Цитата(Сочинитель @ 21.10.2017, 12:38) 
Не узнаю вас, вы ли это, Гелиал? 
Угу, я, целебная сила анонимки в действии
Полная версия: Резервация: политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Угу, я, целебная сила анонимки в действии
Цитата(Гелиал @ 21.10.2017, 12:21)
...
PS Большое количество отсидевших и даже современное государство, вполне себе признавали подлинными книги Солженицына. Есть много и других воспоминаний. Пытаться сейчас обвинить его во лжи, это примерно как доказывать методами Генриха, что амеры не были на луне. )
Сумасшествие бывает заразным. Считать, что было репрессировано 40 млн. человек, именно безумием и является.PS Большое количество отсидевших и даже современное государство, вполне себе признавали подлинными книги Солженицына. Есть много и других воспоминаний. Пытаться сейчас обвинить его во лжи, это примерно как доказывать методами Генриха, что амеры не были на луне. )
Гелиал, касаемо Луны могу сказать просто: после драки кулаками не машут.
Цитата(Генрих @ 21.10.2017, 14:41)
Сумасшествие бывает заразным. Считать, что было репрессировано 40 млн. человек, именно безумием и является.
Гелиал, касаемо Луны могу сказать просто: после драки кулаками не машут.
Гелиал, касаемо Луны могу сказать просто: после драки кулаками не машут.
И не машу, я же не говорю, что вы не правы. Здесь вопрос в уровне противоречия обществу, как в целом, так и компетентной его части.
PS Любопытно, поглядел, с чего началась тема, а там тоже Солженицын )
Цитата(Генрих @ 21.10.2017, 15:41)
Считать, что было репрессировано 40 млн. человек, именно безумием и является.
Генрих, а сколько репрессированных для вас не является безумием? Миллион? Сто тысяч? Десять человек? Очень интересно узнать.
Ну вот примерно, как сидел Солженицын
http://ttolk.ru/2013/09/11/%D0%BA%D0%B0%D0...BB%D0%B6%D0%B5/
http://ttolk.ru/2013/09/11/%D0%BA%D0%B0%D0...BB%D0%B6%D0%B5/
Цитата(Гелиал @ 21.10.2017, 12:46)
Угу, я, целебная сила анонимки в действии
На кого бы ещё настучать...
Май 2017 года.
Цитата(Monk @ 21.10.2017, 15:55)
Генрих, а сколько репрессированных для вас не является безумием? Миллион? Сто тысяч? Десять человек? Очень интересно узнать.
Столько, сколько их было реально. 3,8 млн. человек в период 1921-1953 гг. И Сталин обладал всей полнотой власти как раз года с 1938-го.Цитата(Генрих @ 21.10.2017, 18:29)
Столько, сколько их было реально.
Вопрос был с двойным дном, но вы не заметили... Ладно, почти 4 миллиона человек сгноить в лагере - для вас нормально, не безумие? Ок, больше вопросов не имею.
Цитата(Monk @ 21.10.2017, 17:34)
Вопрос был с двойным дном, но вы не заметили... Ладно, почти 4 миллиона человек сгноить в лагере - для вас нормально, не безумие? Ок, больше вопросов не имею.
Это для Солженицына нормально. Иначе зачем бы так эпически врать?И что значит "сгноить"? Во всех государствах всегда есть преследование за антигосударственную деятельность. И нигде за это медалей не дают, везде "гноят" в тюрьмах и лагерях.
Цитата(Monk @ 21.10.2017, 18:34)
Ладно, почти 4 миллиона человек сгноить в лагере - для вас нормально, не безумие? Ок, больше вопросов не имею.
Отличный метод: сделать вывод за другого человека - и закрыть дискуссию многозначительным Ок.
Цитата(kxmep @ 21.10.2017, 18:02)
Отличный метод: сделать вывод за другого человека - и закрыть дискуссию многозначительным Ок.
Кхмер, может пойдёте рассказики почитаете ? Там народу критика нужна, а Вы тут пропадаете.
Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2017, 18:22)
Кхмер, может пойдёте рассказики почитаете ? Там народу критика нужна, а Вы тут пропадаете.
А народу точно критика нужна?
Конечно точно, что за вопрос?
Цитата(Генрих @ 21.10.2017, 18:41)
Иначе зачем бы так эпически врать?
В чем вранье-то? Никого в лагерях не гноили?
А вот спасибо, что Кхмер помянул Шаламова. Ведь не все знают-то, а сайт у нас всё же литературный. Вот его Рассказы никогда не забыть, а Солженицын - нет..для меня просто "деятель".
Цитата(Агния @ 21.10.2017, 23:53)
А вот спасибо, что Кхмер помянул Шаламова.
Спасибо, конечно, что помянул. Мне, правда, лично непонятно, как судьба и творчество Шаламова вписывается в Кхмерово представление о сталинском да и вообще советском периоде нашей истории. Обширную цитату про Шаламова, приведенную выше, саму по себе можно читать как обвинение тем временам. Но, повторюсь и присоединюсь - спасибо, что помянул.
Кхмеp занят хорошим делом, критикует рассказы, не призывайте его сюда, ради бога! Да здравствует Сталин!
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 10:32)
Кхмеp занят хорошим делом, критикует рассказы, не призывайте его сюда, ради бога!
Понял, не буду. Я сам только на секунду заглянул и сам уже пожалел!
Цитата(Полудиккенс @ 22.10.2017, 8:28)
Спасибо, конечно, что помянул. Мне, правда, лично непонятно, как судьба и творчество Шаламова вписывается в Кхмерово представление о сталинском да и вообще советском периоде нашей истории. Обширную цитату про Шаламова, приведенную выше, саму по себе можно читать как обвинение тем временам. Но, повторюсь и присоединюсь - спасибо, что помянул.
У нас в семье был человек, расстрелянный в 37-ом, но при этом мама заявление писала в райком - рвалась на целину ехать, слава богу - не взяли, недостаточно хороша была) Как параллельные миры... И то правда, и это правда. И лучше, мне кажется, не оценивать времена, не приговаривать к ярлыкам, а просто знать, что вот так было.
Цитата(Агния @ 22.10.2017, 10:58)
И лучше, мне кажется, не оценивать времена, не приговаривать к ярлыкам, а просто знать, что вот так было.
Ну так и запишем, что так и было - что, по выражению Кхмера, блестящие и пронзительные "Колымские рассказы", дописанные в массе своей где-то в 1962, были опубликованы в СССР только после смерти автора в перестроечные времена. А то, может, тоже кто не знает, а сайт у нас все же литературный... Пойду, окунусь в литературу...
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 10:32)
Да здравствует Сталин!
Чё творится, мать честная!
Цитата(Monk @ 21.10.2017, 22:04)
В чем вранье-то? Никого в лагерях не гноили?
То есть, лёгким мановением руки превратил почти 4 миллиона в полновесные 40 миллионов и ни разу при этом не соврал? Сначала надо разгрести монбланы брехни вокруг Сталина, а потом можно разбираться, где он ошибся или дров наломал.
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 10:32)
Кхмеp занят хорошим делом, критикует рассказы, не призывайте его сюда, ради бога! Да здравствует Сталин!
А критика неучастников как-то учитывается, на что-то влияет? А то не хочется. Слишком редко бывает действительно стоящее, прошу у присутствующих пардону.
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 12:07)
А критика неучастников как-то учитывается, на что-то влияет?
Учитывается в моей зелёной книжечке, и там же влияет.
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 13:05)
То есть, лёгким мановением руки превратил почти 4 миллиона в полновесные 40 миллионов и ни разу при этом не соврал?
Потери в ВОВ до сих пор точно не подсчитаны. То говорят 25, то говорят все 40... То же и здесь. Точной цифры все равно не узнаем. Но вы упорно не понимаете главного: неважно, 4 или 40. Важно, что миллионов! Солженицын мог прибавить намеренно, мог ошибиться. Опять же не это главное. Важно, что он об этом написал в отличие от множества писателей того времени, которые заикнуться об этом боялись, но почему-то их никто грязью не поливает...
Цитата(Monk @ 22.10.2017, 13:44)
Но вы упорно не понимаете главного: неважно, 4 или 40. Важно, что миллионов!
А мне важно. И еще важно, что население страны при Сталине ежегодно увеличивалось, в отличие от демократов 90-х, когда страна потеряла больше, чем в сталинских репрессиях.
Солженицын ведь не писал: "Вот, от сталинских репрессий погибли 40 миллионов. Какой ужас". Нет, он описывал ужасы ГУЛАГа, пытки, издевательства, свидетелем которых никогда не был, а уютно сидел в шарашке с неплохим пайком.
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.10.2017, 14:51)
уютно сидел в шарашке с неплохим пайком.
Вам такого уюта...
Ковырять болячку, что бы стала незаживающей раной-очень хорошее оружие. Это так можно бы и американскую гражданскую, да только там нет интеллигенции, которые всегда против своего правительства.
2. Везде американские флаги. ВЕЗДЕ.
* Патриотизм в США культивируется от детского сада до кладбища. Флаги вывешиваются не только на гос учреждениях, но и на частных домах, банках, магазинах и т.д.
Каждый спортивный матч начинается с совместного исполнения гимна США, дети каждое утро в школе начинают с клятвы верности флагу США (см. п.19). Публично выражать неудовольствие государственным строем США, мягко говоря, не принято.
http://russiahousenews.info/around-the-wor...mi-anglichanina
* Патриотизм в США культивируется от детского сада до кладбища. Флаги вывешиваются не только на гос учреждениях, но и на частных домах, банках, магазинах и т.д.
Каждый спортивный матч начинается с совместного исполнения гимна США, дети каждое утро в школе начинают с клятвы верности флагу США (см. п.19). Публично выражать неудовольствие государственным строем США, мягко говоря, не принято.
http://russiahousenews.info/around-the-wor...mi-anglichanina
Цитата(Альберт Садыкoff @ 22.10.2017, 16:32)
Это так можно бы и американскую гражданскую, да только там нет интеллигенции, которые всегда против своего правительства.
Уже есть. Рушат памятники только в путь.
Безумие - заразно.
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 15:07)
Вам такого уюта...
Гарантированный паек в послевоенной голодающей стране? Согласен.
Цитата(Monk @ 22.10.2017, 13:44)
Потери в ВОВ до сих пор точно не подсчитаны. То говорят 25, то говорят все 40... То же и здесь. Точной цифры все равно не узнаем. Но вы упорно не понимаете главного: неважно, 4 или 40. Важно, что миллионов! Солженицын мог прибавить намеренно, мог ошибиться. Опять же не это главное. Важно, что он об этом написал в отличие от множества писателей того времени, которые заикнуться об этом боялись, но почему-то их никто грязью не поливает...
Хм-м... а вот поймаю вас на слове и скажу, что вам всё равно, сколько народу погибло, 10 или 100. Классненько? Получается вам всё равно, что с этими 90% случилось. Размер, масштаб и количество меняют всё. Если репрессии на уровне фоновых, которые тогда были везде и всюду, то разговоры о кровожадности Сталина чистой воды спекуляция. А если учесть масштаб преобразований? И сравнить с такими масштабными социальными трансформациями, например с Великой Французской революцией? Миллион гильотинированных и фактически полностью уничтоженная Вандея. Как оно? Однако французы не поливают дерьмом Робеспьера, Дантона и Марата.
С вашей логикой надо считать преступником любого военачальника. Они посылают солдат в бой, заранее зная, что будут человеческие потери.
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 15:07)
Вам такого уюта...
Наташ, не спеши с выводами. По шарашкам по большей части всё враньё, начиная с того как и зачем дни были созданы и как там жили. Я лично как-то говорил с одним человеком, у которого отец был в шарашке во время войны. Так вот, чтобы попасть в шарашку он хрен знает сколько бегал по инстанциям и влиятельным знакомым и взятки раздавал. И ещё, те, кто не справлялся с работой в шарашке или пытался сачка давить, отправлялись на фронт. Конечно, там пахали от и до, но это была гарантированная отсрочка от фронта и на самом деле определённый круг людей был готов на всё, чтобы туда попасть. Вот только завхозов и кладовщиков там было по пальцам перечесть, так что большинство "добровольцев" быстренько оказывались на передовой.
Был один мОмент в ВОВ. Вроде с 42-го года. Студентов 4-го курса и старше технических вузов запретили призывать, а тех, кто успел на фронт, отозвали оттуда. Сталинский волюнтаризьм, не иначе.
Думаю, Сталин нуждается не в прославлении, а просто в объективном освещении. Чтобы не только про сотни миллионов съеденных христианских младенцев, но и про тысячи построенных индустриальных гигантов, про лучшее в мире образование, про широкие социальные гарантии для рабочих и т.д.
Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 21:24)
Наташ, не спеши с выводами. По шарашкам по большей части всё враньё, начиная с того как и зачем дни были созданы и как там жили. Я лично как-то говорил с одним человеком, у которого отец был в шарашке во время войны. Так вот, чтобы попасть в шарашку он хрен знает сколько бегал по инстанциям и влиятельным знакомым и взятки раздавал.
Что значит, "для чего были созданы"? Это были места заключения. И это было уже после войны.
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 21:57)
С вашей логикой надо считать преступником любого военачальника. Они посылают солдат в бой, заранее зная, что будут человеческие потери.
Так и есть. Вы же знаете, что я противник государства, военачальников и войн.
Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 22:24)
По шарашкам по большей части всё враньё, начиная с того как и зачем дни были созданы и как там жили.
Эх, что же вы все время в какие-то шарашки скатываетесь...
Повторяю, мне неважно, жил Солженицын в хороших условиях или плохих - для меня это отнюдь не умаляет его нравственного посыла: рассказать людям о том, что происходило в лагерях и о самой системе Гулага. Я уже упоминал Некрасова, помещика, которого беспокоило то, что происходило с народом. Могу упомянуть Тургенева, Достоевского, Высоцкого и прочих.
То, что они были баринами или шизофрениками или не воевали, не значит, что они не могли и не имели права писать о том, чего лично не пережили! Настоящий талант сможет и сумеет сделать это. Это я Унгерну пишу, если что.
Цитата(Monk @ 22.10.2017, 21:52)
Цитата
С вашей логикой надо считать преступником любого военачальника. Они посылают солдат в бой, заранее зная, что будут человеческие потери.
Так и есть. Вы же знаете, что я противник государства, военачальников и войн. Ну, тогда понятно. Хотя это размывает всё. В любом государстве есть армия, и там все, начиная с сержантов - преступники.
Государство - неизбежный способ самоорганизации народов. Вождь + шаман в любом племени - прообраз современного государства.
Цитата(vostok @ 22.10.2017, 21:44)
Думаю, Сталин нуждается не в прославлении, а просто в объективном освещении. Чтобы не только про сотни миллионов съеденных христианских младенцев, но и про тысячи построенных индустриальных гигантов, про лучшее в мире образование, про широкие социальные гарантии для рабочих и т.д.
Да, Сталина обвиняют в "съедении христианских младенцев", это как раз именно то, за что его критикуют!
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 20:57)
Да, Сталина обвиняют в "съедении христианских младенцев", это как раз именно то, за что его критикуют!
Ну, такие обвинения тоже имели место быть. Вот на днях британский министр в статье про пакт Молотова-Риббентропа написал: "Советский Союз переживал гигантскую просветительскую, сельскохозяйственную и индустриальную трансформацию, которая осуществилась за несколько лет, тогда как в Великобритании этот процесс занял больше века." То есть, история должна рассказывать и про гигантские, просто невиданные свершения, а не только про страдания заключенных. В Америке сейчас больше народа сидит, чем сидело в СССР времена Сталина - и ничего, что-то либеральная общественность не бегает с плакатами по площадям и не плачет о тяжёлой судьбе негров.
Цитата(Monk @ 22.10.2017, 22:52)
я противник государства, военачальников и войн.
Я уже упоминал Некрасова, помещика
Я уже упоминал Некрасова, помещика
Великих зрелищ, мировых судеб
Поставлены мы зрителями ныне:
Исконные, кровавые враги,
Соединясь, идут против России:
Пожар войны полмира обхватил,
И заревом зловещим осветились
Деяния держав миролюбивых...
***
Народ-герой! в борьбе суровой
Ты не шатнулся до конца,
Светлее твой венец терновый
Победоносного венца!..
Три царства перед ней стояло,
Перед одной... таких громов
Еще и небо не метало
С нерукотворных облаков!
В ней воздух кровью напоили,
Изрешетили каждый дом
И, вместо камня, намостили
Ее свинцом и чугуном.
Цитата(Генрих @ 22.10.2017, 20:57)
Миллион гильотинированных и фактически полностью уничтоженная Вандея. Как оно? Однако французы не поливают дерьмом Робеспьера, Дантона и Марата.
Ну так и в России в общем, с пониманием относятся к жертвам революции и гражданской войны...
Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников, когда власть уже установилась, и о режиме в фунциониующем государстве... и не двести лет назад.
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 23:17)
Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников
Я уже писал о причинах этих "чисток".
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 21:47)
Что значит, "для чего были созданы"? Это были места заключения. И это было уже после войны.
Первые шарашки были созданы в 1930 году, как борьба с саботажем. Идея себя оправдала и её стали использовать просто в качестве авральной. А после войны это ещё стало и простой системой сохранения гостайны.
И есть большая особенность - в шарашку могли попасть только действительно стОящие спецы независимо от обвинения. В них не было "околонаучной" шушеры.
В принципе есть один простой довод, поясняющий как же всё было на самом деле - голодный и холодный ничего не придумает и не изобретёт. Рабы не могут быть творческими личностями. Даже под страхом смертной казни звездолёт не придумать.
Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 23:19)
Рабы не могут быть творческими личностями. Даже под страхом смертной казни звездолёт не придумать.
И не написать великую литературу.
Цитата(kxmep @ 22.10.2017, 22:19)
Я уже писал о причинах этих "чисток".
Кто пишет о причинах, кто о следствиях...
Цитата(NatashaKasher @ 22.10.2017, 22:17)
Ну так и в России в общем, с пониманием относятся к жертвам революции и гражданской войны...
Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников, когда власть уже установилась, и о режиме в фунциониующем государстве... и не двести лет назад.
Марата зарезали в ванне. А что потом? Робеспьер повесил Дантона, а потом и его самого казнил Конвент вместе с 20 сторонниками. Тоже свои со своими разбирались.Но тут речь идёт о "чистках" своих же соратников, когда власть уже установилась, и о режиме в фунциониующем государстве... и не двести лет назад.
И как мы помним, на этом ведь цепь революций во Франции не кончилась, правда?
37-38 годы и резкий спад числа репрессированных после этого как раз доказывает, что власть до того не установилась. Может думаете, что Троцкий поступил бы более гуманно со своими противниками, победи он, а не они?
"Чистки соратников" - из ваших уст, между прочим. И что это означает? А то, что до вас всё время пытаемся донести: это не массовые репрессии против народа. Это междоусобные разборки власть имущих.
А что двести лет? Ну, опоздали с буржуазной революцией, что тут сделаешь? Не Ленин же в этом виноват.
Цитата(Ну типа Я @ 22.10.2017, 22:19)
голодный и холодный ничего не придумает и не изобретёт. Рабы не могут быть творческими личностями. Даже под страхом смертной казни звездолёт не придумать.
Цитата(kxmep @ 22.10.2017, 22:28)
И не написать великую литературу.
/Чешу в затылке/ Рабы, голодные, холодные и вообще угнетённые личности на протяжении истории много чего напридумали, настроили и написали. Говорит ли это о том, что чем хуже, тем лучше, и людей нужно гнобить и угнетать, чтобы они творили? Не знаю, но не думайте, что эта идея никому ещё не приходила в голову.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.