Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
kxmep
Отсюда




Anger Builder
Цитата(Каркун @ 12.4.2021, 9:02) *
Ну то есть ему тогда уезжать не нужно было - он мог бы сидеть в Украине и в украинском телевизоре говорить "не ради правды", а тупо за деньги - на каналах Порошенко, допустим. Так? Если деньги вы считаете решающая вещь - тогда ему лучше было оставаться в Украине, а не уезжать оттуда, бросая все... Не сходится у вас.

Как я вижу из статьи - всё намного проще.
1) Ю. участвовал в цветной революции, но не получил никаких плюшек.
2) Пересмотрел взгляды, понял, что нужно искать альтернативные источники дохода за рубежом.
3) Начал вещать на российскую ЦА.
Дальше монетизация: ютуб, статьи, эксперт в телевизоре.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.4.2021, 10:18) *
Как я вижу из статьи - всё намного проще.
1) Ю. участвовал в цветной революции, но не получил никаких плюшек.
2) Пересмотрел взгляды, понял, что нужно искать альтернативные источники дохода за рубежом.
3) Начал вещать на российскую ЦА.
Дальше монетизация: ютуб, статьи, эксперт в телевизоре.


Да просто - но не так, как видете вы.

1. Он участвовал в цветной революции - ну, отличный задел, чтобы искать заработок на каналах Порошенко или Зе в качестве "аналитика". Или работать на каналах Медведчука - если не согласен с Порошенко и итогами этой цветной революции. Уезжать из Украины зачем?

2. Он пересмотрел взгляды - так именно это и есть главное, о чем я вам выше говорил, а вовсе не поиски "источников дохода". Он пересмотрел взгляды настолько, что ему стало душно и тягостно в сегодняшней Украине - как и многим другим бывшим жителям вашей страны - именно поэтому единственным выходом становится отъезд.

Ну а когда человек уехал, само собой ему нужно искать какую-то работу...

Все это опять же непонятно каким боком к его материалу, где он показывает из каких таких "россиян" складывается статистика, которую потом тиражируют русофобские СМИ.

Anger Builder
Цитата(Каркун @ 12.4.2021, 10:04) *
Да просто - но не так, как видете вы.

1. Он участвовал в цветной революции - ну, отличный задел, чтобы искать заработок на каналах Порошенко или Зе в качестве "аналитика". Или работать на каналах Медведчука - если не согласен с Порошенко и итогами этой цветной революции. Уезжать из Украины зачем?

2. Он пересмотрел взгляды - так именно это и есть главное, о чем я вам выше говорил, а вовсе не поиски "источников дохода". Он пересмотрел взгляды настолько, что ему стало душно и тягостно в сегодняшней Украине - как и многим другим бывшим жителям вашей страны - именно поэтому единственным выходом становится отъезд.

Ну а когда человек уехал, само собой ему нужно искать какую-то работу...

Все это опять же непонятно каким боком к его материалу, где он показывает из каких таких "россиян" складывается статистика, которую потом тиражируют русофобские СМИ.


1. Думаю, что его отъезд из Украины связан с работой СБУ, которые мониторят инфо-сети: фб, ютуб и т.д. Плюс на каналах конкуренция, просто так, не имея опыта работы по специальности и связей ни в какой прайм-тайм не влезешь. Поэтому он уехал, как гастарбайтер, убив двух зайцев: и по шапке не настучат, и возможностей для раскрутки (заработка) больше. Хотя, если присмотреться повнимательнее, то он наверняка пересекает границу, ведь нигде не было сказано, что он гражданин России. И его не трогают, значит, политической составляющей нет.

2. Я бы поверил, если бы с ним поехала семья. Пока же выглядит, как заработок.

Его материал субъективен, потому что он работает на монетизацию, как мне кажется, а не на какую-то идею или убеждение. Это, как заявить, что Китаю через десять лет конец, опираясь на термин собственного приготовления "геостратег".
Ябадзин
Цитата(Anger Builder @ 12.4.2021, 11:55) *
1. Думаю, что его отъезд из Украины связан с работой СБУ, которые мониторят инфо-сети: фб, ютуб и т.д. Плюс на каналах конкуренция, просто так, не имея опыта работы по специальности и связей ни в какой прайм-тайм не влезешь. Поэтому он уехал, как гастарбайтер, убив двух зайцев: и по шапке не настучат, и возможностей для раскрутки (заработка) больше. Хотя, если присмотреться повнимательнее, то он наверняка пересекает границу, ведь нигде не было сказано, что он гражданин России. И его не трогают, значит, политической составляющей нет.

2. Я бы поверил, если бы с ним поехала семья. Пока же выглядит, как заработок.

Его материал субъективен, потому что он работает на монетизацию, как мне кажется, а не на какую-то идею или убеждение. Это, как заявить, что Китаю через десять лет конец, опираясь на термин собственного приготовления "геостратег".


Для меня вообще загадка, как можно обсуждать мнение некого ютюбера?
У него некие секретные данные по статистике? Или он центр опроса мнений с выборкой десятки тысяч во многих странах?

Почему не обсуждать факты в виде статистики?
Столько-то уехало\приехало. А дальше делать выводы.
Mishka
Цитата(Дон Рэба @ 12.4.2021, 8:13) *
Наташа, вот тут я с Тобой не согласен в корне. Взять, например, Кукарачу, живущую в Англии, или Тебя. Или Джека, переехавшего в Израиль. Но... Я не видел от них явно отрицательные высказывания о России. Но если почитать высказывания Датчанина...
Именно на это мы с Каркуном и пытаемся обратить внимание. Бог с ним, с комфортной жизнью, я, к примеру, не живу как Христос за пазухой (здесь должен стоять знак копирайтинга). Я работаю и воспитываю детей, пытаясь обеспечить и пищу и жильё. И не ною, что всё вокруг мрачно и беспросветно. С женой сначала купили однокомнатную, благодаря не стану отрицать именно Путинским выплатам, затем осилили и двушку. Теперь копим на обучение сыну.
А Мишка...
Вот и вся разница между Мишкой и, скажем, Кукарачей. Вот потому и спрашиваю, если так плохо в России было, зачем он лезет сюда, на русский форум, где откровенно пророссийская администрация?

Ладно, сразу несколько вопросов. Нигде вы не могли увидеть от меня отрицательного высказывания по РОССИИ, потому что я не суюсь ни в ПОЛИТИКУ, ни в ЭКОНОМИКУ. Суюсь в КУЛ*ТУРУ, которая в России просто цветет, я это вижу, издательское дело и кинематограф совсем на виду, цветут. Могу вставить слово там, где можно сравнить Россию и Запад и где сравнение, на мой взгляд, было неточным. Не согласны со мной - будьте всего лишь несогласны. Неужто за это нужно травить, а то, смотрю, из старой гвардии меньше десятка юзеров осталось, а из новой не вижу совсем никого. И где указано, что администрация явно пророссийская и что форум не литературный? Каркун считает, что от меня исходит много личного - ну разумеется, личная иллюстрация ко всяким цитатам и графикам, чем плохо. Глаз у меня критические - это так, копать люблю, не люблю также пройдох, дураков тоже. Прекрасная иллюстрация этому - ушедший вдаль Чечако, чьё дело продолжает жить на сайте. К сожалению, он оказался заразен.
Anger Builder
Цитата(Ябадзин @ 12.4.2021, 11:23) *
Для меня вообще загадка, как можно обсуждать мнение некого ютюбера?
У него некие секретные данные по статистике? Или он центр опроса мнений с выборкой десятки тысяч во многих странах?

Почему не обсуждать факты в виде статистики?
Столько-то уехало\приехало. А дальше делать выводы.


Потому что ютубер рассказывает куда увлекательнее, чем сухая статистика.

Сравним.
Ю.: Данных нет, но в 2012г. немцев - 300т., англичан - 150тыс., американцев - 200тыс. (показывает листик в ворде)

Смотрим приехало/уехало/разница в Росстате:
Великобритания 314 357 -43
Германия 2 631 4 308 -1 677
США 857 1 414 -557
Mishka
Цитата(kxmep @ 12.4.2021, 6:34) *
Ладно, этим вы не верите. А кому поверите?
Довлатов, например, достаточно авторитетная для вас фигура?

Вы что, верите всему подряд? Мне для этого мозг выдан, чтобы сомневаться. А пройдох я просто чую.
Довлатова считаю средним автором, он здесь каким боком? Должен равняться на него или что?
kxmep
kxmep
Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 14:21) *
А пройдох я просто чую.

Чтой-то я запутался... Вы какого пола?
Бабу не проведешь, она сердцем видит! (с)

Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 14:21) *
Довлатова считаю средним автором

Лол.

К середине 80-х годов Довлатов добился большого читательского успеха, печатался в престижном журнале «New-Yorker», став вторым после Владимира Набокова русским писателем, чьи произведения появлялись в этом солидном издании.


Боюсь даже предположить место Набокова в вашем рейтинге...

Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 14:21) *
он здесь каким боком? Должен равняться на него или что?

Ясно.
Mishka
Цитата(kxmep @ 12.4.2021, 11:45) *
Чтой-то я запутался... Вы какого пола?
Бабу не проведешь, она сердцем видит! (с)


Лол.

К середине 80-х годов Довлатов добился большого читательского успеха, печатался в престижном журнале «New-Yorker», став вторым после Владимира Набокова русским писателем, чьи произведения появлялись в этом солидном издании.


Боюсь даже предположить место Набокова в вашем рейтинге...


Ясно.

Какого пола? Уж точно не одного с вами, вам до моего пола...
Место Набокова? Я не раздаю места. Не все у Набокова совершенно, кое-что просто модно.
У меня стоит собрание Довлатова, но больше для красоты. Я уже сказал, что для меня распиаренный средний писатель. Откровений для себя у него не увидел. Ну и привели вы так какие-то строчки, мне-то какое дело до них. Как уже говорил, думаю своим мозгом. Кому он не дан, могут следовать инструкциям со стороны.
kxmep
Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 15:19) *
вам до моего пола...

*плачет в уголку, утирая скупую мужскую слезу батистовым платочком*
Mishka
Цитата(kxmep @ 12.4.2021, 12:54) *
*плачет в уголку, утирая скупую мужскую слезу батистовым платочком*

Что же вам еще остается?
kxmep
Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 16:06) *
Что же вам еще остается?

Ой, всё!..
Дон Рэба
Цитата(kxmep @ 12.4.2021, 17:24) *
Ой, всё!..

Не, Кхмер, надо так: ой, фсё!
Mishka
Цитата(Дон Рэба @ 12.4.2021, 13:29) *
Не, Кхмер, надо так: ой, фсё!

Слушайтесь, Хмер, старшего брата, человеком станете.
kxmep
Цитата(Дон Рэба @ 12.4.2021, 16:29) *
Не, Кхмер, надо так: ой, фсё!

*благодарно внимает, записывает в блокнотик на пружинках*
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.4.2021, 11:55) *
Я бы поверил, если бы с ним поехала семья.


Вы оперируете совершенно сомнительной информацией и делаете на ее основе странные выводы.
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 12.4.2021, 17:16) *
Вы оперируете совершенно сомнительной информацией и делаете на ее основе странные выводы.

Данные по миграции иностранцев из Германии, Великобритании и США смотрел здесь:
https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13283
Зачем блогеру нужно было придумывать, что их нет (на 3:55), представляя вордовский файл на 4:05 (https://www.youtube.com/watch?v=8CVeWRlMsRk) за 2012?
Вот это действительно странно, если он позиционировал свой ролик, как анализ статистики.

Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.4.2021, 21:28) *
Данные по миграции иностранцев


Нас что-то разное интересует - именно по той ссылке, что вы привели, все совпадает с тем, что говорил автор видео. См. Международная миграция Российской Федерации в 2019 году

Так просто оттуда же из документа - за 2019 год число уехавших (выбывших), скажем, в США из России всего 1414 человек.

Зато уехавших в ту же Украину уже более 97 тыс. человек, в Армению - 36 тыс.человк, в Кыргызстан - 38 тыс. человек, в Казахстан - 47 тыс. человек и так далее. А всего выбывших более 400 т.человек.

И вот именно эту цифру русофобские СМИ подают как свидетельство бегства россиян из "ужасной России Путина".

Не упоминая, что эти россияне почему-то массово мигрируют в Украину, Кыргызстан, Армению, Таджикистан, Казахстан и тд.. Когда мигрируют из России жители этих стран, кто получил российские паспорта. Ведь об этом и была речь в видео.

Anger Builder
Цитата(Каркун @ 12.4.2021, 20:59) *
Нас что-то разное интересует - именно по той ссылке, что вы привели, все совпадает с тем, что говорил автор видео. См. Международная миграция Российской Федерации в 2019 году

Так просто оттуда же из документа - за 2019 год число уехавших (выбывших), скажем, в США из России всего 1414 человек.

Зато уехавших в ту же Украину уже более 97 тыс. человек, в Армению - 36 тыс.человк, в Кыргызстан - 38 тыс. человек, в Казахстан - 47 тыс. человек и так далее. А всего выбывших более 400 т.человек.

И вот именно эту цифру русофобские СМИ подают как свидетельство бегства россиян из "ужасной России Путина".

Не упоминая, что эти россияне почему-то массово мигрируют в Украину, Кыргызстан, Армению, Таджикистан, Казахстан и тд.. Когда мигрируют из России жители этих стран, кто получил российские паспорта. Ведь об этом и была речь в видео.

Да, сначала он приводит цифры из Росстата вплоть до 2019г., демонстрируя две строки о выбывших и прибывших, далее переключается на то, что выбывшие, это выходцы из ближнего зарубежья (но это и из статистики Росстата понятно, потому что в официальной таблице напротив каждой страны расписано сколько приехало/уехало), а потом внезапно у него пропадает статистика и начинаются фантазии о том, что едут сотнями тысяч иностранцы. То есть, уезжают типа гастарбайтеры, а приезжают специалисты.

На мой взгляд, это умышленная манипуляция. Он мог спокойно скачать оф. таблицу и на ней объяснить, что да как, вместо того, чтобы городить огород с отсутствием информации и т.д.
Mishka
Извиняюсь перед серьёзными людьми, но ничего не понимаю. Хочется вместо цифр какой-то логики. Если, скажем, казах приехал в Россию и обжился здесь вплоть до получения паспорта. То с какой стати он тронется с обжитого уже места и уедет в Казахстан? А кроме этого, вопросов по теме еще с десяток-другой, не менее загадочных. Например, почему люди вдруг перестали уезжать в Германию и ту же Данию? Что-то с законами произошло или у людей изменилось сознание?
Феникс
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 3:48) *
Извиняюсь перед серьёзными людьми, но ничего не понимаю. Хочется вместо цифр какой-то логики. Если, скажем, казах приехал в Россию и обжился здесь вплоть до получения паспорта. То с какой стати он тронется с обжитого уже места и уедет в Казахстан? А кроме этого, вопросов по теме еще с десяток-другой, не менее загадочных. Например, почему люди вдруг перестали уезжать в Германию и ту же Данию? Что-то с законами произошло или у людей изменилось сознание?

Страшно далеки вы от народа и особенностей национального менталитета. Люди в принципе обычно ценят свой дом, место рождения. Это как бы не логикой объясняется, а эмоциональным ощущением Дома.

Анализ миграционной статистики в принципе дело сложное и оценивать его только через количество - неправильно. Можно найти сотню параметров и цифр прямо противоречащих друг другу. В РФ к миграции в принципе установлен чисто формальный подход, поскольку людей много и никто их не оценивает как потенциальный капитал. Сама идея к привлечению квалифицированных иностранных специалистов у нас весьма свежая. Кое-кто прекрасно понимает как и зачем надо купить иностранного футболиста, или мигранта на стройку, а кое-кто в душе "не секёт" о необходимости привлечь людей более важных профессий. Да и сама проблема отъезда людей из страны во многом искусственно выдуманная. Да, мы можем увидеть истории успеха отдельных бывших соотечественников и пожалеть, что эти таланты не смогли самореализоваться здесь, но при этом совершенно не берём во внимание множество факторов способствовавших достижению этого "успеха". Другое образование, востребованность, социальные лифты. Мы так же видим множество историй людей разочаровавшихся в своих попытках пожить вне дома. И так же не берём в расчёт их психотип, желание влиться в другую культуру, зацикленность на негативных сторонах. Я недавно читал откровения какой-то блогерки с Дзена в стиле 11 причин по которым мне не нравится Америка. Я уржался! Ей бы к психологу сходить. Но там это дорого. По сути все претензии сводились к одной - их жизнь не соответствует моим ожиданиям. И это в принципе жутко смешно. Приведу пример по аналогии, чтобы объяснить. Однажды меня на работе добрая женщина угостила яблоком. Очень кстати на вид аппетитным. Откусил я его и... у меня от этой кислятины аж мозг сжался. Чуть слёзы из глаз не потекли. Я этот вкус всегда буду помнить. Позже я выяснил, что она только такие яблоки и ест. У неё кислотность пониженная. Она это любит. Чем кислее, тем лучше. Честно признаюсь, что я очень долго пытался это осознать и принять. Да как вообще можно такое любить? Оказывается можно, и даже причина для этого есть!))) Но, могла ли она подумать о том, что её вкус отличается от моего, и не предложить то, что мне не понравится? Может и могла, но не задумалась над этим. Но мы все часто о многом не думаем. У всех вкусы разные. Кому-то нравится Довлатов, а кому-то и нет. Мы не обязаны любить одно и тоже, и полностью соответствовать чужим ожиданиям. Если выше упомянутую блогерку привезти в мой город, то ей тоже много чего не понравится. Но ты приехала в чужую страну и тут никто не будет под тебя подстраиваться.

Каркун
Цитата(Anger Builder @ 12.4.2021, 22:36) *
что едут сотнями тысяч иностранцы


Это уже мне не так интересно - комментить не буду. А лживые статьи с манипуляциями про выбывших, про "бегущую из России молодежь", я и сам читал...

Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 23:48) *
Если, скажем, казах приехал в Россию и обжился здесь вплоть до получения паспорта. То с какой стати он тронется с обжитого уже места и уедет в Казахстан?


Потому что у него там все родственники и дом родной. А здесь он чаще всего квартиру снимает.

Цитата(Mishka @ 12.4.2021, 23:48) *
Например, почему люди вдруг перестали уезжать в Германию и ту же Данию? Что-то с законами произошло или у людей изменилось сознание?


Потому что Запад, благодаря политике глобалистов, перестал выглядеть привлекательно.

Сначала уезжали за 156 сортами колбасы - но сейчас у нас у самих (утрируя) их 300 сортов в любом крупном магазине.

Американец в российском торговом центре https://www.youtube.com/watch?v=gypfF4YVVNk

Японка в обычном Перекрестке https://www.youtube.com/watch?v=iTQpnlcT5mU&t=821s

Что привело к потере привлекательности? - опять же есть тучи видео на этот счет с отчетами "путешественников"

Для примера приведу одно: https://www.youtube.com/watch?v=hFqXIzqsrVU

Интересно, что снял его не житель России.... а житель Украины)))

Ну и напоследок обратная история - семья немцев, сбежавшая в глубинку России от ювенальщиков

https://www.youtube.com/watch?v=GOHCIHIfSDk

kxmep
*бегает по стенам, страшно кричит*

Цитата
В ходе последнего визита президента Украины Владимира Зеленского в Анкару турецким властям были предложены около 50% акций стратегического предприятия «Мотор Сич»

https://ukraina.ru/news/20210412/1031112914.html


Хуцпа 80 уровня.
Хохлы, не останавливайтесь! Жгите, бога нет!
Вы - невероятные!..
Mishka
Цитата(Феникс @ 13.4.2021, 4:49) *
Страшно далеки вы от народа и особенностей национального менталитета. Люди в принципе обычно ценят свой дом, место рождения. Это как бы не логикой объясняется, а эмоциональным ощущением Дома.

Я недавно читал откровения какой-то блогерки с Дзена в стиле 11 причин по которым мне не нравится Америка. Я уржался! Ей бы к психологу сходить. Но там это дорого. По сути все претензии сводились к одной - их жизнь не соответствует моим ожиданиям. И это в принципе жутко смешно. Приведу пример по аналогии, чтобы объяснить. Однажды меня на работе добрая женщина угостила яблоком.
У всех вкусы разные. Кому-то нравится Довлатов, а кому-то и нет. Мы не обязаны любить одно и тоже, и полностью соответствовать чужим ожиданиям.

Спасибо за пространный комментарий.
От народа действительно далек и потому считаю, что народ, хоть и редко дружит с логикой, все же, в основном, живет ее законами. Вспоминаю прежние годы, юношеские годы, а они прошли в Караганде, Казахстане. Если вдруг кому удавалось уехать в Москву и закрепиться там, считались героями. И мысли такой ни у кого не могло появиться, чтобы из Москвы вернуться в Караганду. То же самое, если человек преодолел все трудности с заграницей и закрепился там, то только в кошмарном сне ему увидится возвращение назад. А потраченные на выживание годы, а изучение языка, а потерянные связи на родине? Тут и без всякой логики выбор ясен. У Каркуна ниже аргумены "родственники", так именно для родственников почетно, что их родственник в Москве или зарубежом. И баранами помогут, и чем угодно. Еще один пример у него же: из Германии в казахстанскую глубинку. Это сектанты, тут и думать не надо.
Блогерка с Дзена. Да, все недовольные здесь именно такие, клиенты психушки или по пути к психушкам. Им даже не нравится ветер, не говоря уже про дождь.
Насчет Довлатова - там другое, не вкусы. Уж сильно недотягивает он до классика. Да, популярен, но это благодаря упрощенному изложению. Не только мое мнение, но пришел к этому самостоятельно.
Каркун
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 13:20) *
У Каркуна ниже аргумены "родственники", так именно для родственников почетно, что их родственник в Москве или зарубежом.


Мыслите старыми шаблонами прошлого века. К слову, у меня соседка по лестничной клетке квартиру сдает с конца 90-х - так кого я тут только не повидал - и молдаван, и армян, и таджиков, и русских из провинции... Поживут-поживут и съезжают. Причин много. Все стало очень динамичным в жизни.

Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 13:20) *
Еще один пример у него же: из Германии в казахстанскую глубинку. Это сектанты, тут и думать не надо.


Не в казахстанкую - а в русскую - читайте внимательно. Вот из-за того, что вы думать не хотите, отсюда у вас постоянно негативная оценка других людей, чьи примеры не влазят в ваше шаблонное узкое восприятие.

И называть этих немцев, принявших православие, сектантами - это вообще финиш...
Mishka


Потому что у него там все родственники и дом родной. А здесь он чаще всего квартиру снимает.
***А зачем тогда вообще ехал? За российским паспортом? Что он будет с ним делать там, у себя дома, перед родственниками хвастаться? А дети, которые учились в столичных школах и хотят учиться дальше, а не вернуться в аулы? Ладно, если такие примеры исчисляются десятки, то это еще можно принять. Но там же десятки тысяч таких несчастных.

Потому что Запад, благодаря политике глобалистов, перестал выглядеть привлекательно.
***Вам виднее, мне-то только лучше, когда здесь поменьше эмигрантов. А их все больше, и это Прибалтика, которая прет как армия тараканов, и Украина. Сожрут ведь Европу :-( То есть для них Запад привлекателен, а для русских нет. Что ж, поверим.

Сначала уезжали за 156 сортами колбасы - но сейчас у нас у самих (утрируя) их 300 сортов в любом крупном магазине.
***Колбаса - это же условность, оборот речи. Люди ехали за лучшей жизнью, а выбор всего сейчас повсюду одинаков, это так.


Что привело к потере привлекательности? - опять же есть тучи видео на этот счет с отчетами "путешественников"
***Я не смотрю видео, мне бы словесное объяснение. Легче прочесть десяток слов, нежели высмотреть получасовое видео от блоггеров, которых не люблю.æ



Ну и напоследок обратная история - семья немцев, сбежавшая в глубинку России от ювенальщиков
***это сектанты. А ювенальная система и в России есть, она такая же, может даже и пожестче.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 15:20) *
Насчет Довлатова - там другое, не вкусы. Уж сильно недотягивает он до классика. Да, популярен, но это благодаря упрощенному изложению.

Бугога. wink.gif Это где у Довлатова вы нашли упрощенное изложение, интересно? smile.gif
Считаю, что эмигрировать из современной России в принципе бессмысленно, если ты не являешься ценным специалистом в сфере, востребованной в мире. Причем надо еще и хорошо знать язык страны, куда ты едешь. Иначе на кой чортъ ехать за границу, чтобы там вечно оставаться человеком второго сорта. wink.gif
Цитата(Каркун @ 13.4.2021, 15:30) *
И называть этих немцев, принявших православие, сектантами - это вообще финиш...

На ювеналку за рубежом жалуются действительно в основном сектанты, это факт.
Mishka

Мыслите старыми шаблонами прошлого века. К слову, у меня соседка по лестничной клетке квартиру сдает с конца 90-х - так кого я тут только не повидал - и молдаван, и армян, и таджиков, и русских из провинции... Поживут-поживут и съезжают. Причин много. Все стало очень динамичным в жизни.
***Вам виднее, но речь вроде не о сезонных гастарбайдерах, а об эмиграции. Я могу рассказать все про местную эмиграцию и даже проанализировать ее. Мне заезжие блоггеры для этого не нужны, все будет от первого лица, моего.


Не в казахстанкую - а в русскую - читайте внимательно.
***Извиняюсь за невнимательность, отвечал в другом комментарии, но сути не меняет, что глубинка российская.
Вот из-за того, что вы думать не хотите, отсюда у вас постоянно негативная оценка других людей, чьи примеры не влазят в ваше шаблонное узкое восприятие.
***Я как раз-то мыслю широко и думаю всегда. Шаблонами не пользуюсь.

И называть этих немцев, принявших православие, сектантами - это вообще финиш...
***На западе никто не гоняет православных, а вот сектантам повсюду может быть тесно. В России тоже. У вас там вроде баптисты запрещены, вне закона или опять что-то путаю?
Алекс Унгерн
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 13:20) *
Еще один пример у него же: из Германии в казахстанскую глубинку. Это сектанты, тут и думать не надо.

Меня в Калининграде вез таксист, молодой парень. Разговорились - казахский немец, по программе уехал в Германию, пожил несколько лет и вернулся. Говорит, ну не могу я там жить и ходить строем, душная атмосфера.
Mishka
Бугога. wink.gif Это где у Довлатова вы нашли упрощенное изложение, интересно? smile.gif
***Раз нравится, то читайте. Ну да, он довольно оригинален.

Считаю, что эмигрировать из современной России в принципе бессмысленно, если ты не являешься ценным специалистом в сфере, востребованной в мире. Причем надо еще и хорошо знать язык страны, куда ты едешь. Иначе на кой чортъ ехать за границу, чтобы там вечно оставаться человеком второго сорта. wink.gif
***Есть еще такая категория, как браки с иностранцами, стать женой. Про второй сорт вас стращают, народ здесь не мыслит такими категориями. Сортировка разная существует и среди местных. Язык знать надо, не обязательно хорошо, но без этого да, будешь черной вороной, да и на работу не возьмут.Прибалты, украинцы вон на стройках, фермах трудятся без всякого языка, но это гастарбайдеры, вроде таджиков в Моске. Тут действительно очень низкий сорт.
Mishka
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.4.2021, 12:02) *
Меня в Калининграде вез таксист, молодой парень. Разговорились - казахский немец, по программе уехал в Германию, пожил несколько лет и вернулся. Говорит, ну не могу я там жить и ходить строем, душная атмосфера.

Нет никакого строя там. Но какой пример из таксиста? Язык даже наверняка не осилил.
Ябадзин
Я все равно не врублюсь.

Вот статистика Росстата.

https://aftershock.news/sites/default/files...D0%B0%D1%82.jpg
За 2017 уехало туда ~4300, приехало 3700.


Вот статистика Дойчстата
За 2017 уехало туда 18, вернулось назад 11.



https://aftershock.news/sites/default/files...0%D0%BC%201.jpg


Явно какие-то разные методики подсчета, но не в этом суть.
Если подсчитать суммарно за период 2000-2017, то общий отрицательный баланс в обоих системах на уровне 200тыс.
Все равно ТУДА уезжает больше, чем возвращается, несмотря на всю непривлекательность запада.
Можно конечно брать отдельного таксиста и т.д., но общей картины это не меняет.

Алекс Унгерн
Цитата(Ябадзин @ 13.4.2021, 14:12) *
Все равно ТУДА уезжает больше, чем возвращается, несмотря на всю непривлекательность запада.

Логично, что в Германию уезжает больше, потому что действует программа репатриации немцев. Про непривлекательность Запада лично я ничего не писал, а отвечал на коммент по поводу "сектантов", которые возвращаются. Т.е. нам подается, что туда едут нормальные люди, а возвращаются только идиоты. Ничего не имею против открытого мира - пусть кто хочет уезжает, а кто хочет возвращается. Мотивы и жизненные цели у всех разные, как и ощущение комфорта в стране. У меня в жизни дважды была возможность уехать - в Израиль (через женитьбу) и в Германию. Мне в России комфортно, а лучшее - враг хорошего. И далеко не факт, что лучшее.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 16:04) *
Про второй сорт вас стращают, народ здесь не мыслит такими категориями.

Никто никого не стращает, это мой самостоятельный вывод. wink.gif Я не думаю, что низкоквалифицированному рабочему на Западе жить будет прямо гораздо лучше, чем в России. Ехать туда для того, чтобы стать вечным гастарбайтером? На кой чортъ оно нужно. wink.gif
Человек, плохо знающий язык и не имеющий востребованной специальности, за рубежом неизбежно будет человеком второго сорта, в любой стране. Как минимум в плане самоощущения. Жить он будет бедно и, скорее всего, в каком-нибудь гетто, без особых перспектив. А чернорабочим и укладчикам кирпичей везде живется так себе. По мне, так лучше быть нищебродом в родной стране, чем в чужой. wink.gif Тут хоть гражданам какая-никакая соцподдержка по закону положена. А там еще попробуй получить гражданство.
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 16:04) *
Есть еще такая категория, как браки с иностранцами, стать женой.

Моя приятельница так уезжала, вернулась через год. smile.gif Подробностей я не выспрашивал, ибо тема деликатная.
Mishka
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.4.2021, 12:45) *
Т.е. нам подается, что туда едут нормальные люди, а возвращаются только идиоты.

Да ничего вам не подается, официантов нет, шведский стол. Вам говорится, что возвращаются люди, которые не справились с западной жизнью. Вернувшись, они действительно начинают вести себя как идиоты, прикапываться к малейшей мелочи на Западе. Ведь как-то нужно объяснить собственную неполноценность. В датских группах на таких действительно смотрят как на "ку-ку". Есть пенсионеры, которые уезжают в Россию с датской пенсией, их мотивы понятны. Жены не ужились с мужьями, есть и такие, их единицы. Кто хорошо интегрировался здесь и уехал - таких нет, это чисто психическое.
Ябадзин
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.4.2021, 14:45) *
Логично, что в Германию уезжает больше, потому что действует программа репатриации немцев. Про непривлекательность Запада лично я ничего не писал, а отвечал на коммент по поводу "сектантов", которые возвращаются. Т.е. нам подается, что туда едут нормальные люди, а возвращаются только идиоты. Ничего не имею против открытого мира - пусть кто хочет уезжает, а кто хочет возвращается. Мотивы и жизненные цели у всех разные, как и ощущение комфорта в стране. У меня в жизни дважды была возможность уехать - в Израиль (через женитьбу) и в Германию. Мне в России комфортно, а лучшее - враг хорошего. И далеко не факт, что лучшее.




Не знаю, где подается. Это какой-то перекос. Как и подача того, что "народ возвращается назад разочаровавшись в западной модели".
У нас на работе вполне нормальный человек есть, вернулся из Германии, был там по трудовой визе.
Но это опять же просто один из случаев.


Не в репатриации только дело. Возьмем хоть Бельгию какую-нибудь, или Нидерланды.
Все одно - в целом туда уезжает больше, чем возвращается оттуда.


Гелиал
Цитата(Каркун @ 11.4.2021, 18:08) *
Внимательно слушаю про статистику.... На упреждение - вам уже видос по статистике без мифологии либералов https://www.youtube.com/watch?v=8CVeWRlMsRk

Мне ютуб сложно смотреть, но примерно половину видео я глянул и там речь вообще не о том идёт, о чем мы говорили. Он говорит про миграцию в целом, а мы говорили про миграционный обмен между двумя странами.
Mishka
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2021, 12:58) *
Моя приятельница так уезжала, вернулась через год. smile.gif Подробностей я не выспрашивал, ибо тема деликатная.

Здесь понятно, что личное, все, что угодно может быть.

Никто никого не стращает, это мой самостоятельный вывод. wink.gif Я не думаю, что низкоквалифицированному рабочему на Западе жить будет прямо гораздо лучше, чем в России. Ехать туда для того, чтобы стать вечным гастарбайтером? На кой чортъ оно нужно. wink.gif
Человек, плохо знающий язык и не имеющий востребованной специальности, за рубежом неизбежно будет человеком второго сорта, в любой стране. Как минимум в плане самоощущения. Жить он будет бедно и, скорее всего, в каком-нибудь гетто, без особых перспектив. А чернорабочим и укладчикам кирпичей везде живется так себе. По мне, так лучше быть нищебродом в родной стране, чем в чужой. wink.gif Тут хоть гражданам какая-никакая соцподдержка по закону положена. А там еще попробуй получить гражданство.
***Гражданство получить архисложно, но все мои получили. Все здесь устроены, сын вообще зам-директора в международной маркетинговой фирме, может работать из любой страны, сейчас собирается из Португалии. Обе жены работают: лаборантка и сервис в госпитале, дочь лаборант в Карлсберге, я - безработный, но были прекрасные моменты взлетов. Живу на пособие, но доволен жизнью, пишу книги, чего еще надо. Никто из нас никогда не считал себя людьми второго сорта. Но языки все знают. Таксистом здесь тоже будет сытнее, чем в Калининграде. Мусульманский народ может может и чувствует себя второсортным, но там и внешность выдает. Да и то не чувствует. Для пообщаться есть конклавы. Соцподдержка лично у меня тысяча евро, к лету будет 1.700+. В хорошее дешевое жильё нужно постоять, в мой район 10-12 лет, живу один в 4-комнатной квартире. На еду после всех выплат остается 300 примерно евро, когда меньше. Нищебродом в родной стране быть не хочу. Лучше пусть буду датским нищебродом :-)
Алекс Унгерн
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 15:04) *
Вам говорится, что возвращаются люди, которые не справились с западной жизнью.

Там еще и справляться надо? Так оно так везде - кто-то справился, кто-то не смог.
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 15:04) *
Вернувшись, они действительно начинают вести себя как идиоты, прикапываться к малейшей мелочи на Западе.

Ну примерно так же ведут себя уехавшие, прикапываясь к каждой мелочи в России.
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 15:04) *
Ведь как-то нужно объяснить собственную неполноценность.

Ну вот опять тот же посыл - "уехали полноценные, вернулись неполноценные". Вы в этой матрице так и живете всю жизнь, пытаясь самому себе что-то доказать.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 13.4.2021, 15:14) *
Возьмем хоть Бельгию какую-нибудь, или Нидерланды.
Все одно - в целом туда уезжает больше, чем возвращается оттуда.


Уехало за год 92 человека, вернулось 70. Бельгия.

Уехало за год 155 человек. Вернулось 112. Нидерланды.

Кошмарные цифры))
Mishka
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.4.2021, 13:24) *
Там еще и справляться надо? Так оно так везде - кто-то справился, кто-то не смог.

Ну примерно так же ведут себя уехавшие, прикапываясь к каждой мелочи в России.

Ну вот опять тот же посыл - "уехали полноценные, вернулись неполноценные". Вы в этой матрице так и живете всю жизнь, пытаясь самому себе что-то доказать.

Ну что вам доказывать? Не буду даже и пытаться. Про таксиста можно подробнее, хотя бы сколько лет прожил в Германии и на что жил? А после уже все это в пример приводите. У меня все в мельчайших подробностях, а не сарафанное радио.
Mishka
Цитата(Каркун @ 13.4.2021, 13:24) *
Уехало за год 92 человека, вернулось 70. Бельгия.

Уехало за год 115 человек. Вернулось 112. Нидерланды.

Кошмарные цифры))

Кто эти уехавшие и приехавшие? Перед глазами совсем другие картины.
Каркун
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 15:37) *
Кто эти уехавшие и приехавшие? Перед глазами совсем другие картины.


Официальный сайт https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13283

Смотрите раздел Международная миграция Российкой Федерации - за 2019 год.

С ковидом, уверен, эти цифры вообще рухнули...
Fr0st Ph0en!x
Короче, все просто: решение об эмиграции - это личное дело каждого, но для того, чтобы она была успешной, необходимо по крайней мере знать иностранные языки на приемлемом уровне. smile.gif Не следует при этом ждать от зарубежья молочных рек и кисельных берегов, эмигранты там не сильно-то нужны, если это не ценные специалисты. Однако и обратная крайность, живописующая ужасы жизни на Западе, тоже имеет мало общего с действительностью.
Mishka
Цитата(Каркун @ 13.4.2021, 13:43) *
Официальный сайт https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13283

Смотрите раздел Международная миграция Российкой Федерации - за 2019 год.

С ковидом, уверен, эти цифры вообще рухнули...

Да меня, Каркун, не цифры интересуют, а люди. Кто эти люди в моей жизни, в моем окружении? Если из моего окружения, из ФБ-групп ПОЧТИ НИКТО не возвращается. Даже тупые таксисты из Казахстана (не настолько они здесь тупые). Может там тот таксист и не годы жил, а месяц-другой, а у человека матрица приписала ему годы и возвела в какой-то нерушимый образец.
Что это за регистрация по уезду и регистрация по приезду?
Mishka
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.4.2021, 13:51) *
Короче, все просто: решение об эмиграции - это личное дело каждого, но для того, чтобы она была успешной, необходимо по крайней мере знать иностранные языки на приемлемом уровне. smile.gif Не следует при этом ждать от зарубежья молочных рек и кисельных берегов, эмигранты там не сильно-то нужны, если это не ценные специалисты. Однако и обратная крайность, живописующая ужасы жизни на Западе, тоже имеет мало общего с действительностью.

Начнем с того, что русские могут уехать на Запад либо как жены, либо по контракту, либо по учебе. Иного не дано. Брак не получился - вернулись, контракт закончился - вернулись. Все вроде просто. Успешный человек не вернется, а сменит район, школу, все, что угодно. Будет продолжать работать на хорошей работе, жить в своем доме, ездить в своей машине. С грузчиком такой контракт никто не подпишет, с таксистом тоже, так что условный Ваня-грузчик останется дома, и нечего фантазировать. Это я не вам, ФФ.
Ужасов здесь нетути, наоборот - в смысле криминала.
Каркун
Цитата(Mishka @ 13.4.2021, 15:56) *
Да меня, Каркун, не цифры интересуют, а люди.


Что вас интересует - ваше дело. Я вам дал официальную статистику по миграции - за 2019 год. Что за весь год в ту же Бельгию выехало мигрантов 92 человека из России, и за тот же год из Бельгии вернулось в Россию 70 человек.

И такая же картина практически почти по всем европейским странам. Ничтожное количество людей. Небольшое исключение - Германия. Выехало из России в Германию - 4300, а вернулось из Германии в Россию - 2600. Что также ничтожные цифры.

В лидерах по выехавшим из России и въехавшим в нее - страны СНГ. При этом из всех стран СНГ - лидер Украина. В Россию из нее въехало 160 000 т. человек, а выехало из России в Украину - 97 000 т. человек.
Mishka
Цитата(Каркун @ 13.4.2021, 14:06) *
Что вас интересует - ваше дело.

Все верно, это мое дело. Но я этих цифро-людей здесь ни в каком качестве не вижу. Просто непонятные цифры. Жены может?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.