Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.5.2021, 18:17) *
Вначале докажите, что это реальная расписка. smile.gif Тот факт, что она якобы из его телефона, во-первых, не подтвержден, во-вторых, там она могла оказаться и при других обстоятельствах (отличных от названных). В-третьих, сама по себе она не доказывает, что деятельность этого канала финансировалась именно Западом. wink.gif Подумаешь, выплата в евро, эка невидаль.

Я ничего не буду доказывать. Еще раз: это вы тут подвергли сомнению.
Вот теперь доказывайте.
Fr0st Ph0en!x
Естественно, подверг сомнению. Поскольку это просто картинка из интернетов. smile.gif Не содержащая никакой конкретики по поводу того, кто и как выдавал эту сумму и откуда она взялась. Да и факт выдачи не зафиксирован. Потебня, короче. wink.gif
kxmep
Вот для ответов на эти вопросы и был посажен самолет, а подозреваемый доставлен в учреждение, которое я описывал выше.
И да, айфон 10 нельзя разблочить без согласия владельца. Так что - сотрудничает только в путь.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 26.5.2021, 19:25) *
Вот для ответов на эти вопросы и был посажен самолет, а подозреваемый доставлен в учреждение, которое я описывал выше.

Ну так я и говорю: хорошо бы, чтобы еще и факты какие-то были с конкретикой, а не пустые слова. smile.gif
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 26.5.2021, 17:56) *
О как! Не знал. Ну тогда этому щирому хлопцу и в самом деле надо давать не менее пятнадцати лет лишения свободы. А чтобы он начал любить русских людей, отправить его отбывать наказание в самое русское место - во Владимирский централ.

Нацисты должны быть или уничтожены, или надолго изолированы от общества.
Дон Рэба
Цитата(kxmep @ 26.5.2021, 19:28) *
Нацисты должны быть или уничтожены, или надолго изолированы от общества.

После войны тех, кто добровольно сотрудничал с фашистами, вешали. И не рассусоливали с доказательной базой. Сотрудничал? Сотрудничал. Есть свидетели? Есть. И петлю на шею.
Сочинитель
Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 17:32) *
После войны тех, кто добровольно сотрудничал с фашистами, вешали. И не рассусоливали с доказательной базой. Сотрудничал? Сотрудничал. Есть свидетели? Есть. И петлю на шею.

Меня за это некоторые участники форума общественному порицанию и почти остракизму подвергли. Как неадекватного псевдопатриота. smile.gif
House495
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 16:06) *
Скорее, с потоками демагогии и лжи. Вот например такой:
Моссад пристреливает распространителей фейков? Действительно, у вас там правда умерла первой. А за ней совесть. А элементарного такта и отродясь не было.


Моссад пачками убивает гражданских учёных в стране, с которой даже не находится в состоянии войны. Интеллектуалов, вся вина которых состоит в том, израильские трусы боятся, не работают ли те часом над оружием для защиты своей родины. Это тоже ложь видимо? Да уж, с совестью в ваших краях полный порядок.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.5.2021, 16:55) *
Зато хватало других.

Ага, "хватало". Вы так говорите, как будто был десяток таких случаев, как минимум. Между тем, во всей истории, случая насильной посадки пассажирского самолёта другой страны государственными службами было только два. Иран посадил самолёт Киргизии и Украина посадила самолёт Беларуссии. Если это для Вас называется "все так делают", то это конечно, "распространённая практика в мире". Что касается самолёта Моралеса, то никто его не сажал, это враки. У него были заморочки с маршрутом, поскольку Испания и Франция не дали ему разрешения (Франция заявила, что они дали, хоть и не сразу), но называть это "прецедентом" того, что сделали Беларусы это натягиване кое чего на кое что.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.5.2021, 16:55) *
Случай с Моралесом так вообще вопиющий: под надуманным предлогом вынудили сесть аж самолет целого президента.

Под каким это "надуманным предлогом"? Кто его "вынудил сесть"? Зачем Вы всякие враки повторяете?

Дайте уже кредит Лукашенко он не "тупо повторял за другими", тут был креатив, я бы даже сказала, это был первый подобный случай. Хотя да, с инцидентами в Иране и Киеве это сравнимо, хотя я не стала бы называит их "распросранённой мировой практикой". Но Моралеса тут за уши притащили, мало ли кто где на вынужденную посадку сел, никто ему не говорил садиться, да ещё под каким-то "предлогом"(???)
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 17:04) *
Я так понимаю, Фрост и Наташа защищают чела даже не читая заведенное уголовное дело?

Какого чела?
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 26.5.2021, 18:11) *
Моссад пачками убивает гражданских учёных в стране, с которой даже не находится в состоянии войны. Интеллектуалов, вся вина которых состоит в том, израильские трусы боятся, не работают ли те часом над оружием для защиты своей родины.

И это говорит человек, который не рекомендует держать шекели, ибо "гражданские интеллектуалы, защитники своей родины" скоро сотрут Израиль с лица земли.
Дон Рэба
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 23:23) *
Какого чела?

Какого? Того самого чела. Из-за которого, собственно, начался весь это сыр-бор, из-за которого посадили самолёт. Этот чел, фамилию запамятовал, да она мне и ни к чему, этот чел, координировавший толпы людей, готовых свергнуть Лукашенко, этот чел, призывавший взрывать железно-дорожные пути, чтобы "снести ненавистный режим усатого таракана" (да-да, это так в тексте, я ничего не придумал), этот чел, который служил в нацбате "Азов", правопреемнике дивизии "Нахтигаль", служившей нацистам, сжигающей целые деревни и сёла, убивающей детей, стариков и женщин, в основном, славян и евреев. Вот именно этот чел, за которого тут Ты, Наташа, и топишь, защищая с таким пылом, что становится страшно...
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 22:01) *
Вот именно этот чел, за которого тут Ты, Наташа, и топишь, защищая с таким пылом, что становится страшно...

Гм... Где? Ты чего это? Я понятия не имею кто это.

Ну, то есть фамилию его я как раз запомнила, Протасевич, но у меня нет про него всей той интересной и подробной инфы, которую ты тут со знанием дела выложил, не зная даже его имени... Впрочем, другой инфы у меня про него тоже нет. Не знаю про него ничего, и ничего про него не писала, ты что-то напутал.
Дон Рэба
О преступлении прибалтийских карателей под Псковом

Несколько дней назад в Пскове прошла конференция «Без срока давности». Российские СМИ (которые, возможно, не совсем российские) в большинстве проигнорировали данное событие.
А там, кроме всего прочего, были представлены рассекреченные документы ФСБ о преступлениях прибалтийских карателей на территории России (в Псковской области, соответственно).

Мы рассмотрели одно дело на 120 страниц.

Дело, рассказывающее о массовом убийстве женщин и детей эстонскими нацистами в деревушке в 30 километрах к югу от Пскова.

Вкратце, содержание таково: 1-я и 3-я роты 37 полицейского батальона, составленного из эстонцев, были направлены на охрану мостов от партизан. По дороге к месту назначения одна из машин с полицаями попала в партизанскую засаду и была расстреляна. Погибло 11 полицаев, в том числе лейтенант Хольм (командир 1-го взвода 3-й роты) и его заместитель.

В ответ остальные полицаи из этих двух рот по приказу лейтенанта Вахтре расстреляли всех жителей близлежащей деревни (в основном женщин и детей), общей численностью около 60-70 человек, а их дома сожгли.

Военное преступление и уничтожение мирного населения – один из многих эпизодов геноцида.

А теперь потомки нацистских коллаборационистов в Прибалтике и на Украине рассказывают нам о «советской оккупации» и «ужасном СССР».

Потомки убитых ими женщин и детей ничего не рассказывают, потому что их нет. Что несправедливо.

Но сегодня не хотелось бы отделаться общими фразами, а пройтись по конкретике. Потому что в материалах дела есть куча показательных моментов.

Во-первых, из протоколов допросов становится очевидным, что тактика карательных расстрелов никак не помогала подавлению партизан. Потому что партизаны всё равно продолжали воевать, только ещё более ожесточённо и мотивированно (и получали пополнение из родственников убитых, жаждущих мести), а гражданское население получало выбор «будешь сидеть ровно и тебя расстреляют или уходи в партизаны и получишь шанс выжить».

То есть расстрелы не были «полицейскими операциями», это были именно акты геноцида.

Во-вторых, многие из допрошенных полицаев на вопрос «Почему пошли служить Третьему Рейху?» отвечали «А что делать? Жить как-то надо было».

Показателен допрос одного из них, который рассказывал, что после начала войны ему сказали идти в советский военкомат – он и пошёл. Там его направили в соседний город, добраться до которого ему не удалось. Тогда он вернулся домой, а когда пришли немцы – завербовался к ним.

То есть ему вообще было без разницы, кому служить – «независимой Эстонии» (он служил в её армии до вхождения Эстонии в состав СССР), Советскому Союзу или нацистам. Глубоко фиолетово (как сейчас многим, служащим в ВСУ «потому что нет другой работы»).

Равнодушие убивает.

В-третьих, отсутствие воли. Некоторые из допрашиваемых рассказывали, что когда стреляли в женщин и детей, то думали о своих собственных семьях. И даже испытывали жалость. Но всё равно стреляли. Потому что «меня учили исполнять приказы» и «все стреляли – и я стрелял».

Делегирование ответственности или «бегство от свободы», по Фромму, один из важных элементов фашизма.

Ну и, в-четвёртых, лично меня поразили длинные и подробные списки сослуживцев, которые составлял каждый из допрашиваемых. Фамилии, имена, описания внешности, возраст, происхождение, детали биографии, занимаемые должности и множество других сведений о своих «побратымах».

И такие же развёрнутые, в деталях, описания совершаемых преступлений. Кто что говорил, кто куда ходил, кто в кого стрелял и так далее.

Стучали подробнейшим образом, сдавали всех. Показания изобилуют «чистосердечными» показаниями, «признаниями вины» и демонстрациями готовности сотрудничать со следствием в надежде на малейшие поблажки.

И если на первых допросах обвиняемые ещё относительно малословны, типа «не помню подробностей», то дальше такие чудеса памяти образуются, когда вспоминают и кто чем был вооружён, и кто во что одет, и какая погода стояла. Как говорил товарищ Гоцман, «картина маслом».

Это я к тому, что сейчас ситуация будет аналогичная. Когда начнутся трибуналы по преступлениям ВСУ и нацбатов на Донбассе (а также нормальное расследование других преступлений нынешнего киевского режима), то пропетлять «промиж крапельками» ни у кого не получится. И это ещё тогда ни мобильных телефонов, ни соцсетей не было.

Сколько бы они сегодня не петушились, а когда гражданин следователь скажет «А с этого места поподробнее», то главное потом вовремя бумагу успевать подносить. Или кто-то думает, что рагули будут в «омерту» играть? Соревнование устроят, кто быстрее и подробнее заложит остальных.

Те, в 1943-м, тоже не думали, что ответ придётся держать…

Александр Роджерс ©
Ябадзин
Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 22:01) *
Вот именно этот чел, за которого тут Ты, Наташа, и топишь, защищая с таким пылом, что становится страшно...


Можно предметно хотя бы ссылку, где Наташа топит с пылом за чела?
Вы топорно (другого слова не подберу и это еще самое мягкое) приписываете человеку то, чего он не писал.
Наташа про Лукашенко писала, про разные аспекты его действий.
Anger Builder
Мда, интересные тексты пишут ребята:
1. Никакого Союзного государства не получится, наивно надеяться, что повторяя одни и те же действия будет разный результат.
2. ВСУ - это вооружённые силы Украины, их численность увеличивается. Фантазии о трибунале смешные.
3. В России развернут железный занавес для простых граждан.

Имхе)
Дон Рэба
Я не зря привел эту статью про нацистов. Итак, объясняю на пальцах. Посадка самолёта - дело спецслужб, тут к гадалке не ходи. Григорич тут только левым боком. При этой операции задержали руководителя телеграмм канала, который, при этом, случайно, разумеется, является бойцом нацбатальона "Азов". Ещё в советское время говорилось, что преступления нацистов временных рамок не имеют. А значит, наказания неизбежны. И Протасевич этот ответит по полной. Не спасут и показания добровольные. Резюме, преступник пойман, причём формально законы никакие не нарушены, но европейцы, естественно, начали верещать, поскольку запахло жареным.
И тут некоторые "правозащитники" стали заявлять, что Лукашенко всё проделал незаконно. Как будто от Грыгорыча что-то зависело. Ладно "правозащитники", они за это деньги получают. Но зачем Наташа, так и не вникнув в суть дела, стала поддерживать версию о неправомерности действий Луки, для меня так и осталось тайной. Ладно бы она сама эту точку разделяла, но ведь она стала всем доказывать, что всё неправы, только её версия имеет право быть? Опять же вопрос без ответа. А нужно просто внимательней изучить суть дела, и не бежать впереди паровоза. Всяко, спецслужбы владеют полной информацией, и не станут о тонкостях кричать на весь свет. И вот получается, что Наташа, вполне могу допустить, что это она делала не со зла, а по недоразумению, и получается, что Наташа, придерживаясь версии неправомочности действий Луки, хотя это полностью поле деятельности спецслужб, защищает того самого арестованного. Что, собственно, и вылилось в столь откровенный и эмоциональный спич с моей стороны.
Поэтому лучше всегда набрать больше информации, проанализировать её и только после этого выражать и даже отстаивать эту точку зрения.
Иначе можно и впросак попасть...
House495
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 16:06) *
Скорее, с потоками демагогии и лжи. Вот например такой:
Моссад пристреливает распространителей фейков? Действительно, у вас там правда умерла первой. А за ней совесть. А элементарного такта и отродясь не было.


Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 21:33) *
И это говорит человек, который не рекомендует держать шекели, ибо "гражданские интеллектуалы, защитники своей родины" скоро сотрут Израиль с лица земли.


Т.е. по существу вам возразить нечего? Полагаю, вопрос о том, кто из нас бессовестный лжец и демагог, вполне прояснен.
"У вас там" - это на моих личных квадратных метрах, или в РФ в целом?
Ну то есть я никогда не сомневался, что в число ваших достоинств входит и русофобия, просто убедиться.

Кстати, отвлекаясь от милых вашему сердцу убийств зарубежных ученых ко "лжи" об убийствах Израилем распространителей фейков.
Вот на уровне вики список из нескольких сотен лидеров "террористов", целенаправленно уничтоженных Израилем.
Полагаю, по факту не отражающий и половины подвигов Моссада и ЦАХАЛ.
"Сопутствующий ущерб" в виде сотен убитых гражданских даже рассматривать не будем, как-то неспортивно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_покуше...ких_организаций

Ну как, положа руку на Тору поклянемся, что это всё сплошь лица, принимавшие непосредственное участие в подготовке и совершении террористических актов? Среди них случайно не затесалась пара десятков арабских унтерменшей, занимавшихся исключительно призывами к интифаде и распространением фейков, т.е. ровно тем же, чем пан Протасевич? Которого, между тем, никто не пристрелил и даже яд в ухо не набрызгал как Машалю, а тихо-мирно сняли с самолета и теперь будут судить, пусть и пристрастным судом.

Кстати, кровавый тиран Лукашенко, уже почти тридцать лет угнетающий свободолюбивых белорусов, подозревается политическими противниками в убийстве то ли четырех, то ли пяти человек, загадочно исчезнувших в РБ в конце девяностых - начале нулевых.
Но именно этого сатрапа надо стыдить, гнобить санкциями и призывать к ответу.
Не измазанных с ног до головы в крови и говне лицемеров, демагогов, лжецов и массовых убийц американцев и израильтян, нет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 23:22) *
Ага, "хватало". Вы так говорите, как будто был десяток таких случаев, как минимум.

Ну пять случаев - этого мало, чтобы говорить о распространенности этой практики? Я считаю, что достаточно. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 23:22) *
Между тем, во всей истории, случая насильной посадки пассажирского самолёта другой страны государственными службами было только два.

Я не понимаю, почему вы называете белорусский инцидент "насильной посадкой". Если смотреть объективно, то она не более насильственная, чем прочие из приведенного мной списка. Специально поясню, что я негативно отношусь к этой практике в принципе, вне зависимости от персоналий. Но это достаточно распространенный прием, Лукашенко - отнюдь не его изобретатель. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 23:22) *
Что касается самолёта Моралеса, то никто его не сажал, это враки. У него были заморочки с маршрутом, поскольку Испания и Франция не дали ему разрешения (Франция заявила, что они дали, хоть и не сразу)

Ога, а он дурак прямо или очень уж азартный, чтобы летать без разрешений. wink.gif Дали, но отозвали, когда самолет уже был в воздухе. А топлива, естественно, не хватало толком уже, чтобы лететь дальше. И куда деваться? smile.gif Собственно, на это и был расчет.
Цитата(NatashaKasher @ 26.5.2021, 23:22) *
Но Моралеса тут за уши притащили, мало ли кто где на вынужденную посадку сел, никто ему не говорил садиться, да ещё под каким-то "предлогом"(???)

То есть одновременно в нескольких странах закрыть пространство для посадки, промычав что-то невнятное в качестве причины отказа, - это не предлог, чтобы вынудить сесть в нужном месте? smile.gif
Цитата(House495 @ 27.5.2021, 1:49) *
Ну то есть я никогда не сомневался, что в число ваших достоинств входит и русофобия

У меня жир с монитора потек. sad.gif
Цитата(House495 @ 27.5.2021, 1:49) *
Кстати, кровавый тиран Лукашенко, уже почти тридцать лет угнетающий свободолюбивых белорусов, подозревается политическими противниками в убийстве то ли четырех, то ли пяти человек, загадочно исчезнувших в РБ в конце девяностых - начале нулевых.

Значительная часть его политических противников банально сидит в тюрьме, все цивилизованно. smile.gif
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2021, 0:22) *
Значительная часть его политических противников банально сидит в тюрьме, все цивилизованно. smile.gif


Если верить специальному сайту красно-белых, в Беларуси имеется аж 426 политических заключенных.
С учетом того, что "батьку геть" якобы 80% населения, это вовсе не "значительная" часть его политических противников wink.gif .
Ну а если пройтись по списку, несложно заметить, что политическим признается каждый, кому вменяется применение насилия в отношении представителей власти или, например, оскорбление судьи.

В РФ, кстати, лишь 80 политзаключенных, если верить "Мемориалу". Понятно, что там помимо таких глыбищ как Навальный и начальник службы безопасности Юкоса Пичугин, осужденный двумя судами присяжных за организацию множественных убийств, там всякого разного.
Например, политзаключенным у нас, оказывается, является небезызвестный Шестун - ну, тот самый осужденный за коррупцию глава Серпуховского района, которому менты подкинули недвижимое имущество на миллиард рублей. Почему-то в списке нет Фургала - я возмущен.
Впрочем, других убийц там хватает - в основном горячие парни с Кавказа, разумеется безвинно приговоренные за убийства, призывы к террористической деятельности и участие в оной.
Anger Builder
Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 22:13) *
При этой операции задержали руководителя телеграмм канала, который, при этом, случайно, разумеется, является бойцом нацбатальона "Азов". Ещё в советское время говорилось, что преступления нацистов временных рамок не имеют.

Отдельный отряд специального назначения «Азов»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азов_(полк)
В данный момент входит в состав в состав Национальной гвардии Украины. В основном составе жители восточной Украины.
Национальная гвардия Украины входит в систему Министерства внутренних дел Украины (МВД).
То есть, это полиция.
kxmep
Полиция?
Вы кому тут голову морочите?

Каркун
Цитата(Anger Builder @ 27.5.2021, 9:02) *
То есть, это полиция.


Похоже, какое государство, такая и полиция https://ria.ru/20140813/1019878896.html
kxmep
Цитата(Каркун @ 27.5.2021, 10:30) *
Похоже, какое государство, такая и полиция https://ria.ru/20140813/1019878896.html

Гестапо же.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 26.5.2021, 23:49) *
Ну как, положа руку на Тору поклянемся, что это всё сплошь лица, принимавшие непосредственное участие в подготовке и совершении террористических актов? Среди них случайно не затесалась пара десятков арабских унтерменшей, занимавшихся исключительно призывами к интифаде и распространением фейков, т.е. ровно тем же, чем пан Протасевич?

Я не клянусь, положа руку на Тору, хотя бы потому что не верю в неё. Но Вы очень далеки от всего этого, иначе не задавали бы таких вопросов. Что бы я Вам не сказала, и какие бы аргументы ни привела, Вас это не убедит, поэтому не буду тратить время.

Можете верить, можете нет, но Моссад не тратит время, деньги и силы на "распространителей фейков" и призывателей к интифаде. Израиль реально находится под угрозой физического уничтожения, Вы сами это сказали. Это не метафора, не гипербола, это чистая, буквальная правда.

И "гибридная война" у нас это не когда кто-то кого-то очернил в интернете, это реальные, настоящие бомбы, которые взрываются в центре наших городов. Вас давно бомбили? Нас вот недавно.

Так что давайте не надо мне про кровавый Израиль, который преследует гражданских инакомыслящих учёных, это вообще рядом не стояло с Протасевичем и его деятельностью.
Ну и наконец, когда Израиль ловят на этом, он же не вопит, что это происки юдофобов и провокация Ирана. Сами же, мол, и убили, а на Израиль сваливают, лишь бы сделать Нетаньягу "нерукопожатым"...

Цитата
Не измазанных с ног до головы в крови и говне лицемеров, демагогов, лжецов и массовых убийц американцев и израильтян, нет.


Когда кончаются аргументы, начинаются красочные метафоры. Измазанные в крови... в говне... с ног до головы, разумеется.
Перевод стрелок у Вас это уже на автомате.
"А у вас палестинцев вешают. А у вас Моссад. Вы молчите про Лукашенко, у вас Нетаньягу тоже тридцать лету уже у власти. Давайте не будем про Беларуссию, давайте про Израиль."
Я бы кстати, и поговорила про Израиль, но Вы же про него знаете столько, сколько я про Тунис. И хотите мне при этом "глаза открыть", какие у нас тут лжецы и массовые убийцы, измазанные в крови и говне.
kxmep
Читал где-то, понравилось.

Если перестанут стрелять арабы - не будет войны.
Если перестанет стрелять Израиль - не будет Израиля.
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 23:13) *
Посадка самолёта - дело спецслужб, тут к гадалке не ходи. Григорич тут только левым боком.

Григорич "левым боком" к спецлужбам? Бояре делают, а царь-батюшка не в курсе?

Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 23:13) *
И тут некоторые "правозащитники" стали заявлять, что Лукашенко всё проделал незаконно. Как будто от Грыгорыча что-то зависело.

Причём тут "правозащитники"? То, что это было личное решение Лукашенко писало Тасс, цитируя БелТА:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11448897
Задержали преступника - я очень рада. Но сажать гражданский самолёт под угрозой, якобы, бомбы? Это всё-таки акт террора, как ни посмотри.

Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 23:13) *
При этой операции задержали руководителя телеграмм канала, который, при этом, случайно, разумеется, является бойцом нацбатальона "Азов". Ещё в советское время говорилось, что преступления нацистов временных рамок не имеют. А значит, наказания неизбежны. И Протасевич этот ответит по полной.

Я ничего тебе ответить на это не могу, не знаю, служил ли он в "Азов", он сам отрицает, но кто его знает. Ничего про это писать не буду, чтобы ты не возмутился, что я "с пылом" топлю за "чела", хотя я специально ничего про его состав преступления не говорю, ибо, опять говорю - не имею про это мнения.

Но я всё-таки да имею мнение, что это не какой-то Адольф Эйхман, ради которого стоило сажать самолёт.

Цитата(Дон Рэба @ 26.5.2021, 23:13) *
Но зачем Наташа, так и не вникнув в суть дела, стала поддерживать версию о неправомерности действий Луки, для меня так и осталось тайной.

Хотя бы затем, например, что я часто летаю Ryanair, в том числе, дважды летала в Вильнюс... И вот представила я себе, что пилотам моего самолёта приходит известие, что на самолёте имеется бомба, и мы экстренно садимся в Минске, потому что Лукашенко приспичело задержать кого-то на борту... Да блин, что это такое вообще??? Он вконец оборзел, что бы ты там не говорил.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 12:13) *
Я ничего тебе ответить на это не могу, не знаю, служил ли он в "Азов", он сам отрицает

Служил, вот его интервью 2015 года.
Забавно, что его мама сейчас говорит, мол, журналистом ездил. Но как только журналист берет в руки оружие (чему подтверждение на фото), он сразу превращается в комбатанта.

https://colonelcassad.livejournal.com/6799184.html
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2021, 0:22) *
Ну пять случаев - этого мало, чтобы говорить о распространенности этой практики? Я считаю, что достаточно.

Пять случаев - возможно да. Но я не знаю, где Вы насчитали пять.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2021, 0:22) *
Я не понимаю, почему вы называете белорусский инцидент "насильной посадкой". Если смотреть объективно, то она не более насильственная, чем прочие из приведенного мной списка.

Из списка, два случая тоже были насильственной посадкой, я и написала. Третий - нет.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2021, 0:22) *
То есть одновременно в нескольких странах закрыть пространство для посадки, промычав что-то невнятное в качестве причины отказа, - это не предлог, чтобы вынудить сесть в нужном месте?

Я вообще не понимаю, а каким образом Вена является "нужным местом"? Кому нужным? Он должен был сесть в Португалии. Португалия действительно закрыла ему пространство для посадки, самолёт изначально должен был сесть и заправиться там (что логично, многие так делают перед полётом через океан). В результате, он повернул и сел в Вене, и заправился там. А почему "на это был расчёт"? Какой расчёт? Его точно также, как в Вене могли досмотреть в Португалии! Что там в Вене было, чего не было в Франции и Испании, где ему сесть тоже не дали?
Дон Рэба
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 13:13) *
Григорич "левым боком" к спецлужбам? Бояре делают, а царь-батюшка не в курсе?

Ну Ты даёшь, Наташа. Сколько операций в день проводит та же ФСБ? Думаешь, по каждой лично ВВП даёт приказ и лично контролирует ход?
Провели, в случае успеха - доложили наверх. Нет, разрабатывают вариант "Б"...
NatashaKasher
Цитата(Дон Рэба @ 27.5.2021, 11:44) *
Ну Ты даёшь, Наташа. Сколько операций в день проводит та же ФСБ? Думаешь, по каждой лично ВВП даёт приказ и лично контролирует ход?
Провели, в случае успеха - доложили наверх. Нет, разрабатывают вариант "Б"...

Это ты "даёшь", если думаешь, что такую операцию какая либо спецслужба может провести без санкции от президента лично. В любом случае, я тебе привела ссылку на сообщение ТАСС, которое цитирует БелТА. То, что это, якобы, "постарались на местах", а Лукашенко и не знал, это самый смешной довод, который я до сих пор слышала.

NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 11:30) *
Служил, вот его интервью 2015 года.
Забавно, что его мама сейчас говорит, мол, журналистом ездил. Но как только журналист берет в руки оружие (чему подтверждение на фото), он сразу превращается в комбатанта.

https://colonelcassad.livejournal.com/6799184.html

Должна признать, что это выглядит убедительно.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 12:54) *
я тебе привела ссылку на сообщение ТАСС, которое цитирует БелТА.

Там нет официального заявления.

Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 12:54) *
Это ты "даёшь", если думаешь, что такую операцию какая либо спецслужба может провести без санкции от президента лично.

Наташа, извините, но вы совершенно не компетентны в этом вопросе.
Мышель
Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 11:30) *
Забавно, что его мама сейчас говорит, мол, журналистом ездил. Но как только журналист берет в руки оружие (чему подтверждение на фото), он сразу превращается в комбатанта.

Судя по некоторым данным, Протасевич именно служил. А вот про вообще журналистов с оружием - это уже другая история, не нужно смешивать.
Цитата
С лейкой и с блокнотом,
А то и с пулеметом...
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 12:01) *
Там нет официального заявления.

Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 12:01) *
Наташа, извините, но вы совершенно не компетентны в этом вопросе.

Хорошо, это не Лукашенко, это его бояре, он в это время хоккей смотрел.

kxmep
Цитата(Мышель @ 27.5.2021, 13:16) *
Судя по некоторым данным, Протасевич именно служил. А вот про вообще журналистов с оружием - это уже другая история, не нужно смешивать.

Да, чистосердечка.

Цитата(Мышель @ 27.5.2021, 13:16) *
А вот про вообще журналистов с оружием - это уже другая история, не нужно смешивать.

Согласно Первому Дополнительному протоколу 1977 г., если журналист берет оружие и начинает принимать участие в боевых действиях – он теряет право на защиту как гражданское лицо. Вместе с тем, он не получает «автоматически» статуса комбатанта. А ведь только комбатанты, согласно МГП, имеют право воевать, применять оружие в случае вооруженного конфликта (чтобы его признали комбатантом, человек должен соблюдать ряд условий, прописанных в Женевских конвенциях 1949 г. и Дополнительных протоколах, в частности, открыто носить оружие, носить форму или ясно видимый на расстоянии отличительный знак, подчиняться ответственному командованию). Гражданские лица, к которым относится и большинство журналистов, не имеют права воевать (если они начинают воевать, это может быть признано преступлением, вероломством).

Вот, даже не комбатант, а преступник.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 13:21) *
Хорошо, это не Лукашенко, это его бояре, он в это время хоккей смотрел.

Грош цена таким спецслужбам, которым для спецоперации нужно разрешение Первого Лица.
Тем более вы сами говорили, что "этот чел" - не Эйхман.
kxmep
А вот и официальное заявление

http://caa.gov.by/ru/news-ru/view/1-203/
House495
Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 12:28) *
Грош цена таким спецслужбам, которым для спецоперации нужно разрешение Первого Лица. Тем более вы сами говорили, что "этот чел" - не Эйхман.


Ну, и Беларусь слегка не РФ с точки зрения размеров и организации процессов управления.
Но вообще о чем спор, если есть "чистосердечное признание"?

Лукашенко заявил, что, принимая решения, он думал о безопасности страны. "Если бы самолет был заминирован и было желание у террористов его взорвать, мы вряд ли бы помогли бы. Но я не мог допустить, чтоб самолет упал на головы наших людей. Поэтому не надо меня упрекать, я действовал законно, защищая своих людей", - подчеркнул Лукашенко. "Алгоритм действия в таких случаях один - немедленная посадка самолета и спасение людей", - добавил он.

Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 12:33) *
А вот и официальное заявление

http://caa.gov.by/ru/news-ru/view/1-203/


Справедливости ради, диспетчеры действительно активно предлагали сесть в Минске, а пилот явно сомневался.
Тем не менее, решение он принял сам, и уж никакие угрозы там точно не фигурировали.

Pilot: OK, I give you (unreadable) can you say again IATA code of the airport that authorities have recommended us to divert to?
ATC: IATA code is MSQ.
Pilot: 09:41:58: RYR 1TZ Again, this recommendation to divert to Minsk where did it come from? Where did it come from? Company? Did it come from departure airport authorities or arrival airport authorities?
ATC: RYR 1TZ this is our recommendations.
Pilot; 09:44:52: I need answer the question what is the code of the (unreadable) green, yellow or amber red.
ATC:09:45:09 RYR 1TZ they say code is red.
Pilot:09:47:12: RYR 1TZ we are declaring an emergency MAYDAY, MAYDAY, MAYDAY RYR 1TZ. our intentions would be to divert to Minsk airport
Каркун

Самое символическое, что именно такие люди, воевавшие в нацистском батальоне Азов, создавали движ белорусского протеста...

Как говорят спецы, оценившие количество и подготовленность постов с канала этого парня, которые как икру метали в самую жаркую пору, на канале работало не менее 50 человек. Напрягли спецов из польских спецслужб - больше неоткуда...

Какое трогательное объединение змагаров, бандеровцев и поляков. Змагары простили сожженных белорусов, поляки простили Волынскую резню..

Вот что ненависть к России делает и доллар животворящий...
kxmep
Цитата(House495 @ 27.5.2021, 14:01) *
Справедливости ради, диспетчеры действительно активно предлагали сесть в Минске, а пилот явно сомневался.

А куда садится еще? В Вильнюс, где анонсирован подрыв?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 27.5.2021, 3:21) *
Если верить специальному сайту красно-белых, в Беларуси имеется аж 426 политических заключенных.

Думаю, ни для кого не секрет, что политзаключенные не обязательно сидят именно по политическим статьям. smile.gif При желании можно пришить такому заключенному любую статью, от кражи и наркоты до госизмены. Но вообще да, оппозиционный сайт явно записывал туда всех подряд, кто хоть какое-то отношение к политике имеет.
Тем не менее это вовсе не означает, что потенциально значимые политические оппоненты Лукашенко в большинстве своем не чалятся по зонам. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 13:43) *
Пять случаев - возможно да. Но я не знаю, где Вы насчитали пять.

Ладно, четыре вместе с белорусским. Все равно случай явно не уникальный, не первый и так далее. wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2021, 13:43) *
А почему "на это был расчёт"? Какой расчёт? Его точно также, как в Вене могли досмотреть в Португалии! Что там в Вене было, чего не было в Франции и Испании, где ему сесть тоже не дали?

Это интересный вопрос, вот так с ходу, не зная закрытой от обывателей информации, на него ответить сложно. smile.gif Но факт остается фактом: сразу несколько стран одновременно и внезапно отказали самолету Моралеса в доступе в свое воздушное пространство. По совершенно случайному совпадению, как раз за день до этого Моралес заявил о желании предоставить Сноудену политическое убежище. wink.gif
Мышель
Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 12:27) *
Согласно Первому Дополнительному протоколу 1977 г...

Страшно далеки они были от народа (с). Бьют не по паспорту, а по морде. И стреляют не в статус, который имеет значение, только если журналиста захватили, а во всё, что движется. Или оказалось в ненужное время в ненужном месте. Только вот, какая досада, во многих местах те, кто захватывает, про протокол не слышали. Да и про Женеву тоже. Или плевать хотели.
kxmep
Кстати, насчет расписки.



Журналист такой журналист...
Ябадзин
ATC: RYR 1TZ airport security stuff informed they received e-mail.

Pilot: Roger, Vilnius airport security stuff or from Greece?

ATC: RYR 1TZ this e-mail was shared to several airports.



Интересно, откуда служба безопасности аэропорта так уверенно ответила, что это сообщение было отправлено в несколько аэропортов?
Почему не ответили, что письмо именно им?

До этого они ведь пишут, что письмо пришло именно в Минск.
23 мая 2021 г. на электронную почту Национального аэропорта Минск info@airport.by c электронного адреса protonmail.com на английском языке поступило письменное сообщение следующего содержания:

Требования Хамаса какие-то странные.
«Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в Секторе Газа. Мы требуем, чтобы Европейский Союз отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Delphi Economic Forum возвращаются домой рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом».

Как можно отказаться от поддержки за полчаса? Причем тут дельфийский форум?


Ну и вражеские источники выложили то самое письмо.
Там адресат - только минский аэропорт, если смотреть по адресу получения (возможно письма в другие места отдельно были отправлены?).
Тогда не ясно, откуда служба безопастности могла знать в тот момент про "несколько аэропортов".
И пишут, что время получения письма было уже после того, как диспетчер сообщил об угрозе на борт самолета (начало общения с диспетчером 9.28, письмо получено в 12.57. еще часовые пояса разные, минуты надо смотреть).
https://lenta.ru/news/2021/05/27/ryanair_luka/


Мышель
Цитата(kxmep @ 27.5.2021, 13:11) *
А куда садится еще? В Вильнюс, где анонсирован подрыв?

Уже говорила - в Каунас, который был ближе Минска. И в котором восточноевропейская база Рианэйр.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 27.5.2021, 15:36) *
И пишут, что время получения письма было уже после того, как диспетчер сообщил об угрозе на борт самолета (начало общения с диспетчером 9.28, письмо получено в 12.57. еще часовые пояса разные, минуты надо смотреть).

Да хоссподи, каждому ежу в дебрях сказочной тайги понятно, что это была спецоперация белорусских служб, никто особо и не шифруется даже. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2021, 13:34) *
Ладно, четыре вместе с белорусским. Все равно случай явно не уникальный, не первый и так далее.

Уникальный и первый, когда государственная служба предупреждает пилотов, о том, что в самолёте, якобы, заложена бомба, с целью организовать экстренную посадку.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2021, 13:34) *
Но факт остается фактом: сразу несколько стран одновременно и внезапно отказали ему в доступе в свое воздушное пространство. По совершенно случайному совпадению, как раз за день до этого Моралес заявил о желании предоставить Сноудену политическое убежище.

Не "по случайному совпадению", конечно, его явно хотели помурыжить, что некрасиво, и, скорее всего, противозаконно даже. Но записывать это в случаи "насильственного приземления самолёта" можно только если ну очень хочется, чтобы таких случаев было, якобы, "много".
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 27.5.2021, 13:01) *
Справедливости ради, диспетчеры действительно активно предлагали сесть в Минске, а пилот явно сомневался.
Тем не менее, решение он принял сам, и уж никакие угрозы там точно не фигурировали.

Там фигурировала, на минуточку, угроза самой бомбы! Лётчик явно хотел уже сесть куда-нибудь, зовут в Минск, так в Минск, лишь бы не рвануло.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.