Я еще раз обозначу, простыми словами.

Откуда вообще есть пошла эта тема про повышение возраста?
Тезис о кровавом режиме, питающимся народной кровью, я не учитываю. Есть Бритва Оккама, поэтому если в кране нет воды - то наиболее конструктивным будет предположение об аварии на Водоканале, но не о инфернальных представителях тайной ложи, выпивших воду под покровом ночной темноты.

Количество пенсионеров увеличилось, количество работающих уменьшилось. Упрямый факт.
Надо искать деньги для расплодившихся пенсионеров (и это не моя оценка, но точка зрения и правительства, и работодателей).

Сделать это можно двумя способами, причем, федеральный бюджет в число этих способов не входит (ниже объясню, почему).

1. Собрать 100% отчислений, в том числе и с серых капиталистов. Взыскать с них же неустойку за украденные у пенсионеров деньги
2. Искуственно снизить количество пенсионеров, отодвинув сроки выхода на пенсию.

Первый способ труден, опасен и чреват. Можно уже сейчас смоделировать повестку хайпа. Но только он может реально решить проблему.
Второй прост и традиционен. Но он не сработает, потому что еще больше работодателей уйдут в тень. Все равно этот гнойник надо вскрывать, как говорил персонаж "Петровских ворот": резать, не дожидаясь перитонита.

А в федеральном бюджете нет расходной статьи для пенсионеров. Если ее вводить, то деньги туда можно будет взять только из другой статьи. Например, за счет оборонных статей.
Я такое уже слышал на заре перестройки "танки жрать нельзя! даешь колбасу вместо ракет!"

Вот только в результате - ни танков, ни ракет, ни колбасы.

Не работает "отнять и поделить". Ну вот не работает и всё.
Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?

А где гарантия, что я доживу или любой другой человек? Вклад он хоть сейчас есть, его пощупать можно, что-то взять, если очень надо.
Я вот не ленюсь, таскаюсь иногда в банк, чтобы перезаключать договор. Например в Сбере щас акция, предлагают сделать вклад на полгода под 6% "Побеждай" называется, мне думается достаточно неплохая ставка. Там и другие инструменты есть для людей, которые хотят поплотнее вопросом заняться. Инвестиционные программы и прочее. То есть деньги работают, причем более менее под вашим контролем.

+100!

А ещё совсем недавно было десять процентов. И то, что есть сейчас, называется кидок, а не побеждай.

Нет, дело не в этом. Авария на Водоканале.
Вообще, самая распространенная ошибка русской интеллигенции - это демонизация власти и ея олицетворение. С Радищева еще пошло: чудище обло, озорно и так далее.
Государство суть система. Система же может быть эффективной или не эффективной. Система не выпивает всю воду из крана.

Здесь же: система не правит частные косяки, но работает по всему полю проблем. Слово и Дело на прямой линии Президента - это позор. Это приговор государству как системе.

У нас, кстати, как-то урезали оборонный бюджет под лозунгом "Урезать всё, что не стреляет".

По-моему, это суждение ошибочно изначально. Система вполне может быть как эффективной, так и не эффективной.
Что вы и подтверждаете.

З.Ы. Пардон, прочитал неправильно - как "Система НЕ может быть эффективной или не эффективной".

Неэфеективная система вполне может выпить всю воду из крана.

Распределительная или солидарная пенсионная система работает по принципу солидарности поколений: работающее поколение платит за тех, кто уже вышел на пенсию. Большой плюс солидарной системы – государство может обеспечить приемлемый уровень пенсии тем, кто не смог бы сам скопить на старость
Её же минус - из-за увеличения продолжительности жизни и постепенного старения населения, она перестает справляться с поставленной задачей.

Зачем миллиардером? Чтобы от тебя что-то зависело. И не только деньгами измеряется аристократизм, конечно. Это просто один из соц. лифтов.

Да не от того не хватает денег, что кто-то не несет свои 22%, как вы не поймёте! В начале нулевых почти все несли, считай, что все платили всё положенное. Экономика росла, цена на нефть стремилась вверх. Всем было хорошо. Налоги были просто прелесть. На зарплату не 30%, как сейчас, а 20%. ИП-шники платили в ПФР по 1200 рублей в год (+600 руб. на накопительную часть те, кто моложе).
Потом экономика ушла в штопор. Налоги подняли. Теперь ИП-шники платят не 1200, а 24 тысячи в год. Знаю многих, кто тут же закрыл своё ИП-ство. Работать, тем не менее, не перестали. То есть, ушли в тину. Осуждать их рука не поднимается. При доходах до 10 тысяч в месяц платить 2 тысячи в ПФР + подоходный очень напряжно.

Если бы народ продолжал дисциплинированно платить, наши правители ещё подняли бы налоги. Да и так поднимали, просто поняли, что дальше невозможно. Они поднимали отчисления в ПФР до 36 тысяч в год. Было такое.
Так или иначе, они бы добились того, чтобы народ начал уходить от налогов. Всё для того, чтобы можно было поднять крик: "Это они, они во всём виноваты! Они не платят положенных 22%!".

15% бюджета пенсионного фонда уходит на их же работу. Содержание шикарных зданий, офисного оборудования, зарплаты персоналу. Ликвидируй ПФ, плати пенсии через бюджет, и вот уже можно поднять пенсии на 15%.

Удар по пенсионерам наносят не потому, что на пенсии денег не найти. А потому, что ИМ стало мало денег. Госдума в очередной раз подняла себе зарплату. Полагаю не только себе. Прогрессивный налог вводить отказываются, лучше с нищих очередную шкуру содрать.

Не может, у нее рта нет. Ей нечем ни пить, ни лаяй.
Неэффективная система будет качать воду по "пожеланиям трудящихся" (был в Союзе такой мем), а не всем по счетчику.

От этой солидарности поколений уже во всём мире отказались.


Ещё одним важным её недостатком является то, что у граждан создаётся впечатление, (иногда правильное) что их грабят.

Это не так. Наряду с этими эффектами, есть и другие. Например, резкое повышение производительности труда. Одна роботизация чего стоит. Так что там где раньше трое работающих содержали одного пенса, сейчас справится один.

В данном случае, система, которая не ищет и не предлагает других вариантов, а движется к тому, чтобы



показывает себя неэффективной.

Значит, назрело время поменять в этой системе винтики. Сменить все этих "медведов" - коллекционеров дорогой недвижимости и мордатых исаевых, которых бывший американский посол Макфол в недавнем интервью назвал "нашими парнями и "дефектными" демократами" на представителей патриотической оппозиции. Условных "глазьевых" и "примаковых". Которые как раз ищут и что-то предлагают.

"Дефектных демократов" мы уже видели в деле - теперь пусть другие попробуют. Ничего страшного.

Это где такое было? Я ни разу не видел даже близко, может в коммерческих банках? Но я не настолько рисковый, чтобы туда нести.

Было несколько лет назад в Сбере и даже больше. А в коммерческих банках и вовсе могло быть процентов двенадцать.

Конкретно сейчас - именно от этого. Солидарная система.
Если с гражданина снимают 50% на алименты, то это его личные проблемы, заключающиеся в том, что трое ЕГО детей хотят кушать. И если он решит "сманеврировать" и уклониться, то будет платить 75%.
Считаю это правильным и справедливым.


Откуда дровишки?
И встречный аргумент: а материнский капитал во сколько обходится? А социальные программы (вон, выше была новость про перекрытие трассы пострадавшими от наводнения)?


В России вечный тезис "Кто виноват?" в разы популярней такого же вечного тезиса "Что делать?"
Ну и таки нашли, кто выпил воду из крана. Хоть какая-то отдушина.

Дык не вопрос, используйте страховую (aka накопительную) систему. Сейчас можно выбирать.
Но это не решит главного: где взять деньги на пенсии актуальному поколению пенсионеров? Я вот не попадаю под страховую по возрасту, кто мне будет платить?
Если из федерального бюджета - назовите статью, от которой надо откусить. От кого: врачей, учителей, военных?


А вот у меня создается впечатление, что грабить государство у нас считается делом лихим и благородным. То что при этом на мою пенсию не собрали денег - это как бы я сам виноват, что родился не в то время и не в той стране.

Винтики менять надо, согласен.
Но сначала найдите деньги мне на пенсию, умоляю!

kxmep, я человек экономически слабо подкованный. Скажу даже более честно - ума не хватает разобраться во всем этом:-))

Поэтому деньги (способы, решения, схемы) пусть ищут другие люди, уверяющие что они знают как: шеины, делягины, глазьевы, и т.д.

Задача народа сейчас в связи с готовящимся общероссийским митингом ясно показать Путину, что так дело не пойдет и что народ готов поменять его мордатую зажравшуюся клику на представителей патриотического лагеря. Именно это главная задача.

Все аргументы о неизбежности предложенной реформы от меня лично отлетают, как горох от стенки.

По той простой причине, что я отчетливо представляю к каким многотысячным человеческим трагедиям по всей стране приведет этот новый пенсионный закон - как только он будет принят.

Не нужны никому люди после 50-55 на рынке труда. От слова совсем. И армии вахтеров, библиотекарей и сторожей в садоводческих товариществах тоже не нужно.

Что людям то делать? В коммерческих компаниях от шестидесятилетних будут избавляться без всякого напряга - сто одним способом. Что дальше? Продавать квартиры, бомжевать, просить подаяние на улицах? Ведь 90-е вернутся во всей красе. Людоедство.

Мое мнение: закон не пройдет. Во всяком случае в его заявленной редакции.

Думаю, перезагруженный Димон - классический Enfant terrible. Подстава под зачистку.
Когда придет время, явится Темнейший в сиянии гнева и молний - и спасет Отечество, срубив +20% к рейтингу. Ну и самое главное, обеспечив себе полный кредит доверия на репрессии врагов народа.
И тут уже новый премьер найдет бабло - частью в карманах проигравшей башни Кремля, частью у тех самых серых капиталистов.

Кто будет премьером, вопрос интересный. Тут нужен кризис-менеджер с волчьими зубами. И чтоб в тесном родстве с силовым блоком.

Ох, если бы так :-))) Большинство жужжащих по теме в интернет просторах как раз уверено в обратном... Не явится.

***

К слову, свежий анекдот по теме.

Сидит грустный дед - без пенсии.

К нему внук подходит и спрашивает:

- Дед а что ты делал, когда принимался закон о пенсиях?
- Как что? Я вышел на улицу и кричал...
- Что кричал то?
- Гол!!!

Он не зря дистанцируется от этой темы.

Вариант слишком очевидный для всех, а потому маловероятный. Скорее щас правительство с думой словят весь хайп. А потом Путин все так же тихо дистанцируясь подпишет, под прикрытием другого яркого события, вроде этого футбола.

А тем временем в Щеневмерловке скотомутанты гноятся испражнениями.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3037235&cid=9

Ярош создает на Украине школу юных диверсантов и призывает уничтожить Россию

Известный своими экстремистскими взглядами депутат Верховной рады Украины — бывший лидер "Правого сектора" (организация запрещена в России) Дмитрий Ярош объявил о наборе подростков в школу диверсантов, сообщает "Россия 1".

"Рекламный ролик" организации "Юный доброволец" Ярош со сподвижниками выложили в Сети.

Из него следует, что цель этой школы юных диверсантов – готовить украинских детей "к войне на уничтожение России". В этой организации планируется учить школьников собирать оружие, стрелять, ориентироваться на местности и переносить раненых.

Накануне сайт Украина.ру привел цитату Яроша из поста в его "Фейсбуке", где депутат Верховной рады призывает "разрушить геополитическое чудовище" в лице России.

И ведь нюхни (по чистой случайности!) этот Ярош "новичка" - сразу все прогрессивное человечество подорвется в защиту его светлой памяти.

Было бы неплохо. Но лучше, если повесят по приговору суда.

Нет. Не от этого. От плохой работы правительства. В том, что экономика падает, простые люди не виноваты. И человек, зарабатывающий 60-70 тысяч в год, не может платит налог 25-30 тысяч.Хазин об этом упоминал. Не знаю, в что обходится материнский капитал. Миллиардов в 200-300?Да и делать что, знаем. Не голосовать ни за "Единую Россию", ни за тех, кто даже рядом стоял.

Ох уж эти простые люди... Ни в чем они не виноваты.
Простые люди любят простые ответы и простые решения. А вот сколько простых людей работает непосредственно на производстве, а не в офисах под кондиционерами? Какие рабочие профессии популярны среди молодежи, например?

Но самый главный вопрос, который все тщательно обходят: где взять деньги на пенсии?

https://www.youtube.com/watch?v=2k_6j5kM3EM

Ага, все любят говорить про рабочие профессии, но что-то никто из говорунов своих сынков туда не отправляет.

Говоруны - это те, которые воду из крана выпили?

Ну нет, не только, шире берите.

Новости из сериала "Новичок страйк бак".

Британская полиция расследующая отравление в Эймсбери заявила, что:

1. Источник отравления в Эймсбери так и не был найден.
2. Следователи уверены, что отравления в Солсбери и отравления в Эймсбери практически наверняка связаны, потому что "Новичок" и так говорит лаборатория в Портон Дауне.
3. Тем не менее, следователи уверены, что доказать это практически наверняка не получится, так как не был найден источник отравления.
4. "Новичок" в ненайденном контейнере может оставаться активным более 50 лет.
5. Полиция предполагает, что возможно отравившиеся в Эймсбери, нашли контейнер с "Новичком" в марте во время "отравления" Скрипалей, но открыли его только летом.
6. Также полиция предполагает, что контейнеров с "Новичком" могло быть несколько.
7. Отравление произошло скорее всего 30 июня и было скорее всего случайным.
8. В конечном итоге, официальный представитель полиции на вопрос о том, что же именно произошло в Эймсбери заявил "Я понятия не имею, как это произошло".
9. Полиция ждет, когда второй наркоман, который выжил, сможет дать показания на предмет того, как и чем он мог отравиться.
10. Ликеро-водочный завод в Бристоле наладил выпуск спирта "Новичок" и уже даже принес извинения за то, что это кого-то могло оскорбить.

Я не обхожу. Уже говорил:
1) Срезать зарплаты всем госслужащим, в первую голову министрам и депутатам ГД.
2) Ввести прогрессивный налог.
3) Отменить регрессивную шкалу сборов единого социального налога для получающих зарплату выше миллиона.
Добавлю:
4) Отвязаться от доллара и использовать свои деньги по назначению. Не мариновать их в западных банках, а влить в собственную экономику и реально заняться импортозамещением.

А почему об этом люди должны думать? Есть те, кто взял на себя такую функцию и теперь расписывается в собственной несостоятельности. Неэффективные менеджеры. И не надо перекладывать решение этой проблемы с больной головы на здоровую -- не надо перекладывать ответственность ответа на этот вопрос: "Где деньги?". Вот если бы мы с вами там потоками руководили, то знали бы ответ точно. А так, можем только предполагать.

1) На нижнем уровне и срезать нечего, у нас нач. отдела в минюсте получает меньше 20тыс., на верхнем срезать то вы срежете, только это в разы повысит готовность к рискам, а следовательно и коррупционную опасность.
2) Могу ошибаться, но вроде Медведев сказал, что все те, кого и так с трудом сюда заманили, просто свалят за рубеж и налогов вообще никаких не будет, это собственно главная причина того, что этого прогрессивного налога нет и не будет.
3) То же самое, этот пропиаренный Депардье яркий пример подобной меры во Франции.
4) Ну это стандартный набор мечтаний, если все это сделают, конечный результат вас здорово удивит и вряд ли приятно.

Во-во... пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник.

Эти безусловно полезные мероприятия:
а) ничтожны в финансовом эквиваленте
б) работают на сугубо на федеральный бюджет, а не на пенсионную реформу
в) не научат граждан, что налоги надо платить любому, даже плохому правительству, а также возвращать долги своим родителям.



И уйти глобальной мировой системы. Партнеры только этого и ждут: изоляция и окончательное отжатие рынков.

Ну и не срезайте на нижнем. А министры сколько получают? Порядка полумиллиона в месяц. Кто больше, кто меньше.
- А вы больше Медведа слушайте. Кого это с трудом заманили? А там откуда их приманили, какие налоги? По 65%?
- С Депардье вы не в тот пункт вставили. Это ко второму пункту.
- Ой, бросьте! У нас что шурупы не смогут сделать? В магазине только китайские продают. А польские яблоки, турецкие помидоры? Меня один раз потрясло, что в сельском магазине продавали импортную морковку. Ребята, вы чо, совсем?!

"Партнёры" сами давно так поступают. Только Набиулина как старательная идиотка послушно выполняет все рекомендации МВФ. Все остальные болт забили.

Потому что (повторюсь еще раз) долги надо платить. Сдавать свою мать в богадельню - мерзко.
Выход из солидарной системы должен быть осуществлен без катастроф и коллапсов.

Сделать мало, сделать нужно дешевле, чем они, а в идеале еще и качественнее. Китай не просто так мировой фабрикой стал.

Пока что эффективные менеджеры предлагают сдать мать в богадельню, а папу оставить без выхода на пенсию. Ну и держаться, конечно. Работать лучше, ещё лучше и ещё больше. А они думу подумают и решат, как нам лучше. Всё верно или что-то пропустил?

Пропустили всё.
Пенсии платят не эффективные менеджеры, а мы с вами - своим родителям. Наши дети буду платить нам (если страховая система не выстрелит).
А про все остальное когда еще сказал Высоцкий: "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!"

Хотите искать виноватых? Заради бога, их всегда найдется в избытке, а где не найдется, там придумается.
Но денег от этого на пенсии не прибавится.

У нас полтора миллиона госслужащих со средней зарплатой почти в 100 тысяч рублей.
Смотреть здесь: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplat...hinovnikov.html
и здесь: https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543...bb20f8c4e0b98f2

Я прикинул. Суммарная зарплата за год всех чиновников = 1,8 триллиона рублей. 10% от суммы = 180 млрд рублей.
Нехилые у вас запросы, Кхмер. Сотни миллиардов для вас "ничтожный финансовый эквивалент"? Не, если с каждого чиновника всего по рублю в год снять...

Вы мне тут голову не морочьте мировыми фабриками! Про китайское качество товаров тоже не просто так анекдоты ходят. В магазине продают дерьмовую картошку рублей за 30-40 кг. Но если кто-то приедет в село закупать картофель, то хрен дадут больше 3-4 рублей.
В магазине чеснок продают рублей за 150 (когда не сезон), но кто у меня его купит хотя бы за 50? Ау, ребята! А нет никого... если только за 5.

То есть, каждый месяц вы забираете свои кровные 22% и аккуратно перебрасываете их на счет вашим родителям? Или обналичиваете и приносите к ним воочию?

Я делегировал это дело работодателю.
Если он украдет хоть копейку - подниму на вилы.

А мне кажется, что это вы кое-что упустили. Как, когда и сколько "мы платим" нашим родителям решаем не мы, а эффективные менеджеры. А вот сколько, когда и чего я подкидываю своим родителям, решаю лично я сам.

Если предложенная ими схема не работает или сработала с большими огрехами, то спрашивать надо с них, а не совестить меня, не так ли? Но вы это делаете: потому что совестить эффективных менеджеров вам вера не позволяет, а меня -- как вам кажется -- позволяет.

Вы или платите 22% в ПРФ и выполняете свой долг, либо получаете серую зарплату и воруете у нынешнего поколения пенсионеров.
А когда вас хотят заставить заплатить - включаете режим "у кого-то суп не густ, у кого-то жемчуг мелок", заслоняетесь сферическими "эффективными менеджерами" .
Очень показательно, что проект повышения пенсионного возраста вас возмущает гораздо меньше


Началось в колхозе утро.