Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 16:06) *
Заметь, ты перечислил маленькие и очень маленькие страны. Там другая система управления. Размер имеет значение.

Да. Имеет. Но больше имеет значение ментальность нации и моноэтнический состав страны. У империи поэтому проблемы бывают, потому как это образования собранных насильно под одну крышу разных наций и конфессий. Даже США пришлось разделиться на штаты, иначе система была бы нежизненноспособной.
Время империй прошло.
Генрих
Это ты сильно заблуждаешься. И США и Китай - империи. И самые сильные страны в мире.
Время маленьких стран ушло. Если оно вообще когда-то было. Их главной стратегией выживания всегда было сманеврировать и прошмыгнуть между сильными странами. Тех, кто задирал нос, давили, как клопов.

Есть еще экономический аспект. Все знают, что издержки на производство тем ниже, чем больше рынок. При современном уровне высокотехнологическое производство, например авиастроение, может существовать только при гарантированном рынке в стране или блоке стран с населением не менее 300 млн. человек. Потому у нас и создают таможенный союз. И потому создавался ЕС. Кстати, тоже по образцу империи.

Маленькие страны могут существовать только как чьи-то сателлиты.
Алекс Унгерн
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 15:38) *
Время империй прошло.

А как же теория Хартленда, который все время стремится вернуться в свои границы, которые поразительно совпадают с границами Российской империи и СССР.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 17:38) *
Это ты сильно заблуждаешься. И США и Китай - империи. И самые сильные страны в мире.

Как ты объяснишь, что в США в разных штатах существуют разные наказания: в одном смертная казнь. В другом - нет. Разные экономические законы. Разная полиция. Разные выборы. Разная власть.
Отличие империи от обычных государств - в очень мощной вертикали власти. В США ее нет. Там даже для богатых и среднебогатых независимый суд есть. Чего в Империи нет и быть не может.

Китай - коммунистическое государство. С одним языком и письменностью на всех. Где завоеванные и подчиненные народы? Уйгуры и Тибет? Маловато будет для империи. Они даже Вьетнам не смогли завоевать? Почему они Северную Корею не поглотили? Монголию?
Их дербанили, завоевывали, унижали кто только мог из соседей. Плюс англичане, французы, японцы...
Экономическая империя - да. Но не в других смыслах.
Нет. Китай - не империя.
А США, я уже раз сто говорил и повторю. Это не государство в привычном смысле. Это корпорация. Денежное образование финансистов. Подчиненное отцам сионистам. На империю не тянет. Нет главных признаков империи.
BurnedHeart
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 17:57) *
А как же теория Хартленда, который все время стремится вернуться в свои границы, которые поразительно совпадают с границами Российской империи и СССР.

Ну да. Расскажи это европейцам. Англичанам, французам. Они тоже захотят вернуться в границы империи? Фиг. Поезд ушел. Другое время. Сейчас доминируют кто умнее. Кто технологичнее.
Напомни когда в последний раз США нападали на соперника делающего современные самолеты, ПВО и лидера в электронной промышленности? Как бы им не хотелось.
Ответ - никогда.
Алекс Унгерн
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:31) *
Они тоже захотят вернуться в границы империи? Фиг.

Потому что в геополитической теории у них были искусственные империи. А Хартленд - естественная.
А Китай вообще за всю историю за собственные границы не вылезал. Не понимаю, почему его империей называют.
BurnedHeart
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 18:42) *
Потому что в геополитической теории у них были искусственные империи. А Хартленд - естественная.
А Китай вообще за всю историю за собственные границы не вылезал. Не понимаю, почему его империей называют.

Не может быть "естесственных" империй. Они все создаются завоевательскими походами. Сильный поглощает слабого.
Дина
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 16:42) *
Не понимаю, почему его империей называют.


Это для вас китайцы на одно лицо, а вообще они включают в себя множество разноязычных этнических групп ))
BurnedHeart
Цитата(Дина @ 12.1.2016, 18:54) *
Это для вас китайцы на одно лицо, а вообще они включают в себя множество разноязычных этнических групп ))

5 тысяч лет вместе. Тут по любому ты китаец, хоть и можешь говорить на непонятном диалекте.
Кстати иероглиф - одна из причин почему Китай не распался на языковые образования.
Генрих
Цитата(Дина @ 12.1.2016, 17:54) *
Это для вас китайцы на одно лицо, а вообще они включают в себя множество разноязычных этнических групп ))

+
56 национальностей, 92% - ханьцы, согласно Вике. Но у нас тоже русских больше 80%. А ханьцы северные запросто могут не понять ханьцев южных.
Есть мусульмане, есть буддизм, а традиционно в Китае есть конфуцианство, еще там Лао-Цзы и кто-то еще вроде... забыл. Полно, короче разнообразия, которое надо объединять.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:31) *
...
Напомни когда в последний раз США нападали на соперника делающего современные самолеты, ПВО и лидера в электронной промышленности? Как бы им не хотелось.
Ответ - никогда.
На Германию. Во время второй мировой.
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:02) *
5 тысяч лет вместе. Тут по любому ты китаец, хоть и можешь говорить на непонятном диалекте.
Кстати иероглиф - одна из причин почему Китай не распался на языковые образования.
За эти 5 тысяч лет границы менялись весьма и весьма. И большой срок жизни разве аргумент против того, что Китай - империя?
Дина
Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 17:05) *
На Германию. Во время второй мировой.


Правда, после того как Союз ее изрядно вымотал.
al1618
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:24) *
Отличие империи от обычных государств

Ерунду сказали - у британской империи в составе кого только не было - вообще отдельные страны со своим независимым правительством и т.д.
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2016, 18:42) *
А Китай вообще за всю историю за собственные границы не вылезал. Не понимаю, почему его империей называют.

Наверно по тому то северные китайцы южных понимают хуже чем мы поляков?
Это вообще разные народы. Блин.
Я понимаю что все узкоглазые на одно лицо, но... тщательнее.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:24) *
Как ты объяснишь, что в США в разных штатах существуют разные наказания: в одном смертная казнь. В другом - нет. Разные экономические законы. Разная полиция. Разные выборы. Разная власть.
Отличие империи от обычных государств - в очень мощной вертикали власти. В США ее нет. Там даже для богатых и среднебогатых независимый суд есть. Чего в Империи нет и быть не может.
...

Объясню просто. Федеративным государственным устройством. Как и у нас. А насчет отсутствия сильной вертикали власти в США - это ты сильно сказанул.
Признаки империй вовсе не в мощной вертикали власти. Она у всех государств должна быть сильной, иначе кирдык.
1) Многонациональное устройство +
2) Объединяющее всех начало. Религия, идеология, общая цель... что угодно.
3) Принцип: сначала ты гражданин империи, а потом уже уйгур, латинос, якут или африканец.
Генрих
Цитата(Дина @ 12.1.2016, 18:08) *
Правда, после того как Союз ее изрядно вымотал.

Безусловно. Но перед этим еще напали на Японию. Та тоже была вполне развитой страной, насколько я знаю. Вроде сами самолеты делали.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 19:12) *
Безусловно. Но перед этим еще напали на Японию. Та тоже была вполне развитой страной, насколько я знаю. Вроде сами самолеты делали.

Речь не о доядерной эпохе.
Японцы напали, а не США. Историю плохо учили?
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 19:11) *
Объясню просто. Федеративным государственным устройством. Как и у нас. А насчет отсутствия сильной вертикали власти в США - это ты сильно сказанул.
Признаки империй вовсе не в мощной вертикали власти. Она у всех государств должна быть сильной, иначе кирдык.
1) Многонациональное устройство +
2) Объединяющее всех начало. Религия, идеология, общая цель... что угодно.
3) Принцип: сначала ты гражданин империи, а потом уже уйгур, латинос, якут или африканец.

Это что? В России субъект федерации может вводить или отменять смертную казнь? blink.gif
Да ну!

Да он даже самый маленький, вонючий фиговый налог не может изменить! Федерация в России - не более чем слово на бумажке. Нет и не было никакой федерации. Издевка над этим словом, обозначающим практически самостоятельное государство с делегированием полномочий центру.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 12.1.2016, 19:11) *
2) Объединяющее всех начало. Религия, идеология, общая цель... что угодно.

Как раз в Империи единственное объеденяющее - сила центра. Легионы рима. Религия там у захваченных народов, самая разная. А цели и идеология - тем более.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:20) *
Речь не о доядерной эпохе.
Японцы напали, а не США. Историю плохо учили?

Пардон. Конечно, формально японцы. Не, не плохо. Как раз этот фрагмент знаю достаточно хорошо. Рузвельт зажал японцев в угол так, что им деваться некуда было. И Пирл-Харбор он же подстроил. Рузвельт Пирл-Харбор тупо подставил под японцев, чтобы выкрутить руки конгрессу, который ни в какую не хотел воевать.
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:21) *
Это что? В России субъект федерации может вводить или отменять смертную казнь? blink.gif
Да ну!
...

Полномочия могут быть разграничены по-разному, но всё равно это федерация.
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 18:25) *
Как раз в Империи единственное объединяющее - сила центра. Легионы рима. Религия там у захваченных народов, самая разная. А цели и идеология - тем более.

На одной силе далеко не уедешь. Построение империй - дело сложное. Религия в России была объединяющим началом до революции. Азиатские народы присоединяли на принципах вассалитета местных элит.
Универсального рецепта не знаю, хотя, возможно, он есть. Может быть, проект великого государства, в котором тупо безопаснее и удобнее жить. Зловредные соседи задирать поопасаются.
Ia-Ia
BurnedHeartа императором.
Генриха его фаворитом.
Чтобы спорили о том как лудше обустроить империю.
И не мешали Мне, Канцлеру, управлять.
Генрих
Наоборот. BurnedHeart сказал, что время империй ушло. Такшта - меня в императоры. wink.gif
А в канцлеры я тебя назначать не буду, сам пролезешь. biggrin.gif
Алекс Унгерн
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 17:45) *
Не может быть "естесственных" империй. Они все создаются завоевательскими походами. Сильный поглощает слабого.

А при чем тут методы? Есть территории, которые могут существовать только в единственном качестве - как империи. А есть всякая фигня с африканскими и ближневосточными колониями, изображающая из себя Рим.
BurnedHeart
Цитата(Ia-Ia @ 12.1.2016, 20:29) *
BurnedHeartа императором.
Генриха его фаворитом.
Чтобы спорили о том как лудше обустроить империю.
И не мешали Мне, Канцлеру, управлять.

Добрый я стал, для императора.
А вот Генриха - хоть сейчас Генсеком. wink.gif
Ia-Ia
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 22:04) *
Добрый я стал, для императора.

значит будете прокурором.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 12.1.2016, 23:29) *
значит будете прокурором.

Прокуратором Иудеи. laugh.gif
Алексей2014
Цитата(BurnedHeart @ 12.1.2016, 15:38) *
Да. Имеет. Но больше имеет значение ментальность нации и моноэтнический состав страны. У империи поэтому проблемы бывают, потому как это образования собранных насильно под одну крышу разных наций и конфессий. Даже США пришлось разделиться на штаты, иначе система была бы нежизненноспособной.
Время империй прошло.

Уточню, что был период, когда всем регионом "Скандинавия" владела Дания. А позже - Швеция. А уж какая резня шла с Х по ХIX века и внутри, и "со товарищи"!...То-то они сейчас "вместе" в Евросоюзе "ищут консенсуса", ага. Есть такая работа у Ленина, в своё время изучать пришлось на "Истории КПСС", называется "О лозунге Соединённых штатов Европы", любопытная с нынешней точки зрения. Советую. Как раз об империях и национальных квартирах...Это, кстати, к вопросу об изучении истории и определению "демократия" и "империя" - надо бы единое толкование выбрать, прежде чем спорить об их сущностях.
Алиса
Можно я немножко тут по русофобствую biggrin.gif
Завалило нас снегом прилично, я бы даже сказала очень прилично.
К работе не пройти.
Вернее приехал трактор, разгреб снег, но почему-то только там где въезжают машины, а где ходят люди, значит не надо.
И мало того, что не надо, так еще снег завалил сверху.
Так что мне, чтобы пролезть на работу сначала пришлось перебраться через три снежных хребта.
Когда я наконец добралась до двери, то первым делом я взяла по старой памяти лопату и пошла расчищать снежные завалы.
А теперь минута русофобства.
Единственный человек который мне помог был Михаил Яковлевич - еврей. Даже не смотря на то, что у них вход как раз стой стороны где расчистил трактор, он просто так воспитан, что не может просто сидеть, когда женщина машет лопатой
Все русские мужики предпочитали стоять по колено в снегу и курить, наблюдая за нашей работой.
Есть в русских мужчинах такая потребительская сторона, ну как нибудь само сложиться.
Все порусофбствовла и пошла дальше любить своего русского мужа.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 13.1.2016, 19:05) *
...
Чубайс и вся эта воровская элита порождение СССР. Они СССР развалили, спецом чтобы присвоить баблос. Глупостью, непрофессионализмом. Делают сейчас тоже самое с Россией. Под другой вывеской. Конкретно уже углубились в это дело. Пол-страны уже в Лондон перетаскали. Осталось только оставшееся дотаскать.

Предыдущее - полная чушь.
- Не знаете вы и не можете знать составили на того чеченца протокол или нет. Вы даже знать не можете, расстреляли его или нет. Возможно, отправили в Сибирь.
- "Крестьянин размножался" - почему сейчас не размножается? Сельского населения в России процентов 25-30. Индустриализация при Сталине в основном и закончилась, при Брежневе темпы роста экономики упали до 1%, однако население продолжало расти. А крестьян было в разы меньше.
- Не знаете, по каким причинам США не вальнул СССР? Надо же, до сих пор такие есть. Сообщу-ка вам тайну, которую весь мир знает, но почему вас эта "новость" с длиннейшей бородой обошла своим вниманием. У нас к тому времени своя атомная бомба появилась, а американцы считали, что у них есть еще, как минимум, 10 лет.
Сказать вам, кто, вернее, при ком, бомбу сделали? А то ведь и этого небось не знаете.

А вот этому особое внимание:
Цитата
Цивилизация. Не фиг нищету разводить. Рожают столько сколько могут кормить и дать образование.
Значит, строительство цивилизации замешано на крови и людских потерях? А чего тогда ноете по поводу безвестно пропавшего чеченца (одного!!!)?

Последний вопрос.
Вы действительно на основе одного примера того невезучего чеченца, пусть нескольких случаях, 2-3 делаете вывод о многих миллионах расстрелянных? Из какой логики исходите? Только не говорите, что не русофобской.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 13.1.2016, 21:52) *
Предыдущее - полная чушь.
- Не знаете вы и не можете знать составили на того чеченца протокол или нет. Вы даже знать не можете, расстреляли его или нет. Возможно, отправили в Сибирь.
- "Крестьянин размножался" - почему сейчас не размножается? Сельского населения в России процентов 25-30. Индустриализация при Сталине в основном и закончилась, при Брежневе темпы роста экономики упали до 1%, однако население продолжало расти. А крестьян было в разы меньше.
- Не знаете, по каким причинам США не вальнул СССР? Надо же, до сих пор такие есть. Сообщу-ка вам тайну, которую весь мир знает, но почему вас эта "новость" с длиннейшей бородой обошла своим вниманием. У нас к тому времени своя атомная бомба появилась, а американцы считали, что у них есть еще, как минимум, 10 лет.
Сказать вам, кто, вернее, при ком, бомбу сделали? А то ведь и этого небось не знаете.

Иметь бомбу - недостаточно. Она бесполезна, если нет способов ее доставки к врагу. У Гитлера было 250 тысяч тонн ОВ. Но вот доставить их в США было нечем. Так и с СССР. Абсолютно голый был он тогда перед США. За океаном эти ребята были. Хорошо устроились. Гарантированный первый удар по Москве и Лениграду сразу обезглавливал всю систему в СССР. У этой гос.системы был недостаток - излишняя централизованность. Все развалилось бы к чертям после первого же атомного удара США.
Реально СССР был неразрешимой проблемой для США, когда уже появились баллистические ракеты в большом количестве. Долгое время спустя после Сталина. Задел Хрущева. Он ракеты очень уважал.

Цитата
А вот этому особое внимание:
Значит, строительство цивилизации замешано на крови и людских потерях? А чего тогда ноете по поводу безвестно пропавшего чеченца (одного!!!)?

Какой цивилизации? Россия индустриализованна при помощи США и немцев в тридцатые годы. За счет продажи на Запад хлеба и вызванного этим голодоморов по всей стране. Все промышленное оборудование завезено ими, установлено. Этими инженерами. Миллионы согнанных крестьян только котлованы копали для заводов и бетон замешивали. А потом пахали на этих заводах.
Большевики кто угодно, но точно не цивилизаторы. У них для этого мозгов не было. Максимум что они смогли - убить русского крестьянина отобрав землю, хлеб и загнать всех на построенные американцами заводы. Это любой бессовестный дурак сделает.
Цитата
Последний вопрос.
Вы действительно на основе одного примера того невезучего чеченца, пусть нескольких случаях, 2-3 делаете вывод о многих миллионах расстрелянных? Из какой логики исходите? Только не говорите, что не русофобской.

Нет. Грузинофобской. И Сталин, и Берия - грузины.
Алекс Унгерн
Цитата(Алиса @ 13.1.2016, 20:32) *
Есть в русских мужчинах такая потребительская сторона, ну как нибудь само сложиться.

Самое интересное, если бы помог русский мужик, то вы бы и внимания не обратили. Почему? Потому что еврей с лопатой - это исключение, редкий случай.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 13.1.2016, 21:52) *
Иметь бомбу - недостаточно. Она бесполезна, если нет способов ее доставки к врагу. У Гитлера было 250 тысяч тонн ОВ. Но вот доставить их в США было нечем. Так и с СССР. Абсолютно голый был он тогда перед США. За океаном эти ребята были. Хорошо устроились. Гарантированный первый удар по Москве и Лениграду сразу обезглавливал всю систему в СССР. У этой гос.системы был недостаток - излишняя централизованность. Все развалилось бы к чертям после первого же атомного удара США.
Реально СССР был неразрешимой проблемой для США, когда уже появились баллистические ракеты в большом количестве. Долгое время спустя после Сталина. Задел Хрущева. Он ракеты очень уважал.
...

На каких помойках ты всё это находишь? Интернет же под рукой.
Наши в 1947 году запустили в производство аналог В-29 - ТУ-4. Дальность полета от 4 до 6 тысяч километров. От Москвы до Вашингтона - 7500 км. От Ленинграда - 6800. И учти, что самолет можно было дозаправить на территории нынешней Германии.

Какова была прочность СССР на излом хорошо показала ВОВ. Не надо тут ничего гадать. Излишняя централизованность, надо же... в экстремальных ситуациях система власти всегда начинает стремиться к абсолютной. Это просто правило. Для любой системы.

Задел Хрущева? О, хосподи... ну ты совсем...
Всё, умываю руки. Я не нанимался твоим просвещением заниматься. Ты слишком запущенный. Молодой совсем, что ли? Сколько лет-то тебе? blink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Ia-Ia @ 13.1.2016, 16:39) *
Барон, приведите хоть один мой русофобский пост или где я унижал русское.

Дорогой Иа, не надо этого иезуитского крючкотворчества. За прямые фобские посты тут сразу банят. Давайте спросим участников форума, воспринимаются ли многие ваши посты как русофобские?
Больше тут не офтоплю.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.1.2016, 23:59) *
Дорогой Иа, не надо этого иезуитского крючкотворчества. За прямые фобские посты тут сразу банят. Давайте спросим участников форума, воспринимаются ли многие ваши посты как русофобские?
Больше тут не офтоплю.

Спросите.
Можете даже голосовалку прикрутить.
Или мне это сделать?
BurnedHeart
Цитата(Юджин @ 14.1.2016, 2:10) *
И не стоит забывать про цены. В Израиле очень монополизирован рынок и цены просто "наглые"

"Когда кругом все евреи - никто не еврей."(БернедХерт) laugh.gif
BurnedHeart
Цитата(Ia-Ia @ 14.1.2016, 1:56) *
Спросите.
Можете даже голосовалку прикрутить.
Или мне это сделать?

Я буду голосовать что вы - русофоб, Иа. Не обижайтесь. Это просто для драматизма и троллизма. wink.gif
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 13.1.2016, 23:24) *
Всё, умываю руки. Я не нанимался твоим просвещением заниматься. Ты слишком запущенный. Молодой совсем, что ли? Сколько лет-то тебе? blink.gif

Извиняюсь, но лучше заняться wink.gif А то хуже станет! Обратите внимание, на мои вопросы по уточнению определений перед началом дискуссии никто не хочет отвечать, ибо проще метать массу "фактов", чем анализировать, какие реалистично выглядят, какие однозначно выдуманы, а какие и есть собственно факты. Пусть оппонент ищет контраргументы, заодно и больше узнает. Возможно, в результате все и придём к взаимопониманию.
Ia-Ia
Россия занимает в мире по производству нефти – 1–2-е места; алмазов – 1-е место; природного газа – 2-е место; ячменя – 1-е место; алюминия – 2-е место; титана – 2-е место; золота – 3-е место; серебра – 4-е место; стали – 5-е место; пшеницы – 5-е место; ржи – 2-е место; лесоматериалов – 6-е место; меди – 7-е место; цинка – 11-е место. 2-е место по экспорту вооружений; один из крупнейших производителей минеральных удобрений (2010–2014 гг.).
Сочинитель
Я тут на днях узнал, что себестоимость добычи одного барреля нефти для России обходится 2,6 (или 2,8) доллара. Дешевле только в Саудовской Аравии (или Катаре, блин, не помню, но не суть, где) - 2,4 доллара за баррель. Поразила эта дешевизна и недавние цены - округлённо сотка баксов за баррель! Это же суперприбыли!
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 14.1.2016, 12:57) *
Я тут на днях узнал, что себестоимость добычи одного барреля нефти для России обходится 2,6 (или 2,8) доллара. Дешевле только в Саудовской Аравии (или Катаре, блин, не помню, но не суть, где) - 2,4 доллара за баррель. Поразила эта дешевизна и недавние цены - округлённо сотка баксов за баррель! Это же суперприбыли!

Вряд ли это себестоимость добычи в Сибири.
В Чечне да, добыча может быть не менее дешевой чем в СА. Но точно не в Сибири. Там холодно. И главное далеко транспортировать. Не может быть 2.6 это фантастика.
Ia-Ia
Страны мира Себестоимость 1 барреля добытой нефти, долл. США
США (сланцевая нефть) 20
США (шельф Мексиканского моря) 25
Норвегия (Северное море) 17
Канада (битумная нефть) 16
Россия (новые месторождения) 16
Нигерия 11
Мексика 9
Венесуэла (битумная нефть) 9
Алжир 8
Ливия 7
Россия (действующие проекты) 6
Казахстан 6
Иран 5
Саудовская Аравия 4




Источник: Cебестоимость добычи нефти по странам мира в 2016 году сайт bs-life.ru
Ярослав
Цитата(Ia-Ia @ 14.1.2016, 10:35) *
Я имел в виду российские Грады, которые нам пуляет периодически Хизбала, которую Россия не признает террористической организацией. Где вы увидели русофобство?

Оставляя в сторону причины, почему пуляют... Вы разницу между "Кассамом" и "градом" представляете? Чисто технически. О способе запуска и поражающем эффекте.

Да если бы по вашему поселению разок долбанули именно "градом", то его можно бы отстраивать заново.
Ia-Ia
Цитата(Ярослав @ 14.1.2016, 12:36) *
Оставляя в сторону причины, почему пуляют... Вы разницу между "Кассамом" и "градом" представляете? Чисто технически. О способе запуска и поражающем эффекте.

Да если бы по вашему поселению разок долбанули именно "градом", то его можно бы отстраивать заново.

кажется с вами на эту тему уже беседовали?
Или не с вами. Ну да не важно. Стреляют одиночными с самодельных направляющих, а не залпом
NatashaKasher
Цитата(Ярослав @ 14.1.2016, 11:36) *
Оставляя в сторону причины, почему пуляют... Вы разницу между "Кассамом" и "градом" представляете? Чисто технически. О способе запуска и поражающем эффекте.

Да если бы по вашему поселению разок долбанули именно "градом", то его можно бы отстраивать заново.

Тем не менее, из сектора Газы пуляют именно градами... Очень нервирует.
Ярослав
Цитата(BurnedHeart @ 13.1.2016, 22:52) *
Иметь бомбу - недостаточно. Она бесполезна, если нет способов ее доставки к врагу. У Гитлера было 250 тысяч тонн ОВ. Но вот доставить их в США было нечем. Так и с СССР. Абсолютно голый был он тогда перед США. За океаном эти ребята были. Хорошо устроились. Гарантированный первый удар по Москве и Лениграду сразу обезглавливал всю систему в СССР. У этой гос.системы был недостаток - излишняя централизованность. Все развалилось бы к чертям после первого же атомного удара США.
Реально СССР был неразрешимой проблемой для США, когда уже появились баллистические ракеты в большом количестве. Долгое время спустя после Сталина. Задел Хрущева. Он ракеты очень уважал.

Вот что значит интеллигент. Ни в чём не разбирается, но всё знает.
Чтобы долететь до Москвы, бомбардировщикам надо было пройти через сильнейшую ПВО в мире. И тактика первого удара строилась на ковровом применении ЯО, постепенно выжигая аэродромы и продвигаясь к Москве и со стороны Аляски.

Когда в СССР появилось своё атомное оружие и самолёты, способное в ответ устроить каток из Европы и США (пять же, та же Корейская показали качественное превосходство советской истребительной авиации), стороны переключились на баллистические ракеты.

Причём именно Хрущёву, завороженному баллистическими ракетами надо сказать спасибо за прямой запрет на разработку крылатых ракет. По его приказу "не разбазаривать ресурсы" в последние годы правления были уничтожены прототипы и документация первого поколения крылатых ракет. Из-за чего СССР в этом в 80х серьёзно отстал от американцев.

Цитата(BurnedHeart @ 13.1.2016, 22:52) *
Какой цивилизации? Россия индустриализованна при помощи США и немцев в тридцатые годы. За счет продажи на Запад хлеба и вызванного этим голодоморов по всей стране. Все промышленное оборудование завезено ими, установлено. Этими инженерами. Миллионы согнанных крестьян только котлованы копали для заводов и бетон замешивали. А потом пахали на этих заводах.
Большевики кто угодно, но точно не цивилизаторы. У них для этого мозгов не было. Максимум что они смогли - убить русского крестьянина отобрав землю, хлеб и загнать всех на построенные американцами заводы. Это любой бессовестный дурак сделает.

Я не буду предлагать сравнивать уровень жизни при царизме и при СССР. Всё равно не поверите, что в РИ детская смертность в деревнях от простейших болезней достигала 60%.

Теперь что касается "миллионов крестьян на котлованах". Именно в СССР впервые применили полноценное разделение труда и машинизацию на стройках, так как не имели возможности в условиях разрухи мобилизовать (и прокормить) столь большое количество людей. США было проще, не зря они создавали трудовые лагеря.
Кроме того. Именно при СССР прекратились регулярные голоды, в которых умирало до 300 тысяч ежегодно. Голод случился только один, причем вопреки мифологии при первых признаках правительство запретило экспорт зерна, при этом выплатив покупатлям неустойку. Причиной голода стала совокупность факторов: разруха после войны, ошибки администрирования и чудовищный неурожай. Ошибки были учтены, поэтому к примеру в 1941 голода не было, хотя условия были куда тяжелее.
Цитата(BurnedHeart @ 13.1.2016, 22:52) *
Нет. Грузинофобской. И Сталин, и Берия - грузины.

Берия если что - мингрел smile.gif

И к слову, в политбюро был единственный с высшим техническим образованием. у него за плечами был архитектурный, неоконченный политех и работа инженером на нефтепромыслах.
Ярослав
какие "грады", вы с ума сошли?
снаряд для града - это высокотехнологичная продукция. Для запуска мало самодельной направляющей.



а "кассам"- это труба с горючим и взрывчаткой.
делается в любой мастерской.
Сделать же серьёзную ракету - нужны деньги и инженеры. Тот же ИГИЛ только спустя 2 года научился восстанавливать (!) списанные европейские зенитные ракеты, купленные на "чёрном рынке". И это при их то деньгах

Извините, но если бы по Израилю били чем-то серьёзным, его бы давно в щебёнку превратили.
Ia-Ia
Цитата(Ярослав @ 14.1.2016, 12:59) *
какие "грады", вы с ума сошли?
снаряд для града - это высокотехнологичная продукция. Для запуска мало самодельной направляющей.



а "кассам"- это труба с горючим и взрывчаткой.
делается в любой мастерской.
Сделать же серьёзную ракету - нужны деньги и инженеры. Тот же ИГИЛ только спустя 2 года научился восстанавливать (!) списанные европейские зенитные ракеты, купленные на "чёрном рынке". И это при их то деньгах

Извините, но если бы по Израилю били чем-то серьёзным, его бы давно в щебёнку превратили.

это то что нашел лишь чуть погуглив
http://warinform.ru/News-view-152.html
BurnedHeart
Цитата(Ярослав @ 14.1.2016, 13:36) *
Да если бы по вашему поселению разок долбанули именно "градом", то его можно бы отстраивать заново.

У вас представления из американских фильмов, когда выстрел по баку автомобиля винчестером рвет целое здание.
Как человек, которого реально долбали градом, я вас уверяю, дом он не разрушает. Шифер с крыши может снести. Или дыру сделать, взорваться внутри и убить всех кто внутри осколками. Но дом не разрушит. Слабоват град для этого. Да не предназначен, чтобы укрепления разрушать такие. А так даже снаряд от САУ намного круче в плане разрушения зданий. Сразу дом разрушает Авиабомба. На раз. Тоже наблюдал не раз.
Ярослав
Цитата(BurnedHeart @ 14.1.2016, 14:17) *
У вас представления из американских фильмов, когда выстрел по баку автомобиля винчестером рвет целое здание.
Как человек, которого реально долбали градом, я вас уверяю, дом он не разрушает. Шифер с крыши может снести. Или дыру сделать, взорваться внутри и убить всех кто внутри осколками. Но дом не разрушит. Слабоват град для этого. Да не предназначен, чтобы укрепления разрушать такие. А так даже снаряд от САУ намного круче в плане разрушения зданий. Сразу дом разрушает Авиабомба. На раз. Тоже наблюдал не раз.

Имелось в виду, что если бы по посёлку били из "града", то посёлок пришлось бы капитально ремонтировать. Весь. А пускать единичную ракету "града" из самодельной установки - это курам насмех, так как и сложно/накладно, снаряд системы залпового огня для другого предназначен.
Ярослав
Цитата(Ia-Ia @ 14.1.2016, 14:07) *
это то что нашел лишь чуть погуглив
http://warinform.ru/News-view-152.html

Очень смешная статья.

Не знаю что, не знаю откуда, но похожа на что-то.

Знаете, всё ракеты современные во многом похожи. Физикой и материалами объясняется. А "грады" автор привёл явно потому, что название всем знакомо и на слуху.

Но ведь основной поражающий эффект систем залпового огня идёт от одновременного подрыва группы ракет. У "кассамов" совсем другая ниша применения
BurnedHeart
Цитата(Ярослав @ 14.1.2016, 14:39) *
Имелось в виду, что если бы по посёлку били из "града", то посёлок пришлось бы капитально ремонтировать. Весь. А пускать единичную ракету "града" из самодельной установки - это курам насмех, так как и сложно/накладно, снаряд системы залпового огня для другого предназначен.
Понятно что для другого.
У Хезболлы есть грады. И даже смерчи. Вернее их полные аналоги иранского производства. Он это имеет в виду скорее всего. В войне 2006 они пуляли по Израилю именно градами в основном.
Пулять пакетом из машины в той войне что ведут хезы или палестинцы - самоубийство. Сразо накроют установку ответным огнем. Или с воздуха расстреляют. Поэтому такой метод. Самодельная направляющая. Одиночный пуск из укрытия. И бегство с этого места на всех парах. Касамами они уже не балуются по моему. Проапгрейдились благодаря Ирану и Асаду.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.