: "наносит противникам ощутимый урон, используя газовые атаки"? А что в этом такого странного?
Не "просто так" а очень расчетливо.


Да-да, каждый раз используя ОМП в каких-то непонятных деревушках, главное, чтобы детей побольше потравить.
И каждый раз очень расчетливо - например, накануне ожидавшегося объявления Трампа о том, что США не собираются добиваться свержения Асада и вообще уходят из Сирии.
Тут-то как раз расчетливому Асаду потребовалось в очередной раз применить хим оружие, чтобы его снова все обозвали исчадьем ада и продолжили бомбить.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 19:23) *
Ровно то же самое, ага...

Я повторяю вопрос, который вы проигнорировали (хотя там и не было вопросительной интонации).
Бомбят ли ВВС Сирии аэропорт Тель-Авива?
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 24.9.2018, 18:37) *
Поскольку была основана на лжи израильтян о том, что их самолеты якобы тут же улетели.
Они и улетели. Стали бы они там ошиваться неизвестно зачем, с риском, что их действительно собьют! Да еще "приближаться" туда? Прямо под огонь?? Зачем? Совсем за идиотов израильтян держите? А если бы сирийцы попали??


Цитата(House495 @ 24.9.2018, 18:37) *
Но вполне очевидно, что израильтяне ждали, когда он начнет заходить на посадку. Иначе что они там делали полчаса?

Они там ничего не делали полчаса, это деза. Во-первых. А во-вторых - а за каким хреном (по Вашей логике) они вообще ждали (аж полчаса ohmy.gif) чтобы самолет стал заходить на посадку???
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 24.9.2018, 18:55) *
Я повторяю вопрос, который вы проигнорировали (хотя там и не было вопросительной интонации).
Бомбят ли ВВС Сирии аэропорт Тель-Авива?

Ознакомьтесь с тем, кого и почему Израиль бомбит в Сирии. И почему Путин не возражает.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2018, 19:13) *
Они там ничего не делали полчаса, это деза. Во-первых. А во-вторых - а за каким хреном (по Вашей логике) они вообще ждали (аж полчаса ohmy.gif) чтобы самолет стал заходить на посадку???


Эта "деза" - заявление российского МО. Собственно, из него всё понятно.
Почему я верю нашему "лживому" МО, а не "правдивому" израильскому?
Даже не знаю... может потому, что нашим врать резона никакого, особенно после того, как ВВП явно обозначил, что предпочел бы замять эту "трагическую случайность".


В ходе брифинга в Министерстве обороны официальный представитель ведомства Игорь Конашенков назвал враждебными действия израильского пилота. По его словам, летчик самолета F-16, совершавшего атаку на Сирию, не мог не понимать, что заходивший на посадку Ил-20 окажется предпочтительной целью для ПВО Сирии, и фактически прикрылся им. Как отметил Конашенков, после первой атаки на цели в провинции Латакия израильские самолеты отошли на безопасное расстояние. Когда же Ил-20 заходил на посадку, то один из F-16 вновь приблизился к побережью, что могло означать повторный выход на атаку.

Официальный представитель Министерства обороны России заявил, что израильский летчик не мог не знать, что сирийские ПВО через свои приборы могли посчитать Ил-20 группой самолетов, а потому открыли по нему огонь.

В Министерстве обороны посчитали, что такие действия Израиля являются или признаком непрофессионализма, или преступной халатностью. «Вина в трагедии целиком лежит на ВВС Израиля и тех, кто принимал решение о такой деятельности», — отметил Конашенков. Он предположил, что военное руководство этой страны либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельных командиров.

https://www.rbc.ru/politics/23/09/2018/5ba7...a7947461776f61d
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.